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【オートマチック】自動変速機 (AT, CVT, DCT, AMT, etc.) を語るスレ【トランスミッション】
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0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 04:14:30.82ID:3voYgvz0
さて>>219は居るかな？発進徐行ギアは速度域も狭い上に微速域だからトルコンでCVT運用できるが
トップ以上高速ギアは速度域も広い上に高速域だからCVT運用にならないじゃん
しかもトルコンでクリープが聞いた発進徐行ギアからのシフトと異なり
ロックアップでダイレクトなトップ以上高速ギアはCVTシフトにならんから
トップ以上高速ギアを追加しても変速比幅の拡大にはならないよね
ギアの伝達効率だけ良くなってエンジンミッション動力効率で悪いシステムじゃん
んなもんCVT部のプーリー部のスタンバイ与圧が必要な劣化多段AT
そんなギアを巡航で尚且つ速度を一定に保った運転で活用しても見込める効率改善の程は
高が知れてる事は、君だって分かるだろう?

もうそこまで策を弄する位なら3組6要素式8ATの方が余程良いじゃん
全長的にはZF専売特許になるけど4組6要素式の9ATだって入るじゃないか
比較対象のCVTは2軸、2軸式ATならホンダみたいな5AT×2AT式10ATも入る
(どうせならルペルチェ流3組5要素式6ATと2ATとで12ATにすれば良かったのに
相変わらず特許料ケチのホンダ、特許料格安ルペルチェ式さえ不採用)君はそっちを好みにしたら?
0279名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 22:39:10.78ID:pUU0gbjC
>>277
雪道でCVTのオイルパンを下からぶつけたらしく、オイルパンが上に向かって凹んだ（全く気が付かなかった）。
それで吸い口にパンがくっついたのか、吸い口自体に割れでも入ったのか、とにかくCVTFを吸い上げにくくなったらしく、やたら音が大きくなってきた。
俺はファンベルトが滑っているのかと思った。
結局リビルトCVTに交換となった。
40万円也。
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/01(火) 23:27:57.49ID:9me/eZ1y
「壊れた」には違いないが事故みたいなもんだな
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 01:05:45.12ID:R2v9rQYi
【日野 プロフィア 新型】ダイヤル式変速機で「ATのさらなる普及めざす」
https://s.response.jp/article/img/2017/04/05/293141/1171510.fullscreen.html

「ダイヤル式変速機」シフトレバーの典型的な形式が崩れてきたぞ・・・

シフトのタイミングのプログラムをダイヤル式で液晶モニターで確認しながら連続可変、
という時代も冗談じゃなくなってきてるという感じ
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 06:06:25.55ID:nxdB7gNV
>>282
またアナログ連続変速に話を移そうとする>>248
何度言ってもダイアル式アナログ連続変速は危険だと分かって貰えないんだな
パドル式アナログ連続変速も危険だが、まだマシ
フロア式押し加速引き減速型アナログ連続変速が最も危険
フロア式引き加速押し減速型アナログ連続変速が最もマシ
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 09:32:04.45ID:9YknojO8
俺の愛車ekワゴンの３ATが至高。
ホップステップ・ジャンプ、発進・加速・巡航。
実に合理的
0289名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 20:19:45.11ID:hXGLgpPh
>>287
1速は一瞬で吹き上がってめんどくさいからかな
と言う自分は1-3-4の二速とばしだけども
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/02(水) 22:13:28.81ID:zLfowBc/
DCTは気持ちいいけど故障のリスク考えたらCVTの方が安心だよね。
今の車気に入ってるけど、延長保証の5年以内に乗り換えたほうがいいのかなぁ。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 00:26:09.92ID:Hd9YA3cW
MTトラックは2速発進といわれることがあるが実はそんなことはなく、上手いドライバーは1速発進している。
ただし1速はタイヤ一転がりくらいで、すぐに2速に上げている。
それが面倒な奴が2速発進する。
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 02:23:11.08ID:TbDEL6Vo
【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1493580798/

DCT、セミAT雑談スレ2
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1354768795/

DCT vs CVT vs トルコン式AT - 5chhttps://kohada.5ch.net/test/read.cgi/car/1327219725/

流石にトルコンAT議題スレ見つからんかった
6速至高式発明者ルペルチェさんの安価許認のお陰や、7〜8速が出た頃でも地位は揺るがなかった
次なる多段至高式4組6要素式9ATはZFが占有、高ぇ…ルペルチェ氏は偉い

