【KeePer】キーパーコーティング【LABO】8層目
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ここって、ホームページで質問したら自動応答メールのみで、梨のつぶてなんだけどこんなもん？ シルバー系は１番汚れが目立たない色だから綺麗にする喜びが少ない
コーティングしたから綺麗に見える、汚れがつかないわけではなく洗車が楽になるのが効果だよ いろんなとこで出品されてる、レジン2とファイナル1の違いおしえてくだせぇ。 >>103
ファイナル1は、ピュアキーパーの施行に使われるケミカル剤で
有機質である塗装表面に定着させるために開発されたもの
レジン２は、ダイヤケミカル（無機質）の表面に定着させるために開発されたもので
有機質と無機質の両面の特徴を備えている
（理論上、無機質であるガラス被膜上に有機質のポリマー被膜は定着しにくい） >>104
丁寧にありがとう。
自分で硬化コーティングしてあるので、その上からコートするとなると、レジン2の方が定着してくれそうということですね。
ファイナル1の艶と汚れ付きにくさも良いと聞いたんですが、硬化系をしていない時期に試してみたいです。 >>99
アンダーコートは1シーズンごとの施工する目安、
リフトアップできるラボやプロショップじゃないと取り扱い自体してないので施工店に事前確認してみては
アンダーコートはキーパーでも割と高額メニューなので
雪国の事情は分からないけどディーラーとかカー用品店とか他にもアンダーコート施工の選択肢があるなら比較検討してみてもいいかも >>101
どんな質問をしたのかによる部分が大きいかと思います
よくある質問系はテンプレ回答になるかも
プロショップやラボFC店に関する話の場合、親会社が違うためキーパー技研に聞いても直接的な回答を避けられるかもしれないです
何度かラボ本部宛にラボに関する問い合わせをしたことがありますが、
自分は↓みたいな感じでした(詳細は省きますが)
・施工に関する話で現場レベルで直接解決できる問い合わせ
→本部から該当店舗に連絡が回って、施工店舗から電話連絡による回答、以降は店舗で対応
※恐らく多いであろう施工に関するトラブルやクレームなどはこのパターンになるのでは
・キーパー全体の取り組みで問題が起こる可能性がありそうな件の問い合わせ(実際に発生したため報告)
→再発防止と対策案の書かれたメール回答が来た ご丁寧にありがとうございました。興味を持ってHPを訪れてFAQに書いていない技術的な質問でしたが、放置プレーなのが少しガッカリしました。 >>103
ファイナル1はコーティング剤兼クリーナーなので、汚れ落としの成分が含まれていて
事前になにか塗ってある場合にそれを落としたり侵食してしまう可能性があるので
「何かの上に塗る」のであれば洗浄効果のないレジン2がいいかもしれないですね >>108
もう見限ってるかもしれないですが、もし施工前に確認したいことであれば
お店で興味あると伝えて直接聞いた方が食いついてきて確実に話ができるかもです
(営業トーク的な話になって見積もりなど取られる場合もありますが…)
ただ、12月は店も洗車やコーティングで忙しい時期なので
混み混みだとじっくり対応もしてもらえない危険もありますが
あとはこのスレで聞くと時々中の人が答えてくれるので、急ぎでない＆差し支えなければそれを期待して聞いてみるとか >>109
丁寧な返信ありがとうございます。
今サイド面にはバリアスコートを使ってますが、とても似ているように感じます。今も不満はあまりありませんが、更なる艶防汚を期待して使ってみます。 イオンデポジットあるからレジン2を乾式塗りしたら消えた。消すのは埋めて見えなくしてるだけなんだな キーパーの看板あげてるGSの手洗いってどんな感じ？
冬は自分で手洗い出来ないんで＠北海道道東
高速洗車用の機械止めてグローブはめて擦る感じ？ スズキのsgコートしてある車にピュアしたら定着しないかな？
9ヵ月たってるんだけどなんか微妙なんだよな。 SGコートは優秀だと思うが不満あるの？
