【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 24【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
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>>177
そりゃ人に拠るわな
硬いトレッドで
幾らグリップして
幾ら長持ちしても
荷重掛けたらフニャフニャで
段差では突き上げて
荒れた路面で五月蠅けりゃ
俺を含めて嫌な人間もいるだろう。
俺はむしろ微妙に長いライフを悲しんでるクチだからな。 PS4乗り心地はフレバよりかなりいいぞ
アンチも矛盾するこというなよ。サイドウォールがふにゃふにゃなのに突き上げが酷いってなんだよw統一しろ
因みに友達が自分と似た車でアドレナリンだが、乗り心地は相当にアドレナリンのが悪いぞ。サイドウォール剛性いいから段差でもろに衝撃が刺さる
正直アドレナリンって良いタイヤなのは間違いないが、あくまで乗り心地はの話ね >>179
ここですでに語ってる。
>>156
PS4はフニャフニャと突き上げが同居する。稀有なタイヤ。 >>180
だからさ
乗り心地は良いし、そもそもサイドウォールが二段階な固さになってるから踏ん張るんだよって何度いったらわかるんだ
初期の柔らかい部分は、空気圧をあげると増えるから、その辺で乗り心地とハンドリングのバランスは調整できる
逆に下げ気味だと
そもそもなんのタイヤと比べて突き上げるんだ？
個人的に、突き上げでいうならセカンド系で体感した中だと
アドレナリン>フレバ>Sドラ=PS4
くらいの強さ うん？
このフレーズ>>166、スクール君臭がすると思ったら
チューニングスレでスクール君が恥かいたのが金曜日
このスレでPS4アンチが暴れ始めたのが土曜日なんだな >>182
あ、すまん言葉足らずだった
連日暴れてたのに恥かいてレスが止まったのが金曜日、だ >>182
チューニングスレ、そんなものもあるのか。面白そうだな
チューニングというか、タイヤを変えるのでも車とのバランスって大事だよな
タイヤ選びは新車の装着タイヤを基準に～ってのは基本的だが、重要ってことか 二段階目を期待したらそのままグリップ限界超えて滑り出して冷や汗かいたんだよ
柔いバイアスタイヤみたいな感覚
それ以来PSは怖くて使ってない フニャフニャというより応答遅れが気になるんだけど、どう？
応答遅れっていうには、ハンドル切っても、タイヤだけグニャってなって
すぐには曲がらない感じのことだけど。
それをフニャフニャって言ってる？ >>185
いったいどんな使い方をしたんだ？
雨のサーキットですらそんなに一気に滑るような動きをしないぞ、PS4は
PS4以上に限界を超えたところで一気に破綻しないような、粘るタイヤってなんぞ？そっちの方が興味あるから是非教えてくれ。是非次のタイヤ候補にしたい パイロットスポーツはゴムマリにプラスチック貼り付けたようなタイヤ
ポテンザは鉄球にゴムラバー貼り付けたようなタイヤ >>181
そこまで言うなら
車名、タイヤサイズ、前後空気圧
走る場所を晒してくれ。
評価の差がどこから出てくるのか興味がある。
それとは別にニ段階な硬さってどういう意味だ？
あと、
＞初期の柔らかい部分は、空気圧をあげると増えるから
これも意味不明、空気圧を上げると
柔らかくなると言ってるのか？
ちゃんと説明してくれ。
PS4のフニャフニャは山でカーブ侵入前にブレーキングして
舵を入れ始めてからの外側のタイヤ変形の大きさから
姿勢変化が大きくなる事象を言っている。
これが出ると車体姿勢が定常になるまで、
長い間アクセル踏めないからストレス溜まる。
PS4はこれを嫌って空気圧上げると、突き上げる、ハネる。 >>186
応答遅れの意味がタイヤ変形起因の姿勢変化が長く続く
と言う意味なら同意出来る。 >>187
アンタはPS4を前にも入れてドライで走ってから
評価してくれ。
参考にならん。 PS4て切り始めの反応自体は速いよね、車線変更とかも。
