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昭和の車のあるある第19スレッドです
引き続きいろいろ語り合いましょう
製造後、13年経過車への各種重課断固反対 いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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NDBLJ エンジン5A-Fだなハイメカツインカム初期の63(88)年型
FFになってからのスプリンターセダンは100系除いて6ライトだった
カローラより新車価格が微妙に高かった型も 90系カローラで1500がハイメカツインカムになったが、80系時代の3A-Uより格段に進化した印象がなかった。
内装や外装はひとクラス上と感じたけど。 3A-Uから5A-Fだとグロスからネットに測定が変わったが83→85PS
トラッドサニーの1500OHCと同等だったはず トラッドサニーはE15キャブ仕様とE15E EGI仕様で10Ps程違ったような思い出 キャブ仕様のL20=グロス115馬力
EGI仕様のL20=グロス130馬力
なんかそんな数字が頭に残ってる
同一グレードで手動変速に比べ自動変速が四万円高いってのも昭和の定番な数字の記憶 出て一年過ぎた頃セダン系に5A-FE搭載したモデルが追加された
レビン/トレノは当初からFEあったような気がしたがセダンと同時期だったのかね? >>838
トラッドサニーはE型からMC後のSOHC 12バルブのGAエンジンでパワーだけなら
ハイメカツインカムのカローラに並んだ記憶がある。
たったの2年でGAエンジンはツインカム化されちゃうけど。 >>835
スレタイ名のエンジンからしてこんなもんだろ。
いや、むしろ、よく続いてる方じゃね。 >>842
あの3バルブは何がしたかったんだろうねw シングルカムの場合は3バルブなら無理なく設計でき、点火プラグの位置も無理が無い。
だけどそういう設計者の事情はユーザーには伝わらず、シングルカムだろうとツインカムだろうと
ひたすら4バルブを求め、4バルブでありさえすれば満足する。 >>844
たしか同時期のシビックが3バルブだったような。
初期型に積んでたE15が煩くてパワー控えめだったからその対策だったのでは。
ただ、あまりアピールできなかったしトヨタの5F型がハイメカツインカムアピールしたので短命に終わったと。 >>846
×5F
◯5AーFE
なんで短縮しちゃうかな(汗 今は当たり前にツインカムで、デカールでアピールすらしない
慣れとは恐ろしい 昔ゃツインカムとツインキャブの区別が付かない人もいたしなー >>846
当時のEF型グランドシビックの普及グレードは
ZC型のSOHC 16バルブだったりする。
しかも当時のホンダのお約束でPGM-FIとツインキャブ仕様が
メインでシングルキャブは廉価仕様だった。 >>832
某スレでは禁忌なキーワード。
>>851
D15B型・・・かな?
ZC型にデュアルキャブ仕様は無かったような? >>840 >>841 90系デビュー当初からレビントレノ1500XiというグレードはEFIの5A-FE >>851
いや、その一つ前のワンダーシビックのエンジンが3バルブOHCのEW型だったかと。
ワンダーシビックが1983年デビュー、トラッドサニーが1985年デビューだったから、
対抗して古いE型エンジンの代わりに87年のマイナーチェンジで3バルブのGA型を投入したら、
同じ87年にモデルチェンジしたグランドシビックは4バルブOHCエンジンのDB型、
90カローラがハイメカツインカムの5A-FE型を投入してきてあっというまに取り残されたって流れだったような。 >>841
当初から5A-FE搭載車はレビン Zi/トレノ Xiに設定があった。
ちなみにFXにはFX-Zi、シエロはXi。 >>844
商品企画の失敗というか日本の消費者特性を完全に見誤った良い例。
実性能には目もくれず、同じ値段なら数が多い方をより好む。 >>857
江口はハイメカでもデジパネ選べたんだよな。
レビトレやセダンは4A-G搭載車のみ設定だったのに。 シエロはプレミアム的な売り方を考えたのかな
全く理解されなくてセダンしか売れなかった 5ドアは80時代から欧州で売れてたからな
国内はおまけで設定されてた程度で売る気はなかったよ /:.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V:!ι\ト、斗=ミ:.:.:.:|∧:.!:.:.「 ̄`
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i そういえば5バルブってのがどこかにあったような。
あれこそ何がしたかったのか・・・
バルブを多くするのは燃焼室を半球型にするのが目的なんで
単に多いからってだけで偉いってわけじゃない。 >>864
4AGでしょ。
理屈上は自然吸気だとインテーク側の吸入量を多くした方が効率がいい。
で、インテークバルブをデカくすると半球にならなくなるから5バルブだった筈。
VTEC対抗で出してはみたがピークパワー出るけど多少使いにくいエンジンだった。
ぶっちゃけコストが高過ぎで維持できなかったのが消えた理由じゃねぇの?
