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なんで横断歩道で止まらないの?【歩行者】83人待ち
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMff-Qz8q)
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2018/03/19(月) 22:58:15.46ID:S+Mqxqm/M
信号の無い横断歩道は車が止まらないと渡れないよ。
ひっきりなしに走る車の間を渡ったら轢かれるかも。
なんたってイギリス、ドイツ、カナダ、欧米諸国は自動車先進国だから必ず止まるよ。

■まとめサイト■
http://crosswalk.web.fc2.com/ なんで日本の車は信号のない横断歩道で止まらないの?

■参考サイト■
http://shizuankyou.jp/index.php?id=216 思いやりパッシング運動
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/pedestrian.html 横断歩道と車の関わり方について触れたコラム
http://www2.tokai.or.jp/nagura/butubutu/hodo.html 死を待つ横断歩道
http://www.koubou-yuh.com/information/monologue.04.3.14.html 追突されるリスク
http://homepage1.nifty.com/takapapa/car_9.htm 歩行者も意思表示をはっきりと
http://www.geocities.jp/hyu027/mhp3.html 横断歩道は歩行者様の道である
http://pon-s.tea-nifty.com/blog/2006/08/zebra_crossing.html 93%のドライバーが違反

■道交法第38条■ 解説は>>2参照
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.6-2 条文

・関連資料は、まとめサイト参照
・関連スレ: 板トップからDQNワードでスレタイ検索
 DQN車をみかけたらナンバーと車種を報告 xx台目

・前スレ
【DQN 認定】 なんで横断歩道で止まらないの? 【歩行者】 82人待ち
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1517288182/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 21:17:56.17ID:MX0j+xD30
>>557
>直前では急制動になる場合もあるし、歩行者を確認できるようにするために、
>接近する際にその速度で進行する必要がある。
=====
>>559
>「直前では急制動になる」と書くべきだったな
=====
↑あー、そういうことか、、、、
オレは、直前では徐行してるはずなのに、なぜ徐行状態からブレーキを踏んで急制動になる場合があるんだよ、と疑問に思って絡んでたんだけど

直前だけ徐行では、直前より手前の徐行してないときに、ブレーキを踏まなければいけなくなった場合に、急制動になる場合もあるということを言ってるつもりなのかーーー

分かりづれー
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 21:22:35.72ID:MX0j+xD30
だから、直前(横断歩道の手前2メートルぐらい?)では徐行(概ね1m以内で直ちに停止できる速度)して、
直前より手前(2メートル以上)では、停止線または横断歩道の手前で停止できるように、徐行よりも早い、その横断歩道までの距離に応じた速度で横断歩道に近づけばよろしい
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/27(金) 21:41:18.74ID:ttgnBUDH0
>>563
だから徐行になっていないから
「停止できるような速度」と書いている、すなわち、横断に備えて注意しながらが走行する事。
直前に注意、制動しても遅い。
徐行ではないそれ以上の速度で注意しながら走行する事は、横断歩道では意味がなく危険なこと。
すなわち急制動を許容した事になる為、徐行、徐行以下の速度以外は解釈できない。

徐行と書いていない理由は、徐行で停止線に停止、とは書けない為。
停止線から手前1mでの徐行運転は不可能であり、矛盾した条文になってしまうからだ。
0567名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abdd-Usqi)
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2018/04/27(金) 21:46:58.79ID:onSUoVl50
>>552
通り過ぎたあとに歩行者が横断しようとしただけ。
歩行者はいつ横断しようと自由だからな。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/27(金) 21:50:46.87ID:ttgnBUDH0
また、徐行とは直ちに停止する為の進行であり、横断歩道の直前、停止線の直前という
明確な停止場所があるので徐行と書けない。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 21:56:56.64ID:MX0j+xD30
>>566 >>568
屁理屈ばっかwwww
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/27(金) 21:57:54.60ID:ttgnBUDH0
>>567
バカじゃないの
自由ではあるが、車両が通過している間に自由は存在しない。
例え一瞬であっても自由ではなくなるので、自由な横断ではなくなる。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 21:59:28.26ID:MX0j+xD30
>>570
>自由ではあるが、車両が通過している間に自由は存在しない。
バカだなーwwww
車が通過してから渡るという自由がちゃんとあるだろうがwwww
0572名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 22:00:21.75ID:MX0j+xD30
>>570
お前がやろうとしてることは、歩行者から
車が通過してから渡るという自由を奪う行為
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Ha3-PGf8)
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2018/04/27(金) 22:05:48.38ID:X/i6I/UhH
車両より優先して渡るという当然の自由は?
その自由がない時点で自由は存在しない。
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 22:23:29.98ID:MX0j+xD30
>>573
交通量が少ないとき、歩行者にとってどっちがより安全に渡れると思う?
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/27(金) 22:40:21.71ID:ttgnBUDH0
何故渡る権利を無視して安全言ってんの?
安全の為の違反なんてない。それは危険回避であって
その正当性はあるのか?