ガラス皮膜の上に撥水層のせてるし、トリートメントで撥水層のメンテすればバリバリに弾くでしょ？ >>112
キーパークロスによる拭き上げでかきとれないミネラルは少量のレジンで湿らせて拭けというのの極端なパターンだね。
キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど、これってまさにミネラル汚れとレジンのミルフィーユじゃないのかなぁ。
いつものキーパーの中の人たち、見解を教えてほしい。 >>119
ミネラル取りはレジン付けたクロスともう１つクロス用意します。レジン付けたクロスで最初拭いてその後に綺麗なクロスで拭きます。ミネラルは取れて軽い水シミは消えます。綺麗なクロス使えばレジンもキチンと拭き取れます。 >>119
油汚れをキレイな油で拭き取るとキレイになるのと同じ原理 >>121
ワックスでも同じ(シャンプーで落ちきらなかった汚れを含んだワックスを、ワックスがけで溶かして拭き取る)なんだけど、ワックスは「汚れのミルフィーユ」扱いで、レジンはそうでないという理由がたたない。 先日某ラボで、純正セキュリティ鳴らされた。
なぜドアロックして拭きあげるのかな？
ドアロックしたらステップとか拭きあげするの手間では？ >>122
横からですみませんが、
レジン2でも「誤った」扱い方をすればミルフィーユ状の汚れになると思います
極端な例ですが、汚れを一切落とさずレジン2を被膜として塗る→汚れが付いた後に再度レジン2を被膜として塗る
とやれば、汚れとレジン2のミルフィーユ状態になるかと
ただ、キーパーが決めているレジン2を使用する作業マニュアル上では
①レジン2を被膜作成に使う場合は新規に作ったガラス系被膜の上または爆ツヤ後の旧レジン被膜を破棄した後のみ
→レジン被膜の階層は作られないのでミルフィーユ状にならない
②ミネラル取り洗車で使用する場合は塗るのが目的ではないため極少量だけ使う
→被膜になるほど使用せず汚れ落としをするだけなのでミルフィーユ状にならない
②が少し微妙なところですが、キーパーの言い分としては
「正しい」扱い方(マニュアル通り)ならばミルフィーユ状になる工程が存在しない点、
加えてキーパーは表向きには施工業者(「正しい」扱い方が分かる人)にしかレジン2を卸してないので
「誤った」扱い方をされる機会が建前上は存在しない点から
レジン2でミルフィーユ状の汚れになるということに言及する必要がない、という感じではないかなーと >>122
以下の２点において勘違いしているようです。
＞キーパーは社長ブログを筆頭に、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」を目の敵にしてるけど
・社長のブログ上において、ワックスによる「汚れのミルフィーユ」については一言も言及していない
・そもそも、キーパーがミルフィーユと例えているのは「市販のコーティング剤」に対してであり
ワックスとは一切書かれていない >>122
長くなってすみませんが、ワックスによる汚れのミルフィーユって具体的に書かれた記事のURLとかありますか？
気になったのでもしよろしければ教えてください
少し調べてみましたが、汚れがミルフィーユ状態になる云々については
ワックスから簡易コーティング剤が主流になったことで発生した簡易コーティング特有(＝ワックスでは発生しない)の新種の汚れ、
と書いてあるように読めました
http://www.keeperlabo.jp/service/problem/1.html?mode=pc
また、社長ブログで「ミルフィーユ」「ワックス」「WAX」などで検索してみましたが
ワックス＝悪いものといったような記事を見つけることができませんでした(探し方が甘かったらすみません)
汚れを吸って古く劣化したワックスが水アカの元になる、という記述は確かにありますが
これにしても簡易コーティング剤のミルフィーユ云々にしても
どちらも「誤った」扱い方をした場合に汚れの原因となる可能性を意図的にピックアップしているように思えます