初期の柔らかい部分、なんちゅうかヘルパースプリングみたいな
荷重かけると食い潰す部分みたいなとこかな。空気圧が低いと
この領域が働かずに潰れるのかグニャグニャで乗り心地硬く、
よい具合にするといい仕事する。
ちょこまか修正舵や変にアクセル踏むとこの部分が悪さして
不安定になる様は想像できる。
これが最高とも思わないが、これはこれで楽しいタイヤかと。 PS4は鈴鹿の130Rみたいな緩い左コーナーを高速で駆け抜けていくと明らかにタイヤがたわみながら曲がってく感じがよくわかる >>190
詳細なレビューありがとう。こーゆーの聞きたかったのよ
こっちの車はデミオ15MB チューニングはアシとブレーキくらい
峠は流すくらいで、サーキットはタカタを走ってる
PS4は205/45/R17で、サーキットでは基本リアにこれで、フロンとはフェデラル595RSR(205/45/R16の小径)
>>192
がうるさいから、こないだ前後PS4でも少し走ってみた
まずPS4の二段階のかたさってのは、初期が柔らかく乗り心地をよく、途中から固くなって走りを支えるイメージ。空気圧を高くすると初期の柔らかい部分が少し増す(が、同時に少し固くもなる)という風に感じた
初期応答がインチダウン感あるけど、インチアップしてりゃちょうどいいかな～って感想
空気圧は町乗りだと冷間で前2.4 後2.2
サーキットだと走行後にこれくらいになるように調整してる
長くなるから続く >>195
ミシュランのタイアップ広告出して何がしたいのかな？
どうせ出すならコッチでしょ。
http://www.webcg.net/articles/-/35568
以下引用
が、ひとつ気になるのは常速域でもはっきりと感じられる車体の上下動の大きさだ。特にサスの伸び側でのボディーの動きは抑揚に乏しく、コンコンと突き上げるというよりもボヨンと跳ねるような動きとなってドライバーに伝わってくる。
引用ここまで
この動きについて筆者はサスセットに言及しているが
サス起因ではなく、これは明らかにミシュランのタイヤの動き。
この車のタイヤはPSSでPS4ではないけどね。 遅くなったが続き
サーキットにて詳細は
フロントにハイグリ、リアPS4で リアは
コーナーの進入でぐらりときて、お？滑るか？→滑らない というなんか奇妙な安定感がある。初期が柔らかいから一瞬グラリとするんだろうね、リアは荷重が抜けてるし
お陰でターンインでアンダーってことはない。けどそれ以上滑らずに踏ん張るから、ドライでもウエットでもスピンの心配をしたことはない。ウエットでもよほどケツ出そうとしない限りは特にって感じ。普通FFってスピンしやすいもんなんだけどなぁ
んでフロントPS4の場合は
しょせんセカンドグレードだし、グリップ自体は良いといってもそれなり。けど無理矢理こじってみたときに、当然限界越えて滑るんだが、一気にずばっといかない。滑りながらも、グリップは残ってる感じ
特に立ち上がりがこの粘りが顕著で、アクセルオンでホイールスピンしたときに、微調整でホイールスピンを抑えやすいんだよな
グリップの限界を100とすると、110の負荷をかけて滑りだしたら、普通のタイヤは90くらいまで負荷を落とさないとグリップが回復しないのが
100に戻せばあっさり回復するし、その途中も滑りながらもグリップしてる感じ
比較として、フレバだと同じ事をしたらあっさりドアンダーって感じだったなぁ。粘りがない
アドレナリンはハイグリっぽく結構食うしどっしりしてていいけど、ほんとこのタイヤは価格がハイグリなのがね……やすけりゃ名タイヤだと思う。あと、他の人が言うには、タイヤそのものがディレッツアより持ってわかるほど重いとか
ただ、限界時の粘りはPS4が上と感じた
アドレナリンは、友達の二代目スイフトスポーツをサーキットで乗った感想 >>199
初級者のそのグニャリが楽しさをスポイルするんだよな。所詮広告塔に過ぎない五味のインプレに騙されたわ。
結局3000キロも走らずダンロップのフラッグシップのプレミアムスポーツタイヤに変えたけど満足してる >>200
それはわかるんだが