本田式5AT*2式10ATは「何でどこもやらんかったんだろうな」的構成ながら
「相変わらず頑固にルペルチェ式6ATベースじゃなく5ATベースか…」と笑う
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:05:42.59ID:vs3M6EUH
基本MT構造なホンダマチックは
いつでもAMTやセミATにできるポテンシャルあったのにな
DCTに頼らずともクラッチが各ギヤ独立してるから変速も速くできるのに
0296名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 10:38:47.11ID:sFP29yzN
CVTは耐久性が、、、、
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 11:08:10.92ID:eiPbLDIK
>>291>>292
1速は荷物積んでも坂道発進出来るようになんだろうけど、それでも過去に乗ったことのあるトラックは、2速発進だと半クラ長く使いすぎる気がする
トラクタ（あってる？）なんかは、単体で走行するときは、メーカー指定で2速発進らしいけどね
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 11:27:56.18ID:SY2EkhbO
CVTに限らない話だけどマメにフルード変えてる人のほうが故障せずに長持ちしてる感じ
あと乗り方
発信直後にガバッとアクセル踏む人は短命な気がする
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 11:58:40.31ID:sFP29yzN
○クサスはフルード交換不要だって
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 12:02:51.59ID:LezTMuiU
今に日本車ではATにしろCVTにしろフルードは交換不要が大半だろ
それでも敢えて定期交換しているユーザーが使うATは長持ちするって話で
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 12:36:12.51ID:oSIzl+mR
CVTなのにATF使ってないだろ
CVTFは油温40度時にオーバーフローチューブから少し溢れてるくらいで適量って分かってれば難しい事はない
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/03(木) 23:17:58.85ID:Q9HFwfbb
車検の代車で借りたCVTのミラが１７万キロ超えてたけど
ノーメンテ、ノートラブルでいけるもの？
0310名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 04:38:59.97ID:ZwrmZFDF
>>248 >>282の前スレレス

520: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-HiVy) [sage] 2017/07/19(水) 00:30:09.73 ID:hN7GlYer0
カメラの世界は進んでいて
デジタル一眼レフみたいな、露出のオート制御とマニュアルがうまく繋がった「プログラム・シフト」と言う考え方が必要
手動ダイヤルで、スピードに対するギア比のプログラムを動かせる仕組み
今のパドルなどで、ギアを上下する方式は一眼レフで言うとアナログ・フィルム時代の古い考え方

559: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87d6-BmG3) [] 2017/07/20(木) 12:07:11.75 ID:UU2LJRjV0
「プログラムシフト」という概念を導入してほしい
デジタル一眼レフなどで、以前から普及してる考え方で、参考にしてもらいたい

液晶画面でダイヤルを操作して登録しておく、またはハンドルの横あたりに操作ダイヤルを設けるなど

コンセプトは、新世代のAI型のCVT

567: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a716-YpI/) [sage] 2017/07/22(土) 01:24:11.91 ID:A1udmfx20
これは一眼レフだけど、いずれこんなモードダイヤルが付くと思う
自動車の場合シフトレバーをDのところで横にずらし、モードを選択するなど（プログラム・ラインのシフト)
ttp://ganref.jp/magazine/expert/images/chap2/ph_040_01.jpg
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 04:48:26.65ID:ZwrmZFDF
ダイヤルノブ式アナログ変速だの
フロアノブ型押し加速引き減速式アナログ変速だのは
事故死者量産シフト機構だと思わないか？

シフトスケジュールをユーザーの手に委ねるのも渋滞や不具合、事故を招くものだろ
そこまでいくならシフトスケジュール変更は資格を設立しなきゃダメだな
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 09:15:33.28ID:cIxcI36c
何がプログラムシフトだよ
カメラにハマったニワカおっさんの戯言じゃねーか
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:09:04.88ID:tpVfzYHn
カメラ基地害がしかも池沼なのは、一眼レフというものは画像は静止画で、連写しても時間は知れているのに、そのことに気づいていないこと。
自動車は何時間も走らせるのに、一瞬で終わってしまう一眼レフと同じインターフェイスでいいわけがない。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:46:10.45ID:I9BYBoff
本当にトランスミッションのシフトのタイミングの「プログラムの連続的な可変」を考えないと
外国のメーカーに出し抜かれるよ

