【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MTの楽しさを知らないヒトが増えてきた。
AT限定免許の弊害 もしかしたら>>6は
(ドライバーの)技術を介入(させられる)度って言いたかったんじゃないかな? 自分が運転に介入している度合いが高いと楽しいてことじゃないのかよ とはいえキャブ車が良かったともおもわず
ほどほどがよろしいな >>8.9
そうです。
分かりにくくてすまん。
いつか未来、音声や思念での半自動キー入力が主流になっても、
メカニカルキーボードは無くならないだろう。 クルマは6MT
カメラは機械式フィルムカメラ
時計は機械式手巻き
オーディオはレコード
手間がかかるほうが面白い FF、MD、FR、RR、4WD
一眼 、レンジファインダー、フォーカルプレーン、メタル
手巻き、自動巻き
SP、EP、LP、ベルト、糸、DD、レーザー
色々あるぞ テクニクスのDDプレイヤーなら三十年以上前のがまだ生きてる もう会社が消滅しちゃったけど
ナカミチのdragonなんて、当時で50とかじゃなかった? >>20
こんなこと出来るのかあ!な驚きの機能が形になったカセットデッキで欲しかったよ さんざんAT限定を馬鹿にして
ドヤ顔でMT免許を取得しても結局はATしか乗らなくなって
いざMTに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろw
免許限定に変えて出直して来いw 普段はロードスターだけど
乗り慣れん実家のプリウスのブレーキでがっくんがっくんさせてしまったわ
あのタッチは厳しい >>30
ロードスター乗りの実家プリウス持ちとか俺かよ とりあえず70才以上はMT限定にしてくれ
乗れないなら免許返上 >>30
プリウスが運転しにくいのは確かだけどMTとは何の関係もないな MT車に乗り始めて、初めて2速で思い切り踏み込んだのだが
異様に気持ちよかった。2速でもあんなにスピード出るんだ。
ローギアは単に繋ぎのギアだと思っていて、2速で踏み込んだことなんてなかった。
たまたまそういう状況になってそうしたのだけど、気持ちよかった。
燃費には悪いのだろうけど。 ローギアて2速だったのか知らんかった。
1番加速するの1速だってことも知らなそうだな。 加速度でいったら1速だろうけど
気持ちよさでいったら2速か3速だよね
1速はすぐ吹けきっちゃうからね 昔のドッカンターボはドライでも2速でホイールスピンしたな タイヤが糞なら加速のシフトダウンでアクセル入れたら滑り出しそう HiとLoの二分でギアポジションを区別してるかしらね。
巡航するまでのギアポジションは全部ローな認識ってことだろ ATのキックダウンに驚いた同乗者にこれターボだからとふざけてこたえたら妙に納得された。 MTの良いところは、明確な反応があることと、(車側の制御がないという意味で)完全に信用できるところだな。 同僚はATのせいかアクセルワークが荒い。
のけ反りと前のめりの繰返し。
酔うから乗せてもらわない。 車に興味の無い人はただの移動する箱としか思ってないからな 電子制御は出力の最終段階の話でしょ
ギヤボックスでしてるわけじゃない アクセル開度を電気で
燃調 動的進角調整(バルタイ)
オートブリッピング
アイドリングストップと再始動
トラクションコントロール、すべり防止機構 素直すぎて、アクセル操作がラフだとガックンガックンするよ
自分が乗る分にはワイヤースロットルが楽しいが、下手くそが運転していると悲惨 電スロの方が扱い難しいよこっちの意思を汲んでくれないで好き勝手にスロットル量調整やるし 意思を汲んでくれないというほど好き勝手に動いてるわけでもないし
気まぐれに動くわけでもないので乗ってれば慣れる そのうち電スロ殺してワイヤードに置き変える改造キットが発売されたりして スロットルワイヤーの車はダルい
無理やり開けたり閉めてるせいで燃調が狂い、そもそも制御的に低レベルなエンジンだから尚更壊れる。 スロットルの性で壊れた事は無いな。
全開か全閉ばかりなの? >>63
マネージメントの事を言っているのだが…
なぜに全閉全開の話になるの? >>60
クルマにも依るだろうけど踏み方向はそれ程変わらんよな
抜き方向はパッと閉じない感じだけど、特性を理解しておけば何の問題も無いし 電スロどとアイルトン・セナのセナ足もキャンセルされてしまうのか? 電スロの抜き方向の味付けは
ペダルが固着ぎみでパッと放してもぬーっと戻ってくるような雰囲気
とでも形容すればいいのだろうか? >>67
なかなか良い形容。たしかにそんな感じ。スパッと戻らない。 国産、外車訪わず、MTの古いスポーテイ車が買い漁られる未来像 うちの9thスカイラインのワイパーにも外人の名刺が挟まれてた 普通車はAT車に限るはすっごいコンプレックスなんだろうなぁーワラワラ
俺だったら恥ずかしくて警察にすら見せたくないもんなぁ AT/MTの限定にコンプレックス感じる必要があるほど
市場にMT設定がなされた車があるわけでもないしなー 今となっては 少なくなったからこそ差別化されてるんだけどな3ペダルMT車こそが至高 >>72
うちの15年落ちのトラックにも挟んであった
