【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること！
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 48 【モーター】
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ。
関連
【HV】 ハイブリッド Hybrid 総合3台目 【REx】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1471589739/
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆21 【EV】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1496323746/
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/
個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 68【EV・LEAF】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1495198174/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part23【電気自動車】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1482485128/
テスラ Tesla バッテリー34個目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1496306788/
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 47 【モーター】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1506454046/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) トヨタは全方位で開発しているから、地域に合ったパワートレーンを作る。 掃除機の「ダイソン」 開発中のＥＶ、まず日本で発売になる可能性
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28398180Q8A320C1TJ1000/
「バッテリーやモーター、空調、ロボットと、必要とする技術は全て持っている」 アホのトヨタには何も期待してないから、勝手にしてろ >>666
研究費の売上や利益と割合は他社より少ないんだよね。
販売台数はダントツ。 >>665
トヨタ連合1800万台（国内分）
ガソリンHV→将来はすべてPHVに
そのために次世代電池50万円として×1800万台＝売上9兆円
プライムアースに続く電池企業を作るのが狙い
自動車向け以外にもスマホ向けやあらゆる製品に搭載するだろう＝売上15〜16兆円
それで他社が撤退するなかで電池開発に莫大な投資 ちなみに2月の中国市場
新車販売は前年同月比11.1%減の171.8万台
新エネルギー車（NEV）の生産は前年同期比119.1%増の3万9,230台
、販売は前年同月比95.2%増の3万4,420台
うち電気自動車（EV）の生産は前年同月比89.4%増の2万8,872台
、販売は前年同月比68.4%増の2万3,458台
うちプラグインハイブリッド車（PHV）の生産は前年同月比288.4%増の1万358台
、販売は前年同月比196.4%増の1万962台
NEVの販売はわずか2％・・・やっぱ普及しないわ
EV補助金が半分に減らされたこともあってPHVが急激に伸びてる
やはり次世代の本命はPHVだろう トヨタは参入出来ないだろw
アイツらはずっと水素一筋だからなw >>674 トヨタの全固体電池を知らないのかな？ 画期的な電池だぞ。
2022年頃には量産車に載る。
2020年には普通の電池でEV車を出す。
2019年には中国向けEV車を出す。 phvは発想は悪くないが現在発売されてるのは全くダメ
標準モデルと見た目は同じなのに値段だけやたら高くランニングコストで吸収できないのに売れるわけない
専用ボディにするか価格差を縮めないと >>667 そんなに簡単な物じゃないだろ。
安全性第1番。 テスラ みたいにぶつかったらぺしゃんこじゃな。
量産だってテスラが手こずってるのを見てダイソンの社長は長年量産に携わってきたから自分はなんでも知ってると言ってるが、そんなに簡単な物じゃないだろ。
ま、金があればそこそこ立ち上がるとは思うが抜きん出られるかと言うと甚だ疑問符がつく。
そう言えばダイソンも全固体電池を開発してるみたいだな。 それの見通しが立ったからEVに乗り出した様なことを言ってた。
全固体電池は当面注目の的。
ただね、電池の開発は日進月歩だから何が飛び出すかわからない。 理論的には素晴らしいのがたくさんあるが、実用化までには時間がかかる。
これからの自動車は今までの基本性能の他に、AI 自動運転が重要になる。
ハードやソフトはIT産業が強いが、機械学習させようとすると実際に動いてる車が多いメーカーの方が学習機会を多く出来る。
例えばGoogleが何年も自動運転実験をやってたが、あんなデータは自動車メーカーならあっという間に収集できる。 >>675
