【ｽﾎﾟｰﾂ】セカンドグレードタイヤ 24【ｺﾝﾌｫｰﾄ】
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高速ってのは一人で走るんじゃないからね
150kmで飛ばす奴もいるし、居眠りやスマホでフラフラの奴もいるし
ドラレコの映像みたら、なんでこいつスピンしてるんだ？と思うんだけど
https://youtu.be/PrY55OIdAFs
https://youtu.be/PFgXZIEwjV8 5年くらい前に買ったクムホのSOLUS KH17で去年台風の東北道走ったけど100キロじゃ全く滑る気配なかったぞ 昔ポテンザ史上最高のグリップを唱ってたタイヤには恐怖した。
幸い直線だからよかったが。 >>100
それ、タイヤの信頼性とか考えてる暇ないと思うし、信頼してるタイヤだから避けられる（かつ無事故）って
事でもないと思うぞ？ｗ トーヨースレで俺達のDRBが廃盤、後継なしの情報があったというのにおまいらときたら(´･ω･｀) ミシュランのPS3とPS4で迷ってるんだけど
乗り比べた人なんてそうそう居ないよね？
一応それぞれキャラクターは違う見たいんだけど
完全に値段でどっちかを選んじゃってもいいのでしょうか…？ >>108
海外メーカータイヤスレで訊いた方がいいかも >>108
サイズで別れてる
普通サイズは3で幅広は4
だから両方試せる人は希 セカンドグレードは、
グリップと乗り心地（静粛性）の両立ではなく、
グリップとウェットグリップの両立をしてほしい。 >>113
グリップと乗り心地（静粛性）の両立は難しくどこのメーカーも本気では目指してない
セカンドでもスレタイにあるように スポーツ系 コンフォート系と分かれてる
ウェットグリップも重視したスポーツタイヤ希望ってことかな？
セカンドスポーツはウェット性能各社頑張ってると思うけどな ウェットだけ
ドライで楽しくない、サイドふにゃふにゃだし >>117
初期が柔らかいだけだと何度言えば
あの動きのお陰で、限界時も穏やか
てか、一気にずばっと滑ることないんだよなぁ
重い車は知らん >>115
セカンドじゃないけどレグノがまさしくソレなんだけどな
ビューロもデシベルもいいぞ >>118
軽いクルマでも初期だけじゃなく腰も無くて怖いよ
比較対象がBSだからかもしれんけど >>121
完全同意、PS4はフニャフニャでバタバタで轟音。
はっきり言って使い処の無いタイヤ。 >>120
プライマシー４にサイズがあったのでワクワクしてます >>121
同意。怖くはないが違和感があるのは確か。
比較が何であれ、ああいう特性のメーカーって他にはないですよね？
いい意味でオリジナリティがあるってことかな？ ミシュランは好きになれば欠点も味とかほざいてドヤ顔できるほどのバカになれる。
逆に好きじゃなけりゃダメなとこしかないように感じる癖のあるタイヤ作りする。特にパイロットスポーツシリーズは俺様のタイヤはこうだぞ！とミシュランの強烈な押し付けがましさがある >>113
それがヨーロッパメーカーだろ>>120
タイヤに求められる性能が、ウェット、ハイドロ、寿命の性能ありきだったから、
今後はそこに快適性、静粛性などを加えてくる。
例としてチンチュラートP6やコンチネンタルのアジア専売モデル。 ぶっちゃけ割と失笑ものなのが、アンチって言うことが的はずれなんだよな
PS4って他にも使ってりゃわかる欠点があるのに、アンチは使ってないからわからずに
呪文のようにｻｲﾄﾞｳｫｰﾙｶﾞｰｻｲﾄﾞｳｫｰﾙｶﾞｰだもんな
あれを柔らかいといったらフレバやSドラだってフニャフニャで、あっちは途中からの粘りも一切ないし
アドレナリンもなかなかむっちりしたフィールで良かったけど、PS4の方が二段階な分乗り心地が良い >>127
それもわかるが、このスレでPS4を叩いている人って
評判につられて履いてみたら感性に合わなかったんでブツブツ言ってる
