【KeePer】キーパーコーティング【LABO】8層目
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昨日のシトシト雨のせいでまた汚れたよ！
なんなんだ
もう雨なんて降らないでくれ よく濡れたらすぐ拭くって言うけど、雨で濡れた場合そのままの拭くの？ホコリとか混ざっててそのままの拭いたら傷が付かないのかな？ 高い金だしてダイヤとかしても雨降って汚れたら
新車をぶつけたときくらいショックうけそう
よってピュアが最高 >>55
普通に拭いたら傷だらけだから上から軽く押さえるの繰り返し。よって時間はかかる。外に置いてる時点で傷とかはお察しなのでデポジットよりはマシかなぁと思ってる。 それやると相当時間かかるでしよ？
俺は普通にふいちゃってるわ 昨日の雨って汚れてたなぁ・・・
水滴付いたままフロントガラス拭いちゃったけど 雨の水滴そのまま拭くと良くないのか…次から水ぶっかけた後に拭くようにしよ レジンとダイヤケミカルもう少し安く出品してくれ～高い～ レジンとダイヤケミカルもう少し安く出品してくれ～高い～ 社長のブログ読んでると、ラボに洗車行きづらい。単価が安いから利益が少ない、社員もそんな教育されていると思うと、コーティング後にもらった洗車タダ券がますます使いにくいよ。キーパーが気に入って、会社のHP 見たんだが見ないで知らなかったほうが良かったかな 単価が低いって指摘はいると単価上げようとするのが企業だからな 知らなかった方が良かったような事をここで人に広めるのか ブログで公にしているから良いんでないの？
まあ、客として洗車は単価が安いとか平然とブログで言われると胸くそ悪いけどな。
会社から見ればたかだか数千円だが、飲み代１回分ってとこだ >>68
知恵袋のリンクですみませんが
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10151501905
↓一部抜粋してコピペ、要は採算が取れないからやめたみたいですね
お店側としては金額、手間の割に売れないんですよね。この商品をやるためだけに機械を入れないといけないんですが結構高いです。またなんかの特許があるので毎月特許の使用料を払わないといけません。（売れても売れなくても）
きーぱーラボの人に聞いたんですが良くて月に１台あるかないかだそうです。 洗車の単価が安いとか時間効率が低いというのは
(見てる人いるか分からないけど)KeePer TIMEの総括や洗車値上がり告知などで何度も触れられてるので
公開されてる情報として見てもいいんじゃないかなーと
参考：KeePer TIMES 2月号、5面
http://www.keepercoating.jp/corp/about/times/2017/#num02
社長ブログは対外向けの経営考えてますアピールの役割もあるからお金優先の話になるは仕方なしとして
http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=5535
↑読んで個人的に気になったのは、
・お客とキーパーの接点の大半が「洗車」に依存してるという現実
店の評判やイメージ、コーティング受注やリピートにつながるかなどに大きく影響しそう
単価が安かろうが結局重要度を下げることができないのでは
・忙しい時に洗車で済ませずコーティングを受注すべき→確かに売上的には正論だろうけど…
言うのは簡単だけど実際に作業するのは現場のスタッフで、作業が増えてキャパオーバーでもした時は
混雑の中で待たされたり品質が(意図的でなくても)落ちたりとシワ寄せが来てるのはお客なのでは >>64
ブログ読んでみましたが「洗車そのものを受注しないようにしろ」といった話ではなく
「内心コーティングを考えてたけど諦めて洗車で済ます客を取りこぼすな」＝結果的に洗車減、コーティング割増＝売上↑
といった感じだったのであまり深く考えなくてもいいのではないかなーと
今回の記事に限らず社長ブログは精神論や理想論、極論などが多い印象がありますが
経営者的にはそれくらいの方が上手くいくのかも？
無料洗車券使うのに気を遣う必要はまったくないですが、もしどーーしても気になるという場合は
・混雑時(12月の週末や年末)は避けて使用する
・差額を払ってプレミアム手洗い洗車にしてみる