ウソつきトヨタは固体電池の研究なんてしてなかったぞw
東工大が単独でしていた全固体リチウム電池の研究に去年からずうずうしくも、後から勝手に乗っかってかた害虫的立ち位置のトヨタw
お前バカだなw いやいやグーグルはストビューの生データ持ってるから。
逆に言えばグーグル位だとは思うけどね。自動車メーカーと対等に渡り合えそうなのは。
日立やパナもかなり頑張ってるけど、結局は自動車メーカーと仲良くやってかないといけないというしがらみもある >>676
素プリとphvと乗り比べるとわかるけど
EV走行時の差は歴然
発電機も駆動用に使えるので
バッテリーがある間は快適
バッテリー切れてHVモードだけになると
重いただのプリウスになってしまうけど >>679
バカだろ。アホトヨタは水素しかやってないのに騙されてやんのw >>679
ストビューの生データってアナタ…それ数日〜数年前のでしょ。
自動運転に求められるのはリアルタイムデータだよ？
アナタと言ってるのは地図で言えば「原図」の話で、
「俺は地図を持っている！(2010年発行)」
みたいな話に過ぎん。
だから何？でオシマイ。 莫大な投資を回収できるか 「水素ステーション」
https://www.j-cast.com/2018/03/21323924.html?p=all
https://www.j-cast.com/assets_c/2018/03/news_20180317165850-thumb-645xauto-133907.jpg
;家電の世界では、かつてVHSとベータの「ビデオ戦争」でベータが負け、
液晶とプラズマが争った薄型テレビはいつの間にかプラズマが消えた。
FCVはどんな運命をたどるのか。覇権争いに敗れたときのダメージは計り知れない。
今、手を打っておかないと、取り返しのつかないことになる。 >>677
>電池の開発は日進月歩だから
過去20年間、充電池の技術は遅々として進歩していない。
重量エネルギー密度でせいぜい2倍程度。
あなたのケイタイの電池の使い勝手は20年間で劇的によくなりましたか？ >>687
さすがに20年前からだとだいぶ違うわな。
当時使ってたPHSなんか電池の小型化まだそれほど進んで無くて、バッテリーパック(これがそもそも…)の代わりに
単4乾電池を使うこともできたよ。
だいたい、機能的に全く違う機械を比べて電池がどーのと言われてもな… 投資家のテスラに対する信頼感が下落「倒産の可能性を否定できない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14457847/
(前略)
テスラに関する最も重要な問題は、同社の債務返済能力が低下していることだ。米ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）によれば、テスラは「困窮」している。
企業の倒産危険度を示す「Zスコア」（株価、運転資本、内部留保、その他から算出）によると、テスラのスコアは1.26で、2014年以降、最も低くなっている。
投資家の多くは、このスコアが1.8未満の企業について、「倒産の可能性を否定できない」と考える。1.0以下になれば、2年以内に倒産する可能性があると判断される。
テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（CEO）はこれまで、まるでサーカスの客引きのように聴衆を引きつける能力を発揮。
スーパーヒーローのような自らの力に対する信頼を維持させることに成功してきた。だが、それでも同社の株価はすでにピークを越えたと考えられる。その理由は、以下のとおりだ。
1. 生産目標が達成不可能
もちろん、モデル3の人気は高い。だが、テスラはその需要を満たすのに十分な台数を生産することができずにいる。すでに、週5000台の生産を目指すとした目標達成の時期を先送りしている。
いずれも匿名を希望したテスラの従業員と元従業員はそれぞれ米CNBCテレビの取材に対し、テスラの部品と製品の不良率は「驚くほど高い」と語っている。これは、モデル3の生産目標達成に向けた同社の能力を大きく脅かすものだ。(後略) >>687
それは暴論過ぎる。
趣味でラジコンやってるけど、バッテリー容量は3倍以上まで来てるし、放電能力も劇的に上がってるよ。
そのわりに値段もそこまで変わってないし。
進化してないは言い過ぎ。 リーフに限っても24から40に大きさ変わらんのに出力アップしてるね >>691
毎回妄想記事はWSJとCNBC、そして日本ではWiredばかりだなw >>676
phev phvというかハイブリッドがEVの進化系だと思うんだが
EVの充電時間、インフラの少なさというネガを無くせる意味で ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
アホのトヨタにはなんも期待してない帰れ帰れ >>697
トヨタがゴミだったらテスラはウンコ以下 >>696
値段以上に自宅に充電設備作るのがハードルになっているような気もする 電池は進歩してるけど、重量エネルギー密度で考えるとリチウムイオン電池でもガソリンの100分の1
たとえるなら、電池の性能が1センチから2センチや3センチになった程度。
液体燃料はメートル単位なんだから、その差が埋るにはまだまだ相当時間がかかる。 >>701
ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