結局セカンドグレードとしては良いタイヤってことな
そりゃプレミアムやハイグリはもっといいが、そのぶんコンフォート性やライフ、価格なんかの問題が出てくる
個人的には乗り心地なんかのコンフォート性と、限界時の安心感、雨での安全からPS4はすっげー気に入ってる
あとは磨耗時の性能低下がどうか気になるが、現段階ではフレバより磨耗してきてもましかな？と感じてる
フレバは六部溝くらいでも、あからさまに雨が弱くなったからなぁ… >>203
でしょ。みんな4の時のイメージで履いたことないくせに同じと決めつけるんだよね。
ヴューロからで満足してるけど、どうせケチ付けられるからと思ってインプレしてないｗ >>205
ほら、すぐそう言われるでしょ。
ここも、プレミアムスレもなに書いてもミシュランマンセーなんだもの で、一応履いたことあってミシュランのネガティブなこと少しでもかくと猛烈に否定されるしどうしろと… ネガティブというか
具体性のない批判だからってのがある
あと、ん？と思ったのが、比較にプレミアムやハイグリをあげられても……と思うわ
セカンドグレードって悪く言えば中途半端なタイヤなんだけど、要は万能型なんよな
PS4は初ミシュランで感動したけど、その万能型としてはすごく優れてる故に中途半端さが際立ってる気がするという、なんとも……なところを感じる。だから特化タイヤが比較に上がるのかな？と
あと関係ないけど、サーキット用のハイグリ新調しようとしたら売り切れ入荷未定で泣ける。もうフェデラルはワイヤー出てるしブロック欠けまくりなんだよ… このクラスでキビキビとスポーツ走行したいならアドリンリンにしとけば間違いない
ブロック剛性が高いから操舵に対して反応が速いし微小操作の正確性も高い。
セカンドクラスはスポーティタイヤでもトレッドパターンがやたら細かいタイヤが多いがそういうのはやたらつま先がぐにゃぐにゃ動いて小さい操舵に不感なんだよな 因みにPS4って何気に転がり良いのか、燃費はフレバと同じくらいなんやで
乗ってて唯一これはなーと思う欠点は、高速で少しまっすぐ走りにくいところ
安全運転でコーナーを曲がるレベルの荷重以下に対する初期応答鈍めなんだけど、微細な操作は拾いやすいから？と分析してる エナジーセイバーからの履き替えでルマンVだったんだが
まず静粛性がダンチだわ ただなんかクソ磨耗早そう >>200
ダンロップのプレミアムスポーツってスポーツマックス？ グニャグニャってそこまで嫌がるようなものでもないけどな
サーキット行くような人のことは判らんけどレスポンス悪くても慣れるしな ニットー NT555 G2 のレポ少ない、いやほとんど見つからない
だれか履いてる人いない？ >>189
2017カタログFK453と2018カタログFK510の性能評価の星印が
全く同じ。
だからと言って、914F914やシンセラの星印が、相対評価として
下げられもせず。
ファルケンとしては、453と510は同じ性能評価。
メーカーがこういういい加減な性能表記をしてるんだからなー。 >>196
では、ボチボチレスしてみる。
＞>>192がうるさいから
>>192も私なので誤解無きよう。
＞まずPS4の二段階のかたさってのは、初期が柔らかく乗り心地をよく、
＞途中から固くなって走りを支えるイメージ。
初期もなにもサイドウォールが柔らかくて、トレッドが堅いと言ってるだけでしょ
俺の主張と同じじゃん。
＞空気圧を高くすると初期の柔らかい部分が少し増す
(が、同時に少し固くもなる)という風に感じた
これは意味不明。
＞空気圧は町乗りだと冷間で前2.4 後2.2サーキットだと走行後にこれくらいになるように調整してる
タイヤの負荷能力は考えてないんだね、高速ではその空気圧だとPS4を履いたリアが気になる。
>>199
＞けど無理矢理こじってみたときに、当然限界越えて滑るんだが、一気にずばっといかない。滑りながらも、グリップは残ってる感じ
特に立ち上がりがこの粘りが顕著で、アクセルオンでホイールスピンしたときに、微調整でホイールスピンを抑えやすいんだよな