・気になるサイドメニューがあれば無料+サイドメニューしてみる
とかでしょうか
改めて書きますが無料洗車券自体リピートのきっかけ作りのためのものだろうからそこまで気にしなくてもおｋかと >>53
クリスタル1回施工した時点で
湿式施工のガラス系被膜(1層目)の上にレジン2(2層目でトップコート)が塗られますが
レジン2が水を弾く、無機質な汚れの固着を防ぐ役割を持っているため
2回目施工の湿式施工のガラス系被膜が定着させられず上手くいかないかと
やるならDIYで湿式ガラス系被膜(1層目)、固まったら湿式ガラス系被膜(2層目)、レジン2(3層目)などの
アレンジかと思いますが、そもそも使い捨てコーティングなことを考えると、重ねて塗るよりかは
クリスタルキーパー施工→汚れごと剥がす→再施工を短い周期で繰り返した方が
ケミカルを有効活用しつつキレイな状態を維持できるかもしれません >>28
とりあえずやってみたレベルの話ですみませんが、
①外車でブレーキダストが多い
②自分で洗車する時にホイール清掃が手間だ
③スタッドレス履き替えなどで定期的にホイールを外す
上記が複数当てはまるならやってもいいかなーと思います(自分は全て当てはまらないので説得力0ですが)
これもボディのコーティングと同じく定期的に再施工を繰り返し継続することで汚れの固着を防ぐのが主になるのかな
③はホイールを外して持ち込めば同じ値段でホイールの裏表を施工してくれるとのことなので
そのタイミングで施工すると恩恵が大きいためです(持続の目安は半年ですが…)
逆に言えばホイールをつけたままだと表側(見える側？)だけしか施工してもらえないです >>25
ディーラーコーティングと一言でいっても種類が多いので具体例を出した方が他のかたにも反応もらえるかも？
値段、性能、施工方法などいろいろ差はありますが個人的に一番大きいと思うのがアフターケアの差かなーと
コーティングはやったら終わりではなくディーラーコーティングでもキーパーコーティングでもアフターケアが必要になるのでそこを事前に考えておくといいかもです
・一般的な純正DOPコーティング
納車時にメンテナンスキット(ケミカルやMFクロスが入った箱)を渡され、
メンテナンス(大抵年数回＆効果が落ちたら)を自分でやってくださいというケースが多いです
これを定期的に正しく継続して使用できる人が限られ、やらない人も多いため
「ディーラーコーティングの効果切れた」「長持ちしない」といったネガティブな意見につながってたり
・キーパーコーティング
何種類かありますが、基本は1年周期(気にするならそれよりも短い周期)の使い捨てコーティングという感じ
なので初期費用+年間で維持費としていくらか追加で費用がかかるものと思っておいた方がいいです
お金を払って定期的に店で再施工を繰り返し、手入れと性能保証がされるといった流れ とりあえずスルーされてそうなレス回収してみた
長文ごめんなさい 社長ブログは値上げの布石。
儲かるか儲からないかは客にはわからない。
儲からないと言い続ければ信じる客が出てくる。 店増やしたら人足らなくなって店を回すの苦しいから洗車値上げします
あらためて考えたらかなり杜撰だね
元々ラボがある地域は洗車値上がりして店員が新人になってメリット０ 今、ラボでクリスタルキーパー施工してもらってる。
勧められるままに、ホイールコーティングまで付けてしまったよ。 やっておくと掃除は楽にはなる
パッドをダスト低減モデルやホイールが鉄だったら意味ないけどw ホイールコーティングの効果がどれぐらいのものかが分からない
やると水流すだけでキレイになるの？ >79です。
気休め程度とは思うけど、
2週間後くらいにリポートするよ。
ドイツ車なんでダストは出る出る、なんで。 一度コーティングしだすと神経質なほど気にしちゃう
少しの汚れとかでショックうけるわ ホイールコーティング、どんなもんか気になるね。
いつもはホイールクリーニングだけど、水だけで落ちやすくなるのかな。
とりあえずイタフラ車だから、半月もしないで真っ黒だね。
低ダストブレーキパッドはブレーキの利きが悪くなるから純正に限る >>81
コイン洗車場の高圧洗浄である程度落ちるぐらい。
残りは擦って落とすが、軽く擦るぐらいできれいになる。 >>84