もしかしてモハメッドさん? 異国の人が廃品回収業をやってる。
日本語はそこそこ上手。 減速してからの停車や
坂道や急カーブのための減速時の
話なんだけど
フットブレーキを使わず
ギアを下げてエンジンブレーキを
使っての減速の多様って負担的に
辞めた方が良い? >>85
レッドゾーンに入る位まで回転数が上がるならフット使った方がいいね。
安い商用車や軽みたいにタコメーター無いなら感覚でやればいいと思う MT馬鹿はDCTやZF製AT搭載車みたらコンプレックスで発狂しそうだな 普段使う分のブレーキング何て停止時の最後の最後以外はフットブレーキ要らないからな 下りがキツいとエンブレだけじゃ減速どころか
どんどん加速する場合もある。
フット無いとタヒんでたわ。 そもそもそんなことになる前の段階で俺は1速入れてるから、遭遇しないのかな。 俺の車は走行中はどんだけダブルであおっても絶対に1速入らないわ >>95
碓井バイパスだよ。
道幅が広くカーブが緩やかに見えるが、勾配はキツい。
すぴーどが乗って止まれなくなるんよ。
あの辺りでバスも事故ってたよな。 >>97
ダブル関係ないし絶対入るから吹かして力入れて1速にぶちこんでみ >>95
箱根新道なんかは良い方。
見るからに急勾配だと解る直線と急カーブで車速が落ちる。
でも 、どちらも1速で走ってるヤツなんていなかったよ。 >>98
国道142号の和田峠から諏訪への下り坂もきついで >>98
あの辺りの坂ならチェリーパークラインおすすめ
この時期凍ってるし >>85
フェードなどの心配がない限り、フットブレーキのほうがいいよ。
ブレーキのほうがエンジンやトランスミッションより安い。 基本はフットブレーキの方が良くない?
最後の最後までブレーキランプ付かせないとか。
後続車にとったら、嫌がらせにしかならないと思うが。
今の時代だと訴えられるんじゃないの? エンブレだけで止まれるならブレーキなんて開発されなかったよな普通に >>112
駆動輪以外は効いて欲しくない場合もある。 カート乗るとよく分かるけど、四輪にブレーキが効くって素敵だぞ?
全然止まらないからな。カートは。 二輪の方がエンブレの効き良いよね。進入で四輪よりも減速しなきゃいけないしブレーキがシビアだから±0になるけど そう? 後輪がホッピングすると減速どころじゃないが。
だからスリッパークラッチなんてのもあるし。
4輪も後輪が先にロックする分には直進するが、
前輪が先にロックすると尻を振ったり、最悪スピン。 AT限定免許は、廃止しろ Part15
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1512716160/
ブーイモ MMいわく、オートマ限定を取らない奴は人間じゃない。らしいw ほとんどが人間じゃないことになるな。
それってどっちが化け物なんですかね。 ブーイモ MMいわく、オートマ限定のが限定無しより事故率が低いとか。
オートマ限定は採用するが、限定無しは不採用になる会社ばかりらしいよ。 そいつ学生かなんかなのかな?
職についてる側からしたらなんの情報にもならんな 結婚して嫁がいて子供もいる設定。
なのに毎晩、お姉ちゃんのいる酒場に出掛けてる設定。
会社も経営してて、大型含め多種多様な運転免許を持ってる設定。
直ぐに忘れたり間違えたりするけど。 使ってる回線によって、ワッチョイ強制コテハンで表示される奴。 >>132
逆。リヤがロックしても直進するが、
フロントが先にロックするとリヤがせり出して姿勢が安定しない。
雪道とかなら簡単に再現出来る。 >>132
サイドターンを思えばいい。
サイドで後輪をロックさせて素早く回頭。 サイドターンでも理解できないとなると、説明のしようがないw バイクでリアロックは怖くないけどフロントロックは即転倒する事から勘違いしてるのかな?
レースカーとかブレーキバランス調整できるけど、リア強くしすぎるとスピンするよ。 車とバイクは同列に語れない。
バイクのフロントロックは即コケ。
車のフロントロックはスピンしやすいだけで、コケないから。 今時スリッパークラッチとかw
いまや電スロでオートブリッピングが入っていて、
スリッパークラッチなんてなくなってるぞ
WSBでは電スロがレギュレーションで要求されてる こいつは何のためにPバルブってもんが存在したのかわかってないんだな フロントロックはスピンしないよ。
逆にまっすぐ突っ込んでしまうブレーキングアンダーになる。 スピンターンするにはリアのみ制動するパーキングブレーキを思い切り引くもんね FFで足を固めてハイグリ履かせると、ハードブレーキングでリア荷重が抜けすぎてロックからのスピンというのがありがち
FFのフロントロックはエンストに直結するから怖いけれど、それでスピンというのはないんじゃないの
むしろハンドルの言うこと聞かずに直進する
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;; >>143
フロントが先にロックすると後輪が前に進もうと尻振り。
それが極端だとスピン。
車を運転した事無いの? >>145
ロックする前と比べたらロックしてる方が抵抗は少ないよ >>145
バーンアウトか何かやってるの?