無理矢理タイヤをこじる走り方してたら、タイヤ変形による姿勢変化は気にならないと思うよ。
貴方がPS4のネガが気にならない理由を纏めると。
１，PS4を前に履いてないから、デミオはリア荷重は軽いしサイドウォール変形によるネガは出ない。
２．空気圧が低いから跳ねる挙動が出ない。
３．走るステージがミニサーキットで速度域が低い。
４．タイヤの負荷能力に対して車が軽いのでそもそも荷重によるタイヤ変形が少ない。
５．PS4を前に履いた場合でもこじる走り方なのでそもそもタイヤ変形による姿勢変化が分からない。
こういう結論になりました。 >>210
確かに間違いない
だがもはやディレッツァZⅢと同価格帯だから迷うｗ >>217
あーこれはスクール君ですわ
このスレの人達には馴染みがないかもしれないけど、
チューニングスレと動画スレとハイグリスレとブレーキスレを廃墟にしたキチガイだよ
決して人の話の主旨を理解しない上、
かまえばかまうほどこの通り長文レスを垂れ流すので
スレを存続させたければスルー推奨だよ >>219
人に変なレッテル貼るんじゃねぇ。
レベル低すぎ。
反論なら、論旨に対してどうぞ。 >>214
むしろガチガチだと、路面のちょっとしたギャップにハンドル持っていかれてそれはそれで疲れるよな
サーキットをメインに考えるならガチガチのハイグリップでもいいだろうけど
街乗りの快適性を考えるなら、ある程度グニャってくれた方が走りやすいし楽だ フニャフニャ、金属部で滑るって言ってるのは
FR、しかもフニャフニャかガチガチかどっちかしかできない
T社の車に後ろだけにはめた時のことを言ってるの？
はーい、撤収、撤収。 >>217
こじるに関して誤解があるようだが
あえてこじるって書いたことから読み取ってほしかったが、ようは無理をかけたときにタイヤがどうなのか確かめたって話ね
あと全体的に結構参考になる話なんだけど、貴方的にセカンドグレードで何のタイヤがおすすめなの？ってことが気になる
内容を見る限り、それハイグリと比較して……な内容と感じてな PS3の頃から向かない人にはただのお値段高めのサイド柔らかめのセカンドスポーツ
と散々警告されてきたんだけどな
PS4になってもマイナーチェンジみたいなものでほとんど変わらずとレビューもあった
空気圧上げすぎない限り高速重視のややコンフォートよりのセカンドスポーツというのが
今までの評価
日本じゃ設計的に軽量車のほうが山道等楽しめるってことでいいんじゃないかな 和気あいあいと情報交換が出来る有益なスレだったのに… 自分がいいと思うものが否定されると許せない、
自分の好みじゃないものを称賛するのが許せないガキみたいなおっさんばかりだから。 >>226
ばかりではない。
そういうおっさんがしゃしゃり出てきたから。
負けずに無視し続ければいいだけ。 ドリキン土屋圭市がミシュランPS4でサーキットを全開インプレッション！ Drift king tsuchiya keiichi
https://www.youtube.com/watch?v=gQkiNFTJ9AI そして職人ブランド トーヨーに寝返るのが見え見えだな このクラスでワインディング走行するならアドレナリン1択でしょ
サイドはポテンザにしては柔らかく荷重反応はマイルドなんだが全体のケース剛性はガッチリしてるから最終的なコーナリングフォースの立ち上がりじたいはかなり速くてスポーティなんだよな >>223
＞こじるに関して誤解があるようだが
どちらにしてもあまり意味のある情報じゃないよね。
＞セカンドグレードで何のタイヤがおすすめなの？
セカンドに拘る意味は無いと思うけどね、
価格に拘るなら分からんでもないけど。
自分の選択基準は
フニャフニャはもうコリゴリ
ハネるのもお断り。
ロードノイズ低めで
ウエットラベリングはaが良いね。
これから出る新タイヤも楽しみだね。 けどいつも不思議に思うのが
PS4は柔らかい といいつつ
プレミアムと比べて ハイグリップと比べてって話がでて
何故かセカンドグレードの比較がでない点 アドレナリンの評判よいね、しかし売り値がセカンドじゃなくて、、