Project μとかエンドレスから低ダストで純正と同等に効くパッドが出てるが。
外車はないのかな？ >>84
外車はパッドとローター両方削れる仕様だからな
アウトバーン前提だからガッツリ効くけど
交換時期になったら社外品にしたほうが安いと思うよ 1年前の新車納入時にスポーツパッドということでホイールコーティングした
でもよく考えたら洗車はプロショップで手洗い洗車のみで使用の効果が体感できない ドイツ車。ホイールコーティングしたけどダストは水洗いでは落ちない。\7000こときじゃ子供騙し。自分でやったほうがマシ。 水洗い程度で落ちるわけねーじゃん情弱
あくまで落ちやすくするだけだぞ ホイールコーティング→汚れの焼き付き防止、洗いやすくする、艶を出す。 こないだクリスタルのついでにホイールコーティングもオススメされたけどたった数ヶ月汚れが落ちやすくなる程度で数千円の価値は見出せなくてお断りした
自分でスポンジで擦りますわ アドバイスお願いします。
購入三年目、洗車すら無頓着だけど最近Keeperを知りました。
クリスタルかダイヤをやってみようと思って、経験者数名に聞いてみたけど、黒、赤、白は効果あるけどシルバーの車はやらなきゃよかったと意見が別れて悩んでます。
薄い色は効果が見えないですか？
色はパステル系です。 >>94
いまの塗装の状態次第では、コーティング後はキレイに見える
ただ、コーティングしたら洗わなくてもキレイを維持できるわけではないから、それを期待しているなら、キーパーに限らずコーティングしても満足は得られないよ >>95
ありがとうございます。
新車購入時に、洗車機は良くない！と言われて足が遠のき、さらに雪国なのに下回りも洗ったことがないので（そのリスクは最近知りました。なんで融雪剤ダメなのか知らなかったです）洗車はまめにしたいと思ってます。
軽い引っかき傷が数個、あと水道水もかけちゃってました。フロントガラスの凍結溶かすのに手っ取り早くて。水道水もダメだったのですね…無知を呪います。 >>96
雪国住まいならそんなのよりも真っ先に下面の防錆コーティングしないとえらいこっちゃになるのでは… >>96
それなら軽く研磨してからクリスタルかダイヤをやってもらえば、キレイになると思う
あと、汚れを放置するくらいなら洗車機でも気にせず突っ込んだほうが良いよ
ただし、拭き上げはちゃんとしてあげてね。 やっぱり下回りはダメですよね…
クリスタル+アンダーコート、研磨は相談の方向で行ってみます。
ありがとうございました。 ホイールコーティングは、自分では面倒臭いホイール洗いを業者にやってもらえる利点はあるな
汚れが目立たないので適当に洗っていたガンメタのホイールが5年ぶりに艶々になりましたわｗ ここって、ホームページで質問したら自動応答メールのみで、梨のつぶてなんだけどこんなもん？ シルバー系は１番汚れが目立たない色だから綺麗にする喜びが少ない
コーティングしたから綺麗に見える、汚れがつかないわけではなく洗車が楽になるのが効果だよ いろんなとこで出品されてる、レジン2とファイナル1の違いおしえてくだせぇ。 >>103
ファイナル1は、ピュアキーパーの施行に使われるケミカル剤で
有機質である塗装表面に定着させるために開発されたもの
レジン２は、ダイヤケミカル（無機質）の表面に定着させるために開発されたもので
有機質と無機質の両面の特徴を備えている
（理論上、無機質であるガラス被膜上に有機質のポリマー被膜は定着しにくい） >>104
丁寧にありがとう。
自分で硬化コーティングしてあるので、その上からコートするとなると、レジン2の方が定着してくれそうということですね。
ファイナル1の艶と汚れ付きにくさも良いと聞いたんですが、硬化系をしていない時期に試してみたいです。 >>99
アンダーコートは1シーズンごとの施工する目安、
リフトアップできるラボやプロショップじゃないと取り扱い自体してないので施工店に事前確認してみては
アンダーコートはキーパーでも割と高額メニューなので
雪国の事情は分からないけどディーラーとかカー用品店とか他にもアンダーコート施工の選択肢があるなら比較検討してみてもいいかも >>101
どんな質問をしたのかによる部分が大きいかと思います
よくある質問系はテンプレ回答になるかも
プロショップやラボFC店に関する話の場合、親会社が違うためキーパー技研に聞いても直接的な回答を避けられるかもしれないです
