【増税】アジアンタイヤ全般35本目【円安】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>251
長くなります。
まだ1000kmくらいしか走ってない新品状態で215/45R17でPS91からATR SPORT2にした俺の感想で良ければ。
PS91にある新品時にトレッドがグニャっと動く挙動の遅れ(サイドウォールが柔らかいと勘違いしてる人が多いが)はATR2の方が少ない。
サイドウォールの硬さは同等かかATR2の方が少し硬く、アジアンの中では硬めな方。
ATRの方がショルダーが丸く、全体的にムッチリしたタイヤで若干太い(攻めたインセットだとフェンダー注意)
それがコーナリング中の挙動に現れてて、スポーティタイヤっぽく限界付近が素直で分かりやすい割にガツガツ食う感じ(アジアンの中では)のPS91に対し、ATR2は限界付近でのインフォメーションが少なく、太く丸みを帯びたタイヤらしいマッタリした動き。
ドライグリップは今のところ横方向と縦方向はATR2が若干良い(攻めきれば)斜めはPS91の方が若干良い。
ウェットグリップはまだ分からん(たいした違いはなさそう)
ロードノイズは新品時では確実にPS91の方が静か。
こんな感じ。
慣れないとATR2の方がスポーティなタイヤ、慣れるとPS91の方がスポーティな感じする。
トレッドウェアがPS91の320に対しATR2の400が本当なら、ATR2は頑張ってるスポーティタイヤだと思う。
俺はライフがPS91より長ければATR2をリピートするし、ライフが同じくらいなら安いPS91にする。
ただこれは今となってはNA2Lでは相当軽量なFR車での話。 195/50R15もATR SPORT2にしてくれー >>276
>230
>269
俺が数レス前から答えだしてやってるんだから少し真面目にレス読めやタコ
そもそもこんなの少しぐぐれば直ぐ見つかるんだがスマホerかな? >>278
ミニバンでも左右対称のケンダカイザー KR20使ってますよ。中々減らずお財布に優しいタイヤです。 >>245
ハンコック V12
これではないが、マカンも純正でハンコックなのはビックリでした。 アジアンのスタッドレスはどうなん?
去年は鰤の死にかけrevo2履いて、電子制御のおかげて乗り越したけど流石に今年は買おうと思ってる
夏はハンコックのベンタスv12evo2履いて満足してるクチなんだが、意見ヨロロ
車はFRセダンで地域は関東 >>283
冬季はエスハイにナンカンessn-1履かせてるけど良いよ
この冬2シーズン目だったけど、関東の1月か2月の大雪の時も特に問題なかった >>283
ナンカンとケンダの2択
ちょっと見栄を張りたい人はピレリ >>284>>286
ありがとう、検討してみるよ
>>285
エスティマハイブリッドじゃない? >>285
エスカレードハイブリッドはなかなかレアやな
一時期欲しかったわ Rader やはり自分には合わないな
ちょっときつめのコーナリング(一般道レベル)をすると歪むっていうかたわむっていうか妙な感覚
あと半年くらい耐えないと >>289
安物アジアンはそういう感覚あるな
工業製品として遅れてるというかまとまってないというか
何これただのゴムのかたまりじゃんみたいな >>290
長期か、それは興味深いなと思って開いてみたらやたら回数多いだけで1シーズンたった4ヶ月間でしたまる >>294
それは新品レポート(無駄に他回数)だな >>292
クラウンだけどタイヤピットでは2.7に設定してくれて、その後、2.9にしたらちょい固く感じ今は2.8 185/65r15のサイズで静かで快適なタイヤは何ですか?
お勧めをランキング形式で教えて下さい。 >>299
安さでジーテックス
耐摩耗性も気にするならハンコック・ラウフェン
他は中途半端だから「その目的では」おすすめしない。
アジアンに求められるのはコスト。3000円と6000円を比較しても倍どころか1.25倍の性能になるわけでもなく、アジアンの
パフォーマンスなんてやはり目くそ鼻くそ。
ハンコックはアジアンの括りからすでに脱してて、基本的に静穏だしUTQG表記通りの性能を有してる。
ブランド自体の拘りとして雨に非常に強い。半島だからって突っかかるやつがいるがw 耐摩耗で考えるとゴム質硬かったりして乗り心地下がる?
まだタイヤ買ってないんだがmomoM3かジーテックスかsaferichで迷ってる 日本専売エコタイヤよりアジアンの方がグリップし、それを実感してる俺からすれば
>>300
の信憑性は、まぁ6割くらいかな >>301
ゴム質と乗り心地は決して比例しないけど、硬いとやっぱり硬く感じたりロードノイズ(ブロックノイズ)が出るものが多いかも。
momo買うくらいならラウフェンカイナヨ。実売はmomoより断然安いし。
どーしてもオートウェイやタイヤ激安王の範囲内でしかモノを考えない人がいるけどどうなんだw >>303
ありがとう
検索してみたらサイズなかった…205/55/r17 >>303
みんカラとかでなかなか評価は高いが、画像見るとロゴがイマイチなあ…
モモやピレリみたいにカッコ良かったらいいんだが
やっぱりそのへんもこだわる派は全て込みで買うからなあ それからモモとそうたいして値段も変わらんよね
サイズにもよるんだろうが
モモもたいがい爆安だよな >>304-305
205/55/r17????
185/65r15ではないのか???
別人?
ヤフーショッピングで検索
サイズ入力して検索し、左ペインで「ハンコック」を選べばOK。ラウフェンも同時に引っかかってくるが… >>308
別人です。
オートウェイより安いところがあると聞いて ラウフェンってどの程度静か?
テオプラスクラスとか。
ヤッパ値段相応なのかなぁ。 ケンダのタイヤってあんまり売ってるところ無いね、楽天は使いたくないし 馬鹿かな
楽天が嫌いならヤフショ、アマゾンあるやろ ダンロップのSP10が7年は持ったのですがクムホも7年ぐらいはいけますか ケンダは俺のMTBのタイヤw
自転車だけどもの凄く固くて減らない >>315
軽率な書き込みをしてすいませんでした、もう書かないので許してください
>>317
ありがとう、探してみますね >>319
俺はヤフオクでKR20買ったよ。4年前だけど…街乗りだとあまりの減らなさに笑うw ニュートンnt5000が気になるが、新しくて履いた感想が少ないな。 KR20、音はどう?
スポーツっぽいパターンだから静かではなさそう >>325
そんなもん車重も軽自動車から高級感まで様々なのにタイヤだけでどれが静かとかわかったら凄いわw
自分の乗ってる同じクルマのレビューとか見て自分で決めろよそんなの >>324
マフラーとエアクリ変えてるから参考にならないと思うけど…スタットレス並みだと思うw レグノやdbがあまり静かだと思えないのですが
人の車で空気圧合ってなかった可能性あるけど ヤフオクで色々キャンペーン合わせてポイント15倍なったんだが今日タイヤ買うか悩むなぁ
俺がソフトバンクユーザーなら25倍なのに… >>330
ノイズに関しては個人差があるからな。
物理的に低音域はそれ程小さくならない(なり難い)。
あと車自体の駆動系ノイズ他はタイヤを変えても変わらなく
逆に静かなタイヤだと目立つ場合も多くなる。 そんなもん足回り10万キロ超えてるようなクルマはショックのガス、スカスカだろうしブッシュもヘロヘロだからガタガタだろうしな >>329
人それぞれたから、知らんわ。
自分で色々試してみなよ。 アジアンつーかオートウェイてほんとサイズによって扱い銘柄バラバラだからなあ
何が静かですかって話聞いても、サイズ調べたら扱ってないってパターン多いんじゃないの >>336
1倍=1%ポイント=1ポイント1円相当
例として10000円のものを16倍で購入した場合、単純に16%の1600円ぶんのポイントがつく。
ただし期間固定ポイントになり、凡そ1か月以内に失効するので注意。 あのポイント何倍っていう池沼表記消費者庁から指導入らねーかな
某ショッピングサイト「会員はポイント2倍、○のつく日でさらに2倍、買い回りでさらに3倍!」
俺「マジか12倍かよじゃあこの機会に色々買っておくか」
某「いいえ+100%+100%+200%という意味で5倍です」
俺「」 >>340
俺が前に通告したけど懐柔されてるのかな。結構突っ込み入ってるんじゃねーかな。
他のモールでも真似し始めてて困るね。 >>339
いいね なぜ今まで思いつかなかったんだろ。今までしょうもないled球とかに >>328
ありがと KR20、ちょっと買ってもいいかと
思ってたけど 迷いが取れたわ このスレ的には静粛性ランキング
1位ナンカンRX615
2位ラウフェン
3位ジーテックス
でOK? みんなで項目別にランキングを作りませんか?
アジアンではありませんが以下私の経験です。
プリウス
約三万キロ走行のルマン4より新品エナジーセイバー+の方が若干中高域のノイズがうるさく感じた。
前述ルマン4と約4万キロ走行のエナジーセイバー+より1万キロ走行のVRXの方がトータルで静かで特に70〜100キロでは風切り音のような柔らかい音質で速度による音量の変化が最も少なかった。 感じ方や扁平とかで人それぞれだから参考にならない汗 ユニクロ駐車場で娘の買い物待ってたら
隣にマイルドヤンキー仕様?のセレナハイウエイスターが止まった。
タイヤ見たらアドレナリンRE003履いててワロタw KR20と同じパターンのNS-2履いてるけど
雨、特に路面水膜張るくらいの大雨でのグリップ低下あまりなかったぞ?
