----車の運転が下手な奴の特徴----その20
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車庫入れで歪む
ファスナー（千鳥）合流で、入れない、譲れない
多車線道路で右車線を走りたがる
いつも煽られてると感じる
右折待ちで、車体やタイヤが右を向いている
車間距離が長すぎる、短すぎる
前後の車間距離が大きく違う
ウインカーを出さない、出すのが遅い
更に、上記の何がダメか理解出来ない
自分がやっていても気付かない
他人批判の論拠がない
全て、車両感覚の欠如による症状です
人間は、道具を体の延長として、手足のように使うことが出来る能力を持っていますが、それが出来ない人もいるのです
※前スレ
----車の運転が下手な奴の特徴----その19 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1495845835/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>756
ルールちゃんと守るつもりで制限速度を守ってる人間なのか
単にトロいだけの人間なのかのを一時停止や合図で判別してるわ 運転技術が未熟な人はスーパーやコンビニの駐車場に
前進で止める。
駐車枠の中に止められない。
左足ブレーキ。
ブレーキが多い。 いつも、流れに乗ってるつもりだが、俺の後続はやたら離れることが多い。
詰められるよりは良いだろうから贅沢な悩みかな？
無駄なブレーキは踏んでないよ >>762
ちゃんと流れに乗ってて前走車との車間が一定の状態を保っていれば、最初は車間が近かった後続車もちゃんと車間を空けるようになるよね
前走車が動き出してもなかなか動き出さなかったり、前走車との車間が詰まったり開いたりする奴は煽られやすい 先頭走らせるとトロトロしてるのに、追い越そうとして横に並ぶとスピード上がる奴って
条件反射で生きてる昆虫くらいの知能しかないんじゃないかと思う 上がるっつーか上げてる、のな。
抜かれたら負けだと思ってんｼﾞｬﾈ >>756
停止線前で完全に一時停止する車なんて全体の1割もいないぞ T字交差点なので当然左が左折、右が右折専用レーンの場所があるんだが
左折専用レーンで右折待ちしてんじゃねえ >>769
つまり全体の9割以上が基本もできない下手くそだってことだ
俺の身近では高速やバイパスのトンネル内でライト点けない下手くそが急速な勢いで増えてる まともな運転できてる奴なんて5%すらいないだろ
そういやこの前一時停止せずに歩道まで突っ込んで止まった車が、優先側の道路から右折して入ってくるバスの邪魔になっててバックさせられててざまぁと思ったわw >>769
9割以上が雑な運転、という意見には賛成します >>776
口でだけなら何とでも言える、一時停止してるつもりでちゃんと出来てない人も多いと思うよ 口でだけなら何とでも言える、運転してるつもりでちゃんと出来てない人も多いと思うよ 一時停止するかどうかなんてレベル低く過ぎだろ安全確認できてるかどうかが重要安全確認出来る位置にある停止線なんか半分も無い >>780
一時停止を当然する上での話ならその通り
一時停止しなくとも安全確認すれば良いという話なら超ド下手糞 >>780
そこで一度停まってから
それから確認しにいくんだぞ？
初心者かよ 安全確認できるてるなら他人が一時停止サボってようとどうでもいいわ
捕まるのは俺じゃないし
問題は一時停止をノーブレーキで突っ切ってくやつ
もうテロだろあれ トロい車って交差点近くになると、なぜか直進なのに右寄り
直進なのか右折レーンに入るのか、あいまいなラインを走るのが多い
右折レーンが混んでて
前のネエちゃんがもうちょっと右寄ってくれたらすり抜けられるのにと思ってたら
ネエちゃんも直進だった
だったら左に寄れよ 一時停止無視が原因と思われる衝突事故のニュース見てると、高確率で一時停止側のドライバーは女。そして車は軽。 >>784
その車幅がわからんアホが突っ込むと事故って大渋滞になりかねん
それよりマシだと思ってやり過ごすべし 元々は道の境界に停止線が入ってた。
出会い頭衝突があるごとにどんどん停止線が手前に移動し、
今の位置にいたる。 何もないのに、前車との間に車1台分くらい空けて止まる人何なん そこで止まれば衝突事故は起こらない。