随円バルブと一緒だよ。 三菱ミニカとかパジェロミニにも5バルブDOHCがあったな 有った有った、ダンガン乗っている知り合いいたわ。アルトワークス対抗?
でもターボ付いてて上の方廻らねぇし車体が重いからあまり意味がねぇw >>861
80はクソダサかったけど、江口は割かしかっこ良かったけどなぁ。
同年代のコロナSFよりは若々しさあったし 1960年台からコロナは売れもしない5ドアに繰り返しチャレンジしていたし、
安全コロナ以降はセダンにスポーツツインカムを載せたりしていた。
売れ線以外は切り捨てている今のトヨタでは考えられない。
とはいえ、たいして台数が出ないプレミオやエスティマ、マークX等を細々と売り続けているのは
トヨタだからなせる技かも。 >>870
うん、だって当時トヨタのエンジン≒ヤマハじゃん。今でもかw >>865
楕円バルブって何処のどういうエンジン?
どう考えても、シールが難しいしバルブクラッシュしそうだけど >>873
NRなら楕円ピストンの一気筒あたり8バルブエンジン >>865
てか、そもそも「 随 」円バルブって何なんだ?
『「ずい」円バルブ』って読めばいいのか?
どういう代物なのだろう >>877
厩戸皇子が派遣した使者が持ち帰った有り難いバルブ
昭和じゃないからスレチかw
>>878
ドンマイ >>866
ヤマハのF3000エンジンにも在ったな。 >>866
平成だがフェラーリF355も。3.5リッター5バルブの意 5バルブといったら三菱の3気筒15バルブしかもキャブレターを外せまい >>880
F3000じゃなくてF1って言ってあげて >>865
5バルブは燃焼室がどうしても4バルブより燃焼室が扁平かつ
多球形になって熱損失が大きくて火炎伝播が悪くなりやすく、
タンブル流を作りづらくて燃焼制御がしづらいって理由で
排ガス規制の強化も相まって無くなっちゃったんだよね。
ヤマハも2輪のレースでも上の理由とエンジンそのものの
コンパクト化に限界があるって事で市販車より先に廃止しちゃったし。 そんなこた設計中にわかりそうなもんだわな。
なんでそういうやり過ぎに走ったんだろ? >>888
5バルブって燃焼効率云々が重要視される前の、とにかく燃焼室に大量の混合気を詰め込んで爆発させりゃ高出力出るだろって考え方の延長なのでは
吸排それぞれ1バルブから吸気押し込むのに2バルブ、排気も増えるからそっちも2バルブ、もっと押し込みたいから吸気3バルブに、みたいな。
で、それを突き詰めて限界になったところであらためて考えてみたらバルブ増やすより爆発火炎が効率よく広まるため燃焼室を半球形に整えた方がよくね?になったんじゃないかと。
5バルブの話じゃないが、ちょうどホンダF1第二期のターボ時代に似たような話があったような。
ビッグバルブにショートストロークで扁平な燃焼室よりロングストロークに半球形の燃焼室の方が効率よく出力出ることに気付いたみたいな。
ヤマハ5バルブのジェネシスエンジンが出たのが85年くらいだっけ?ちょうど同じ頃だよな。
その頃から燃焼解析技術みたいのが発展したんじゃなかろうか。
F1の話は文春文庫の「F1地上の夢」に詳しいので、ぜひご一読を。 >>889
それ違うと思よ!