元がグリップするから安心できたけど >>354
パターンだけでウェット性能が決まれば苦労せんわw >>352
そう?降雨時は見通しも悪くなるから法的速度位までしか出さないからかな?死ぬ様なタマヒュンは無いんだけど… >>356
晴れてて見通しが良かったら法廷速度超えて走行してるんだ
軽く違反自慢するんだな >>357
ああ、そう言う風に受け取ったんだね。書き方悪かったよ。ごめんね。 天気関係なしに、法定速度を一切超過せずに運転してる奴なんか1割もいないんじゃないか?
周りの流れに合わせられん奴の方が迷惑だな 名阪区間の三重あたりでは+30km/hでも煽られるな 通勤で使う国道20号の深夜はトラック80km/hは当たり前、暴走族が爆速等々カオスw バイパスなんかは+20km/hが当たり前だぞ?
高速も+30km/hだ >>363
そんなに速かったっけ。八王子日野あたりかな?
そもそも大の字になって寝られるほど交通量が減るよね。実際コンビニバイトが暇すぎてちょっと寝て遊んだことがある まともな運送会社はタコグラフ付けてるから80リミットだろ。 流れに乗らないで頑なに制限速度に固執して流れを乱してる奴の方がよっぽど危険だろ >>365
山梨の韮崎甲府間、多分塩山辺りまで片側2車線になるんで皆様飛ばしてます。 追い越し車線をトラックと並走して渋滞作るの大好きです 安全に運転することが一番なわけで
危険を犯してまで制限速度に固執するよりも安全のために速度超過を許容するほうが本質的には正しいんだがな >>369
あーあそこらへんは(人生で十回も通ったことはないけど)確かに速いw 教習所で習わなかったのかな?
流れに乗ることが大切だって
速いにしろ遅いにしろ流れを乱すことによって危険が生じる事を想像出来ないって本質的に頭が悪いんだろうな
制限速度多少オーバーしていようが流れの中なら警察も捕まえないし >>373
気質も荒いからねwベタ付けを老若男女やってる、一時停止は徐行とかねw飲酒運転の意識も低い… タイヤのスレで今日まじでムカついたあの車スレしてんじゃねーか 法定速度って現実的じゃないなあ
首都高速60キロなんかで走っているとかえって怖すぎるってのが現実かな 法定速度は、絶対、守るべきだろ!
一時停止無視や、信号無視のような、軽微な、違反と違い、
スピード違反は、悲惨な、事故を、起因する、
重大な、違反だ!
スピードさえ、守れていれば、安全、なのだよ! >>382
いつも、そんなに、たくさん、句読点、使ってるの? >>382
法定速度を守ってても一時停止無視、信号無視したら悲惨な事故が起きるだろ
それらを軽微な違反と言ったらダメだわな >>353
セレナのニスモバージョンは純正でアドレナリンだよ。 >>382
なら、日本で、車、に、乗る、なら、ば、排気、量、は、ミニバ、ン、で、も、1000ccも、あれ、ば、充分、で、す、な。 >>382
お前バカだろ??
こういうやつが、交差点で事故起こしたり
流れを塞いだりして渋滞の原因になるんだろうなぁ。
運送業で痛感するが、道路の流れの悪いことがいかに経済的に損失になるか。
臨機応変ができないスピード遵守原理主義者は免許返納しとけよマジで。 >>382
釣りかと見紛うかと思うくらいのひどいレス。
赤くしといたろ。(´・ω・`) >>382
なーなースピードさえ守っていれば安全っていう根拠は?
たとえ15km/hで走ってようがぶつかりゃ「交通事故」なんやがさ。 382 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2018/05/26(土) 23:50:51.74 ID:D/q+c2wd
法定速度は、絶対、守るべきだろ!
一時停止無視や、信号無視のような、軽微な、違反と違い、
スピード違反は、悲惨な、事故を、起因する、
重大な、違反だ!
スピードさえ、守れていれば、安全、なのだよ!
こう言う奴が停止線の意味も理解出来ずに車輛が交差点で曲がれないとかで渋滞作るんだよな。
後は店舗から道路に出る際に走ってる車にブレーキ踏ませる程目測が出来ないとか致命的なんだよね。 現状215/55R18が種類少ないので、純正ホイールのまま235/50R18に変更を検討中
HF805は劇的に安いけど、評価はどうですか?コンフォート寄りみたいですが
他も見たけど、1万円超えてくるとGYのLS2000ハイブリ2で良いかと思ってしまう >>394
235/50r18だとナンカンのeco2+が\9,000台であった気がするけど、若干の外径変化を気にしないならば225/50r18もありじゃない?ウチは迷った末に同価格帯だった後者のns25ににしたよ(215/60r17からのインチアップ)
指定タイヤの感想じゃないので、参考にならなかったらすまん やっぱり…MOMOは良い。
サイドウォールのデザインが特に。 国産なら横浜で、アジアンならインドネシア系メーカーをチョイスすることが多いわ。(´・ω・`)ノシ NS-2純正指定空気圧で着けたらパンクしたみたいに乗りづらいんだが空気圧高めが良いのかね? もちろん
NS-2もXLのはずだから純正よりも設定空気圧は高くなる
寺なんかは言わないとどうせ空気圧チェックしねーんだろとばかりにパンパンに入れるからまだ良いが空気圧聞いてくるとこはあなたが正しい知識で管理しないと >>387
法律違反しないと仕事できないのならそのうち捕まるから辞めたほうがいいよ 少し前にクムホSE11に変えた人だけど、ヒビ割れボロボロ国産エコタイヤと比べてコーナーリングが全く違うことが乗って分かった
交差点曲がる時のハンドルとタイヤの同期がよく取れてるから、ステアリング曲げすぎた!ぐゎん!ってことがゼロになった
年に三万キロは走るから安アジアンを年一で変えるほうが得
ただ、高速で100キロ超えるとノイズでかくなる 185/55r15国産ろくなの無いからハンコックevo2履いたけどエエわ >>382
こういう「起因」の使い方初めてみた
違和感半端ない
間違いだろ多分 韓国・台湾アジアンタイヤしか選んでないな俺は
国内代理店あるところがええし 韓国の方が良いと思うが
台湾はドウッだろうw
あいつらビックリするほど仕事しないからな。 >>399
ありがとう。純正は240kpaで調べてみたらXLでは290kpaが対応してたらしい。
おかげさまでコーナーでも良く曲がるようになったよ。 >>407
言われて気付いたが変だな。もしかしてチョ…日本人ではない人なのか。(´・ω・`) 結局のところどこがいいん?
アジアンお初の予定の俺はどの情報を信じて良いのやら。。。 >>382
そもそも一旦停止と、交差点の停止線が守れない馬鹿を免取にするべき 純正サイズのタイヤが185/55/16の83v
空気圧指定が
フロント2.2
リア2.1
PIRELLI P1のまったく同サイズでLI値が87Hですが
この場合はPIRELLIの空気圧はどれくらいにすればいいのかな?
イマイチよくわからん >>416
インドネシア製は意味不明の安さ、使った感じ柔らかくて意外に普通!でも減りが早い気がした、柔らかいから?でも別に滑るとかは無かった(普通に走れば)
韓国系は最近売れて調子に乗ってるけど、硬くてゴリゴリうるさい感じ、減りは普通。見た目がなかなか良いのと、DQN向けの薄いタイヤを作っているのでこれからも発展するだろう >>419
俺はきにする事なくだいたい2.5入れてる
2.2じゃフワフワするから俺はあんま好きじゃない
前後3入れてる時期もあったw >>422
つまり、
そのサイトから、JATMAインデックス83(185/55R16)空気圧2.1、2.2での耐荷重が425kg、440kgで
ピレリにE4マークがあるなら
ETRTO STDの表を見て
同じ耐荷重の空気圧を見つければいい
つまりこれから、空気圧は変えなくていいってこと ひび割れが酷すぎてスタンドの店員のタイヤ勧めがうざい
わかっとるわい!こちとらアジアンタイヤ厳選中なんじゃ アジアン買う層ってそういうの嫌って給油もセルフ一択なんじゃ無いのか >>427
給油してる時でもウロウロしてる店員いないか?
時間短縮で空気圧見てもらってるわ >>425
多い分には問題ないんだからとりあえずエトルト最大の250入れて固かったら少しずつ減らしていったらいいよ おお!みんなありがとう!
これで安心して空気圧管理できるわ! >>427
偽セルフっていうタイヤ、オイルを売り付けてくるスタンドもあるよ クムホが良くなったのはヨコハマの技術援助のおかげとか。 >>425
負荷能力値がクリアしてるなら現状の値でok
別に最低値に合わせる必要ないぞ >>428
215/40ZR17 84XLが純正装着サイズなんだけど
車両標準タイヤサイズに合致するサイズが規格に見当たりませんので、間違いがないか再度ご確認ください
。・゚・(ノД`)・゚・。 >>435
そのサイズだと一般的には87じゃねぇの? >>435
そのサイズはXL規格だとLIが普通87
STDとかだと83
要確認
ブリのサイトでうまく計算してもらえないなら
http://www.autoway.co.jp/asp/photo/auction/attention/tire_air.html
のサイト見ながら自力でガンバレ >>435
ん?よく分からない
空気圧を聞いてるのか? >>436
>>437
すまん 幅が205だった
検討サイズが215です オート○○イとか見ると送料とか組み換え工賃とかで別に13000円くらいになるのな。手組みはめんどくさすぎてヤりたくないなぁ タイヤ交換代含めても十分安いわな
ちょっとどうかしてるで 必要以上ケチりたがるヤツって経済の仕組み知らねえだろ。
そんな工賃払いたくないなら、チェンジャーとバランサー買って手前でやれよ。
タイヤ屋の兄ちゃんだってそれで飯食ってる人間なんだぞ。 途中送信になってしまった…。
原価厨と要は同じだから、そういう発言はマジで慎めと。
…ってカキコしたかった。
余りにも怒りで収まんなくて、連レスでスマソ GSで依頼するとバルブ交換とタイヤの処分費のせても一輪2000円くらいだしAUTOWAYはそもそも高めの設定じゃね?