危険にしているのはおのれ自身ではないかwww
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
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2018/04/27(金) 22:44:21.93ID:6l0DBSSa0
>>557
停まれる速度」と「停止できるような速度」が違う意味なら
そうである事を説明しろよ
>>542 には何の説明もないぞ
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/27(金) 22:44:27.69ID:MX0j+xD30
>>577
バカは黙ってろwwww
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/27(金) 23:00:56.19ID:ttgnBUDH0
>>578
だから同じである事を説明しろよ
>>542が理解できないのなら
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
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2018/04/28(土) 00:04:16.89ID:6M0tjUyQ0
>>562
停止線手前1mの速度が徐行とされる概ね10km/h以下なら急制動せずに済むのか

>>580
「ような」=「不確かな断定」
「停まれる速度」と「停止できるような速度」
では、より確実に停まるのは前者だが、同じ意味だ
今度は、お前が「停まれる速度」が意味不明な理由を説明する番だ
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 00:42:31.30ID:fIj+UX0S0
>>581
同じ意味の説明になっていない
「より確実」ではなく、「停まれる速度」は文字通り停止しなければ守れない。
停まる必要の有無が通過する前に分かればその限りではないが、
分かればそもそも38条に該当されない。

だから、分からない事なのに「停まれる速度」とは意味不明なんだよ。
停止線という停止箇所がない場合は意味があるが、
停止場所を無視してしまうと横断歩道その物の意味もなくなり、意味不明な事になる。

>停止線手前1mの速度が徐行とされる概ね10km/h以下なら急制動せずに済むのか

徐行していて急制動をする、と言うのか
徐行の意味が急制動を容認した事になるではないか
急制動にならなように徐行をするんですよ。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5b92-s8TH)
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2018/04/28(土) 01:21:23.43ID:wvxEsRei0
「予測していたら路地とか、実質チャリより遅いだろ」という人もいるが、
現行法では安全が確保できないなら、たとえチャリより遅くなろうとも毎回止まるべきよなあ
そこにマイルールを持ち込んで「キリがないから止まらない」ってのはただの我が儘よなあ
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
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2018/04/28(土) 01:27:12.04ID:6M0tjUyQ0
>>582
停止すれば、それは「停まれる速度」「停止できるような速度」では無い。
停まる必要の有無が不明でも38条に該当される

徐行していれば急制動は不要なのか?
直ちに停止せず、数mで穏やかに停止すれば、歩行者と衝突するかもしれないぞ。
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 02:53:40.15ID:fIj+UX0S0
>停止すれば、それは「停まれる速度」「停止できるような速度」では無い。
何で?それと,それが「停まれる速度」「停止できるような速度」が同じである理由になるの?
停止をするには、停止できる速度で進行しないと絶対に不可能だぞ
映像再生の停止ではないぞwww
それと、結果的に停止する場合とそうでない場合も、「停止できるような速度」で進行する必要がある。
あと、文末の「無い」は、ここでは「ない」が正しい

>停まる必要の有無が不明でも38条に該当される

不明な場合は該当されない、と俺は書いたか?
何が言いたいのか意味が不明だ

>徐行していれば急制動は不要なのか?