普通に考えて、ロックして滑ってる前輪よりもグリップしてる後輪が前に出ようとするなんてありえそうもないんだけど
タイヤ全部滑るかリアが滑っていないと、尻を振ることはないだろうよ >>147
製動力はロック状態が最大だから、
回転してる後輪がプッシュする状態になって姿勢が乱れるんよ。
この季節なら簡単に体験出来るよ。 >>147
前輪はステアで修正も出来るが、
後輪はいかんともし難い。 >>149
ABSの存在意義を根底から覆すな
だいたい、そんな体験なんてラインロックした車でバーンアウトでもしないとできねーよ
前が滑ってる状態で後輪がプッシュするのはプッシュアンダーと呼ばれる。FRでも生じるがMRやRRだと特に発生しやすい
>>150
逆な
リアだけ滑っている分には、前輪のグリップが生きているのでハンドルが効く
それを利用したのがドリフト走法
フロントが滑り出すと、ハンドルが全く効かないしブレーキもほとんど効かなくなる
ハンドル切っても滑るだけ どっちが滑ってようとアクセル踏んでなきゃスピンにならんだろ。 >>149
君が言っているのは砂利やあまり圧雪されていない道での事な
ロックした方が抵抗デカくなるのはね
きみ…チャリダーだろ >>149
現在の珍論
・フロントがロックするとリアが追い越してスピンする
・制動力はロック状態が最大 >>153
止めてよ、自転車乗りなら体で理解するわ >>151
ABSは制動距離を縮める装置だと思ってるの? やれやれスリップ率10%で最大だとわかってない奴が参戦するとこのザマか >>156
ああ、すまん
自転車乗りをバカにする意図は無かった たぶん理解させるのは難しいから諦めた方がいい。
FFでホイルスピンさせたらスピンする不思議な世界に住んでるらしいからな。 >>133-134がもうハナから謎すぎる、この人にいくら説明しても無駄だよ。 NHKの実験を観ちゃったしね。
前輪か後輪を固定して立て板を走らせる。
実車と同じ挙動だった。 あーあれな
前輪ロックさせたら車体前転してて笑ったわ 結構わろえない体験。
いくら雨だとは言え、空荷のバンが直線道路で180°ターン。
運転上手な先輩が雪道の下りで180°ターンとか。
雪面が迫ってきて怖かった。
自分も細い私道でブレーキ踏んだら車体が斜めを向いて、
危うくぶつける寸前。 雪道とかノーマルタイヤで十分だよ
スタッドレスは甘え >サイドターンを思えばいい。
>サイドで後輪をロックさせて素早く回頭。
後輪がロックでスピンしてるじゃんw
この人はアホなの?言ってることが矛盾してるんだけど。スピンするのは後輪
じゃなくて前輪ロックだとか。 ほんとだ、なんの一貫性も無いし、どれ1つ正しく無いw >>167
素人なんだけど、サイドターンって雪道とかじゃ多用するよ。
交差点を曲がりきれない時とか。
前輪がロックした時に、後輪がフリーだとスピンしやすい。
まー運転出来たらそのうち解る。 >>169
サイドターンってスピンだよ。大丈夫か?
まあそれはどうでもいいけど、今テレビで路線バスの旅がやってるけど、出てくるバス
みんなMTだな。
日野のポンチョもMTだった。うちの自治体のポンチョはATなんだ。 やった事が無いと理解出来ないだろうが、
後輪のロックはステアに追従しやすい。
直進ならそのまま、ハンドルを切れば簡単に姿勢を変えられる。
これが前輪ロックではどうにもならない。 簡単に姿勢が変わるってことはスピンに直結するってことなんだけど 確かに姿勢変化は速いが前輪に対する追従性が高い。
フロントが先にロックすると止まりきれない後輪が押す形になり、左右方向に逃げやすい。 もう >>162,163 の動画でも探して来いよ。
どちらにせよ、頭でっかちで重心が高いと、
滑りやすい路面では不良だからな。 フロントが滑る
まだグリップして制動力が効いてる後輪 >>173
スリップとスピン混同してる馬鹿なん?