(コーティングと対比させて宣伝するため)
ワックスは小まめにかけ直し、簡易コーティングでもコンパウンド入りシャンプーで一掃するなどして
「正しい」扱い方で再施工すればキレイな状態を維持できるのは周知の事実ですし
キーパーコーティングageするためにワックスと簡易コーティングをsageになるのはまぁ仕方ない気もします 更新するべきでした
内容被ってしまってごめんなさい
>>127はスルーしてもらって構わないです >>125
なるほどありがとう。
気にしているのは②だけど、既存のレジン層を少しだけ溶かしてミネラル汚れと一緒に拭き取る感じなのかな。クロスに付けたレジンでミネラルを溶かすことはできないと思うので。 http://blog.sensya.com/president/index.php?ID=4013&;keyword=WAX
少し昔の社長ブログ
5日ごとにワックスをかけ直せるのならワックスもイイネ！といった内容が書かれてました
(そういうことができる人は限られるので、それならコーティングがイイネ！というオチですが) クリスタルキーパーやって洗車機の水洗いやってる人いる？
毎週洗車してもすぐ汚れて心が折れそうなんだけど
洗車機の水洗いならたいして傷は目立たないかな？ >>131
洗車機で、洗車してます。
水滴は残らないようにふきあげて終わりにしてます。
白い車なので傷はよくわからないです。 >>131
やるんなら洗剤コースにするべき。
洗剤が滑りを良くして傷を入れにくくするんだよ。
毎週洗車って洗いすぎだよ。
洗うのを月に2回ぐらいにして汚れた車に我慢して乗るのが、
長期的に見てきれいを維持できる。洗車傷が少なくてすむから。
キーパーしたって傷は入るもんだよ。 やろうと企んでいるが、年末は車が多いからやらない方がいいが
しかし年が明けて1月になっったら一気に車が少なくなるの？ ダイヤモンドとWダイヤモンドの差って結局自己満レベル？
ましてやプレミアムって細部までやる意味あんのかな
ダイヤモンド+ホイール+フッ素全面で十分な気が、、、
実際にやった人、やってみたら案外良かったよーとかある？ >>135
ダイヤモンドしてるが後悔
友達のクリスタルと全然変わらない
ダイヤモンドするなら
クリスタル+鏡面研磨がいいよ。 おれも年１回クリスタルに部分的に軽研磨して、あとは月2,3回の洗車機だね。
たまにホイールクリーニング目当てでキーパーで洗車してる。 >>134
>>19の社長ブログに過去の年間の売上グラフがあるけど、
http://blog.sensya.com/president/archives/2016/12/images/1548683702.jpg
12月(ピーク時)は通常時の2倍弱
1月(12月の反動、一番売上の低い時)は通常時の半分くらい
みたいな感じですね
洗車とコーティングの利益率の話から売上の比率＝来客数の比率とは言えないけど参考にはできるかも？ やってみたキーパーサイドメニュー雑感
気にする/しないのラインが人によって違うだろうから感じ方に個人差があるかもと前置きしつつ
・エンジンルームクリーン＆プロテクト
新車の場合はプロテクト(ケミカル塗り)が主な目的になるだろうけど、
ケミカルが塗れるエンジンルーム内の部品が車種で異なるので
車によっては恩恵小さいかも？高級車のようなエンジンルーム全面カバーで覆われている場合はお得なのかな
個人的にあまり気にしてなくて1年に1回掃除目的でならいいかなーくらい
・ヘッドライトクリーン＆プロテクト(新車ならヘッドライトプロテクト(磨き無し))
新車だと新品のヘッドライト純正ハードコートが優秀＆長寿命なため、実際に効果を実感できるのは数年後になりそう
白ボケしてきたかな？くらいのタイミングが一番効果的か
黄バミが進行し過ぎた経年車の場合、内側劣化でクリーンし切れなかったり
磨いてプロテクトしてもまた半年ほどで黄ばんできたりするので覚悟は必要
正直黄バミを解決するなら個人的な結論はコスト度外視で「新品に交換」