不要と書いたか?言わないと書いたんだが
徐行をして停止する必要がある時に、直ちに停止しないのはそもそも、それは徐行ではない
お前は何を言ってんのwww
「徐行とは、概ね1m以内で直ちに停止できる速度で、停止に備えて注意しながら走行する事」
停止する事を前提とした進行方法で急制動とは言わない。
徐行して停車する、と言う

事実を言っているのに論点かえて何を反論してんの?
「停まれる速度」「停止できるような速度」が同じ理由を書けって
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 03:25:22.06ID:BP0xEozy0
>>581
>停止線手前1mの速度が徐行とされる概ね10km/h以下なら急制動せずに済むのか
だろwwww結局、そう考えてんだよお前はwwww
だ・か・ら、オレは>>558
>どんな場合に急制動になるというのか?キチガイのクズさんよ答えてみろや!
と聞いてんだよ!
答えろや!キチガイのクズさんよwwww
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
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2018/04/28(土) 08:37:19.89ID:6M0tjUyQ0
>>585
停止する為に、停止できる速度で進行するんだぞ。
何で停まる必要の有無が通過する前に分かれば38条に該当されないんだ。

>不要と書いたか?
必要なんだな。

>停止する事を前提とした進行方法で急制動とは言わない。
言う
>>562
>横断歩道の直前では直ちに制動する必要がある。
「直ち」=「物事を行うのに時間をおかないさま」これは、ブレーキ操作も、自動車の減速も
「急」って事だ。

そろそろ「停まれる速度」「停止できるような速度」が違う理由を書けよ。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 08:53:56.38ID:BP0xEozy0
>>581
>停止線手前1mの速度が徐行とされる概ね10km/h以下なら急制動せずに済むのか
だろwwww結局、そう考えてんだよお前はwwww
だ・か・ら、オレは>>558
>どんな場合に急制動になるというのか?キチガイのクズさんよ答えてみろや!
と聞いてんだよ!
答えろや!キチガイのクズさんよwwww
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 09:01:02.76ID:hcCljzjl0
>>1
クルマカスにとって止まることは最大の屈辱
0591名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 09:04:41.67ID:hcCljzjl0
>>1
何人(なんぴと)たりとも俺の前を渡らせねぇ
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 09:16:31.21ID:hcCljzjl0
>>1
クルマカスの思考と行動

赤信号に変わって自分が先頭で止まらざるを得なかったりすると

・なんでアカになるんだよーと独り言
・信号待ちの間中、チッチッと舌打ち
・青信号になると狂ったようにダッシュ
・ふだんは先行車にベタ付けで通過することに全力を尽くす

こんなクルマカスが横断歩道で止まるわけがない
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 934f-9L9h)
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2018/04/28(土) 09:56:10.83ID:hyp0++6V0
前方の車が次々と通過。後続車の期待を裏切りたくない
対向車が次々と通過。後続車の期待を裏切りたくない
渋滞気味で30m先の信号が青。後続車の期待を裏切りたくない
交通量が多いと歩行者が警戒してくれる。後続車の期待を裏切りたくない
歩行者に待機するスタイルは崩してほしくない。後続車の........
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 11:03:23.50ID:fIj+UX0S0
>>588
>停止する為に、停止できる速度で進行するんだぞ。

だから条文に「停止できる速度」なんてどこに書いてんだよ
制動距離より停止線に接近した時点で不可能なんだよ、実際に停止しない限り。
停止する時しかり付近に死角がある場合に、その速度で進行する必要がある
死角が停止線より進行方向側にない状況など基本的にない。
すなわち、「停止できる速度」なんて摩訶不思議なことであって「ような」と書かざる負えないんだよ。

>何で停まる必要の有無が通過する前に分かれば38条に該当されないんだ。

有無が分かり停止する義務があると分かった時は該当されないと?
渡ろうとする歩行者がいる、又は歩行者側の信号も青で歩行者がいる場合などで、
当たり前の事である。
であるから有無が分かればという言葉は、
「有無が通過する前に分かり、停止する必要が明らかにない場合は38条に該当されない」
という意味なんだよ。1〜10書かないとお前は理解できないの?話になんねぇ

>言う
だから「徐行で進行し急制動する」なんて言わねえだろうが。
徐行は直ちに停止できる進行方法であって、急であっては困る
急にならないような速度と準備をしていなければならない。
「呼んだ友達が急に来た」や「F1競技のスタート時急発進した」と同じこと
当然の事を意外な事のように表す。

そろそろ「停まれる速度」「停止できるような速度」が同じ意味な理由を書けよ。
今さら「速度が」同じなんて言うなよ
>>546で「〜は同じ意味」ってお前が書いているから通用しないけどWWw
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abdd-SiOx)
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2018/04/28(土) 13:09:35.10ID:d7mcLwdv0
停止しても横断しない歩行者の意思も尊重しないと。
無理やり横断させて歩行者が事故に遭ったら責任取れるのか?
ドライブレコーダーでネタ画像が撮れて喜ぶのか?