俺が馬鹿だと言いたいなら、もっとわかりやすく。 前スレに現れた「クラッチが滑るとトルクが増大する」のおじさんかな? >>183
どうした限定乗り、身内が晒した恥だぞ? >>181
まだ理解出来て無かったのか。
クラッチがトルクを増幅するのでは無く、
エンジン回転数が上がる事で、エンジン出力が上昇。
その結果、低回転のエンジンより大きな出力が取り出せるって事。
たとえ半クラでもな。 ごめんリアルに噴いた
そんな現象があることは例の人以外全員承知してて、
こいつ説明へったくそだなぁとかリアルに勘違いしてるのかなぁってニヤニヤ見てたのに クラッチはトルクを減少させるだけなのに…
これだからトルク「コンバータ」に増幅的な意味を込める馬鹿ときたらを 土屋 圭市がなぜクラッチ蹴りをするか、
解ってないみたいね。 二輪だがマモラはシフトダウンで意図的に後輪をロックさせてたと言ってた。
ホッピングして常人では扱いきれないだろうが、
ブレーキング時は後輪が接地してないか浮いているので関係無かったのだろう。
前輪がロックする程制動をかけてたのはフレディとケビン位。 クラッチ蹴りなんてしょっぱいワンボックスに荷物載せてたら
上り坂でみんなやってただろ ワンボックスのエンジンはチョッと回転を上げた位じゃなぁ >>186
トルクの増幅だと言ってました、ごまかしはいけません。
でも、もうおなかいっぱいです、どうせたいした話じゃなさそうだし。 >>197
別に全ての人に理解して貰おうとは思ってない。
解る人だけ解って貰えば。 >>152
アクセルoffでもスピンするぞ
>>179
スリップ=スピンではないが、スリップせずスピンはしないぞ。 制動時に前輪がスリップしたら後輪から押されるとか
クラッチが滑るとでトルクが増大するとか
トンデモ理論を語る人のリアルで周りの人は困ってるんだろうねえ >>200
まわりの人って施設職員だから慣れてると思う マニュアル車運転できない。
自動車学校以来全く運転してないので。
マニュアル車運転できる人、まじすごいと思う。 俺は逆だわ
車校以来AT乗ってない
まぁ車自体あまり乗ってないが クラッチ爺とかフロントロックでスピン爺とか、実在してるのがスゲえって感じる。
MT乗りは堅物が多そうだし、まぁ1度凝り固まった思考(勘違い)のまま一生行っちゃうんだろうな。
これでリアルでは「車に詳しい人」とか言われてるんだとしたら、非常にモヤモヤするわ(笑) >>199
スピンはきっかけがあって後輪の駆動で初めて起きるんだよ。
そもそもスリップしてたら横グリップ減ってほぼ直進だわ
そこにも書いてあるだろ。 もう止めとけよw
前がロックしたら〜なんて初歩的な事を間違えて覚えてる奴なんて、どうせテールが流れるほどブレーキを踏んだこともない奴なんだからさ 前輪ロックでリアが押すとか
イメージはわからんでも無いが
車の運動を考えるときは車の重心が基準なんだよ。
常に車の重心は慣性力が働く方向に動こうとしている。
そして基本的にタイヤは常に四輪全てがスリップしている。
ここからスタートして考えようね。
車が慣性力で進もうとする方向と前輪の横グリップが発生させた向心力との合力が車の進行方向を変える。
前輪ロックが最大グリップだなんてことをやると車は慣性に従ってコースアウト。
スピンするのは前輪グリップが戻ってもステア回し過ぎだわ。 ドンデモ理論の奴は、実際の挙動なんてどーでもよくて
言葉遊びで論破して
勝利感に浸りながらオナニーするのが目的だから
相手にするだけ無駄 >>205
>スピンはきっかけがあって後輪の駆動で初めて起きるんだよ。
前輪駆動車は絶対スピンしないんだな。
自動車史に燦然と輝く珍論大賞おめでとうございます! FFは加速時には後輪が追従して姿勢変化が少なくていいんだが、
減速時には横を向きやすい。 あたりまえやん
FFはアクセルオフで向きを変える乗り物やで
リアが出たらアクセルオン あ、でも新しいシビックタイプRはこれがブレーキを1輪ずつ制御入る機能が
邪魔をして出来ないみたいなので似非タイプRですわ >>210
ハンドルほぼ動かさずに180度ターンできるなら
見てみたいわ。 バスの運転手なのにクラッチの操作が荒い奴は本当に腹が立つ。 >>202
同じく教習所以来乗ってない
ずっとAT
無理に乗らない方がいい
坂道発進とか自信ないわ 箸使うくらいにかんたんなんだけどね
使わないから使えなくなる バスの運ちゃんなんて好きでなる人おらんやろ
運転するのも大して好きじゃない技術上げる気もない給料安い
これじゃいい運転手は出てこんわな 公営のバスの運転手は、大体がややこしいところ出身で、給料は1000万超の特権階級やで。 >>215
わざとらしいよ
丁寧に運転すると、立ち乗り客が掴まらないようになる
すると万一の事故や急ブレーキの際に被害が大きくなるからだそうだ https://www.youtube.com/watch?v=zcqE_72Ujno
この動画で、キューン!とビームを打ってるような音が頻繁に聞こえるのですけど
何の音ですか? >>215
あれ、なんなんだろうな。
すごい丁寧にクラッチ繋いで停車時もスムーズな運転手がいる一方で、
下手くそな奴もいる。 >>227
ありがとう。ターボ車乗ったことなかったから知らんかった。 バックタービン、多板クラッチ、プッシュンバルブ、ゲート、バキバキのデフ、最近見ない。
最近は静かな車が多いね。 >>229
トンネルでうるさい車いるなぁ、後ろか?