停止線が手前なのは、右左折を容易にするためだ｡ >>791
なるほど、その為に踏切にケツ残したような状態で止まってたのか 踏み切りあるのに、踏み切り内に止まる話を後だしする人何なん 停止時の車間は2m程度と教習所で教えるはずなんだが、車一台分(4mぐらいか？)ってのはどこの流派なんだ
みんな忘れてるだけか？ >>796
前のクルマの後輪が全て見える
切り替えしなしで追い越せる
四畳半
色々な言い方があるけど、概ね4m
2mは短いと思うよ。 >>797
確かに前の車の後輪が全て見える程度とも書かれていたが、距離では2m程度とされていた
さらには、普通車の長さが4m程度で、停車時の車間は2m程度だから、目安として交差点から5台程度は30m手前のウインカーを出すとも教習所のテキストには書かれていた かと思いきや教習所オリジナルの別のテキストには停止時の車間は5mと書かれてたわ そもそも普通車の長さは4mなのか？4.5mとか5mという方が自然だと思うが >>800
コンパクトカーだと4m超えてるのは日産のノートくらいのもんだろ
それより上のクラスなら4m超えてるのも多いが、5mとなると結構デカい https://goo.gl/images/rDrQVS
とはいえ停車時の車間5mってこれぐらいあるよな
俺の感覚だと結構広く感じるんだが上手い人はこんなもんなのか？
公道だと2m未満の論外な車間で止まる奴も結構いるからつられて感覚おかしくなるわ 建前上と言うか啓蒙上の数字で、実際みんながそれやったら、トラフィックの増大ハンパないよ
みんながみんな、全員がそれを行なって、全体の社会がうまく行く行動を社会的
少数一部だと奨励されても、全員が行なって上手く行かないなら、それは反社会的な行動です
渋滞緩和運転なんてのもソレ
実証実験でその後ろの車が詰め詰めで
「ほら！全体の車列は短くなりました！！」
とか平気で言っちゃう >>801
なるほど、普通車の基準がコンパクトカーって事なのか
普通乗用車(3ナンバー)や教習車(5ナンバー枠いっぱい)の車を想像してたわ 教習車は5ナンバーいっぱいなんてことはないぞ
全長は4400mm以上であればOKだからな 停車時車間距離は目の前の車が突然の故障で動けなくなった時にバックしないで交わせる距離にしろと習ったな
車種にもよるが車両の最小回転半径を考えれば3〜5ｍくらいだな >>805
いや別に、普通と聞いて皆コンパクトカーを想像するんだなーと感じただけなので俺が変わってるだけなんだろう >>803
ド下手が詰めて再加速がトロくなるんだよな >>803
その通りなんだけど、この板はやたら教科書至上主義者が多いから(ｺﾞﾆｮ…
>>806
FJクルーザーにでもお乗りで？ >>810
手順の意味がわかんなくて守らないやつはすぐそんなこと言うよね。
教科書至上主義 路肩に停車するときに後ろとの距離をミラーと目視で確認して、こんなもんかなってとこで止めた。
ちょっと降りて距離を見てみたけど、概ね4mだったね。
余裕を持って5mってのは正しいと思うよ。
どうせもっと詰めるんだから、3~4mくらいになっちゃうだろ。 >>810
今流行りの車種代表で5ナンバーミニバンのノアのカタログ
http://toyota.jp/catalog/noah_main/book/#target/page_no=53
最小回転半径は5.5ｍだってさ
あなたこそFJ250にでもお乗りですか? フロントバンパーから後軸中心までの距離を最小回転半径から引くと理論上避けられる距離が出るのかな？
実際にはまた左に切るからもっと余裕が必要だね 中学レベルの数学すらあやしいから車の長さ無視して幅だけ自車1.7m前の車2mってことにしたらバックせずに抜け出せる最低距離は
√((5.5+1.7/2)^2-(5.5-2/2)^2)=4.48[m]
ってことになったけど合ってる？ 最小回転半径って外側の前輪までの距離だったのか
だとすれば自車の幅とか関係ないしおおよそ
√(5.5^2-(5.5-2/2)^2)=3.16[m]
ぐらいか >>818
車両の全長と全幅
車輪のトレッドとホイールベース
操舵輪の切れ角
これらがすべて絡むから単純計算では最小回転半径は出せない √((5.5)^2-(5.5-(2+1.7)/2)^2)=4.11
本当に4mもかかるか？