一時停止後に歩行者が横断しない場合は速やかに徐行で横断歩道を通過するだけ。
実に簡単なことさ。
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 13:30:35.61ID:fIj+UX0S0
>>595
だからそれは意思ではないって
事故になっても責任取をとる必要はないし、事故になる危険があるから渡れないのであって
意思ではなく選択の余地がなく強制的なこと。

>無理やり横断させて〜

それでは車両が無い、又は車両の切れ目がある状況でないと道理的に渡れないのか?
それでは横断歩道の意味がないではないか。
無理やりに渡らせる言っている時点で、道理的に渡れない事を認めている。
安全に渡れない日本の横断歩道で、渡らないという道理は通用しない。渡れないのだ
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 13:45:03.04ID:hcCljzjl0
>>595
>>事故に遭ったら責任取れるのか?

例えば、その轢かれた歩行者がお前の身内だったとしたら、轢いた加害者と結託して、止まったクルマのドライバーを訴えるのか?

轢かれたのは(轢いたのは)止まったクルマのせいだって
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 13:58:54.90ID:fIj+UX0S0
停まったクルマを訴えるのなら、渡った歩行者にも訴えられて然るべきことになるな。
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 14:07:12.44ID:hcCljzjl0
>>595
自分が止まりたくないからといって、止まらないこと=犯罪行為を他人に強制するのはやめろ
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 15:02:54.16ID:BP0xEozy0
>>596
>無理やりに渡らせる言っている時点で、道理的に渡れない事を認めている。
もう少し何を言っているのか詳細に解説をお願いします
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 15:04:15.17ID:BP0xEozy0
>>596
何でも適当に言葉を並べて発言すればいいというものではないですよ
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 15:35:21.81ID:fIj+UX0S0
>>600
>もう少し何を言っているのか詳細に解説をお願いします
お前は相変わらずの安定のアホだな
停まったクルマを訴えるという事は、法に関係なく停まるべきではなかったという事。
すなわち危険な状況であり、そのような状況で横断を開始することを訴えることと同じような事になる。
必然的に歩行者自身や関係者の首を絞める事になるんだよ。

アホなんだから人一倍考えからもの言えよ
適当に言葉を並べて発言すればいいというものではないですよ
0603名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 15:42:59.40ID:BP0xEozy0
>>602
>すなわち危険な状況であり、そのような状況で横断を開始することを訴えることと同じような事になる。
>必然的に歩行者自身や関係者の首を絞める事になるんだよ。
もう少し何を言っているのか詳細に解説をお願いします
何でも適当に言葉を並べて発言すればいいというものではないですよ
0604名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 15:43:38.26ID:fIj+UX0S0
修整
すなわち危険な状況であり、そのような状況で横断をするべきではなかっただろう。と
言っているのと同じ事になる。
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0Hd3-/3Gz)
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2018/04/28(土) 15:50:44.38ID:OSDcNP5gH
>>602
>>停まったクルマを訴えるという事は、法に関係なく停まるべきではなかったという事。

日本の方ですよね?

法治国家の日本で「法に関係なく停まるべきでなかった」というそのクルマを、どうやって法に基づいて訴えて、どうやって法的に責任を取らせるのか、興味深い。

訴訟例とか判例とか、いくつか出せる?

まとめ
道交法に従って停まっている他人に、違法行為=停まらないことを強要するな。
0606名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 15:55:58.64ID:fIj+UX0S0
>>605
お前何言ってんの?
法とは38条の事だぞ
38条の厳守より停まるべきではなかっただろう、と運転手を訴えてんだろ。
違うのなら、お前の訴えは何を訴えてんの?教えて?
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abdd-SiOx)
垢版 |
2018/04/28(土) 16:36:35.85ID:hWTL6HMC0
>>596-597>>599
お前の目は節穴か?
どこを読めば「止まりたくない」となるのか。

一時停止後に横断しない歩行者について書いてるのだから、
止まりたくないどころか、ガッツリと止まってるではないか。
あたま弱すぎだろ。
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
垢版 |
2018/04/28(土) 16:44:46.63ID:hcCljzjl0
まとめ
道交法38条に従って停まろうとするドライバーに、違法行為=停まらないことを強要するな。