その分タイヤそのものが安いんだけどさ 普通に自分でメンテナンスする人間ならタイヤ交換してもらって古いタイヤ廃棄してもらって一万ちょっとなら安いってわかると思うけどな 最近は持ち込み歓迎の店が多くて助かる
しかも安いし て事は俺の通ってる工賃全込み6800円の店は爆安なんだな
そらいつもひっきりなしに客来るわけだ >>452
10,800円でも安いのに、それはもうボランティア同然やろ! >>453
大きい実家のガレージで営業してるから家賃発生しないからあの値段でやって行けるみたいで、いつも凄い客来てるよ
儲かってるみたい
月に100万は売り上げあると思う
現金商売だしトリッパグレ無いしね >>454
すげーぜ。グレートだぜ。
価格安い恩恵受けとるんなら、たまに差し入れしてあげて、
長い付き合いしてやったれよ! >>455
うん
いつも冷たいコーヒー差し入れしてるよ
俺の前で作業待ちの客なんかお釣りの小銭受け取らないで帰って行ったなw
流石にお釣りは貰うけど(笑) 工賃で1万こえたらボッタやろうな
尼のタイヤ交換とか探せば5千以下なんてザラ >>457
消費税で800円超えるのまでは許してやれょ。。 しかしAUTOWAYの送料は高いね
4本なら税前3000円にしてほしい >>460
お前相当頭悪いな
送料込みでも安いだろ 経済の仕組み知ってるお方がアジアンタイヤに手を出すとかw日本国産のタイヤ買わなきゃダメでしょそ〜言う人はさ 送料が高いだろってのは分かるけど送料込みで比較しても他店より安いからしょうがない。
アジアンタイヤのバランス取るの大変みたいで1時間位掛かってたよ。8000円/hなら悪くないさ。 タイヤ交換ってインチ次第じゃないかな
でかいなら高いのは仕方ない >>466
ディーラーなら時間9000円の工賃が普通だけど
個人店とかなら6000円以下が相場な気がする
タイヤの場合、工賃+古タイヤ処分料もあるけどさ バランスとるの大変なのは高扁平タイヤ
特にホイール小さい軽やRVのタイヤ
この前そんなタイヤでバランサーしてて久しぶりに100g台を見た >>449
オートウェイのタイヤ交換店紹介サービスのタイヤピットをオートウェイの店だと勘違いしてるだろ
あれは近くで持ち込み歓迎のタイヤ交換店を見つけれない人用のお店紹介サイトだよ
タイヤピットに載ってる店で必ず交換しろってことではない
他に安いところはある
>>463
最安なんて言ってねーぞ
送料込みでも国産買うより、かなり安いってこと ハンコック Ventus Prime3 K125試してみたい
テスト色々見てるとかなり好評 419ですがタイヤ専門店に聞いてみましたよ
2.3〜2.4のあいだで大丈夫ですとのこと
やはり車体側の2.2では足りないようです 愛車プリウスに合う静粛性に特化したアジアンは何ですか?
価格は問いません
いろんなサイトで調べましたがイマイチ分かりませんでした
静かと言ってもテオプラス並みなのかdBクラスなのか知りたい
どうかエロい人教えて 新車外しのタイヤがネットで売ってるんだけど12年製で倉庫にしまってあったらしいんだがやっぱり6年落ちのゴムは危ないかな?劣化とか
ヨコハマのデシベルなんだが、これ買ってみるかアジアンの新品買うか迷う。。アジアン4本より少し安い 6年前のタイヤって1〜2世代前のコンフォートタイヤやろ?
保存状態もわからんし、俺だったらアジアンにするけどな プリウスクラスなら国産でも安いしとりあえず安心じゃないかな
と思って調べたら結構するねw 各メーカー(アジアン含む)を数年野ざらしにして劣化具合を明らかにしてみたい
金も場所もないんでできないけどw >>476
倉庫保管でひび割れしてないなら、問題ないのでは? >>476
新車装着だと安タイヤにデジベルとかアドバンの名前を付けただけのもたくさんある。
パターンもそうだが、ゴムの質もね。
中身は安タイヤのデジベルで長期保管物だったらおすすめできない。 中古の上、床下で三年くらい熟成させたフェデラル595RSRは
全く問題なく使えたわ
ヒビというか裂け多くてびびったけど
なおサーキットのみの使用 アジアンより安いなら俺はいくな
山を坊主にするより先にヒビワレで交換になるような使用状況の人は悩むとこだね 新車外しなんて車種専用タイヤなんだから他車種でどうなるかは何とも言えんし古すぎ デシベル装着の新車を7年前に買ったが大して静かではないという 楽天でナンカンAS-1が値引きとポイント10倍で計15倍で買えた
momo買う予定だぁたけどmomoより安くなったのでナンカンで自決しますた
ここで色々勉強になった!みんなありがとう! 面白い流れだけど民族自決の自決もあるんだよとそっと教えてあげたい Leaving some words of thanks, he's gone.
Even in heaven he probably won't forget to being smile such as yokohama tire face.
R.I.P. >>503
俺もだ。ただ、195/50R15は、売り切れなんだよなぁ今…。
Corsa Veeraと大差ない値段だしマジどうなんだろ? 何となく近所のカー洋品店回ってみたけど、クムホくらいしか置いてないんだな
しかもそんなに安くない
そりゃあ皆ネット販売に流れるわな… NS-2割といいけどなぁ
AS-1はカーブ攻めるとエコタイヤのように滑り出す (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ;) as-2って見かけなくなったね
sportnexブランドなのに、中国製だったのが残念だったんだよなぁ
ちなみに、ns25はsportnex&台湾製だった 街乗りメインのスポーツタイヤはns2が一番?
atrxsport2? 俺もns2 ns20 ns2rと履いてきたけどns2に戻してみるわ グッドライドってタイヤ買ったんだけど、しってる人いる? モッツォスポーツってどうなんでしょう?使ってる人いらっしゃいますか? mozzo 4sなら嫁用に履かせてるけどスポーツじゃないな >>520
教えていただければ有難いのですが、どんな感じがしますか?サイドが柔らかい、ノイズがうるさい等お願いします。 >>521
軽自動車だからなんとも言えないけど走行時のロードノイズもさほど煩くないしサイドウォールは少し硬いて当時履き替えの際に店員に言われたかな
2016年1月に買って青空駐車で今のところひび割れもない
15インチ4本送料込みで1万切ってたからお買い得だった >>524
どうもありがとうございます。選択肢の一つに考えてみます。 >>526
いえいえ、使用状態まで教えて頂きありがとうございます。 >>382
サイコパスが悪化すると句読点だらけになる典型
もしくは圧倒的に学が無い NS-2うるさいか?
40キロが一番音量大きくなってそのあと下がってく感じだけど
エコタイヤよりはだいぶ静か 最近はあのベンツSクラスにもクムホが新車装着されてるらしいけど一体どういうこと?
クムホがBSやヨコハマより上でピレリやミシュラン、コンチと同等ってこと?
信じられないのだが。 アジアン=みんな悪いってことではない
もちろん安かろう悪かろうがアジアンの基本だが、みんながみんなでないってことな 言うほどアジアンは悪くないってことだな
クムホもミシュランもコンチもナンカンも
同じ「輸入タイヤ」 悪くないから売れ始めて
ここ1年で急に高くなり
エコスの方が安かったりする >>536
ジャグァー
メルツェデス
マゼラーティ
って言う人かな? 固有名詞じゃ批判しづらかった時代の隠語なんだから何でもいいだろアホ共 昨日、尼崎のあたり、高速の段差にかなりの水たまりがあって、
そこに乗ったらハンドルがブルっと取られてびっくりしたわー
ハイドロあぶねー HS51がスーパーオートバックスで165/55R15 4本のみで16000 〜18000円だったな
この値段だとアジアン通販と同じレベルだけど
このHS51ってどうなんだろう? >>555
ハイドロってのは水に浮くことを指すから
すっと軽くなるんやで
それ単に水の抵抗や スピードメーターが一気に上がったわぐらい言ってほしかった ウェットグリップ性能を溝の幅や深さだけで語るアホが絶えないのは、ハイドロプレーニング現象を一緒くたにしてるからかな。
手直にハイドロ見たかったらツルツルの机上に水を溜め、その上にコップを置けばいいよ。スーッと滑っていくだろ。まさにそれ。
縦溝があることでそれをある程度防止できるけど、ウェットグリップ自体は主にコンパウンドが担う。
タイヤパターンは所詮「アンカー効果」しか生まないのでドライ・ウェットともにグリップに大きく貢献していない。
タイヤパターンはファッション。セールストークのネタ。だからファイヤーパターンのタイヤなんてものが昔から平気で売られてるわけ。 皆さん、タイヤの、製造年週は、気に、なさいますかね?(^-^)
私は、特に、使えればって、感じですが。w パターンは、トレッド面の剛性を担うけど
グリップに影響しないと合点するのはよろしくないな >タイヤパターンはファッション
何でコンフォートタイヤには溝が細かくあるの? >>567
ロードノイズにも関連してる。そこんとこそんなに大事か?