人でしょ。
そもそも、一度履いてひどく懲りた人は、別のはどうかな？
なんってことは絶対にない。(学習能力欠如のバカは知らん) 流れ無視して質問だけど、設計の新しいルマンⅤにするか1クラス上のビューロにするか思案してるんだけど
店頭でどっちも触った感じだとルマンはサイドがすごく柔らかく感じたので両方履いたことのある人いたら感触教えて欲しいです どっちも履いたことないけど
ビューロはもはや古い。(から値段が変わらない)
ヨコハマdb v552の方を勧めておく。 サイドウォールに不満のある方、
車と空気圧開示してみて。
良い助言もらえるかもよ。 車はプレマシーでタイヤサイズは195/65R15
今履いてるのはPROXES C1Sで空気圧は指定2.3をだいたいいつも2.5くらいにしてる
静粛性重視だけど高速のレーンチェンジでハンドル戻すときの車が横に振られる感じを減らしたい
ビューロは前に履いて割と好みだったのとネット価格だとルマンⅤとそう変わらないので
V552は新しいけどその分高いから躊躇してる ここではよくサイドウォールうんぬんの話出るけど
みんな普段何キロで走ってんの？普段そんな熱い走りしてんの？
普段町乗り、年に数回高速使うけど、どのメーカーのタイヤもサイドウォールが気になった事は一度もないぞ >>125
>>128
アンタらみたいに悪評を封じ込めようとする信者が一番タチが悪い。
建設的な情報交換を阻害する
掲示板のガン細胞と言ってもいい。
使って分かる
タイヤの良い情報も情報なら
使って分かる
タイヤの悪い情報も大事な情報
悪い情報がイヤなら自分達で良い所でも上げれば良いのに。 >>133
タイヤがフニャフニャでバタバタで轟音なのは
ミシュランのPS4の話。
スポーツタイヤだから、タマには峠に行くし
そこで加重掛けたらフニャフニャ。
カーブにあるゼブラではバタバタ。
高速道路のジョイントでは跳ねる。
街中の段差では突き上げる。
荒れた路面では爆音。
山で走って不快。
高速道路で不快。
街中でも不快。
何処で走っておいしい所が無いタイヤ
それがPS4。 >>133
どうもしっくり来ないなーってのを修正するのに一番簡単なのがタイヤだからね
重いと言われるタイヤでバタバタしてる気がするなーって思ってちょっと軽いタイヤにしたら気にならなくなったりとか
もともと気にならないならそれに越したことはないけど車にもよるし人にもよるしね
タイヤ変えたあとだとレーンチェンジ一回で気持ち悪いと思うこともある へー
重いタイヤはバタついて軽いタイヤはバタつかないんだー
へー
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 好みに合わないタイヤだとフニャフニャとか轟音とかマイナス評価になって
逆に好みに合えば快適とか粘りがよいと評価高くなる
素人の公道でのタイヤレビューだから評価が異なるのもしょうがない
できればどのタイヤと比べての感想か欲しい所だけど 経験したことない？
軽いタイヤの方が収束早くてバタバタ感減るよ 基本的に走りというか、路面への追従は軽いホイール、タイヤの方がいい
が、体感としてわかりわかりやすい「乗り心地」は、重いホイール、タイヤの方が圧倒的に良い ミシュラン履くなら朝昼晩と場所に合わせて空気圧調整するのか当たり前らしいからwww
すぐ空気圧がー言い出すミシュラン注 >>138
バネ上重量の重たい車だとタイヤの軽さはあまり関係ないかもしれませんが、
バネ上重量の軽い車だとタイヤの重さはドタバタ感に直結しますよ そんなにガッチリしたのがええんやったら石橋履いてろよ一生。 ブリヂストンのタイヤが全てガッチリしてると思ってる情弱 >>144
PS4、空気圧適当でも割と問題ない
こだわるなら調整すると、結構特性が変化するけど
個人的には低めでも高めでも微妙で、結果普通くらいに >>139
好みとか関係無く、爆音は爆音、快適性は底レベルだよな。