悪質なものは、教唆犯として通報する。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 16:48:42.65ID:fIj+UX0S0
>>607
お前自分の書き込みの内容知ってる?
停止して歩行者が事故に遭ったら責任取れるのか? という内容だ
停まるべきではない事を主張している

それ以外にどう解釈できる?
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:08:23.30ID:fIj+UX0S0
>>607
ていうか、俺は「止まりたくない」事に何か書いてたか?
歩行者の意思と訴えについてしか書いていないぞ。

結局、こういうアホが居るから「停まりましょう」ではなく
「渡らせましょう」と言わなければならないんだよ。
事故防止ではなく渡らせることが大切なんだよ。
事故防止いってるから「停止さえすればいいんんだろ」といキチガイが誕生するんだ。
横断歩道は事故を防止する場所ではなく、歩行者を渡らせる場所なんだよ。
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:21:31.04ID:hcCljzjl0
>>610
↑典型的なクルマカスの論理

横断歩道は
×歩行者を渡らせる場所
○クルマが停まる場所
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb3-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:22:26.12ID:vrAW6rbtM
>>602
基地外の書く文章はさっぱり意味がわからない

とにかく歩行者は安全に渡れる権利を有しており、車は歩行者を安全に当たらせる義務を負う
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:23:55.43ID:fIj+UX0S0
結局、>>597のような事がスレタイの停まらない要因なんだろう

事故さえ起こさなければ問題ない。渡って来たら停まればいい。
ということ
渡らずに待っているのなら事故になる心配はない
渡ったらやっと、歩行者扱いされる始末だ。
車道以外は関係ないという考えが原因なのではないだろうか
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMb3-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:31:15.30ID:vrAW6rbtM
>>613
それで一体何が問題なの?
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:33:21.82ID:hcCljzjl0
>>611
クルマカスにはこの方がわかりやすいか

×歩行者を渡らせる場所
○歩行者が明らかに安全なときだけクルマが通行させてもらえる場所
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 17:40:14.20ID:BP0xEozy0
>>615
何を言いたいのか全くもって意味不明なんだけど
その分かりにくさは頭の悪さのせいか
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 17:43:16.65ID:fIj+UX0S0
>>612
お前安定のキチガイだな
権利は義務を果たして成立できるんだよ
何度も何度も言わせんなアホ
優先道路でも、非優先側が優先させないと優先の権利は有すことは出来ないだろうがwww

ここでは運転者が居る場合は、運転者が渡らせないと歩行者は渡れないということ。
自車しかり、歩行者の権利を損なわない状況でない限り、歩行者の権利はない。
そうではない限り「渡たる権利」を言うな。
そもそも歩行者の権利を損なわないと、38条違反、事故など起こりなどしない
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:44:19.88ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
お前底抜けのバカだな!wwww
生きてて恥ずかしくないかwwww
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:45:50.60ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんな底抜けのバカなことを言うやつは死ね!wwww
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:46:20.95ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんなこと言うやつは生きてる価値は1ミリもない!wwww
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:46:48.96ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんなこと言うやつはミジンコにも劣る生命体wwww
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:48:25.53ID:BP0xEozy0
>>617
何か言い返してみろよカス!
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:49:26.76ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんなこと言うヤツが道交法38条がどうとか語るな!アホらしwwww
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:50:00.99ID:BP0xEozy0
>>617
どうした手が震えてキーが打てないのかwwww
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:50:24.28ID:BP0xEozy0
>>617
アホすぎるだろwwww
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 17:59:32.23ID:BP0xEozy0
>>617
「権利行使に義務が伴う」とは

権利は義務を果たさないと得られないもの

なんてことを言っているのではなく

二者間(例えばAとB)の関係において、AがBに対して権利を有しているなら、Bは、Aが有する権利が守る、または実現するなどの義務を負う

ということを言い表してるんだぞ

分かりましたか?こんなヤツが38条うんぬん語っても程度が知れるなwwww
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:00:01.65ID:BP0xEozy0
>>617
「権利行使に義務が伴う」とは