もともとDOHCの多バルブ化はバルブを小さく軽くすることが最大の目的だと思うぞ!
バルブの面積は2バルブも4バルブも大して変わらない。
だが多バルブ化することにバルブ当りの質量を軽量化でき慣性モーメントが減りバルブ閉閉の追従性が良化する。
高回転になればなるほどバルブの軽量化による恩恵はえられる。
OHV→OHC→DOHC2バルブ→DOHC4バルブって皆バルブの追従性の効率を求めた発展だと思う。
俺は文系の機械音痴だから間違ってたらスマソ >>890
結局の所はバルブを軽量化して慣性重量を減らしても、5バルブを収める為に
ボア径を大きくしないといけなくなるし、バルブが増えた分のフリクションロスが増えたり
燃焼効率が落ちるなら4バルブのままで良くない?って事だしね。
極端な話燃焼効率を上げるだけなら、ホンダがやったみたいに
あえて2バルブ化させてタンブル流を積極的に発生させてしかもツインプラグを
時間差で点火させてあげた方が燃焼効率は上がる。
そういえば日産のZエンジンの話が出て来ないよね。ベースのL型のカウンターフローから
クロスフローに変更とかツインプラグ化とか大掛かりな変更した割には地味なままだったけど。 >>880
爺の私はF2のヤマハOX66が懐かしい。
オイルエレメントにTOYOTAの文字が入ってたり。
あと、VWゴルフWも当初は5バルブだった。 >>893
GCで、3.0Lエンジン車を2.0Lエンジン車が抜いたシーン
は凄かった。
5バルブは中央のバルブが起きているし、ポートも3つに
なるからコスト高だろうが、燃焼室一杯に綺麗にバルブが
収まってる。 昨日農機具店に入って、休憩時間にサイドバルブエンジンの話になった。
我が家で昭和33年に買った最初の耕耘機がクボタの空冷サイドバルブエンジン3.5馬力。
今なら管理作業機の馬力数だけど当時はメイン機でバリバリ使ってた。
当時は農機具店なんて少なくて故障したら大事。
それで機械を多少でも使えるユーザーにはヘッド掃除の方法が教えられた。
使ってるのを見てると確かにバルブに煤がすぐ溜まる。
今ほど適切な洗滌材があるわけじゃなし、ガソリンで洗ってた。
3年ほど使ってて2サイクルの新機種が出たってことで買い換え、
エンジンを開くのは後年親父が中古機マニアになるまで見なくなった。 書いてて思い出したのだが、中学校の技術家庭の授業で
エンジンの断面図を書き写ししてたことがあるけど、あれは
振り返ってみればサイドバルブのエンジンだったな。
昭和37〜8年頃。 昭和50年代でも、教科書の図はSVだったよ
でもディーゼルはOHCだったな >>899
数人のグループで
エンジンを一度バラシて再び組み立てて
エンジン始動できるか様な授業内容だったわ >>901
中学校の技術でそんな事までするの?
工業高校じゃなくて?
俺の解きはラジオの組み立てと金属加工でドラーバー作ったくらいだわ。 6石スーパーwww
俺の時代は2SC372でなく、2SC945だったわ。結構マシな部品使ってた。
あとインターホンも作ったような?