何が間違ってるんだ＼(^o^)／
右側にいくらでもはみ出して良いという条件なら感覚的に2mちょっとあれば避けられると思うけど
どんな計算してるのか難しすぎて分からないw ホイールベースと切れ角だけじゃないの？
後輪軸の延長線と、最大切れ角時の前外側車輪軸の延長線との交点が回転中心でしょ。
最小回転半径は前外側輪の描く円の半径で、ボディは考慮してない。それはまた別の言葉があるはず。 >>820
図が違う。
後輪軸の延長線上に回転中心がある。 >>823
なるほどそれなら
x=√(r^2-(√(r^2-h^2)-w)^2)-h
とかどうかな
r=5.5, w=1.7, h=2.9
とすると
1.73mとかになる
駆動輪も多いに関係なくない？
FR乗ってる自分の感覚だと１m空いてれば(もちろん右側の余裕があれば)余裕で脱出出来る 1mとか言ってる人は
キミの足4つ分で脱出できる？ 縦列駐車で一発で行ける距離が一般的な幾何学的最小かな
目安は前後車両の間が自車の1.5倍程度
あくまでもなるべく詰めたい条件で据えきりOKでの最小
不快さ、玉突き予防などは別 >>827
いつも前後１mないぐらいの隙間に駐車せねばならんくて
いつの間にか１発で停められるようになったんだが 交差点の停止線で路駐しようとする奴
後続が身動き取れなくなるからクラクション鳴らしまくってどかしたけど許して 一晩分読んでみて思ったのは、目検である程度正確に距離を測れる人ってやっぱり少ないんだろうな〜っと
勿論自分も含まれるんだけど普段から職人の様に測ることに慣れてる人間でもなければ直接見ても分からないんだな
それが見えないバンパーの先端からなんて難しいんだろうな 今日乗ってみて思ったけどバックせずに抜け出せる距離って案外もっと短く済みそうだった
とりあえず>>824は前輪から先行車までの距離を車間として計算してるから、前輪の中心から車の先端までの距離を引くとより正確な数字に近づく
前輪中心から車の先端まで0.7mだとすれば、抜け出せるぴったりの距離はだいたい 1.73-0.7=1.03m
実際その程度車間あればなんとか抜け出せそうではあった >>831
逆に足さないとバンパーぶつけるどころかタイヤめりこんでね？ >>832
足したら車間長くなるじゃん
タイヤの手前にバンパーあるわけないでしょ タイヤよりもバンパー？フェンダー？の方が最小回転半径よりも大きな弧を描くと思うけど？
単純に円が大きくなった分だけ少し伸びると思うけど・・・ >>834
せっかくだしそこまで計算してみるか
最小旋回半径はr、それより一回り大きいバンパーが描く弧をRとすると、抜け出すために必要な車間xは
x=√(R^2-(√(r^2-h^2)-w)^2)-h-b
だな
r=5.5, R=5.7, h=2.9, b=0.7, w=1.7
とすると
x=1.26
ぐらいになった
左に切ったら内輪差で助手席のドアをぶつけそうだな。
実際には2mだって余裕はないだろ。
どこかにあったが3〜5mってのが実用的だよ。
まともな大型は停止時も5mあけろと指導されてるはず。 最接近地点を越した後にそのまま少し進んでから左に切れば、内輪差でぶつかるのは十分避けられるはず
あともちろんだけどこの数字をそのまま取るべき車間とするのはヤバイよ
ただ、バックせず抜け出せる距離を、取るべき車間距離の根拠だと言うならば、この数字はその目安になる
例えば幅2.5mの道路で自分が左寄りのとき、右寄りの車を、限界の半分の旋回で避けたいという理由があるなら4〜5mぐらいは車間を取った方が良いということがはっきりわかる 運転能力に自信満々のやつが実際にうまかったのを見たことがない
ここのやつもみんなやたら自信ありそうだ >>835
算数苦手だから計算の方は分からないけど
0.7m下がるのは前輪の中心ってだけですよ
始めは省略して車の先端がタイヤの中心として計算していたので前輪は0.7m下がるけれど車の先端は同じ位置になるのよ
それにプラスしてタイヤの軌跡よりもボディの外周の軌跡の方が大きな円になるので若干避ける距離が伸びる(最小回転半径が大きくなるのと一緒) >>835
x＝1.26はタイヤの位置なのでバンパー先端はそこにプラス0.7で1.96ね 計算が合っているという前提で言うと
小回り効かないノアならば下手糞でも絶対当らないであろう50cm余裕を見て2.5m