権利は義務を果たさないと得られないもの

なんてことを言っているのではなく

二者間(例えばAとB)の関係において、AがBに対して権利を有しているなら、Bは、Aが有する権利を守る、または実現するなどの義務を負う

ということを言い表してるんだぞ

分かりましたか?こんなヤツが38条うんぬん語っても程度が知れるなwwww
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 18:04:37.93ID:fIj+UX0S0
ID:BP0xEozy0
で、権利は義務を果たさなくとも成立できる理由は?
運転者が居ない時は義務など果たせないだろうが、とでも言うつもり?
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:08:16.90ID:BP0xEozy0
>>628
クズ!何を言ってんのかさっぱり意味がわからんぞ!もうちょっと分かりやすく書き直せよ!手が震えて無理か?
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 18:10:36.74ID:fIj+UX0S0
横断歩道は歩行者等が横断する為のもの
従って運転者の義務は、停止するのではなく渡らせる事。

>有する権利を守る、または実現するなどの義務を負う
渡る権利を守る 渡れるように実現させる。ピッタリだ
渡る権利と渡らせる義務の関係
決して義務は停止する事だけではない
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:12:00.60ID:BP0xEozy0
>>630
>横断歩道は歩行者等が横断する為のもの
>従って運転者の義務は、停止するのではなく渡らせる事。
これお前の個人的見解か?そんなもん自分ちのトイレの壁にでも書いとけ!wwww
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:14:20.24ID:BP0xEozy0
権利を得るにはそれなりに条件はある
しかしその条件とは違うんだよ!
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 18:14:49.05ID:fIj+UX0S0
だから間違っている理由を書けって
反論のしようがないではないかwww

何処がどのように間違っている。ご教授お願いいたしますコピペオウムキチガイサン
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:14:59.20ID:BP0xEozy0
書き間違えたので訂正

権利を得るにはそれなりに条件はある
しかしその条件は義務なんかとは違うんだよ!
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:15:51.53ID:BP0xEozy0
>>633
>だから間違っている理由を書けって
オレに言ってんの???
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 18:18:49.07ID:fIj+UX0S0
コピペオウムが他に居るのかよ
結局いつものように逃げるんだろ
答えろよ
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:22:49.10ID:BP0xEozy0
「権利には義務が伴う」とは

権利というのは、どこからか自然に湧いてでるものではなく
権利とは、権利を与える権限を持つ者(A)が他者に与えるものであり
権利を与えるかどうかの条件をAは定めることができる
Aが権利を誰か(B)に与えたなら、AはBに対して、その権利を守るなり、実現させる義務を負う

ということ
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 18:29:18.34ID:fIj+UX0S0
>権利を与えるかどうかの条件をAは定めることができる
38条で決まってんじゃんwwwwwwww

Aに選択肢はなく義務を負う責任があるんだよ
果たされないと果たす事が出来ない、当然の事であって現状だ
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 18:34:33.84ID:BP0xEozy0
>>638
>>権利を与えるかどうかの条件をAは定めることができる
>38条で決まってんじゃんwwwwwwww
本当にアホのいうことは意味がさっぱり分からんな。ちゃんと意味がわかるように書けよなカス!wwww
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ abdd-Usqi)
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2018/04/28(土) 18:58:44.83ID:hWTL6HMC0
>>609
車輌が停止したことで歩行者が事故に遭うのではなく、
無理やり横断させようとしたことで事故に遭うのだが。
死角があって安全確認できない状況で横断したくない歩行者もいる。

一時停止後に歩行者が横断しないのであれば歩行者の横断を妨害することなど不可能。
よって38条に抵触するようなことはない。
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 19:28:43.52ID:fIj+UX0S0
>無理やり横断させようとしたことで事故に遭うのだが。
手を引っ張って、又は銃口を向けて横断を強要させたんか?
そうでもしないと「横断させる」「渡らさせる」とは言わない

>死角があって安全確認できない状況で横断したくない歩行者もいる。
だから「渡らない」ではなく「渡れない」だろうが
渡れない状況でさらに妨害してもいいんか?