と思ったら自車だった... orz 爆音マフラーは嫌だが
騒音規制の中で悪あがきして「ほら重低音カッコイイでしょ?」みたいな
「小さな重低音」を作ってる感がアリアリのマフラーの音も嫌だな
あれならいっそ普通に静かなマフラーのままの方がいいな >>231
>あれならいっそ普通に静かなマフラーのままの方がいいな 気になって仕方ないようだな
ところでなんのスレだっけ? >>234
ベストは何かと聞いているんだよ
答えろよカス 何?軽のオートマでマフラー換えちゃったやつが
恥ずかしい音をバカにされて発狂してんの? 個人的には軽とコンパクトカーとプリウスはちょっと… >>240
ベストは何かと聞いてるんだよ
車種言えよクソ野郎 商品数で86以上にとっつきやすい車があると言うのか。
初めてやるならオススメだね。 86もあれだけ走ってるとダサく感じるよね。
ああいうのが売れるのは、いい事だと思うけれど。 アフターパーツの選択肢が多い
アフターパーツの選択肢はそこそこ、鉄板が決まってる/決まってない
アフターパーツの選択肢は殆ど無いし、自作シロ
アフターパーツの選択肢は殆ど無いが、吊るしで十分 マフラー・サイレンサーの自作は、結構面倒な話なんだろうな
騒音と排ガス両方通さないといけないし 締結の仕方もうるさいようだし トヨタの2000ccクラスのクーペはセリカかコロナくーなのに、なんで86なんて名前付けたのかな? 86がAE86を受け継いでるのってどこら辺なんだろう
4輪であることぐらいかな チューニングのしやすさから息の長い人気を誇るAE86型カローラレビン・スプリンタートレノ(ハチロク)の「自分だけの1台を楽しみながら育てる」精神を継承したことが由来wikiより
であって見た目は2000gtと同じ形状部分がある。
86gtて言われるゆえん。
ボアストロークが86てのもあるけど、
名前を決めてこのサイズにしたんじゃないかね。 86ミリのスクエアなんて2Lの4気筒エンジンじゃ珍しくねえよ
3SやSR20もそうだし 86ってもスバルのOEMだし。新型スープラも頓挫したそうで。
トヨタって、今はまともにスポーツ車出してないよね。 >>262
名前が86だからボアストロークが86wwwwwwwwww やっぱりたまたま
トレノ、レビンの識別がAE86で
86て名前にしたら
ボアストロークがたまたま86になっただけなのか。 トヨタは奥田以前から根付いてるスポーツカー大嫌い派閥が顔を効かせていて、
スポーツカーは企画段階から潰されたり、試作段階で骨抜きにされる。
車高が低かったりドアの開口高さが低いと乗り降りが辛いと言い掛かりをし、
足回りが固いと、乗り心地が悪いと勝手にフニャフニャの足にし、
そう言う老害共を駆逐しない限り、トヨタからスポーツカーの量産化は難しい。 スープラはスポーツカーっていうかGTカーって感じだけどな。
まぁ、難しい線引きではあるが。
4ドアのスープラがアリストだろ? 今回出るのは2ドアクーペ
俺にはGTとスポーツの違いがよくわからないよ。 >271
今でも続いてる。
ちなみにセダンをメインにしているが、スポーツセダン、スポーティセダンも大嫌い。
90系以降のスポーティ寄りになったマーク2Bros.やアルテッツァを潰し、マークXを
潰そうとしてるのもコイツ等。 新しいの作るのに工場の空きがないのがトヨタだからな。
金はあるからスバルと共同で86.BRZが産まれた。
サンバーの空きをトヨタが狙ったんかね。
スポーツカー作ろうってんだからそっちよりを潰して作ろうてことじゃないの?
86もスープラもクーペですが >>267
ボアストロークが86だから名前が86になったのか! >>273
さらにラリー関連がカテゴリー分けされますw >>274
マークXってよく見かけるのに何で生産中止なんだろうな。FRセダンで2.5v6が200万円台で買えるのはお買い得でしょ >>278
昔なら4駆かどうかが絶対的な線引きだったろうに
今やもうわからん。 >>279
売れた台数より、現在の売れ行きだからね。
どうか知らんけど。 >>265
新型スープラはレクサスLFAじゃないの? >>279
クラウンの廉価版みたいな扱いになってしまったからなぁ
トヨタとしてはマークXよりクラウンか、さもなくばカムリ買って欲しいんじゃないかな トヨタのセダンなんて、たぶん一生乗らない車種だわ。
生理的に無理レベル。 それなら今のうちに買っとかないと
次期型はFFになる 初詣いって賽銭投げても、それが宮司の
豪遊代になるだけだから行かんわ 俺はアンチ宗教家だから、初詣も墓参りも何もしない。
まあ。唯一信仰してると言ったら、ホンダのエンジンくらいかな。 うん、俺も同じだな
俺が死んだら墓なんていらんから山に埋めてほしいわ
マジで 神様は知らんけど、ご先祖様はたぶん見方だから仏壇は拝んでおけって父ちゃんが言ってる。 宗教と感謝がごっちゃになってるんだな
かわいそうに 今の自分がいるのは御先祖のおかげだと思って感謝ぐらいはした方がいいな 4.3×4.3×π×8.6×4=1997.216cc 俺は死んだら焼かずに重りを付けて海に沈めてもらいたい
魚釣りが趣味で、たくさん釣って食ってきたから
せめて死んだあとは魚に食わせたい >>296
ごっちゃになってるというか、そもそもそんなことを気にすらしないで生きてるのが世の中の殆どだと思う。
学会とか科学とかに入ってる人が、ある意味意識高い系に属するだけで。
神様、仏様、ご先祖様、教祖様。
拝む対象が異なるとしか認識してない。 海とか山とかじゃなく所定の場所に収まっとけ
さもないとうちの犬が見つけちゃうかもだろ 100年後には太陽葬とかありそう
遺灰を太陽で溶かすみたいな >>307
宇宙で加減速するのは大変だからなぁ
太陽帆ぐらいしか葬儀価格に見合う推進手段が無いと思う なんかスマン
俺のせいで死体処理スレになっちまったな・・・ ぐちゃぐちゃに死ぬのだけは勘弁だけどそのリスクがあるから飛ばすのが面白いのかも 鳥葬(カラス)
手軽感あるな。
つか、死んだ後よりも死ぬ前のヘロヘロ期をどうやってやり過ごすかで悩むわ。あと30年経ったら何か変わってんのかな。 >>309
軌道計算して太陽に向けて投げれば勝手に引力で落ちるんじゃね? >>314
単純に燃料だけで水星の内側を近地点とする軌道に投入しようと思ったらフルサイズのロケットが最低2〜3基ぐらい必要と思われ
普通はそんなお金ないからフライバイで数年かけて軌道を変えるんだけども だからイオンモールもMTなんだよ!