頼めばリヤランプのプロテクトも可能(黄ばまないので必要かどうかは置いておいて)
・アンダーコート
雪国や冬によくドライブするなら恩恵大きいんだろうけど結局見えない部分なので個人的には実感薄
リフトアップが必要だったりと個人でやり難い箇所なので業者に頼むこと自体はありか
後は定番の窓ガラスフッ素コーティング全面とホイールコーティングをしてるけど、
上記全部含めて一番満足度高かったのは窓ガラスフッ素コーティング
(これも手間をかければ油膜取りから市販品で代用できるレベルのものだろうけど)
後は、Wダイヤプレミアムに含まれる樹脂部分のツヤ出しとなドア開けたステップ部分などのコーティングとかは
メニューとしては記載がないけど注文すれば別途見積もりして単体で作業できますとのことだったので
プレミアムが気になるけどWダイヤは別にいいかなって人はお店で相談してみるのもありかもしれません クリ＋1万でダイヤだったので、ダイヤった
1万の差の実感はわかないが、差をつけている以上多少はいい筈と思ってる
まぁ少なくとも五万のディーラーコーティングより安くて保ちそうだ 鏡面研磨と軽研磨のどちらかとクリスタルキーパー考えてるんだけど、やっぱりその２つは全く違うのかな。 キーパーコーティング施工すると研磨は必ず入ってくるんじゃなかったっけ？ 現状によるようだよ、よければダイヤでもない場合があるみたい。 >>143
工場で完成したら即出荷されて即納車だと思ってる人？ >>147
メーカーや車種によるんじゃね
スバルなんかはほぼ受注生産みたいなもんで工場出荷日とか教えてもらえる 新車も軽く研磨はしたほうがいいよ
基本雨ざらしなんだから ミネラル取り洗車ってコーティングした店舗限定なのかな？例えばラボでコーティングしてプロショップでミネラル取り洗車はしてくれない？ >>148
受注生産は工場出てすぐ来ると思ってるのか。おめでたいやつだな。さては新車買ったことないな。
一般的に3～4週間かかるぞ。だから工場出てからディーラーから「昨日無事ラインアウトしたので納車は◯◯日以降に…」て連絡が来るんだぞ。 >>150
やってくれるよ
俺はラボで施工した後に近場のエネオスのプロショップでミネラル取りやってもらってる
ただ、ちゃんと説明しないと高確率でミネラルオフと勘違いされるから注意 >>152
ありがとう！HP見ても分からなかったから安心した。確かにミネラル取りとミネラルオフはややこしいよねw >>147
搬送時に傷やへこみができても
治して、新車販売するって聞いたことある
あと屋外のモータープールで雹が降って
屋根やボンネットがぼこぼこになったのを、治して新車として販売するとか >>156
メーカーによって違うかもしれんけど
外装サビの保証ってのは
それ絡みの事を指してるんだと思ってる >>149
いっときのプリウスや86、s660みたいに
生産待ちがでてるような車なら
それこそ野ざらし期間は短いから
爆ツヤだけでも十分なこともある
だから新車割があるんだよ その短い期間すら納得できないから軽研磨必須なのだろうね。 車は工場で作ってるから最初から鉄粉まみれなのではない キーパーのスタンドでクリスタルキーパーしてきました。
スタンドの店員にダイヤモンドキーパーをずっと勧められてましたが、
ダイヤモンドキーパーは店が儲かるだけでもったいないとそこのスタンド勤務の友達にこっそり言われました。
1年に1回クリスタルキーパーをして鉄粉取りと研磨をしたほうが1番ピカピカを保ちつつ費用もかからないと教えてくれました。
それでクリスタルキーパーにしました。
ボンネットを鏡面仕上げしてからの、
クリスタルキーパーをしてくれて、
大変ピカピカに仕上がりました。
友達が洗車のたびにミネラル取りしてくれるのでピカピカ撥水を1年キープできそうです >>163
毎年そのメニューの方が店が儲かりますよ。 年ごとのクリスタルがいいのはわかったけど
俺はダイヤモンドしてしまったよ。
もっと早くスレ見ればよかった。 ダイヤモンドしてのメンテナンスＡって高いな