何が言いたいかっつーと、殆どがコンパウンドに依存してるってことだよ。
アキレスがスポコン5の金型を使ってフルコピーを作っても全く別物になるだろうねと。 こういう極論馬鹿は何言っても無駄にスレ消費するだけだから相手にすんな
ってな訳でATRの2ポチった これから梅雨でウェットシーン増えるな!
PIRELLIのP1、今日土砂降りなって100キロぐらい飛ばしてもぜんぜん平気!
深い轍の水たまりも余裕!
なかなかやりよる この間までNS-2R履いてたけど問題なかったよ。ただフロント履きはほぼ新品から2ヵ月で終わったけど。
ちなL275ミラMTヘッドチューン済み。普段からスピード高め、ときどき峠。 >>577
冬の0度前後の気温で、暖気もそこそこに、峠に入ってムチャしない限り大丈夫 ダメではないぞ
一時期はアジアンと言えばNS2だったからな 10年前にNS-2使ったけど2回中2回バーストしました
それ以来アンチです文句ある? 8年前にNS2を途中で裏組してワイヤー出るまでに3年4万キロ使ったが問題無かったぞw 12年くらい前だと、スポーティアジアンってNS2とSS595しか無かったんだよな。 >>589
ATRスポーツはスポーツと銘打ってるけど atrって昔からドリフトマニア御用達のイメージ
公道でまともにグリップすんの? 引っ張って履く人はNS2だったな
ATRやピンソもあったがセパりやすかった
ってか最近もセパりやすいんかな ロードノイズなんてそんな気になるかね
悪い舗装だったらどれでも一緒じゃないかね(そんなことないのは実は知っている・・・がそれほど気にならないw) NS-2は割と静かだぞ?
上にも書いたけど熱が入るとグリップするわかりやすいコンパウンド
でもドリケツにするとブロック飛ぶ
国産やミシュランで出る「ゴォー」っていう低音がないのも大きい >>595
ママのお買い物専用の中古のN-WGNの豚は死ね ハイフライってどうなんだい?オートウェイで1番安いから買ってみようかと思って。近場のお買い物と年に数度高速乗るくらい >>595
国産もミシュランも履いた事がない軽豚が何言ってんの? >>595
見本がないとどうしてお前はこんなダサくなるんだよ?
https://i.imgur.com/vLAcqmr.jpg
お前はジジイか?! >>597
コンフォートでウェットでクッソ怖いということはないけど精度がやや悪く摩耗も早め >>587
裏組っていうと
前後ローテ→裏組+左右前後ローテ→前後ローテという感じであってますか? 15マジェスタにRX615入れたが大満足
215/65/15の純正サイズ >>601
回転方向指定が無いなら良いんじゃね?
前後ローテのときに、FFは前輪にするタイヤ、FRは後輪にするタイヤの左右も交換するのが本来だけどね
NS2って回転方向指定無かったっけ? >>597
どれくらいの水準を求めてるのかわからないけど、コンパクトクラスの車にそれはかせて片道500`の他県に年2、3回くらい往復してたよ。仕事だったし安車だったから、ノイズとかにはそもそも無頓着だったけどね。 今日履き替えたけど今まで国産だったが経年劣化のひび割れで硬化してたせいか、履き替え後のアジアンタイヤのほうが履き心地良いと錯覚してしまう
やはりゴムの硬化はダメやな ワイパーゴムと同じ
硬化したゴムはタダのゴミ
タイヤも一緒
さっさと交換
タイヤは4年が限界 ツイッターで
「5年経ったダンロップのタイヤが亀裂だらけで製品の品質が悪い」
とかフカシとった輩がいたが
まずそんだけ無交換な方がおかしいやろ、と。 >>603
回転方向があるから裏組するんじゃなくて? >>606
>タイヤは4年が限界
同意
山残ってても硬化して減らないゴミ >>607
俺のZ102は三年で細かい亀裂が出たぞ ヒビが入ったらもうスリップサインどうこうの以前の問題だよね
ただ転がるだけ
グリップもクソも無い >>601
前後ローテ→裏組(この時に前後ローテしたか覚えてなない)→前後ローテ
だっだよ GOODRIDE−RP28ってのを先週金曜に取り付けた。
ノイズは全く気にならないレベルで、乗り心地も問題無い。
ただ段差を越える時に突き上げが大きいように思う。
あと、制動距離が若干伸びた気がする。 >>600
遅レスだけど、ハイフライよりダンロップのほうがタイヤの減りは早かったよ!! 4年前の高級コンドームより新品のコンドームってことだよなあw >>619
ダンロップの銘柄書けよ
安いハイフライつったらHF805確定だからな ネクセン、トライアングル、クムホ、ジーテックスときたが、どれもそんなに悪くないと感じた。
ちなみに車種はセレナで15インチ。
純正装着のヨコハマも3万キロ、後のアジアンも3万キロくらいでスリップサインまで0.5o。
硬化とひび割れは若干国産より早いのかな?くらい。
コスパで考えたら十分。
あほみたいに高い国産なんかもう買えないです。 Wind is blowing from the asia 好きな男の 腕の中でも ちがう男の 夢を見る〜
女の本質を突いてるな なんちゃらのドンファンとか日大とか、日本人の98.6%が興味無いピュアなゴシップを
ゴールデンタイムのNHKですら延々と報道してるね。おかしな国だよね。 >>634
そんな国のタイヤなんて信用ならんよな。
やっぱりエージエンタイヤがよいわ。 >>634
ニホンは社畜労働と世代間搾取による老害跋扈でオワコン
これからは進展目覚ましいアジア諸国の時代
かつてはニホンを目標としていた東南アジア諸国ですら
ニホンは目指す国ではなくなったとおっしゃっている… >>635,634
偽装なんでもありだし確かに信用ならんw
日本品質いうけど検品管理がいいだけで(それも今や怪しい)、日本の工場で作ってるのは
中国人や出稼ぎアジア人だもんなあ。
前にテレビでベトナム進出する中小企業が
「従業員を本当の家族のように親身に扱うことでやる気を引き出しています」
って言ってたけど、それ日本人の俺らになんでやらんかったの?って思ったw 日本は祖国として大好きだが、経済的にはこんな体たらくに落ちたことがただただ悲しい。
せめて、人を大事にしていればここまではならなかった。 >>636
それは考えがマクロ過ぎで盲目的だ
日本が終わったのは老害のせいではない
対処療法政策しか取ってこなかった政府の無能さ、正義の暴走が止まらない精神論者の集まりたる公僕警察(国家の犬)、文科省以下教育者どもの腐敗にある
老害と言われてる世代も若者と同じく被害者なのだ
他の国と歴史からよく見比べて考えろよ
今の日本は老害も若者も無能でドングリの背比べなんだよ AUTOWAY価格+送料と尼の値段は同じだから交換工賃の安いところが選べる尼の方がいいじゃん >>643
1. スレで何度も出てるがヤフショの二号店で盛大にポイントがつく
2. 尼の安いところより安いか同等の工賃のお店は探せば結構ある
3. オートウェーイとその取り扱い製品が全てではない ショップレビュー書いたらクオ・カード当たった 500円w 楽天だとポイント付くし、カード会員なら更にポイント加算。 みんなスリップサイン出てから何千キロくらいまで粘る?
勿論リアタイヤでの話だけど >>652
そこまで行くまでに硬化してカチコチなるな(笑)
距離走らんから余計に
走ろうが走らなくても青空は4年が限界と思うよ >>652
変なケチ友人曰く「スリップサイン→ツルツル→繊維→ワイヤー→繊維→ワイヤー→バースト」らしいw
だから2回目のワイヤー出たら交換するんだとさ。
スリップサインは新品らしいw >>653
距離乗らないなら劣化少ない国産の方がトータルコストがいいんじゃない
>>654
何故そんなに急ぐw
>>655
友人て書くやつは大概自分説w >>655
法律違反のケチケチをして、人をハネ殺して一生もんの償いしなきゃならんとこに
頭が回らない脳ミソ貧困が公道走ってんじゃねーよカス
友人なら注意せえよおめーもよ あとで「あーこうしときゃ良かった」って思うような選択はしないな モノの選択よりも自分の行動のことを 事 故 つまり「ことゆえに」考えることがほとんどだねえ。
旧車バイクで事故ったときはそのバイクの選択自体が間違ってたって思ったはww
だってシューライニング材質がクソで改善ほぼ無理だもん 昔、ステージア乗ってた頃は往復50kmの通勤のみの使用でas1が半年でワイヤー出てたな
アライメント取ってからはマシになったけど、国産なんか選択できる余地がなかったわ >>662
8000kmでワイヤー出るって?
タイヤのせいじゃない気がする >>663
アライメントのせいだったよ
帰宅時に若干臭ってたし、タイヤ触ると結構熱くなってたからトーが結構狂ってたんだと思う
調整後はだいぶ良くなったけどね そんなことあるんだ
そのステージアは 新車? 中古?