立体駐車場の坂道もMTなんだよ!! アポロ13号の映画であったな。
マニュアル操作で徹底的にシミュレーション。 MTのロケットか
よくわからんがロマンがあるな
両足のペダルの微妙な匙加減を誤ると
エンストして墜落だ 安いもんだし買ってみたら
業種によっては今でも使うよ。短時間で近似値を出せるから 寺で聞いてもシルビア復活はまだ噂でしかないみたい。
もうそろそろ愛車が寿命。 シルビアとか噂以下の存在じゃ無いか
日産の MTならZで良いだろ 実際、シルビア復活したところで、そのシルビアは
名ばかりの別のスポーツカーてだけだぞ? 今の日産には期待できんからな
おとなしく86/BRZ買っといた方がまだ幸せになれるような気がする 見てたら計算尺が欲しくなってアマゾンで探したら円形だった
思い出深い昔ながらの物差し型の計算尺ってもう作ってないんだね
円形の計算尺も絶滅寸前らしいが >>330
フライトコンピューターが残ってる(ハズw
円形計算尺で横風とか対地速度の見積もりとか燃費計算とか色々できるスグレモノ 昔の車
頭文字Dに出てたやつて、今見ると内装がしょぼくて
乗りたくないなと思ってしまうのだが、86とかも20年後
には同じように感じるのかな。 86。
水平対向エンジンも好きじゃないが、それ以上にあの名前が好かん。
セリカじゃダメだったのか。
もっともセリカって代々ぶっ飛んだデザイン。
86は割とオーソドックスだし。 まぁ最初はそうだったが今は慣れた。
中身は変わらんからな。 田舎でトラクターが多いからBRZの音は気にならないな。 >>334
ハッチバックじゃないとセリカって感じしない レガシィ乗りにマフラーは変えるなと助言した。
それこそトラクラー音。 未だに水平対向=ドロドロ音とか思っているのが居るとは せっかくだからわざわざ不等長に変えたけど、
でもトラクターか? >>332
円形の計算尺なら製図用で売ってました
物差し型の長いのが無いんです 4気筒なら周波数は回転数の2倍と少ないしそんなもんじゃね?6気筒なら3倍、8気筒はさらに4倍。
8気筒の音は憧れる。 色気がないよな。86とかBRZだとかさ。
86、BRZ エロくない。
セリカ、スープラ エロい!
この違い。 直列6気筒エンジンで1気筒失火してるとブボボボとしたボクサーサウンドになるらしい 直4直6の不協和音は良い音がするのに、
V型になると、12以外はドコドコだよね。 勘違いしないで。
ランボルギーニやプジョーのトラクターの音は嫌いじゃない。
水平対向でも6気筒の音は全然違うよね >>351
フラットプレーンのV8はいい音するじゃん
というかそれで排気系が左右で分かれていたら、直4が2つあるのと変わらんし 左右で分かれてても音の干渉はマフラー出口で起きる。 エキマニの等長はスペース的に難しいからな。
集合順序も。
以前車用のサイクロンが有ったような。 電子制御でしつけができる今となっては
クロスプレーンのような手法で扱いやすい特性にするのは時代遅れ 中古車を乗り継いできたが初めて新車を買った
ドライブの趣味なんてなかったが、せっかくの新車なんだからと
妻の実家までドライブすることにした
片道3時間をかけ妻の実家に着くと義父と義母がわざわざ家の前で出迎えてくれた
久しぶりに娘に会えるので待ちどうしかったんだろう、かなり嬉しそうだった
義母と妻がさっそくお喋りを始めるなか義父は車を見るなり、おっスバルを買ったのかと嬉しそうに言った
義父は個人タクシーに乗っているが、その前はずっとスバルを乗り継いでいたらしい
僕が運転してみますか?と聞くと、新車だし悪いよと拒んだが
遠慮なくと勧めると嬉しそうにありがとうと言って運転席に乗り込んだ
僕が助手席に乗り込むと女性陣を置いて発進し、そして少し広めのバイパスに出た
義父がスバルはこの水平対向の音が良いんだよなと言うと、トレジアのアクセルを軽く踏み込んだ そういう場面に出くわしたら、
「そうですか。僕はエンジンの種類とかあまりこだわらないんですが、お義父さん結構こだわりますね」
とかなんとか誤魔化すだろうなぁ 実際どんなに工夫しても6気筒にしてもトラクター音だからな お前の耳が腐ってて
どの音もトラクター音と認知するだけ 直6(RB25)からボクサー(EJ20)に乗り換えたばっかだけど、ガラガラ音は感じるね。特にアイドリング時。
やっぱりちょっとディーゼルっぽくある。 EJ20で不等長のまま社外マフラーにしたら空冷星形複列14気筒の排気音を思い出した。
遡ればスバルは中島飛行機製作所で零戦の栄エンジンは中島製だったわ。 >>380
EJに直噴ってあったっけ?ポート噴射しか無かったと思うが。
FAかFBから直噴になったはずだよ。 音に鈍感だけど嫁の軽トラは音で一発でわかる
2速発進で60km/h巡航でも2速だから 軽トラで2速で60キロ出すと9000回転超えるよ。今のはリミッターが付いてて
無理なんじゃない?