去年の今頃、050+とかPゼロより高くてV105に近かったような。 >>234
ここセカンドグレードスレだから
セカンドグレードはスポーツ性能だけでなく、コンフォート性が欲しくて使うもんなんじゃないかな？ ラベリングaとcて数値的にどのくらい差があるのかわからないからなあ。
服部尚貴にテストしてもらいたい。 >>232
お値段が他社フラッグシップ並なのがなぁ >>236
>>239
まさにこれ
高くて良いのは当たり前だからな 対してフレバはスポーツ走行にはダメダメだった
トレッドが軟弱すぎて接地面がサイドの変形とバラバラに捩れるから走ってて全く気持ちよくない。なんか見よう見まねで軽やか系スポーティタイヤにしてみましたって感じだった >>241
フレバは軽く走るくらいなら、軽いフィールで良いタイヤなんだけどね…
溝が薄くライフが短いし、磨耗による性能低下が極端なのがなんとも アドレナリンを辛口に比較評価すると
ハイグリップ(ここでは個人的に使ってるフェデラル595RSRを出さしてもらう)と比較して
グリップ…フェデラルの方がいい
ハンドリング…好みもあるが、フェデの方が柔らかいので、アドレナリンが微妙によし？
燃費…似たようなものっぽいが、アドレナリンの方が重たいので悪いかも？
乗り心地…圧倒的にフェデラルがいい。アドレナリンはほんとここがかなり悪い。腰痛悪化した
ロードノイズ…どちらも個人的にはよくわからない程度の差だったので評価しない。
価格……フェデラルのが安い
サーキットでの寿命……フェデラルの方が持つ
一般道での寿命……不明だが、トレッドウェア的にはアドレナリンが持つ？
ってところかな。一般道での寿命に関しても、価格差があることを考えたらどうなんだろう？とは思う
アドレナリン欲しいならハイグリップ買った方がコスト、満足感共に上なんじゃないかな 耐ハイドロ考えると今の過度な少溝のハイグリはなあ
比較的溝の多いRE11を熱依存性の低いコンパウンドにして再販するのが本当は理想。アドレナリンも似たパターンだしあのくらいのシーランド比が公道ワインディングでの剛性と排水性のバランス良いと感じる >>244
シーラントってウエットグリップには影響あるけど、排水は溝じゃないん？
アドレナリンの排水性はちとわからんが、アドレナリンはいてる友達のウエットとドライのタイム比較を見る限りウエットグリップはハイグリと比較してそこまで優位を感じないってところ もちろん、おまえSタイヤやろ！っていうような溝ほぼないハイグリップよりはアドレナリン優位は揺るぎないけど
一般的なハイグリップって溝の深さも量もきちんとしてるし >>243
用途がサーキットなら専用コンパウンド
ドライ用パターンが良いのは当たり前だよな
アジアンの安いハイグリが人気あるのはわかるわ
サーキットもストリートも両方走りたいってのは無理がある サーキットとストリート、ドライとウェット、スポーツ性能とエコ性能、
矛盾する性能をいかに高いレベルでまとめるかってのをメーカーが頑張っている。
それがセカンドグレードだと俺は思う。 >>248
同感 セカンドの場合はプラスコストもそれなりに重視されるしね。
全て100点のタイヤなんてないのだから
なるべく自分の要望に合うタイヤを探すしかないと
アドレナリンなんかは完璧なように見えて価格がダメだからなｗ
セカンドスポーツだとコスパも要求される >>247
だから
ざっくりいうと、アドレナリンは
サーキットではハイグリップに劣り(これは仕方ない)
一般道での普段使いも ハイグリップと互角(これは……)
値段は高い(さすがにあかん)
ってことな 価格が安ければセカンドとしてはアドレナリンはかなり良いタイヤだけどね
そこはやっぱりBS価格… BSといえばS001はダメなの？
DZ102にしようかと思ってたら、ほぼ同じ価格だったから迷ってる。 >>253
ほぼ同じ！？
S001が安いのかDZ102が高いのか？
普通に考えたらありえない(笑) 価格コム調べだけど、
http://kakaku.com/item/K0000077970/
POTENZA S001 225/45R17 94Y XL