料理でいえば、仕上げのわずかな調味料で味の好みをユーザーに選ばせるみたいな
大きな調整じゃなく、微妙な好みのテイストの変化
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:56:55.55ID:I9BYBoff
ダイヤルに拘ってるわけじゃなく
例えば・・液晶のタッチパネル操作で、シフト・タイミングのプログラムラ・インのグラフを指で部分をずらす
低速ギア相当の部分でトルクが欲しいからちょっと変化をなど、危険なので大幅な変化はNG

料理だと、好みで醤油を3滴とかコショウをひとふりといった感じで
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 11:59:10.41ID:I9BYBoff
Ｆ１のハンドル部分にも同じような考えのコントロールスイッチ類があったな
要するにこれの省略的な一般用
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 12:03:22.16ID:Lt6OYv0+
>>319
料理とか全然例えになっていない
シフトタイミングのグラフとか言っているけど
すでにアクセルの踏み加減で随時変動していて一様ではないから
指でズラすとか、ちょっと変化とかがナンセンス
0322名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 12:03:59.61ID:I9BYBoff
自動車マスコミ
ヨーロッパメーカーがユーザーが操作する可変シフトプログラウを開発　＞　大発明として手放しで称賛

ユーザーが少し考えを書いてみる　＞　バカｗ
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 12:08:33.55ID:I9BYBoff
カメラと言うのは前例がなく例えるものが無いら使って話的に使ってみただけだろ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 12:11:45.77ID:I9BYBoff
アイデアを先に貰っても考えを可変できず、外国メーカに出し抜かれて、後追いすればいい

何のことはない
いつもの日本メーカじゃないかｗ
0328名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 16:11:07.98ID:tpVfzYHn
>>317
そういうことは学習でやるんだよ池沼
こんな奴本当に働いたことがあるとは思えないな
働いてるとしたらこんなバカを何に使っているのか
箱が歪んでいたので体重かけて直しておきましたとか普通にやるレベル
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 21:48:35.11ID:2tf6Zo38
それは、そもそも危険になり得ない速度で走った経験しかないからだ
世の中にはとんでもない速度で走ろうとする人間が居るし、
そういう使われ方を想定しないと車としてはダメだ
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 22:22:23.84ID:aKPx21Az
無茶な注文は車載ＡＩが受け付けなければ良い
ラーメンでも胡椒くらいテーブルにあるだろう、ＡＴでもほんの少しは好みに調整させてくれｗ
0332名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 22:42:13.46ID:Ee2bKaRJ
>>319
ノーマルモード、スポーツモード、みたいな切り替えじゃあかんのか？
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/04(金) 23:22:26.06ID:L9fZPpKT
何が好みだよ
テメーのアクセルペダルの踏み加減をほんのちょっと変えれば済む話だろ
キチガイが張り付くと何の話もできねーんだから失せろ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 00:25:59.01ID:j5Re5M87
>>329
北関東のオバチャンの低クォリティーぶりを知らないな

>>331
出来上がりましたるは超不快駄作プログラミングです
超不快駄作故に事故を引き起こす確率が数倍に跳ね上がります

想定力が本当に甘いわ
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 09:01:00.51ID:ACqImCsu
CVTだけは絶対に無い
まぁMT買えば良いだけの話
デュアルクラッチとシングルクラッチはマニュアルと変わらないからまぁ有りだけど
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 09:47:53.43ID:ACqImCsu
この世にCVTしかなくなったら我慢して移動手段として買うかな
選べるなら決して選ばないと言うかこの世に無いものと思ってる。
CVTしかラインナップに無い車種の場合はその車種ごとこの世に存在しない事になってる

例えば最新のシビックはMTしか存在してない
故にセダンのシビックはこの世に無いことになっている
眼中にないわけ
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 11:34:29.09ID:9qqUrwn/
眼中にないなら、こんなところまで来てわざわざ書き込むような事はしない訳で・・・

誰よりも人一倍意識しているってのを自ら証明しているだけの行為なんだよねぇ
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 12:05:50.17ID:j5Re5M87
蒸気自動車 1769 世界初自動車兼世界初事故
電気自動車 1830
ガソリン自動車 1870
ディーゼル自動車 1924
直噴ガソリン自動車 1954
直噴ディーゼル自動車発売 1988
0349名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 14:10:56.04ID:WwDH0yKF
GT3車両なんかは、ESCとかTCを
ドライバーが調整出来るようなのものもあるみたいだし、CVTも調整出来て良いとは思うけれど、
一般向けではないんじゃないかな。