どっかにすごい勢いでぶつけたのかな >>655
その友人は肝がすわってるね
どんなにドケチでも
白いところ(カーカス)が見えだしたら
ふつうは怖くなって交換するだろww >>666
怖い話だが
そもそもタイヤ見てないから危険なのに気が付かない
って人が多数な気がする たんに車乗ってるだけの人ってタイヤなんか見ないよ笑
高速乗るのに空気さえ気にせんからなー
おかげで高速で3回もタイヤ交換させられたわ…
マジこえーよ >>668
お前らみたいなのが高速でトラブって渋滞起こすんだよ死ね スリップサインよりもゴム劣化を目安に
ひび割れはもちろん硬化も 業者にタイヤ入れ替えしてもらって後で見たら空気圧が全然低かったってのが何回かあったから自分で豆に見るな >>669
>>668はタイヤを気にしないやつらに呼び出されて高速道路でタイヤ交換をさせられたJAFとかその類いの人だと思うけど。 JAFやレッカーなんて養分から吸い上げたプール金でウハウハだからいくらでも詠んでやれ。 >>673
書いた後にそんな気がしたわ
メンテできない奴は外に出てくんなよな トレッドウェアがおよそ300以上で一番ドライグリップ良いアジアンってやはりATR2? >>676
Ventus V12 evo2
海外のテストでもコンチと張り合うほど抜きん出ている。価格もまだまだ高くない。
アキレスはクソ。 コンチあたりと張り合ってんのはS1じゃないの?
V12がテストで好成績なの見たことない なんでもそうだけど、見ようと思えば見えるし、見ようと思わなければ気が付かない。
ATR系のグリップ(特にウェット)が芳しくないというレビューを探せばいくらでも見つかるが、ハンコック製品ではあんまり見つからない。
日本のドリカスには不評みたいだけどねw
ヒステリシスを無視したドリフト行為でタイヤ自体を評価するってのもどうかと思うよ。 年間走行5000キロぐらいなんだが過去のミシュランとかだと溝バリバリ残して硬化ひび割れで4年で終わり…
なんかおすすめのタイヤあるかな?
PIRELLIのP1がもうディスコンみたいでなかなかレアサイズで選択の幅狭いのよ
185/55の16 映画「世界最速のインディアン」で
主人公がヒビ割れ古タイヤに靴墨塗ってたの思い出した >>681
日本だとS1はなぜかほとんど売られてない不思議。
欧州だと全部売られてるので、下位のEVO2より最上位のS1の方がテストに上がりやすいんだろうね。
oponeoでは大差ないコンシューマー評価だし、ここらへんEVO2でも充分ではないかと思う。
なおアキレス製品は欧州でも売られてるけど総じて評価は低いw
オートウェイのレビューなんて話半分や! >>682
今現在そのサイズは現行コンパクトの175/65R15の
インチアップにあたるサイズなのでレアでもなんでも有りません。
ケンダからナンカン、ATRなどよりどりみどりですよ。 >>686
確かにアジアンタイヤなら色々あるけど国内、欧州メーカーになるととたんにラインアップ無くなるのよ
不思議なことに >>682
軽くググったけどP1ヴェルデも国産も普通にあるぞ
耐候性重視なら浜のES-31かAE-01Fの好きな方でいいんじゃない >>689
普通使用ならどれでもいいが
危険回避などで急のつく運転をした時に
ヒヤリハット程度で済むか、死亡事故になるかの差が出る >>690
>危険回避などで急のつく運転をした時に
クルマ好きが多いと思われるこのスレの住人だって、
危険回避の操作なんてできやしないよ。
せいぜいブレーキを踏むことくらいしかできない。
そのブレーキだって、ほとんどの人はフルブレーキングすらできない。
ましてカーブ走行中に微妙なブレーキとステアリング操作で
危険回避するなどできやしない。
つまり一般の人は「普通使用」しかできない。 山道ではタイヤが泣くような速度でカーブを曲げてるくらいかな
普通じゃないんで >>691
その急制動1つが生死を分けるよ
あくまで保険的な意味だが
あれば助かったのにとならないようにな 普通車は重く制動距離が長いから軽自動車がいいとか言うタイプの人な >>694
JAFのテストだと
コンパクトが最も停止距離が短かったはず
軽はブレーキとタイヤがちっこいから、軽いけど止まりにくいのかも JAFのテストは大雨想定だからドライは関係ないよ。 ATR SPORTとATR SPORT2はどう性格が違うの? >>691
むしろ普通に乗ってる人なら普通に緊急回避できるかと。
夜の高速道路で狸が飛び出してきたのをフルブレーキ→横の車線確認→ブレーキちょい緩める→ハンドル操作で回避したし。
アドレナリンが出るからなのか意外と体が反応するよ。 >>691
そこまで言うなら、もう高価なタイヤだの、安価なタイヤだの関係ねーじゃん。 運転に慣れてりゃ体が勝手に緊急回避する、ソースはオレ
どしゃ降りの高速入り口急カーブの死角で事故ってた車をフルブレーキしてハンドル切って回避したことある、道幅もそこまで広くなかったから焦ったわ >>698
オートウェイから届いた時のタイヤの年式 >>700
正確に言うなら法定速度でかつ車間距離を十分にとっているならば大差ない。
ブレーキでの制動距離が違うからな。 輸入タイヤって低速度より高速度の方が性能出てると思う 死なへん
品質に起因するような事故が起こりまくってたらとっくに問題になってるわ。 >>706
またずいぶんブワッとした書き込みっすねえ >>707
最低限の品質には問題なくても
さらに良い方が、いざというとき死ななくて済むじゃん?
安いタイヤだと、土砂降りの時に滑りやすいし。ウエット性能良いタイヤなら滑りにくいし、ハイドロにも強い
まー、価値観は人それぞれだからなんともいえんけどね >>709
その「さらにいい」を過信して事故起こすわけですねわかります。 >>709
それならここのスレを何故覗いてるのか。
読むのが楽しいのなら解る。 >>712
アジアンでも良いタイヤはあるだろう
サーキットでフェデラルRSR使ってたけど、安い割にはよかった >>710
そりゃ下手くそならなぁ
だいたいちゃんと車の限界わかってるやつって少ないわ。サーキットでも変なことして事故るやつ多いし
ドリフトやってりゃ車の動きとか限界とかよくわかるのになぁ >>712
最近のアジアン、激安品以外はフツーに価格の割に性能良いタイヤ多くない?
町乗りも少し良い目のアジアンにするか悩むところ >>716
性能上昇もさることながら、アジアンだからということで、短いスパンで交換することのが効いてるんじゃ? >>715
車の限界を知らない教習所の教官は運転ド下手なんですねわかります >>718
君の話は根本がずれてるぞ
あと限界時の挙動って意味だと教官も経験なければ下手くそだろ >>703
あんがと。
コンフォート寄りにしてグリップ低下? >>715
ドリフトwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww何がわかるんですかね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww君は頭文字Dキッズかな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>723
すみません
今必死で反論を考えてるので暫くお待ちを >>723
学生時代は月二でサーキット通ってドリフトしてたわ
因みにリアが角目の初期型FC このROADSTONEってのとネクセンは何が違うの?
https://goo.gl/xDJ5fq >>725
おめえには聞いてねえよ雑魚消えろよ老害 >>727
かわいそうに。ドリフトに親でも殺された坊やかな? なんか荒れてるけどさ。
こいつセカンドグレードのスレで暴れて自作自演バレた、対立煽り系自演荒らしだろ?
特徴として、複数人に成り済まして対立煽るんだよなぁ…
セカンドグレードのスレはワッチョイついたからこっち来たんだろ
ゴキブリのように、しぶといオッサンだわ… >>714
>>709は「さらに良い方が」と書いてる時点でアジアン買うより高くても国産でしょう。 サイズによる差があるから具体的に出ないだけで、各々アジアンを選ぶ前に本あたりいくら以下っていう相場があるんじゃない? >>730
アジアンでも良いタイヤはいいのが今じゃね?
激安がやばいのは国産もそうだし ヨーロッパみたいなガタガタ道が多い国で売れてるんだから逆に安心できないか?
日本はきれいな道ばかりだから余裕でしょう。 買い物程度の距離で特に拘らない=アジアン
ガンガン走って頻繁に交換すふ=アジアン
結局アジアンじゃないか(呆れ) 国産と欧州産はタイヤの真円度?やバランスがいいことくらいか
国産エコタイヤのグリップのなさには閉口せざるを得ない >>737
国産でもエコタイヤはグリップそれなりじゃね?
国産でやべーエコタイヤは激安のネクストリーとか、その価格帯じゃないかな…… 国産のエコタイヤはメーカーの安全面のオーダーも厳しいから絶対的なグリップは結構あるんだけど、限界が
さっぱり分からないから山で全く突っ込めない…
剛性番長のスポコン5履いたことがあるけど目からウロコだった。高すぎるのとTW280で減りが早かったのでリピートは無かったがw >>741
そんなに柔らかいんだ!