詐欺地味たことしか言えないんだなw ゴミトヨタ工作員いわく電気はガソリンの10倍効率が良いそうだw >>692-693
それは、単に充電池セルをコンパクトにパッケージしているだけ。
安くなった電池の搭載容量の増大で走行可能距離を伸ばしているだけで、
充電池セルのエネルギー密度、経年劣化の問題等の重要な技術的課題に関しては、
電池技術自体は「日進月歩」には程遠い。
現時点から急激に進歩すると信じるには根拠が希薄だし、過去の実績はまさに遅々としている。 普及を促進するためには、まずは運送の事業者からが近道
運送の事業者にある、既存のバッテリーフォークリフトの充電設備をそのまま使えるように
バッテリーフォークリフトの充電規格に、接続コネクターや電圧などを準拠して統一する
鉛ババッテリーフォークリフトの鉛バテリーと、リチュウムやニッケル電池の充電特性を補正するためにも
充電の制御装置を自動車に入れておくのもありかもしれない とにかく、家庭用でも受電制御器を自動車本体に入れて
200Ｖのコードをもってくれば（家の配線はしっかりと）充電できるようにしてもらいたい
早くしないと中国がやるぞｗ
彼らは革新的なことも、良いと分かれば躊躇なくやる >>705
電池の進歩が遅いというならば、内燃機関なんて止まってるも同然だな(笑)。
まぁそれは良いとして、個人的には君とは全く逆の考えを持ってて「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？ >>708
内燃機関の進歩は驚異的。
10年前のエンジンでは考えられない程
パワー、環境性能、燃費が向上しているから。 知識の無い者が強弁したって誰も納得しない
笑われるだけ 電気自動車の方が歴史長いのにガソリン自動車に駆逐されたのはなんで？www
電池のポテンシャルが話にならない程、低いからだろ？
エネルギー密度はガソリンの2千分の1だっけ？w ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
ゴミなコメントしか出来ない工作員w EVの欠点を語るのは構わないけど、日本の足を引っ張るのはやめておくれよw
出来ない理由は分かったから、出来るための方策を考えろよタコ >>713
EVが出来る、普及するための方策はない。
ノーベル賞級の発明が五個くらいでないと無理だな。 電池のコストダウンと急速充電時間の短縮
値段は安いに越したこと無いがガス車よりは維持費安いから車両価格は多少なら高くてもいい
急速充電は速いに越したこと無いが15分の充電で200キロ以上走れるってあたりか 今の技術でEvを無理矢理普及させるなら道路に架線を張り巡らせて電車みたいに給電しながら走らせるしかない。初期費用が膨大だけど、リチウムイオン電池を日本の全車両に積むよりは安い。
そして、無理矢理バッテリー式のEvを実現するには金属空気電池を実用化するための研究にもっと資金を注ぎ込むのが必要かと。
そこまでしてEvを普及させることが日本のためになるのかは別の話だけどね。 トヨタが研究してるからかアンチEVの人って非接触充電派が多いね トヨタの非接触充電なんて、それこそプリウスの販促夢物語だろ
ググったら2014年のニュースしかヒットしない
このスレにはしょっちゅうトヨタと水素をディスる定型文を貼る奴がいるが、トヨタをディスるなら水素は筋が悪い
何故なら、水素は国策だからだ
既にトヨタだけの思惑じゃない
トヨタを水素でディスったところで、EVが浮上する訳でもない
トヨタをディスるなら、非接触充電をディスるのをお薦めする >>716
＞急速充電は速いに越したこと無いが15分の充電で200キロ以上走れるってあたりか
ハズレです。
15分なら100キロが限度。バッテリーが進歩して数分でフル充電出来るようになっても、充電器が100klw/hじゃ20kw/h強しか充電出来ない。 >714-715
ほう。バッテリー開発止めろってか(爆笑)
バッテリーの用途は車だけじゃないんだぜ？むしろ、バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において
「バッテリーがどうせ作れないから、EVなんて実現できない。開発をやめなさい。」なんてよく言えるわ リーフクラスを120kwで充電できれば15分200キロいけるよ
もっとも蓄電量が増えると充電がおそくなるからそれを加味すると無理だけど
それと長距離走行では街乗りほどには影響が少ないがエアコンつけると変わってくるね
とにかく急速充電器の大出力化とそれに対応する電池が不可欠
ポルシェのミッションEが能書通りのスペックで登場したら利便性は解決する
もちろんポルシェだから誰でも買えるような値段じゃないがEVの普及はそれほど先じゃないだろう 日本って800Vいけるのか？法的にもクリアできてるんだっけ？ >>716
充電池の欠点は経年劣化にある、と何度言ったら....。
開発中の新型電池でも、エネルギー密度と劣化の問題は相反関係にあると、開発者は言っている。
電池は駐車中もどんどん劣化する。高温下では劣化が加速する。 >>721
>バッテリーのでき具合がその国の行く末すら左右するんじゃないかという局面において
>>708
>「どうしたら電気自動車が普及するか」という立場でものを考えた方がいいと思ってる。
>じゃないと、マジで新興国に喰われるよ？
バッテリーの開発の成否が国の興亡を左右する、という大変高尚な意見をお持ちのようですが、
珍しい視点なので、なぜそう言えるのか説明してもらえますか？ >>726
はは。
日経でも何でもいいから新聞読め。