最安価格(税込)：\13,800
http://kakaku.com/item/K0000612173/
DIREZZA DZ102 225/45R17 94W XL
最安価格(税込)：\12,966 225/40R18だとDZ102のが高いね
185/60R14の俺、低みの見物 トレッドウェアで考えたらDZ102が1.5倍くらいは長持ちするな
S001と比べるならプロクセススポーツとか？ >>255
S001が異常に安いな
製造年や入手ルートが怪しそう(笑) おれの感覚だと、セカンドはお値段控えめに
スポーツ寄りとコンフォート寄りに分かれて、
両立するのはお値段高いプレミアムタイヤだったが。
最近はプレミアムの性能をほどほどに価格も抑えた
タイヤみたいのが増えてるんかな。
それか安く両立することができるようになったのか。 >>255
そのサイズ
S001が13800円～
DZ102が12966円～
FLEVAが14500円～
RE003が18900円～
ZⅢが20000円～
S001だけBS価格じゃない謎の現象が起きてるな 価格コムのリンク先の店で見てみたけど、2017年製ってなってた。
タイヤに偽物とかコピー品ってあるんだろうか？ 225/45R18だと何が一番コスパいいんだろ
価格コムでDRBとプロクセススポーツの差1000円くらいしかないわ >>264
コスパ重視ならRS-02が1万円台
同じセカンドスポーツのDRBより安いぞ >>265
スポーツよりのタイヤだな書き忘れてたすまん
>>266
rs02とdz101は去年まで10000円切ってたなあ
全体的にじわじわと値段が上がってきてて貧乏人には辛いぜ >>263
激安のS001はハンガリー製の並行輸入品があるみたいだな 日本製と書かれてるやつはそれなりの価格だね
製造年しか書いてないやつは安い
安いやつは正規ルートではない並行輸入品だな >>268
そもそも最安値を比べても意味はないよね。
平均的な値というか相場というか。 >>237
違うと思うよ、セカンドスポーツってある程度グリップするけれど安いのが良い
って選択だと思う。
ある程度グリップして、静かってのはやっぱりプレミアムでしょ。
自分がＰＳ４買った時は出て1年経って無い頃で
値段も対して安くなかったし、PS4Sも出てなかったから
セカンドって認識は余りなかったよ。
最新タイヤで、ネット上の評判はひととおり見たけど概ね評判良くて
PS4購入前に見たネガ情報って価格コム上の
レビューではなく掲示板上に書いてあった
インプ海苔の腰砕けで最低と言う感想しか無かたから。
気にして無かったけど、買って慣らして
山行ったときの悪い意味での衝撃は忘れられませんな。
ああっ、あの人の書いてたそのまんまや(´；ω；`) >>268
ハンガリー製のS001は、ネット上でトラブル例が出ているし、やはり、博打価格なんでしょう 先代スイフトスポーツで新車装着されていたRE050Aが減ってきたので買い替え検討中。
195/45R17で主に通勤で1桁国道を片道20km週5で走る状況だとRE003よりLEMANVの方が用途に合っているのかな？ >>273
LEMANVのみたいにサイレントコア使ってるタイヤはパンク修理がめんどくさいよ
ゴムチップでやっつけ仕事で直しちゃってる人もいるけどね PS4の評判みて先月225/45-18,245/40-18純正コンチネンタルランフラットからPS4にかえた
キレイなアスファルト路面は凄く静か
表面が白くなって採石が見え出した路面はタイヤ内でコモル音が速度によって変化し凄く気になる
コンクリート面も概ね静か
乗り心地はもともと硬めが好みでサスペンス硬め設定し今もそのままだが突き上げ処理は変わらない
少しマイルドになった感じで良い
ブレーキ性能も変わらず良い
山道などカーブ通過後ライン取りに微妙に違和感何故か疲れる
私の1500km走行感想 >>273
通勤ならファルケンかプロクセスで良いんじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