じゃグリップかなりしそうだね
ありがとう ドリフトはしなくてもドリフト走行に対応してるかってのは
俺は多少参考にするけどな
タイヤに必要以上に負荷を掛けてかなり過酷な使用用途だから
それに耐え得るならそこそこ良いタイヤだろうと
国内外問わずちゃちなタイヤだとブロック飛んだり
剥離したりなんて言われてたよな >>742
耐摩耗性と柔らかさとグリップは全く比例しませんえん>< >>743
タイヤに合わせて走ってるのに、いつのまにかインプと軽()に煽られて仕方なく速度上げるパティーン
主に近畿地方でこれ多し >>746
譲れる道なら譲るのが安全と、お互いのためやぞ。
いつまでもブロックしててもね。
高速の追越車線で退かないのは、通行帯違反だし。 >>748
そりゃ当事者者じゃないからいくらでも言えるだろうし、機を見て譲ってるよ。
道幅とカーブの連続で中々譲れなかったりするし、軽は上り区間で息切れするからついたり離れたりしちゃったりするね。 国産とアジアンというくくりで優劣を比較するのは意味ないだろう。
銘柄で比較すべき。
家電製品でも10年くらい前まではアジア製品をバカにしていた国産ユーザが、サムスンの世界的躍進で
いつのまにか世界の孤児のようになってしまったのも、記憶に新しい。 >>746
制限速度を超えて走る義務はない
とはいえマナーとしては、制限速度付近もしくは少し超えるくらいはオッケーってところだよね。ただ
それなりの速度で走ってるのそれで煽ってきたら煽り運転だし、法的にもマナー的にも相手が悪い >>744
ドリフトして剥離した!なんてサーキット走行の何十倍もの負荷かけて言ってるんだから参考にはならないよ >>747
おお同士よ
履いてみて想像以上に良かったですぞ >>752
そう、完全に煽り運転w
インプはともかく軽はヤバイ。追い越したあとに観てると限界ギリギリで曲がっていくんだけど、あれって
ハンドル軽いセッティングだから「軽い車」だと勘違いしてるのかなあ。
スレ的に言えば、ああいうのが内外のタイヤを評価してるとしたらゾッとする。 安いからATR SPORTにしようかと思ってたけどイマイチっぽいね
ATR SPORT2は確かサイズが無かったんだよね >>752
つまり制限速度超過幇助になるから譲る必要も義理も無いってことかな?嫌な性格してるね君は
そもそも警察が運用している制限速度ってどのように決められたかわかってますか?
法律を破るのは良くない(小並感) >>757
法律的にはともかく
例えば制限速度60キロのところを70キロという、よくある捕まらない程度の速度で走ってる場合
それ譲る必要あるか?ということよ
さすがに40キロとかで走る(荷物満載とかそんな理由)時は譲るわな
法律とマナーってなかなかどうするか難しいところだけどねー >>755
山を走ってて時にタイヤから音が鳴り出す速度とかで軽を走らせ曲げてるけど
言うほど軽のハンドルは軽くない
それどころか特定の動作でアシスト抜けして急に重くなることもある >>759
コンパクトカーの方が軽いよなぁ、ハンドル
軽はアシスト弱めというか >>759
まじか…アレは人間がおかしいのか…
ワイのスイフト標準車は普通に重めだったけどなあ。基本限界高いくせにタイヤがエコピアで限界が
分かりづらいのだけがネックだったけど。
しかし名阪区間を走るとホントすごいよー
これ以上はさすがにやばいだろっていう速度超過でも軽が「どけどけ」って煽ってくるw
台風直撃中でも名阪国道(無料高速区間)を100km/hを軽々と超えて走っていく。
こんなの命がいくつあっても足りんww >>762
横だけど色んな状況ってのがあるでしょ!
当人じゃないと何もいえない! >>761
名阪国道はみんな「制限速度?なにそれ?」って感じだよな
70km/hが一部あるけど60km/hもあるわけで、この速度で走ると逆に怖い
左側でも80km/h超えてることが多いから困ってる
ところで、名阪国道で100km/hを超えてくるのって短距離だからかな?
亀山天理をずっとあの速度で維持するのって疲れが半端ないと思う
だから、魔のΩカーブで事故が絶えないんだろうけど >>762
流石に20キロオーバー以上は
普通に追い抜けば?と思う ネクセンとハンコックのベンタスってどっちが静か?ネクセンはこのリンクのやつ。https://goo.gl/hXGJQz >>764
名阪国道は何度通っても脳内崩壊するw
確かに色んなペースのクルマが混在するので疲れやすい。驚くのが路駐はまだしもランナーや自転車がよくいるw
まぁ名阪国道は追い越し車線・走行車線の認識があるので煽られることはあんまないけど、前後の一般道がなんかごいすー… アジアン安いから買ってるだけで
金あったら普通に品質いい国産買うわな
アジアンはハズレ率高杉 わたし、セリーヌ エ・ディオン
That was then but now we've come to be EDION
https://youtu.be/sEeaQjffE6g 軽貧乏・コンパクトカー貧乏
国産で最もゴミのトーヨーすら履けない
そんなクズの掃き溜めが
このスレかよ哀れだな
セカンドグレード以下のカスどもがよ トーヨーキチガイ以下のガイジ
生きてて楽しいか?プゲラ >>774-775
君、セカンドグレードスレ追い出された、
DRBとコンパクトカーをひたすら叩く自演荒らしじゃん(笑)
こっちに引っ越してきたの?邪魔だからNGしておくね >>774
トーヨーはゴミだけどアジアンはゴミではないかもね! ならナンカンはいて以来ずっと最安選んで生き延びてる俺は微生物とかかな 言うほど性能に差が無くなってきてるからみんな買うわけで >>781
タイヤスレ全部にワッチョイ導入した方がいい
この荒らし何やらかすか分からん
セカンドグレードは2スレも前から潜在的に荒らされ続けたわ
最初はDRBやトーヨーを叩き、味占めてコンパクトカーに攻撃対象拡げて、
そこでまんまと自演がバレたってのが成り行きだもん
前スレの最後までDRB迫害してたしさ
長文スマソな(ヽ'ω`) 何もやましい事がないならワッチョイに反対する理由は無いわけで ニットーはアジアンには入らない?
トーヨーでも話題出ないし行くとこない… >>783
セカンドグレードの荒らしはDBRアンチじゃなくて信者の方だぞ
自演で荒らしまくってセカンドグレードスレを乗っ取った形
落ち着いたように見せてるだけ フィットGE6 175/65R14にどれがいいっすかね?
@rader RPX10
AHIFLY HF201
BZEETEX ZT1000 >>774
トーヨーは輸入タイヤだからね(ナノエナジー3) VITOUR Formula Z
最近タイヤが減ってきて雨で一瞬グリップ失ったり、
晴れてても轍にめちゃくちゃハンドル取られるようになってきた。
だが、まだスリップサインのところで若干溝あるんだよね。
ミシュランPS3ではワイヤ出る(といっても極端な内減りで外はミゾたんまり)程度になっても
ここまでハンドルとられたことなかったなぁ。 >>791
はぁ?スレ読んで来いよ
暴れたのはトーヨー信者
アンチを荒らし呼ばわりして自演の酷いレスしまくって最後乗っ取った
>>776がそれ >>795
ミシュランはウエットにおいてインチキグリップだからなぁ
まじで滑らん ここの住人には無関係と思うかもしれないけど、
セカンドスレを荒らしてて自演がバレた奴がいて、
そいつと同じ口調・手口・人格の奴がここを含めて車板あちこちに書き込みを始めているんだ
決して無関係ではなく、知らずに構うと彼の思う壺なので知っておいてほしい
詳しくはこのスレの2を。
【スポーツ】セカンドグレードタイヤ 25【コンフォート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528639769/ >>788
>>796
ID変えてまで必死ですね〜
そういう喧嘩腰なところも荒らしの特徴だったんだけどねww >>796
俺は776だけどセカンドグレードスレはROM住人でカキコはしないよ
それよりこれはどう説明するんだ?
トーヨーとコンパクトカー思いっきりディスってるけど
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1528643843/ >>801
それがええな〜
こっちにも案の定DRBアンチ来て暴れとるし
大体アンチなんて存在が荒らしでしかないのに
こいつは自分のことマトモと思ってて片腹痛い ナンカンのエコ+2買ったら燃費マークEだったんだがアジアンタイヤで日本のA以上に値するエコタイヤってない? MOMO M3のドライ、ウェット性能はどんな感じでしょう?