時流を察しろ。 くすくす
自分の言葉で説明もできずソースも出せないの？
世界(と言っても中国インド欧州)が大気汚染&エンジン競争力からルール変更するだけ。勿論商売する以上付き合うけど(´д｀=3
そもそも資源の無い国が技術を磨かないといけないなんて電池に限った話じゃないわ 電池開発を止めていいと本気で思ってるなら、どんなに説明しても理解できないと思う。
逆に電池に依存しない社会になっていく未来を描いているのならば、むしろそっちの方が説明必要だろ(笑) 電池の寿命はクリアされてる
初代リーフがヘボいだけ
一応今のリーフはかなり改善されてることになってるただし前科のあるニッサンのことだから実際に実績積むまで信用できないが
30kwhの初代後期も寿命は長いらしいけど アイミーブもscib以外はそれなりに劣化するようだね >>732
10年で90%以上維持できてる車種はあるのだろうか
EV自体がまだ浅いから10年の車は少ないが >>730
>電池開発を止めていいと本気で思ってるなら、どんなに説明しても理解できないと思う。
過去スレを含めてこのスレをすべて読んでいるわけではないのでちょっと聞きたいのだけど、
誰かが「電池開発を止めていい」と発言したのですか？ ガソリン車の燃費って車の改良全部合わせて20年で2倍くらいにしかなってなかったんだね。 >>737
ゴミ企業トヨタのクズに電池開発は贅沢品だから、ゴミ企業トヨタは開発してはいけない。 >>736
サイクル劣化を別として経年劣化だけなら多分テスラは大丈夫じゃないかな？
ロードスターならそろそろ10年になるしデータないかなあ >>738
初代プリウスで注意して走れば実燃費リッター20キロ既に行ってたからな >>741
テスラのバッテリーはノートパソコンのバッテリーと基本的に同じもの。セパレータの材質が違うくらい。
ノートパソコンと同様に普通に劣化する。 >>745
テスラの冷却機構は円筒型に冷却ジャケットを無理矢理当ててるだけで本来放熱部の表面積を稼がないといけないのに点接触となっており非常に効率が悪い。
コストをたくさんかけてるのに全く（笑えるほど）効果ありません。 テスラは経年劣化は多少不明なとこもあるがサイクル劣化は実績あるぞ
国内だけでも10万キロ程度走った例は多々あるが劣化は報告されてない
水冷のbmwも劣化しないようだ
アイミーブもscibなら劣化は問題ない >>737
むしろEV開発とバッテリー開発とを別のものとして考えられる思考回路が理解できないんだが。
EVの3つのキーテクノロジーはモーター、インバーター、そしてバッテリー。
で、この中で今のところ足を引っ張ってるのはなーんだ？ ↓で質問してみたのだが解答がまだ来ないのでここでも問い合わせ
【トルク】 モーター何でも相談室 【回転数】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1514265916/ 上のスレでもしたご質問です。
よく一般にSPMモータはリラクタンストルク発生しないとか、凸極性がない(Ld＝Lq)と言われていますが、これは本当なのでしょうか？
一体どんな理屈でSPMモータはLd＝Lqと言われているのか、ご説明を聞きたい。
感覚的な経験則に基づく説明ではなく理論的な証明を見たいです。 何の反論にもなってない上に、別におもしろくもない。
やり直し。 >>741その他
テスラ車は緊急時に外部からのアップデートで航続距離を伸ばした実績がある。
(超大型ハリケーンからの避難とか)
つまり、テスラ車の航続距離って積んでるバッテリーじゃなくて、あくまで金払った分のソフトウェアで決まるっぽい。
となると、要するに
「テスラ車はバッテリーのハードを100%使ってないから、劣化してないバッテリーを接続することで見かけ上劣化してないように見せてる」
って可能性があるかと。
ある意味では賢い方法ではあるが。 >>755
まぁ激しく劣化してる事実は物理的なデータ取らないとわからないから、ユーザには秘密にしておくのが正解だと思う。
すなわち中古車とか絶対に買ってはいけないということ。 >>756
テスラの方式だとちょっとやそっとでカタログ値割り込まないだろうが、キチキチでやってるとこはそうだろうね。
ただ、現行リーフとか新しいのはホント何年かしてみないとわからん。
こんな話してること自体がアレだが。 >>744
デマ乙
>>755
これは、ソフトウェアで販売時点で容量制限されている車を、容量制限解除してあげただけ。普通の場合でも、お金を払えばボタン一つですぐ容量制限解除できる。ハリケーンで大変だったからプレゼントだよ。 >>755
冗長セルを用意しておいて、ダメになったセルを切り離して冗長セルに置き換えるということ
を言いたいのかな。
コンピュータのHDDは、昔からその手法を使っている。冗長セクタを用意しておいて故障セクタと取り替えるいうやり方。
だけど、充電池の場合は使わないセルは劣化していく(完全放電でも滿充電でも劣化加速)から、適度に
充電して管理する必要がある。また切り替えて新品セルと古いセルを混合使用すると、また
別の問題が生ずるはず。
一般に巨大エネルギーを扱う装置では、情報処理装置のようなわけにはいかないことが多い。 ダウト>>754
エネルギー重量比(kWh/kg)は軽油12に対してLiB0.25としても50倍程。システム重量も好意的に見て20倍。
なお33x12=396kWh無いと500km走れない模様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