>一時停止後に歩行者が横断しないのであれば歩行者の横断を妨害することなど不可能。
だからそれも渡れないんだって
既に妨害されている歩行者を更に妨害しているだけ
自由に渡れない事が明らかな日本において、「横断しない」から通過する、は通用しない。
38条を守る世になってから初めて言え。歩行者軽視の典型だお前は。
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 19:36:53.83ID:hcCljzjl0
>>640
>>無理やり横断させようとしたことで事故に遭うのだが。

都合良く問題をすり替えるなクルマカス

歩行者が無理矢理渡っただけじゃ絶対に轢かれない

道交法38条を無視した、あるいは38条を知らないクルマカスが、そこを通るから轢く
道交法38条違反のクルマカスが諸悪の元凶

道交法38条に従って停まったクルマに責任を転嫁するなクルマカス
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:05:49.23ID:BP0xEozy0
人間は完璧ではない。法律で決められてるからといって、全ての人が法律どうりに完璧に行動できるわけでない。うっかり八兵衛のような人はいくらでもいる
そういう視点が必ず止まれ派派持ち合わせておらず、それ故にキチガイ理論を押し付けているだけのバカ
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:06:15.26ID:BP0xEozy0
人間は完璧ではない。法律で決められてるからといって、全ての人が法律どうりに完璧に行動できるわけでない。うっかり八兵衛のような人はいくらでもいる
そういう視点が必ず止まれ派は持ち合わせておらず、それ故にキチガイ理論を押し付けているだけのバカ
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:06:51.95ID:BP0xEozy0
>>617
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
だいたい↑こんなこと言うヤツが道交法38条がどうとか語るな!アホらしwwww
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:08:42.73ID:BP0xEozy0
渡り方が奇妙に見える渡り方してるからだろ
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:10:01.74ID:BP0xEozy0
渡ってるからキチガイ扱いじゃなくて、渡るときの挙動が奇妙だからキチガイ扱いされてるの
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 20:12:00.08ID:hcCljzjl0
>>643
道交法38条に従って停まろうとするドライバーに、違法行為=停まらないことを強要するな。

悪質なものは、教唆犯として通報する。
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:13:47.48ID:BP0xEozy0
>>649
手を引っ張って、又は銃口を向けて横断を強要させたんか?
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 20:22:44.12ID:fIj+UX0S0
>>642
いわとする事は分かるが
事故事故、防止防止じゃないんだよ
事故さえ起こさなければ問題ない、他車が事故を起こすのだから自車は問題ない。
として本来の38条の目的である、歩行者が優先して横断することを無視するんだ。

だからID:hWTL6HMC0は、その他車に、轢かせないように自車は渡らせるべきではないとホザいてん
それだと、事故さえ起こさなければ赤信号でも通過できると言いだすぞwww
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:27:55.50ID:BP0xEozy0
>>651
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんなこと言うヤツが道交法38条がどうとか語るな!アホらしwwww
38条のどこに「優先」なんて文字があるんだよ!?バカも休み休みに言えよクズ!
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:36:43.45ID:fIj+UX0S0
道路交通法第38条(横断歩道等における歩行者等の優先)
お前は長年居るけど、1度も自分の発言の正当性を説明していないではないか
自分の発言の説明も出来んヤツこそが38条を語る場所に来るな。
何の役にも立たんし、荒らしているだけという事を自覚しろ。いい加減に
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:44:05.00ID:6M0tjUyQ0
>>594
>だから条文に「停止できる速度」なんてどこに書いてんだよ
話を逸らすな!
「停止できる速度」と「停止できるような速度」に違いがあるなら簡潔に書け。

>死角が停止線より進行方向側にない状況など基本的にない。
それがどうした
その状況での視距に応じた速度で進行するだけだ。

>有無が通過する前に分かり、停止する必要が明らかにない場合は38条に該当されない」
>という意味なんだよ。
明らかであろうが、明らかでないだろうが、横断歩道を運転手が自動車を運転して横断歩道
を通過する際は38条に従わなければならないぞ。

>「徐行で進行し急制動する」なんて言わねえだろうが。
お前が言わないのは自由だが、直ちに停まればそれは急制動だ。
お前は、普通の制動と急制動をどうやって区別し、周りに伝えるんだ。

>徐行は直ちに停止できる進行方法であって、急であっては困る
進行方法ではないぞ。
徐行とは、あくまでも「速度」そのもの以外の意味は無い。
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-c97c)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:48:09.48ID:wFrDJjaX0
>>644
うっかり八兵衛のような人は確かにいくらでもいますね
よくご存じですね

例1
信号待ちの乗用車に追突、軽乗用車運転の男性が死亡
http://www.sankei.com/west/news/160907/wst1609070053-n1.html

お前が信号待ちで止まっているとき、お前の後続車のうっかり八兵衛が、追突せずに絶対に停止すると証明できるか?
追突されて死ぬ可能性があるのに、なぜ、お前は道交法に従って呑気に信号待ちしているのか?