頭大丈夫か？ >>149
このスレでPS4が爆音いいはる人は数少ないのよ
セカンドスポーツとして特別静かという人もいないので まず平均かと
快適性も普通もしくは柔らかな目な分穏やかという人多い
多分あなたの基準が特殊
好みに嵌らないからしょうがないとは思うけど
実際何のタイヤと比較してPS4に不満感じるの？
参考にする人もいると思うので ぜひ >>147
あでも肩とかブリヂストンはガッチリしていて同じサイズ表記でも太く見えるよ
つかメーカー実寸も太いんだよね C1Sのそのサイズは昔履いてた事があるけどXLですよ。
指定が230kPa(JATMA)なら要求性能は負荷能力で600 kgとなる。
https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/pressure-list/index.html
負荷能力対応表をストレートに読んでしまうと、
XLだと280 kPa入れないといけないことになる。
負荷能力対応表をそのまま鵜呑みしてると
どうにも硬い印象だったので0.2位少なめにしてました。
良いタイヤなのは間違いないですけど、空気圧のおいしいところが狭すぎるというか・・・。
今はC1Sとは別車種でナノエナジー3プラスを使ってますが、これも空気圧にシビアです。
TOYOの特徴なんだろうか。 ミシュラン履く金ないくせに
脳内レビューはいらないよ dz102でサーキット走ってるんだけど空気圧悩ましい。高めか低めかいいところが探せん。 >>150
荒れた路面では爆音、ロードノイズが酷い。
比較タイヤはダンロップのSP-SPORT。
一般人のレビュー見てても騒音の評価は概ね低い(良くは無いと言う表現)
もちろん、いつもコピペされてる向こうの評価でも騒音の評価は低い。
このタイヤで快適性が高いと言ってる人は
XLにも関わらず、STDやJATMAと同じ空気圧を入れて
峠道などいかず、加重を掛けない走り方しか
しないから不満が出ないと推察する。
しかし、加重を掛けた時のフニャフニャ感を嫌って
XLを意識した空気圧を入れた途端
PS4の耐磨耗性を第一に考えた硬いトレッドが
車両の不安定性と快適性の低下。
段差での跳ねる、突き上げる、荒れた路面での騒音やバタバタを産む。
結局空気圧をどう変えようとPS4は走行シチュエーションで
フニャフニャとバタバタが同居する。
そんなPS4を柔らか目で快適性が比較的高い
と評している時点でお里が知れる。 >>156
脳内レビューはいいから
買う金ないやろ >>156
当然もうPS4は履いてないよな。
何に履き替えたか、そっちのインプレくれ。 つまらんレスばっかりだな。
俺の主張
PS4はフニャフニャしてバタバタして荒れた路面では爆音。
を全否定する勇者求む。 PS4が爆音ってのは、高速乗らないと分からない気がする この人、海外スレとプレミアムスレまで出張ってアンチPS4活動してる・・・ｗ 215/45/17ルマンVを購入した
北国だから履き替えはGWだけど、替えたらレビューするよ
アドバンdb並の静粛を期待するのは甘いか デシベル履いたこと無いから知らないけどルマンがそんなに静かならアホらしくて誰もデシベルなんて買わないでしょ やはりアンチはわかりやすいよなぁ
困ったもんだよ、ほんと 誰さまに向かって言ってんだよ
極論はミシュランになるわけか PS4そんなうるさいか？
CSC5からかえて、キレイな路面は少しうるさく
あれた路面は少し静か、って感じ。 ハイグリップタイヤって確かにゴーゴーうるさいけど
PS4で煩いなんて高速でも特には……って感じだな
というか、今時の車って遮音いいしあんまし気になったことがない 長所短所の報告はありがたいんだけどね
フニャフニャとか轟音とか言い出す人は信頼できない まともにグリップして長持ちするってだけでほかの小さな欠点なんて気にならないのは事実なんだよね >>177