車一台を避けるならば対向車(若しくは右の車線)は来ない時に行く筈だけど
道幅が狭い場合はそれに合わせて3mくらい必要になる時も有るね
>>825
フロントにドライブシャフトが必要なければ切れ角を大きくするのは当然楽
楽だけれどボディ外寸、ホイールベース、タイヤ幅・・・etc沢山ある要因の中の一つでしかないよ >>839
ほとんどのドライバーが同じこと思ってると思うよ いやほとんどのドライバーは上手い下手なんて気にしてないと思うよ
精々バス凄い、トレーラー凄い程度
だから上手くならない >>840 >>841
x=1.26はちゃんとバンパー先端の位置で車間距離測ってるよ(bを引いてるだろ)
それに前輪位置ではなくボディ外周で衝突すると計算してるよ(Rを用意して5.7と仮定してるだろ)
だからお前の言ってることは一応全部考慮してる計算だよ
しかも、もし仮に1.26がタイヤの位置で測った車間距離なら、バンパー先端の位置で測った車間距離はもっと短くなるはずだろ…だから0.7は足すんじゃなくて引くんだよ… というか中学レベルの数学の話しかしてないんだからいくら数学苦手でも自分で計算して確かめてくれよ、俺もそんな数学自信ないわ
>>835の図には直角三角形がいくつかあるだろ
直角三角形の2辺の長さがわかれば、三平方の定理でもうもう1辺の長さが求まる
抜け出せるか抜け出せないかの境目になる車間距離xは求まりそうだろ もっと混乱させてやろう
回転半径にはキャスター角とキングピン角も影響する 車間1m狙いで行くと前車が予想外の動きをしたら大きく振り回されそうだね。
一旦手前で止まってチョロチョロ進むのとかよくいるし。
完全停車した列のケツにつけるとチョロ進みするのもいる。
時速5km差でも1秒で1.4m接近する。
他にもリスクを考えれば最低でも2m狙いかな。
右折専用レーンへの分岐が混んで直進まで止まる等なら多少詰めるかな。 発進直後の追突は案外多い。
停止時の車間が足りないんだろうと思うよ。
ギリギリ詰めても早くも速くもならないし、事故の危険が上がって前走車に不快感を与えるだけ。
自分がされても気にならないからやってるのかもしれないけど。
教本や安全講習会で5mって指導するのには意味があるんだよ。
特に大型は5mは最低欲しい。
大手石油会社のローリーなんかしっかりあけてて、教育がいいんだろうなと思う。
こういう大型は右左折もうんと丁寧だね。 タンクローリーはまかり間違って横転したらとんでもないことになるからねえ
これはかなり恐ろしいニュース映像
https://www.youtube.com/watch?v=cM2puiYaGws タンクローリーはまかり間違って横転したらとんでもないことになるからねえ
これはかなり恐ろしいニュース映像
https://www.youtube.com/watch?v=cM2puiYaGws スレ見て思ったが２種類の下手糞がいる
超下手糞：
逆走とかブレーキパカパカとか膨らんで右左折とかする本当の下手糞
少数派の下手糞
下手糞：
多数派の下手糞
自分を棚に上げて超下手糞の批判がしたいだけ
ウインカー出さないとか一時停止止まらないとかする凡人並みの下手糞
自分の下手さを認めたくなくて「教科書至上主義」などのレッテルを作りレッテル貼りにするなど、論理的に無意味なことをして一人で満足する哀れ者 >>849
ごめん
5メートルって知らなかった
前者の後輪が見える位置なら聞いたことがあった >>849
発進直後の追突やらかすのは爺さんでしょ
目の前で見たこと何度かある
車間距離はまったく関係なくあいつらフラフラと動き出して意味わからん事故り方する 山口蛍とか
他にもJリーガーがぶつけてる。
発進直後
キムタクはちょっと違うかも。 信号が青になったので発進したはいいが、前の車が全く動いてなくてドン
…ってのをどこかのドラレコ映像で見たような https://web.gekisaka.jp/news/detail/?212213-212213-fl
事故が発生したのは本日、13時30分ごろ。水沼が運転する乗用車が信号で停車し、
青信号に変わったため発進したところ、停車中の前方乗用車の後部に接触してしまった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