何度かラボ本部宛にラボに関する問い合わせをしたことがありますが、
自分は↓みたいな感じでした(詳細は省きますが)
・施工に関する話で現場レベルで直接解決できる問い合わせ
→本部から該当店舗に連絡が回って、施工店舗から電話連絡による回答、以降は店舗で対応
※恐らく多いであろう施工に関するトラブルやクレームなどはこのパターンになるのでは
・キーパー全体の取り組みで問題が起こる可能性がありそうな件の問い合わせ(実際に発生したため報告)
→再発防止と対策案の書かれたメール回答が来た ご丁寧にありがとうございました。興味を持ってHPを訪れてFAQに書いていない技術的な質問でしたが、放置プレーなのが少しガッカリしました。 >>103
ファイナル1はコーティング剤兼クリーナーなので、汚れ落としの成分が含まれていて
事前になにか塗ってある場合にそれを落としたり侵食してしまう可能性があるので
「何かの上に塗る」のであれば洗浄効果のないレジン2がいいかもしれないですね >>108
もう見限ってるかもしれないですが、もし施工前に確認したいことであれば
お店で興味あると伝えて直接聞いた方が食いついてきて確実に話ができるかもです
(営業トーク的な話になって見積もりなど取られる場合もありますが…)
ただ、12月は店も洗車やコーティングで忙しい時期なので
混み混みだとじっくり対応もしてもらえない危険もありますが
あとはこのスレで聞くと時々中の人が答えてくれるので、急ぎでない＆差し支えなければそれを期待して聞いてみるとか >>109
丁寧な返信ありがとうございます。
今サイド面にはバリアスコートを使ってますが、とても似ているように感じます。今も不満はあまりありませんが、更なる艶防汚を期待して使ってみます。 イオンデポジットあるからレジン2を乾式塗りしたら消えた。消すのは埋めて見えなくしてるだけなんだな キーパーの看板あげてるGSの手洗いってどんな感じ？
冬は自分で手洗い出来ないんで＠北海道道東
高速洗車用の機械止めてグローブはめて擦る感じ？ スズキのsgコートしてある車にピュアしたら定着しないかな？
9ヵ月たってるんだけどなんか微妙なんだよな。 SGコートは優秀だと思うが不満あるの？
ガラス皮膜の上に撥水層のせてるし、トリートメントで撥水層のメンテすればバリバリに弾くでしょ？ >>112
キーパークロスによる拭き上げでかきとれないミネラルは少量のレジンで湿らせて拭けというのの極端なパターンだね。
キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど、これってまさにミネラル汚れとレジンのミルフィーユじゃないのかなぁ。
いつものキーパーの中の人たち、見解を教えてほしい。 >>119
ミネラル取りはレジン付けたクロスともう１つクロス用意します。レジン付けたクロスで最初拭いてその後に綺麗なクロスで拭きます。ミネラルは取れて軽い水シミは消えます。綺麗なクロス使えばレジンもキチンと拭き取れます。 >>119
油汚れをキレイな油で拭き取るとキレイになるのと同じ原理 >>121
ワックスでも同じ(シャンプーで落ちきらなかった汚れを含んだワックスを、ワックスがけで溶かして拭き取る)なんだけど、ワックスは「汚れのミルフィーユ」扱いで、レジンはそうでないという理由がたたない。 先日某ラボで、純正セキュリティ鳴らされた。
なぜドアロックして拭きあげるのかな？
ドアロックしたらステップとか拭きあげするの手間では？ >>122
横からですみませんが、
レジン2でも「誤った」扱い方をすればミルフィーユ状の汚れになると思います
極端な例ですが、汚れを一切落とさずレジン2を被膜として塗る→汚れが付いた後に再度レジン2を被膜として塗る
とやれば、汚れとレジン2のミルフィーユ状態になるかと
ただ、キーパーが決めているレジン2を使用する作業マニュアル上では
①レジン2を被膜作成に使う場合は新規に作ったガラス系被膜の上または爆ツヤ後の旧レジン被膜を破棄した後のみ
→レジン被膜の階層は作られないのでミルフィーユ状にならない
②ミネラル取り洗車で使用する場合は塗るのが目的ではないため極少量だけ使う
→被膜になるほど使用せず汚れ落としをするだけなのでミルフィーユ状にならない
②が少し微妙なところですが、キーパーの言い分としては