うちのは古いキャブ車なせいか10000回転まで回るけど。 3速 sounds so good!!
一度言ってみたかっただけ 今日、元ダンプの運転手と話したけど、荷物積んだら
1、2速は使わない(使えない)って言ってたな。
ちなみに、そのダンプの子供が、来年卒業、就職らしくて。
今、教習に通っているらしいのだが。
周りでMT受けてるの一人しかいない、とか言ってた。そんなもんかい?
これは、そのうちMT本格的になくなってしまうかね?
バイクくらいしか楽しみなくなってしまうかも?
ジジイになるまえに、大型とっておこうかなぁ。。。 >>389
ただの平地なんだよなあ
使えるのは2速とR、半クラは5秒くらいで信号発進は爆音ロケットスタートほぼぶっちぎり
教習所をどうやって卒業したのかは知らん >>390
普通車はATに限るって免許に書いてないか 半クラは5秒はトルクのなさに助けられてるな
普通ならクラッチ終わってるはず ホンダアクティで計算
諸元
http://www.honda.co.jp/ACTY/truck/webcatalog/spec/
タイヤ 145R12 6PR = 外径 542 mm
MT仕様だと 2速 2.500 ファイナル 6.230
これで 60km/h を出すには
(RPM * 60) / 2.500 / 6.230 * 0.542[m] * 3.14 / 1000 = 60.0[km/h]
RPM ⇒ 9151 rpm
ちょっと無理筋 だろ?
リミッターが無いっぽいうちの1万回転回る軽トラでも9000回転も回すと
壊れるんじゃないかって位の騒音。
スポーツカーで回すのとは違って、不安感しかないよ。 >>397
ATで 2速固定だと 1.625 に ファイナル5.750
MT比で回転数が 0.599倍になるから RPM=5490 rpm
最高出力,最大トルク回転数が 5500,5000 rpm なので
こっちならありそうな数字に落ち着くね たしかに軽トラで二速60km/hはないな
メーター誤差で一割増し
話を盛って一割増し
みたいなとこかな >>402
下り坂しか無いなんてあり得ない。
何故なら帰りは上り坂になるから。 つまり脳内嫁の妄想と現実の区別が付かない人間なのか いまさら聞けない!?自動車用語辞典
ttp://kmsgarage.com/dic/toutyoutoubakuekizoosuto.html
等長等爆エキゾースト
等長等爆エキゾーストとは、スバルの水平対向エンジンに採用される、いわゆる等長エキマニ。
水平対向エンジンはエキゾーストマニフォールドの取り回しが複雑で、従来は排ガス規制をクリアするために
動力性能上不利な不等長エキマニを敢えて採用していたが、触媒のレイアウトやサイズの変更による
浄化性能の向上により採用が可能になった。
これにより、等間隔で爆発(等爆)するシリンダーの排ガスを効率よく排出できるようになり、
低中回転域のトルクアップや全域でのレスポンスアップを実現した。
そして、性能アップと引き替えに、愛好家に長らく愛されていたドロロロロ〜といったボクサーサウンドは消滅し、
普通の排気音になってしまった。 86BRZのエンジンはドロロ音は無いけど直4エンジンとは明らかに違うバタバタ音はあるよね 街中では高回転を多用するわけじゃないから、
どうしてもバタバタ
直4でも性能を追求して点火タイミングを変更すると、
排気音はダサくなる 等爆に近付く程出力特性はよくなるが、音はなぁ
スクリーマーとか知らない? 多少の性能アップのためにアイデンテティを捨てるなんて、何考えてんだろうと思った いい音w残すために性能を犠牲にしろと言う雑魚は
カッコいいデコ車でも乗ってろ アホかよ。数馬力上がっても例えばノーマルのGTRには勝てない。
つまり本当に速さを求めるなら車種からして違ってくるわけ。
趣味の世界では速さは1つの個性に過ぎない。
お前にとっちゃポルシェがRRに拘るのも無駄なことなんだろうなw
だいたい、究極の速さを目指すなら3ペダルMTなんて存在価値ないわ。 性能ってのは使う者の使い勝手も含めて考えるものでパワーが出るからといって使えない代物では駄目だわ 昔族やってた頃の友人が漫画の影響でMTに乗り換えてたな
まぁバイクでもギアチェンジ好きな奴だったから車もMT買うのは時間の問題だったけど。 馬力至上主義とかトップスピード至上主義はなんか違うよな エボオタでいたな。
それは車が速いんでしょ?って聞いても
自分が速いみたいに言い張るヤツ >>419
社会のゴミの珍走団出身が何語ってんだw 族やってた友人は塀の中だから
ATもMTも関係ないな スバルの不等長エキマニなんてただの欠陥品でしょ?