例2
赤信号で横断した“自転車”が衝突事故で死亡…
https://life.oricon.co.jp/rank_insurance/news/2057398/

お前が青信号で交差点を通過するとき、自転車に乗って赤信号を無視したうっかり八兵衛が、絶対に来ないと証明できるか?
赤信号無視の自転車やクルマと衝突する可能性があるのに、なぜ交差点をスピードを落とさずに通過するのか?

頻度が低い、というだけでは、次にそういう目に遭う可能性がないことの証明にはならない。

結局、信号のない横断歩道は、停まらなくても捕まる可能性が極めて低い、実際みんな停まってない、というのが大前提だろ。
面倒くさいから停まりたくないだけのくせに、都合のいいときだけ、歩行者の安全ガーとか詭弁を弄するな、クルマカス。
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:50:42.66ID:BP0xEozy0
>>653
>権利は義務を果たして成立できるんだよ
こんなこと言うヤツが道交法38条がどうとか語るな!アホらしwwww
再度いう!38条の条文のどこに「優先」なんて文字があるんだよ!?バカも休み休みに言えよクズ
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:53:26.48ID:BP0xEozy0
>>655
>お前が信号待ちで止まっているとき、お前の後続車のうっかり八兵衛が、追突せずに絶対に停止すると証明できるか?
>追突されて死ぬ可能性があるのに、なぜ、お前は道交法に従って呑気に信号待ちしているのか?
キチガイの理論は全くもって理解不能。追突されたぐらいでどうして死ぬんだよwwww
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 20:54:20.48ID:BP0xEozy0
>>656
>>653
>>権利は義務を果たして成立できるんだよ
>こんなこと言うヤツが道交法38条がどうとか語るな!アホらしwwww
>再度いう!38条の条文のどこに「優先」なんて文字があるんだよ!?バカも休み休みに言えよクズ
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dbee-so8B)
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2018/04/28(土) 20:58:46.48ID:6M0tjUyQ0
>>657
追突されて死んだ人間は一人もいないのか?
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1965-/3Gz)
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2018/04/28(土) 21:11:32.93ID:hcCljzjl0
>>651
OK

今日は停まる派で、停まらない派かまって暇つぶししてるだけ、連休長いし
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
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2018/04/28(土) 21:22:56.93ID:BP0xEozy0
>>659
追突されて死ぬって一体どういう状況だ?何か例を示せ!クズ!
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 932a-6pR7)
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2018/04/28(土) 21:51:23.15ID:fIj+UX0S0
>>654
お前まだ居たの?逃げたのかと思った

>話を逸らすな!
>「停止できる速度」と「停止できるような速度」に違いがあるなら簡潔に書け。
話をそらしてんのはお前だろ。
>制動距離より停止線に接近した時点で不可能なんだよ、実際に停止しない限り。
>停止する時しかり付近に死角がある場合に、その速度で進行する必要がある
>死角が停止線より進行方向側にない状況など基本的にない。
>すなわち、「停止できる速度」なんて摩訶不思議なことであって「ような」と書かざる負えないんだよ。

という文を無視し、都合の良い部分だけに反応して
停止場所が指定されている以上は「停止できる速度」は不可能なんだよ。
見通しが良ければ可能だが、その場合は38条に該当されない為、無意味だ。
違いがある以前に不可能なんだよ。

唯一お前が同じである説明をした
>>581
>「ような」=「不確かな断定」
>「停まれる速度」と「停止できるような速度」
>では、より確実に停まるのは前者だが、同じ意味だ
>今度は、お前が「停まれる速度」が意味不明な理由を説明する番だ

停止場所がある場合は大違いなのは分かるよね?
また、確実とそうではない場合は大違いだよね。
例「人を殺さない決まり」「人を殺さないような決まり」
何が同じなの?
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 936f-nam5)
垢版 |
2018/04/28(土) 21:59:26.97ID:BP0xEozy0
>>662
>>制動距離より停止線に接近した時点で不可能なんだよ、実際に停止しない限り。
なんか偉そうなこと言ってんけど、どれぐらいのスピードで、どれぐらいの制動距離かなんて、いちいち把握してんのかお前は?
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