そりゃ人に拠るわな
硬いトレッドで
幾らグリップして
幾ら長持ちしても
荷重掛けたらフニャフニャで
段差では突き上げて
荒れた路面で五月蠅けりゃ
俺を含めて嫌な人間もいるだろう。
俺はむしろ微妙に長いライフを悲しんでるクチだからな。 PS4乗り心地はフレバよりかなりいいぞ
アンチも矛盾するこというなよ。サイドウォールがふにゃふにゃなのに突き上げが酷いってなんだよw統一しろ
因みに友達が自分と似た車でアドレナリンだが、乗り心地は相当にアドレナリンのが悪いぞ。サイドウォール剛性いいから段差でもろに衝撃が刺さる
正直アドレナリンって良いタイヤなのは間違いないが、あくまで乗り心地はの話ね >>179
ここですでに語ってる。
>>156
PS4はフニャフニャと突き上げが同居する。稀有なタイヤ。 >>180
だからさ
乗り心地は良いし、そもそもサイドウォールが二段階な固さになってるから踏ん張るんだよって何度いったらわかるんだ
初期の柔らかい部分は、空気圧をあげると増えるから、その辺で乗り心地とハンドリングのバランスは調整できる
逆に下げ気味だと
そもそもなんのタイヤと比べて突き上げるんだ？
個人的に、突き上げでいうならセカンド系で体感した中だと
アドレナリン>フレバ>Sドラ=PS4
くらいの強さ うん？
このフレーズ>>166、スクール君臭がすると思ったら
チューニングスレでスクール君が恥かいたのが金曜日
このスレでPS4アンチが暴れ始めたのが土曜日なんだな >>182
あ、すまん言葉足らずだった
連日暴れてたのに恥かいてレスが止まったのが金曜日、だ >>182
チューニングスレ、そんなものもあるのか。面白そうだな
チューニングというか、タイヤを変えるのでも車とのバランスって大事だよな
タイヤ選びは新車の装着タイヤを基準に～ってのは基本的だが、重要ってことか 二段階目を期待したらそのままグリップ限界超えて滑り出して冷や汗かいたんだよ
柔いバイアスタイヤみたいな感覚
それ以来PSは怖くて使ってない フニャフニャというより応答遅れが気になるんだけど、どう？
応答遅れっていうには、ハンドル切っても、タイヤだけグニャってなって
すぐには曲がらない感じのことだけど。
それをフニャフニャって言ってる？ >>185
いったいどんな使い方をしたんだ？
雨のサーキットですらそんなに一気に滑るような動きをしないぞ、PS4は
PS4以上に限界を超えたところで一気に破綻しないような、粘るタイヤってなんぞ？そっちの方が興味あるから是非教えてくれ。是非次のタイヤ候補にしたい パイロットスポーツはゴムマリにプラスチック貼り付けたようなタイヤ
ポテンザは鉄球にゴムラバー貼り付けたようなタイヤ >>181
そこまで言うなら
車名、タイヤサイズ、前後空気圧
走る場所を晒してくれ。
評価の差がどこから出てくるのか興味がある。
それとは別にニ段階な硬さってどういう意味だ？
あと、
＞初期の柔らかい部分は、空気圧をあげると増えるから
これも意味不明、空気圧を上げると
柔らかくなると言ってるのか？
ちゃんと説明してくれ。
PS4のフニャフニャは山でカーブ侵入前にブレーキングして
舵を入れ始めてからの外側のタイヤ変形の大きさから
姿勢変化が大きくなる事象を言っている。
これが出ると車体姿勢が定常になるまで、
長い間アクセル踏めないからストレス溜まる。
PS4はこれを嫌って空気圧上げると、突き上げる、ハネる。 >>186
応答遅れの意味がタイヤ変形起因の姿勢変化が長く続く
と言う意味なら同意出来る。 >>187
アンタはPS4を前にも入れてドライで走ってから
評価してくれ。
参考にならん。 PS4て切り始めの反応自体は速いよね、車線変更とかも。
初期の柔らかい部分、なんちゅうかヘルパースプリングみたいな
荷重かけると食い潰す部分みたいなとこかな。空気圧が低いと
この領域が働かずに潰れるのかグニャグニャで乗り心地硬く、
よい具合にするといい仕事する。