ここ最近はPS4、V105、E-grip performance等セカンド〜プレミアム辺りを履いてます、車種はGWS204 クラウンHVです。
ロングドライブと山道メインで年間3万キロ、タイヤ2セット位使うので良さそうなら手を出してみたいです。 >>806
MOMO OUTRUN M3のはドライはそこそこ、ウェットは芳しくない。ロードノイズが少ないのが売り。
https://www.whichcar.com.au/features/wheels-tyre-test-2015-nine-brands-compared
個人的にはMOMOってだけで贔屓にされてる感じが強くて上記のテストのようにおすすめできないけど、クラウンHVは
18インチ?で選択肢は限られるってことで、まぁさほど悪い選択じゃないね。トレッドウェアも正確みたいだし。
N'blue ECOがアジアンエコでは高評価だけど日本には18インチがないしね。
ウェット性能はじめとするグリップパフォーマンスと耐久性を重視した選択肢としては、ロードストーンEUROVIS、ラウフェンSフィットあたりかな。 >>807
M3は今履いているE-grip performanceに近い性能みたいですね、ありがとうございます。
ウェット性能を重視したいのでオススメしてくれた銘柄も検討してみたいと思います。 ロードストーンのユーロビスはこの前の大雨こときになかなか性能高そうなグリップパフォを感じた トーヨーキチガイいい加減にしろ
ここでもバカの一つ覚えみたいに
DRBDRBって
アジアンタイヤの話しろよスレ違いがよ
出てけよ
>>800は信者のなりすましだろ
建てたのはアンチじゃない 荒らしてるのはDRBアンチじゃない
信者に決まってんだろ
自演してアンチを押さえ込んで
セカンドグレードスレを乗っ取ってんだよ
放っておくとこのスレもトーヨー信者の餌食だぞ p20liteてアジアンタイヤと共通してるよな。
そこそこの性能で安いからp20lite買う。
p20pro買うくらいならmade in Chinaでも国産タイヤ買うわな。
ASUSにしてもスマホにもアジアン旋風到来だな。 ATR123sをサーキットに使おうと思うんだけどグリップするかな >>810>>813
お前だよ粘着野郎
しつこく遅れてレスして来るのも荒らしのお前だってすぐわかる
バレバレなんだよ
お前に呆れてアンチは消えたからセカンドグレードスレで大好きなトーヨー話だけしてろよ
このスレまで荒らすな >>817
ねえ、喧嘩したいわけじゃなくて素朴な疑問なんだけど
なんで毎回ID変えてレスしてんのさ
だから疑われたり、言われるんじゃないの…? >>817
出ていけカス
セカンドグレードスレでもアジアンタイヤスレでも
お前が一番要らない セカンドグレードスレは、ROMしてたけど、彼にずっと荒らされてたんだよね
「喧嘩腰」で「対立を煽る」という特徴はそのまんまだから分かりやすい
それから今回は俺がされたように自分の荒らし行為を他人のせいにもするんだよ
大体言ってることが矛盾だらけで、IDもコロコロしてるし
誰が君のこと信じると思ってるのよ(笑) >言われる
はぁ?ID複数変えてるのは荒らしの方だってば
しかも自演だと思うけど、荒らしの方に味方がいてそいつと共に複数で攻撃してくる
荒らし野郎がID変えてるのに、このスレでもそいつが荒らしてんじゃねーぞって攻撃してくる意味わからんことになってるわけ
あと呆れてセカンドグレードスレ去ったのオレだけじゃないぞ
アンチが1人だけだと思って自演だぁーって攻撃してくる時点でDBR信者は馬鹿なんだけど >>821
顔真っ赤で長文レスするのも一緒だな
いいからはよ出ていけっつの
お前が出てきてからスレ荒れてんだからお前が荒らし! >>820
こちらは煽ってないよ
わかってないようだけど、アンチは1人だけじゃない
セカンドグレードスレでDBR最高!を連発されてうんざりしてたのが1人だけなわけないだろ
攻撃してくるのはDBR信者の荒らしとあなた
他の人がセカンドグレードの前スレみたら笑らうと思う
荒らしはどう見てもあんたらだと >>823
その辺のゴタクはどうでもいいし、証拠もないし
それより俺を荒らし呼ばわりしたこと謝ってくれないかな?
あらぬ疑い押し付けられていい気分になる人間がいると思うの(笑) 荒らしはDRB信者ガー自演は他人ガーでやかましいが、
セカンドスレ23の651で既に個人のDRBアンチの存在が指摘されてる
つまりその指摘を受けたゴミジジイがのぼせ上がってコンパクトカーも叩き始め、
DRBアンチ=コンパクトカーdis=自演失敗ヘマ野郎
となった
アジアンタイヤスレのATR(アキレス)叩き始めてる不穏なやつもこいつだろうね
人気のタイヤに噛みついてないと死ぬ病気か糖質患者なんじゃねえの? >>829
良くまとめてあって納得できたわ
ただ、アジアンタイヤスレであんまりこの話引っ張ってもね〜
何けしかけてきても、粛々とスルー、次スレはワッチョイ導入で凌ごう! >>816
CT9Aで使ってるけどAD08無印の9割位はグリップしてる印象。
それ以上に減りが早くて驚いたけど。 アススは「ケツの穴」のスラングなので完全に間違いな TMスクエアのサーキット決戦タイヤはクムホのV700なんだな。なんか意外。 >>833
公式に「ペガスス由来だからアスース」って言ってたのにな ニュートンNT5000履いてる人いない?
もしくはCorsa Veeraとか…
ワインディングではどうですかね。 >>843
どうって聞かれても、サイズ、車種、空気圧、アスファルトの質によって変わるし ATRみたいなくっさいタイヤ信奉してる信者まみれのゴミスレwwwwww
トーヨーアンチの荒らしを添えてwwwwww >>843
NT5000履いてる人あんま居ないけど、世界中のレビューを漁ると総じて良い感じね。
ワイもラウフェン買うまでは筆頭候補だったよ。 質問に答えてなくてワラタ
お前が何買ったとか聞いてないwwww 似たような選択肢の中でそれを買いましたという参考。 >>845
ATRみたいなくっさいタイヤ信奉してる信者まみれのゴミスレwwwwwwなのか?
トーヨーアンチの荒らしを添えてwwwwwwなのか? アンチが書き込めばスレが伸びて早く次スレ(ワッチョイ付き)に行ける。
アンチ頑張れw アンカーで反論された時の荒らしの口癖は
「本当に恥ずかしいやつだな」
です。覚えときましょーね ちなみに初見さんは>>829を良く読んでね〜
荒らしはすぐ責任転嫁して罪を擦り付けるから 兎に角
喧嘩腰で対立をさせるレスには用心
長文で荒らしはトーヨー信者のせいだとかツラツラ言ってるけどさ
アンチなんて批判ばかりの人格異常者の言うことなんか聞いちゃいけませんからね 嵐の目的はワッチョイ誘導
簡単にIP抜けるからね
おまえらは全員オートマチックfusianasan状態 空気よまずに相談させてくれ。
BRZの純正からの履き替え候補で Gredge 07R と ヴェンタス R-S4 の2つ検討してるんだけど、
総合的にどっちが良いかな。
サーキットも公道も使うから、乗り心地、耐磨耗、グリップ、価格、の評判とか見てこの2つ
まで絞った。
あと、根本的な問題だけどこの2つって純正のプライマシーHPよりかはグリップあるよね? >>859
ゼスティノ
理由は、サーキットと併用するならサーキットでのライフを優先させたいから。
本来なら公道とサーキットは別にした方がいいんだけど。 >>859
ヴェンタスは安いしグリップ、剛性いいし、減らないし最高!……らしいけど
サーキット走行でも熱入れが非常に困難らしい。発熱しにくいのかな トーヨーアンチ、いま話題の「低脳先生」みたいに
誰か殺しに行ったりすんなよ。この犯罪者予備軍>>823 トーヨーアンチは「無敵の人」だろ
荒らしの話題になると必死に粘着して、アンチじゃなくて信者ガーって言い続けとるしさ >>858
【悲報】ワッチョイ解析される。IP、ホストと使用ブラウザ全部筒抜け!!
ググってみよう〜 ところでDRBアンチは息してんの?
すっかり大人しくなったが。 自分達でつついて荒らしを呼ぶ真似してるんだから世話ないよ >>873
さっさとスレ進めてワッチョイ付の次スレにしたいんじゃね? ワッチョイでホストとブラウザが分かるとか今更だなあ
IPは知らんけど そもそもIPが分かったからってどうなん?
それで個人特定できたら個人情報保護法ザルやんけ。 今北産業
なんでトーヨーのアンチ的な荒らし?
みたいなのがアジアンタイヤスレに来てんの。
セカンドグレードスレで何かあったの。 >>873
荒らしの相手すんのも荒らし、なのに喧嘩好きが多いね〜 >>879
ごめん。読んだけど良く分からなかった…。 アホな質問もそうだが、答える方も喧嘩腰の奴多すぎだろ >>881
それじゃあ荒らしの特徴の「やたら喧嘩腰」が、見分ける手段として機能しないじゃないですか〜やだ〜
みんな普通のタイヤトークは、紳士な対応に努めましょ〜 トーヨーアンチさんは何故、荒らしているのは信者のほうで、
自分は複数の自演書き込みとそれに味方しているヤツから攻撃されてる、
トーヨーアンチは自分以外にもいる、って言い張ってんだろ
傍から見ていると、その発言は糖質のそれでしかないんだけど・・・ただの被害妄想では?
真面目に心配だから精神科医にかかってくれ。 アンチとかいう否定しか生き甲斐がない人間が精神異常者なのは間違いない(藁 あとDRBアンチってちょいちょいカキコの日本語怪しいよね
本当に中の人は日本人? >>876
アンチが不安を煽ってるだけ。シカトで良いよ アンチの功は、ワッチョイ導入に否定的だったタイヤスレに革命起こしたことだろうなw
必死に信者ガー連呼したり自演で複数人演じて対立煽れば、どんどんワッチョイ賛同者が増えるw はぁ?
本 当 に 恥ずかしいやつらだな
まんまと乗っ取りされてワッチョイつけてIP晒してるセカンドグレードスレだけでなくここの住民も馬鹿ばかりかよ
トーヨー信者が自演レス重さねて世論誘導してるのに乗ってんじゃんねえよDBR菌に晒されたゾンビどもが
まぁここももう腐ったからには
さいならだから
一生チンケなアジアン履いてろよ貧乏人 殺 伐 と し た ス レ に ド ラ え も ん が !
(^^^)
|=| +
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| (・)(・) |
| ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
+ | ______, / < おい磯野、野球やろうぜ!