レジン2塗るだけで メンテナンスBでもクリスタルとあまり変わらない値段 ダイヤモンドキーパーで一年後メンテナンスＡで鉄粉とりしたらダイヤどうする？また部分施工？ 自己解決
https://e-yasukawa.com/wp3/コーティング/クリスタルキーパー/鉄粉がたくさんついてしまっても大丈夫、取れま/ 5年耐久のコーティングでは鉄粉がついた時に手直し出来る事に限りがありますが、1年タイプのコーティングなら気軽にやり直す事ができます。クリスタルキーパーなら美しさや性能も5年タイプのものに引けを取りません。
ダイヤモンドしたら損やん クリスタルって、市販のもので言うとバリアスコートぐらいのものでしょうか？ >>174
レジンの分か知らんけど、艶はクリスタルの方があると感じた。 ダイヤは、ネットでレジン仕入れて自分でメンテして5年持たすっていう層向けだね。 >>174
逆に例えると
バリアスコートは、レジン２を、水と石油系溶剤と界面活性剤でシャバシャバに薄めて塗ったものに近い スレチならすみません。
DIYで硬化系をしています。ファイナル1の艶が好きで硬化系の上にファイナル1をしたいのですが、ここのみなさんからすると、あまり考えにくい選択でしょうか。あまり定着しなさそうでしょうか。 今日、ラボに行ったら12月からの新メニューで、艶パックってのがあったけど、ずいぶん高いけど、やるやついるんかな？ >>179
私、気になります。
値段と施工内容詳しく教えてください。 >>178
俺も一緒のこと考えてた。で、納車時にガラスコーティングをしてもらって4年目の車にファイナルワンをしてみたら、思いの外良かったな。 >>181
レスありがとう。
ガラスコーティングから4年目の時点でどれくらい硬化した皮膜が残っているかが気になりますね！レジン2 も良さそうですが、ファイナル1の艶素敵ですよね。 ラボ勤務。
艶パックはたぶんまだラボ限定かな。
レジンパウダーが入ったケミカルを洗車して拭きあげたボディ上に塗り広げて15分～30分乾燥させて、乾いたパウダーを拭き取って終了。
レジンだから艶は出るし水弾きもピュアより弾くよ。
質問あったら答えます。 >>183
価格はおいくら？
あと、そのケミカルはミネラルオフみたいな感じ？それともスプレータイプ？それともレジン2みたいな半液体みたいなタイプ？
塗り広げるときはレジンスポンジ使うの？それとも黄色スポンジとか？ >>184
自分は客側だけど、こういう聞き方が横柄な客は嫌だなw 私は184の者ですが施工する側の人間です。
まだ何も情報が無いので聞きたいから詳しく質問しました。
いずれ施工すると思うので先に情報欲しいんです クリスタルしてきたけど家に帰ってよく見たら
なんかボンネットの隅の2～3cmくらい全然艶がなくて周りから浮いてる部分があった
指で少し擦ったみたいな感じになってる
そのうち目立たなくはなるだろうけど少しショックだわ キーパーコーティングってGSでしかできないの？
なんかGSのにいちゃん信用ならんｗ >>189
施工しながら作業服で擦ったんだよ
自分もやられた経験ある アルミボンネットの場合、最初に言っておかないとダメだよね？
窓とかボンネット中央付近とか手が届きにくい場所を作業するとき
ボンネットに体重掛けられて凹む危険あるよね？
あ、後ボンネット閉める時は「手で押して閉めるな」も。
それでも凹まされた人いるのかな？ >>195
アルミとは言え押して閉めるだけでへこむもの？ >>196
アルミじゃなくても凹みうる。
少なくともベコベコはする。
ボンネットはそこそこの高さからガンッと落として閉めるのが正しい閉めかた。 >>189
ラボで唯一いいと思えるところは
クレーム対応にはきちんと応じてくれるとこ
もしラボなら相談してみるといい
結果の報告よろ >>197
まぁ落として閉めるのが普通なのはわかるけど押し込むなんてやったことないから気になったのよ 実家のフォレスターはアルミボンネットにガスダンパーでどうやって閉めるかちょっと悩んだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