「正しい」扱い方(マニュアル通り)ならばミルフィーユ状になる工程が存在しない点、
加えてキーパーは表向きには施工業者(「正しい」扱い方が分かる人)にしかレジン2を卸してないので
「誤った」扱い方をされる機会が建前上は存在しない点から
レジン2でミルフィーユ状の汚れになるということに言及する必要がない、という感じではないかなーと >>122
以下の２点において勘違いしているようです。
＞キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど
・社長のブログ上において、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」については一言も言及していない
・そもそも、キーパーがミルフィーユと例えているのは「市販のコーティング剤」に対してであり
ワックスとは一切書かれていない >>122
長くなってすみませんが、ワックスによる汚れのミルフィーユって具体的に書かれた記事のURLとかありますか？
気になったのでもしよろしければ教えてください
少し調べてみましたが、汚れがミルフィーユ状態になる云々については
ワックスから簡易コーティング剤が主流になったことで発生した簡易コーティング特有(＝ワックスでは発生しない)の新種の汚れ、
と書いてあるように読めました
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html?mode=pc
また、社長ブログで「ミルフィーユ」「ワックス」「WAX」などで検索してみましたが
ワックス＝悪いものといったような記事を見つけることができませんでした(探し方が甘かったらすみません)
汚れを吸って古く劣化したワックスが水アカの元になる、という記述は確かにありますが
これにしても簡易コーティング剤のミルフィーユ云々にしても
どちらも「誤った」扱い方をした場合に汚れの原因となる可能性を意図的にピックアップしているように思えます
(コーティングと対比させて宣伝するため)
ワックスは小まめにかけ直し、簡易コーティングでもコンパウンド入りシャンプーで一掃するなどして
「正しい」扱い方で再施工すればキレイな状態を維持できるのは周知の事実ですし
キーパーコーティングageするためにワックスと簡易コーティングをsageになるのはまぁ仕方ない気もします 更新するべきでした
内容被ってしまってごめんなさい
>>127はスルーしてもらって構わないです >>125
なるほどありがとう。
気にしているのは②だけど、既存のレジン層を少しだけ溶かしてミネラル汚れと一緒に拭き取る感じなのかな。クロスに付けたレジンでミネラルを溶かすことはできないと思うので。 http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=4013&;keyword=WAX
少し昔の社長ブログ
5日ごとにワックスをかけ直せるのならワックスもイイネ！といった内容が書かれてました
(そういうことができる人は限られるので、それならコーティングがイイネ！というオチですが) クリスタルキーパーやって洗車機の水洗いやってる人いる？
毎週洗車してもすぐ汚れて心が折れそうなんだけど
洗車機の水洗いならたいして傷は目立たないかな？ >>131
洗車機で、洗車してます。
水滴は残らないようにふきあげて終わりにしてます。
白い車なので傷はよくわからないです。 >>131
やるんなら洗剤コースにするべき。
洗剤が滑りを良くして傷を入れにくくするんだよ。
毎週洗車って洗いすぎだよ。
洗うのを月に2回ぐらいにして汚れた車に我慢して乗るのが、
長期的に見てきれいを維持できる。洗車傷が少なくてすむから。
キーパーしたって傷は入るもんだよ。 やろうと企んでいるが、年末は車が多いからやらない方がいいが
しかし年が明けて1月になっったら一気に車が少なくなるの？ ダイヤモンドとWダイヤモンドの差って結局自己満レベル？
ましてやプレミアムって細部までやる意味あんのかな
ダイヤモンド+ホイール+フッ素全面で十分な気が、、、
実際にやった人、やってみたら案外良かったよーとかある？ >>135
ダイヤモンドしてるが後悔
友達のクリスタルと全然変わらない
ダイヤモンドするなら