>902に追加で木工椅子 orz 平成生まれですが技術の時間に金工やらなかったんですよね…羨ましいです
男女両方技術家庭科やるようになったから、だとかで 木で椅子も作ったし、インターフォンも作ったし、
縫い物もしたし、カレーピラフも作った。
エンジンについての授業はなかった。 小学校の理科だけど、ちょうど俺の学年からフナの解剖をやらなくなった
当然カエルの解剖(これは中学だっけ)もやらなかった 6石スーパーか
俺の頃は3球再生ラジオだったな
3チームに分かれて、検波回路班、出力回路班、電源回路班に。
俺は最もつまらない電源回路班だった。
ぶうぶういいながらだらだらやってると他の2班から
「はやくやれ!そっちが完成しないとこっちは先に進まないんだよ!」 そういえば椅子も作ったな。
今は手に入らないラワン材。
50年超を経て今でも我が家では使用中。 椅子とチリトリとトランジスタラジオは作った。
エンジンは教科書に載ってて技術室にホコリかぶったのがあったけど、実習はしなかった。
技術家庭が男女別だった最後の世代。見せてもらった家庭科資料集の、服の寸法測る写真がエロくて興奮した。レオタード姿に乳首シール… 中学は昭和の終わりころだったが、本田のホークのエンジンをバラしたな
3バルブが不思議だった 糸電話は小学で、文鎮は中学で作った。
鮒の解剖はやったが、蛙は覚えていない >>899
技術室にエンジンのカットモデルがあった(S60年代) >>902
ラジオ組み立ては無かったなぁ
マイナスプラス両頭使いドライバーならマイナス側だけを使って
今も電工用に使ってるw
>>903
ラワン材料の木工椅子も作ったよ
砥粉山縫って乾かしてニス縫って黒光りヌメヌメの椅子になった
少し左右の長さが微妙だけど
これも現役で使ってる
あと
板金で塵取りも作ったけど
錆びて穴あいて結局お払い箱になったわ >>912
鮒の解剖なら小6の時だな
ちょうど給食の時間前にやったことがあって
解剖の後アルコールランプと網で
供養ということで教室内で炙って火葬をやったぞ
結構良い匂いで旨そうな感じに焼けたけど
さすがに食べなかったよw 技術の時間に教材用のホンダエンジンキットの組み立てやったな
分割新設校で建物はもちろんあらゆる設備教材が新品で、
そのエンジンもド新品で煤どころかオイル気すらなかった。 普通、新品のエンジンといえば始動できないはずがない。
しかし新品のキットエンジンの場合、
今までに始動したことのないエンジンが出来上がる。
実際なかなか始動しなかった。 ホンダ汎用エンジンシリーズの中にT10という組み立てキットエンジンがある
http://www.honda.co.jp/pressroom/products/power/engine/
俺が組み立てたのがこのエンジンかは知らないけど30ccのSVなのはともかく、
重量がわずか3.2kgだという。
無論単に回るだけで仕事をさせるわけじゃないからそこまで軽く作れたのだろう。
実際に回している動画もある
https://youtu.be/O1yAcwG3Y4w >>920
そう言えば小学校の時にゲルマニウムダイオードの鉱石ラジオ作ったな。
弱電界地域なんで誰も鳴らなくてワロタw >>899
スクーター(今のとは違う奴)のエンジンだったからな。
汎用エンジンかもだが、たぶん富士重工のロビン 組み立てと言えば
電子ブロック。
上に描いてあったトランジスタだとか抵抗だとかのマークもう忘れちゃった。 中学の技術家庭でエンジンの学習……
あったなあ、すっかり忘れていたよ
教材はホンダの汎用エンジンだったかな
俺の班のエンジンだけ始動しなくて悲しかった
教師があれこれ調整しても、なかなか回らなかった
最終的に回ったか否かは憶えていない 底辺工業高校出身だけど、実習室にはSVとOHVとOHCのエンジンが置いてあった
今思い出したが全部並列2気筒だったな
OHVはパブリカのエンジンだったような気がする
他は何のエンジンだったんだろう すまん、そういやそうだね
何かと記憶が混ざってるな
ウン十年も昔の記憶ってアテにならないな >>925
生徒 「組み立て終わりました」
先生 「お、ご苦労」
生徒 「ねじ、5個余りました」
先生 「んぁっ?」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。