どうしてもやりたいなら、
スロコン後付けするのが一番早い気がするな。
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 15:06:29.16ID:i+EnGAV/
10ATってトップギアになるまで9回も変速ショックがあるんだろ？

俺の愛車ekワゴンの３ATが至高。
ホップ・ステップ・ジャンプ、発進・加速・巡航。
実に合理的
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 15:09:38.51ID:kzrpZq06
CVTは普通のATと
比べるとワンテンポ遅れて動く漢字って
言われるけど
本当なの？
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 17:43:47.18ID:KbvsgdQQ
>>332
スイフトCVTだけどD-S-LのセレクタでD-Sの間にもう１段あればいいと思うことはある
D-S-SS-Lみたいな
そんなもんで十分だ
プログラムモードなどいらんな
0362名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 19:10:50.77ID:Y0PIxXe0
北海道でDCTのクルマ乗ってる奴おる？
冬場どんな感じ？
0363名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 19:15:33.34ID:j5Re5M87
>>356
全燃料を燃焼室へ直接噴射し燃焼させる事で
全燃料あるいは燃料の一部を予燃焼室での事前着火予燃焼を経て
燃焼室へ着火済み混合気を放出し十分燃焼させる予燃焼室式や
燃焼室直前の吸気に燃料を噴射させる管内噴射ではない事
大型車やタクシーなど業務用車では速い普及拡大となったが
乗用車初採用は1988年まで待つ事となった

あ、何で俺、直噴ディーゼルだけ乗用車初採用年を書いてんだろ
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 19:43:27.02ID:j5Re5M87
ああやっぱり予燃焼室式レス直噴ディーゼルは結構新しいんだ
ディーゼル自動車1922年ってのがあった、もう捻れてきた

>>349
ステップとCVTとで勝手が違うじゃない
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 20:24:09.09ID:VlwPh6aZ
油温が低すぎても多少ギクシャクするDCTは
まぁ水温が上がる頃には普通になってるけど
逆に温度上昇もサーキットに行かなければ
上がりすぎた経験はないな
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 20:41:20.52ID:M6dRhS1M
元ECVT車のオーナー、スバルで代車の７段シフトECVTにも乗った俺が感じた
代車のミラのCVTの違和感、感想。
赤信号だな〜と思ってアクセルを緩めると減速する時もあるけど
ス〜ッとそのまま自然に進み続ける時もあったりデタラメな制御
エンジンブレーキが欲しい時は減速レンジがあるんだから統一しろって感じ
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 22:27:27.67ID:dV/gbksf
DCTはDレンジでも車速なしでブレーキ踏んだ状態だとクラッチは接続してないから
MTより油温は上がらなそう
それとも負荷のない状態でオイルかき回してる方が温度は下がりやすいのかな
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/05(土) 22:46:20.04ID:Ql2Hihch
エンジンの搭載方向もトランスミッションの冷却に影響しないかな
前方から見てエンジンに隠れてしまう縦置きよりも
エンジン横置きで走行風がガンガン当たる方が冷えそう
それに縦置きはボディが蓋をして熱がこもりそうだけど
横置きでランエボみたいにフロントにもボンネットにも穴を開けまくっていたら
放熱も良さそう
0373名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/05/06(日) 00:16:48.78ID:1Z43mqji
要するに今の話の流れは「DCTのコスト低減策・信頼性向上策は見つかるのか？」って事だよね
その答えを皆、知りたいだろうけど、まだその答えは出ていないと思う

>>372のそれ、横置縦置の優位差も言える事だけど、DCTは乾式単板、湿式単板、湿式多板とに別れ
https://autoprove.net/supplier_news/zf/108517/
左からトルコン8AT、乾式多板8AT、乾式単板7DCT、湿式単板7DCT、湿式多板7DCT
https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2011/07/PP6.jpg
7DCTは最廉価な乾式単板式でも8ATより高く湿式多板はバカ高い
渋滞運転や粗雑運転に対する信頼性も安かろう悪かろうという事だね
MTとの設計共用によるコスト低減＆信頼性要素を
凌いで余りあるDCT固有のコスト山積要素は未だ如何ともならん様だ
それが解決の見通し或いは見切りが付かない内は、分からないままだろう

番外
湿式多板8AT AMGスピードシフトMCT
ロックアップクラッチ湿式多板化トルコン6AT マツダSKYACTIV-DRIVE
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/05/06(日) 02:32:24.37ID:Q1fXPi9E
DCTも走行中にN入れたりDに戻したりしても問題ない？
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