ちょこまか修正舵や変にアクセル踏むとこの部分が悪さして
不安定になる様は想像できる。
これが最高とも思わないが、これはこれで楽しいタイヤかと。 PS4は鈴鹿の130Rみたいな緩い左コーナーを高速で駆け抜けていくと明らかにタイヤがたわみながら曲がってく感じがよくわかる >>190
詳細なレビューありがとう。こーゆーの聞きたかったのよ
こっちの車はデミオ15MB チューニングはアシとブレーキくらい
峠は流すくらいで、サーキットはタカタを走ってる
PS4は205/45/R17で、サーキットでは基本リアにこれで、フロンとはフェデラル595RSR(205/45/R16の小径)
>>192
がうるさいから、こないだ前後PS4でも少し走ってみた
まずPS4の二段階のかたさってのは、初期が柔らかく乗り心地をよく、途中から固くなって走りを支えるイメージ。空気圧を高くすると初期の柔らかい部分が少し増す(が、同時に少し固くもなる)という風に感じた
初期応答がインチダウン感あるけど、インチアップしてりゃちょうどいいかな～って感想
空気圧は町乗りだと冷間で前2.4 後2.2
サーキットだと走行後にこれくらいになるように調整してる
長くなるから続く >>195
ミシュランのタイアップ広告出して何がしたいのかな？
どうせ出すならコッチでしょ。
http://www.webcg.net/articles/-/35568
以下引用
が、ひとつ気になるのは常速域でもはっきりと感じられる車体の上下動の大きさだ。特にサスの伸び側でのボディーの動きは抑揚に乏しく、コンコンと突き上げるというよりもボヨンと跳ねるような動きとなってドライバーに伝わってくる。
引用ここまで
この動きについて筆者はサスセットに言及しているが
サス起因ではなく、これは明らかにミシュランのタイヤの動き。
この車のタイヤはPSSでPS4ではないけどね。 遅くなったが続き
サーキットにて詳細は
フロントにハイグリ、リアPS4で リアは
コーナーの進入でぐらりときて、お？滑るか？→滑らない というなんか奇妙な安定感がある。初期が柔らかいから一瞬グラリとするんだろうね、リアは荷重が抜けてるし
お陰でターンインでアンダーってことはない。けどそれ以上滑らずに踏ん張るから、ドライでもウエットでもスピンの心配をしたことはない。ウエットでもよほどケツ出そうとしない限りは特にって感じ。普通FFってスピンしやすいもんなんだけどなぁ
んでフロントPS4の場合は
しょせんセカンドグレードだし、グリップ自体は良いといってもそれなり。けど無理矢理こじってみたときに、当然限界越えて滑るんだが、一気にずばっといかない。滑りながらも、グリップは残ってる感じ
特に立ち上がりがこの粘りが顕著で、アクセルオンでホイールスピンしたときに、微調整でホイールスピンを抑えやすいんだよな
グリップの限界を100とすると、110の負荷をかけて滑りだしたら、普通のタイヤは90くらいまで負荷を落とさないとグリップが回復しないのが
100に戻せばあっさり回復するし、その途中も滑りながらもグリップしてる感じ
比較として、フレバだと同じ事をしたらあっさりドアンダーって感じだったなぁ。粘りがない
アドレナリンはハイグリっぽく結構食うしどっしりしてていいけど、ほんとこのタイヤは価格がハイグリなのがね……やすけりゃ名タイヤだと思う。あと、他の人が言うには、タイヤそのものがディレッツアより持ってわかるほど重いとか
ただ、限界時の粘りはPS4が上と感じた
アドレナリンは、友達の二代目スイフトスポーツをサーキットで乗った感想 >>199
初級者のそのグニャリが楽しさをスポイルするんだよな。所詮広告塔に過ぎない五味のインプレに騙されたわ。
結局3000キロも走らずダンロップのフラッグシップのプレミアムスポーツタイヤに変えたけど満足してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