クリスタル+鏡面研磨がいいよ。 おれも年１回クリスタルに部分的に軽研磨して、あとは月2,3回の洗車機だね。
たまにホイールクリーニング目当てでキーパーで洗車してる。 >>134
>>19の社長ブログに過去の年間の売上グラフがあるけど、
http://blog.sensya.com/president/archives/2016/12/images/1548683702.jpg
12月(ピーク時)は通常時の2倍弱
1月(12月の反動、一番売上の低い時)は通常時の半分くらい
みたいな感じですね
洗車とコーティングの利益率の話から売上の比率＝来客数の比率とは言えないけど参考にはできるかも？ やってみたキーパーサイドメニュー雑感
気にする/しないのラインが人によって違うだろうから感じ方に個人差があるかもと前置きしつつ
・エンジンルームクリーン＆プロテクト
新車の場合はプロテクト(ケミカル塗り)が主な目的になるだろうけど、
ケミカルが塗れるエンジンルーム内の部品が車種で異なるので
車によっては恩恵小さいかも？高級車のようなエンジンルーム全面カバーで覆われている場合はお得なのかな
個人的にあまり気にしてなくて1年に1回掃除目的でならいいかなーくらい
・ヘッドライトクリーン＆プロテクト(新車ならヘッドライトプロテクト(磨き無し))
新車だと新品のヘッドライト純正ハードコートが優秀＆長寿命なため、実際に効果を実感できるのは数年後になりそう
白ボケしてきたかな？くらいのタイミングが一番効果的か
黄バミが進行し過ぎた経年車の場合、内側劣化でクリーンし切れなかったり
磨いてプロテクトしてもまた半年ほどで黄ばんできたりするので覚悟は必要
正直黄バミを解決するなら個人的な結論はコスト度外視で「新品に交換」
頼めばリヤランプのプロテクトも可能(黄ばまないので必要かどうかは置いておいて)
・アンダーコート
雪国や冬によくドライブするなら恩恵大きいんだろうけど結局見えない部分なので個人的には実感薄
リフトアップが必要だったりと個人でやり難い箇所なので業者に頼むこと自体はありか
後は定番の窓ガラスフッ素コーティング全面とホイールコーティングをしてるけど、
上記全部含めて一番満足度高かったのは窓ガラスフッ素コーティング
(これも手間をかければ油膜取りから市販品で代用できるレベルのものだろうけど)
後は、Wダイヤプレミアムに含まれる樹脂部分のツヤ出しとなドア開けたステップ部分などのコーティングとかは
メニューとしては記載がないけど注文すれば別途見積もりして単体で作業できますとのことだったので
プレミアムが気になるけどWダイヤは別にいいかなって人はお店で相談してみるのもありかもしれません クリ＋1万でダイヤだったので、ダイヤった
1万の差の実感はわかないが、差をつけている以上多少はいい筈と思ってる
まぁ少なくとも五万のディーラーコーティングより安くて保ちそうだ 鏡面研磨と軽研磨のどちらかとクリスタルキーパー考えてるんだけど、やっぱりその２つは全く違うのかな。 キーパーコーティング施工すると研磨は必ず入ってくるんじゃなかったっけ？ 現状によるようだよ、よければダイヤでもない場合があるみたい。 >>143
工場で完成したら即出荷されて即納車だと思ってる人？ >>147
メーカーや車種によるんじゃね
スバルなんかはほぼ受注生産みたいなもんで工場出荷日とか教えてもらえる 新車も軽く研磨はしたほうがいいよ
基本雨ざらしなんだから ミネラル取り洗車ってコーティングした店舗限定なのかな？例えばラボでコーティングしてプロショップでミネラル取り洗車はしてくれない？ >>148
受注生産は工場出てすぐ来ると思ってるのか。おめでたいやつだな。さては新車買ったことないな。
一般的に3～4週間かかるぞ。だから工場出てからディーラーから「昨日無事ラインアウトしたので納車は◯◯日以降に…」て連絡が来るんだぞ。 >>150
やってくれるよ
俺はラボで施工した後に近場のエネオスのプロショップでミネラル取りやってもらってる
ただ、ちゃんと説明しないと高確率でミネラルオフと勘違いされるから注意 >>152
ありがとう！HP見ても分からなかったから安心した。確かにミネラル取りとミネラルオフはややこしいよねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