\_\___ノ / \__________
 ̄ ̄ ̄
__/__
/ 7 〃 __|__  ̄フ ー--、
/__ / |\ __|__ ∠_ ,
\ |__/ __| o,ノ ヽ__
__/ (_ノ\ >>889
捨て台詞キタ━━━ (゚∀゚) ━━━!!! あ、ちなみに245/45R17でナンカンのAR-1買ったよ >>894
ま、ヤツが暴れれば暴れるほど次スレ=ワッチョイ導入が近付くんだけどね >>889
哀れだなオッサン
悪いことすると返ってくるんやで
因果応報や
…本当に恥ずかしいやつだなw >>889
セカンドグレードスレでもアジアンタイヤスレでもいじめられる
悲しい50代独身男性の成れの果てがこれです。
お納めください。アーメン ちょっとだけセカンド民に同情したわ
これを2スレもやられるのはキツイ >>904
最初は正体不明だったから自演でヘマるまでみんな対立にのせられてたんよね〜
正体明るみになってからはこの通り集中アンカーされてるけど >>889
荒らさないでもらえます?
スレ止まったやん アラシは一段落ついたし、そろそろ流れ豚切って良いかな?
Corsa Veeraの195/55R15をEK4シビックに履かせてワインディングで遊ぼうと思うんだが、
オートウェイの評価をある程度信じても…大丈夫かぇ? シビックだろ?
ネオバとか国産ハイグリップ履きなよw
笑われるよw >>910
ほらな
こういう書き方する香具師がいるから、
車種名みんな書かなくなるんだよ
笑われるとか、どうでもいいわw ワインディングで遊ぶってなら精々60km/h程度だろ?
ハイグリなんてオーバースペックだろ
俺はCorsa Veeraでもじゅうぶん遊べると思うがな
あーでもウェット路面は気を付けろよ 国産テンロク最強が泣くぞ
かわいそうに…
そんなカスタイヤはかそうなんて…(笑) 軽のs660の新車装着ですらネオバ履いとるのに170馬力のシビックにマジでそんなタイヤ履くの?
冗談抜きでヤバくね?
64馬力の軽でもネオバだよ? オメーらの目は節穴か?
EK4って書いてあんだろが…SiRやぞタイプRやない
クチャクチャと唾飛ばしてそうで、マジで痛いわ… あーあ
こんな風になるから車種って言いたくないよね
馬鹿なオタクのマウンティング、本当ウザイだけ… 折角、自演荒らしの話題から流れ変えようとした人間が出たのに
>>910で台無しだよな〜
てか、こいつ、自演荒らしなんじゃね??
そんなにさっさとワッチョイ導入して欲しいのかよワロタ アジアンタイヤでも
せめてハイグリで
NS-2Rとかもあるのに
Corsa Veeraってね
モノは悪くないタイヤだけど、
やや力不足かもよ?
ってこと
スポーツカー乗りなら
タイヤも意識せな 荒らしがいてもいなくてもいつでも荒れてるド貧民のスレだと改めて思い出させるわな ある意味>>889の「馬鹿ばっかり!」っていう部分は間違ってねーわww >>896
まだいる?
AR-1で何処攻めるの?
レビュー待ってます。 AsiaとかASUSの読みで笑い合ってたお前らは何処に行ったんだ!目を覚ませ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン 今年の流行語は「本当に恥ずかしいやつだな」にケテーイ つーかシビックってどっちかと言うと金無い学生なんかが乗る車だったのにシビックも出世したなぁww >>931
それなww
シビック特別視するの最近の若いオタクだろ
オッサンには分からん価値観だわ 最近シビックたけーから勘違いするのも、分からんでもない。
でも元々は田舎のババアが転がすクルマだぞ。 >>935
DOHC VTECで170PSは過激じゃない?w スターレットターボとかシビックSiRとか懐かしいな
おじさんの学生時代だ
MTでスポーツよりのアジアンタイヤで峠楽しんでる人いたら
ちょっと羨ましい >>932
新車価格でもEK9なんか今のN箱と値段そんなに変わらんのになww リアタイヤ二本だけ持ち込みで交換してもらって前のタイヤを後ろに付け替えた場合は工賃どうなります?この場合も4本分取られるんでしょうか? >>939
今じゃオンボロのEK9すら新車のNボより高い >>944
組み換え2本分
脱着4本分
処分2本分 今のシビックは高級スポーツカーだし、過激なんじゃねーかなー
ライバル車のメガーヌRSトロフィーは友達に乗せてもらったけど、刺激的な変態車だった >>946
脱着だけ自分ですしますって言ったら断られますかね? >>948
それで高額なチェンジャー、バランサーを壊されたら商売あがったりだから、
やらしてくれるわけないだろ?常識で考えろよ貧乏人 タイヤ交換の工賃すら出せない貧乏人は車乗るなよ
どうせ任意保険無加入なんだろうな ああ迷惑だ 貧乏だから学がなくて分かんないんでしょ
可哀想だからあんま言ってやんなよ…
そろそろ次スレ? >>948
店によるでしょ
自分がよく行くとこは脱着だけ自分でやらしてくれるよ
タイヤとホイールだけ持ち込みすることが多いけど >>935
ノンターボテンロクでは史上最強のパワーだね
ターボ付きテンロクの最高が日産パルサーのSRエンジンの200馬力が最高 >>944
前後入れ換えてから店にいって、リヤだけ組み替えお願いしますでいいんじゃないか?
5分もあればできるだろう。 車種書こ
エボXにATR SPORT2つける予定。
キャンバーついてる車は外を固めた非対称タイヤだと内減り凄いね。
PS3, T1sは内側ばっか減った。
方向指定タイヤはパタンが好かんがどういう結果になるか。
(マトモなタイヤ買えないならそんな車云々は想定内だから書かなくていいよw) マジーニって初めて聞いた。
なんだこの脳ミソみたいなトレッドパターン。
製造国はアジアの何処?
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c675676006 >>957
マジに??
どうせマイナーな中華タイヤだべ ワッチョイはIP抜かれるって書かれてから、セカンドスレが止まっててワロタw >>949
車からタイヤ外すだけちゃうん
一般的にタイヤの脱着と組み替えは別な意味だよね >>960
セカンドスレ元々過疎やぞ…
荒らし>>889が対立煽って賑わせてただけ >>963
シッ!
文盲の癖にイキってる馬鹿だから触れないでやれよw >>964
自演失敗トーヨーアンチ、ほんまキチガイでしかないな…
捨て台詞吐いたしもう来ねーか? あ、一応書いておくけど
セカンドスレはワッチョイ付きでスレが立ったあと、
ワッチョイ無しで重複スレ建てしたからそのキチガイw >>967
あー>>800で出てきたスレね
そこに引きこもっておいてくれないかなDRBアンチ これで懲りずにDRBアンチくんが顔真っ赤のレスしてくれれば面白いからはよはよ〜! シビックでピンソ履いてるけど不満ないんだが。
値段の割にそこそこグリップしてると思ってるんだけど勘違いなのだろうか? >>953
はい?
パルサーはNAテンロクでカタログ上だけは200PSだが? >>970
いや、良いかと。
Corsa Veeraだってピンソの親戚みたいなもんだしなぁ。
クソタイヤって程もないし、普通にサーキット走行会もこなせるわ。
タイム削りにいくのは、流石に、国産ハイグリの仕事だし。 Corsa Veeraは出始めの2013年頃はまだ謎のタイヤだったけど
素性が知れてからは貧乏走り屋小僧の練習タイヤとして有能って評価だぞ
スポーツ走行の入門なら全然平気だから思いっ切りサーキットでシバキ倒して溶かしてオッケーw 「本当に恥ずかしいやつだな」
「さいならだから」
…とか言いつつ、ちゃっかりこの中に紛れてるのがDRBアンチくん
除菌のためにはワッチョイ導入を成功させましょうね! トーヨーアンチも、意見があるならハッキリと、整合性の取れた冷静なレスを同一IDですればいいのに
書いてることは憶測と矛盾だらけ、反論した者どころか無関係の人すら信者の荒らし呼ばわり、
口調や喧嘩腰なのは同じだけどIDはコロコロ変えて別人を装うなど不誠実過ぎるから叩かれる
若者に支持されない野党みたいな香具師 まぁ、結局そういう態度だから、荒らし認定されてもしょーがないわけだな
うん やたらワッチョイ押しするのがいるね
IP抜きたい業者の方ですか? >>980
だからIP抜かれたからってなんもないでしょ
ビビりか?
元はと言えばトーヨーアンチが醜い自己弁護しながら荒らすからやんけ >>981
なんでワッチョイつけないんだよ。
DRBアンチ、定住するだろ。
セカンドスレのお荷物を飼ってやれるほど、うちに余裕あると思ってんのか。
ただでさえイキリど貧民の巣窟なのに。 >>984
次スレはワッチョイなしで建ったぞ
喜べよ。
もう1スレ荒らせるドン! 重量級400psセダンにATR(1)履かせてる俺って・・・
まぁ高速での直線番長くらいだけど >>986
ぜんぜん問題ないw
W221 S600にATR履かせてたやついたからw ↓こいつ必死で笑える
プレミアムタイヤ 30本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1527718881/617
617 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2018/06/28(木) 05:27:43.06 ID:/72KlxAg
気を付けて
タイヤ系スレにトーヨー信者の荒らしがいるぞ
彼らはアンチを迫害するんだよ >>992
本スレ乙
やっぱり自作自演責任転嫁イライラトーヨーアンチが荒らしの正体じゃねえか
黙ってたと思ったらワチョイなしで勝手にスレ建てるしよ本当マジキチ 偽の次スレ立てるのも、荒らしのやり口だったな。
とりあえず、偽スレに本スレ誘導書いた人、乙! このスレッドは1000を超えました。
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