それを使わなくてよくなったんだから、こんな良い事はないんじゃないの? 不等長のほうが中トルクの落ち込みがなくなるので、
実用面では不等長のほうが恩恵がある 不等長マフラーはパーツメーカーが売ってるぞ、音にこだわる人には良いかも どこも同じような音だから良いじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=VkwVPjMske0 スバル製のサンバーはなんであんな特徴的な音なんだ?
横置きの4気筒RRと言うだけではあんな音にはならないだろ サンバー
あれもエキマニの集合に個性がある、要するにエキマニの設計で効率も音も変わる
後のモデルになるほど、音が静かなった なるほどね
昔はエキマニが形状自由度の低い鋳物製だったから
水平対向のような特異なレイアウトだと音が出るような
形状でしか作れなかったのだろう。
サンバーは最後まで鋳物かな? 今日久しぶりに実家サンバー軽トラで買い物行った。
この四気筒エンジンは気持ちいい。
しかしローギヤード過ぎて5速からバックギヤに入れそうになった。 メーディンジャパン!made in japan!
日本製ーー! 別にトルコンATでも良いけど、
以前自分や知り合いが乗った車での故障の経験から、
トランスミッションではCVT、エンジンでは直噴を避けて選んだら、
最近はトルコンATは商用車か高級車しかないから
その結果がMT >>441
直噴エンジンの三菱ディアマンテで、エンジンにカーボンがたまってATなのに交差点でエンスト。
CVTは知り合いの車が5万キロ持たなかったときいたから。 あと、あまり売れていないマイナー車は、部品が出ないから
トヨタ カローラアクシオ 1.5 G 5速マニュアル を選んだ。 CVTは5年位でマジで滑り出す
俺も二度と買いたくない 5年で滑りだすとか、滑るの意味分かって言ってんのか? 悪名高いホンダの初代フィットCVT乗ってたことがあるけど、12年20万km無症状だったぞ
CVT自体は滑らない。滑ってたらプーリ削れるわ鉄粉出るわでえらいことになるわ
初期のCVTの持病はクラッチ関係がほとんどだった。CVT自体は風評被害もいいとこ >>449
つまり初期のCVT搭載車は駆動系にスベリが生じたわけだろ。
そんな車にのりたくないのは当然。風評被害でも何でもない。
人は車に乗るのであってトランスミッションに乗るわけではない。 >>450
乗るとか乗らないとかの話じゃなくて
あんたの指摘は的外れだよって言ってるの
わかるかな? >>450
さすがにプロボックスやカローラにCVTの時代とずれすぎだろ
トヨタがこの辺に乗せるってことはもう大丈夫ってことだぞ
全日本ラリーでCVTのビッツ結構いい成績で走ってるし
まぁ、個人的にはCVT車は要らんけど CVTは嫌いだが、意味不明で事実と乖離した批難してるアホは死ねばいい。 >>456
トヨタじゃなくても、CVTはみんなトルコン付いてる 一時期のCVTは10万キロあたりから滑るよ。
滑るとエンジン回転上がらなくなるフェールセーフが入る。
少し前のブルーバードシルフィで中央道下りを飛ばして登ってくといつも症状出てた。
その前に救急車のサイレンみたいな音で鳴きが出てたね。 ここMTスレだし、MTもクラッチは滑ってくるし何をCVTで揉めてるんだよ >>459
みんなトルコン付いてる訳じゃない
付いてないCVTもある 一番最初のECVTは付いてなかったよね
あの頃はMT車と同じくクリープが無いと謳っていた ノークラ オートマ マニュアルに乗らないといざというとき『運転できませ〜ん!』と大恥かくぞwww 320のMTが異様なくらい高値で取引されてるな
そろそろカタログ落ちか >>446,450
>CVTの滑りとはなんぞや?
オレは駆動系のスベリと言ったんだけど。
CVT車に限らず駆動系が滑ってる車なんぞ乗りたくないわ。 GT-RのDCTはピーク出力時には10%の滑りは許容だそうだ。
その滑りを無くすために必要な油圧を作るには
滑りで失われる以上の出力が必要なんだと。 説得力あるな。
CVTも同じかもね。ポンプロスも大きいみたいだし >>471
570馬力6800回転の時にクラッチが滑っているとはなかなか想像できないが
クラッチ板はもつのかね
つなぐ瞬間の0.数秒の話か? >>471
CVT車に限らず駆動系が滑ってる車なんぞ乗りたくないわ。 >>474
ビートさん差し置いて踏まれるネタなんて 静摩擦から動摩擦に移行すると(静摩擦に)戻ってくるのに時間かかるし
どうなんだろう じゃあ最高速チャレンジとかしたらGTRのクラッチは一発でおじゃんなのか
不良品じゃねーか AT限定レッテル貼り君は親をAT車に殺されたのかな CVTたのDCTだのとうるせえな
専用スレ作ってそっちでやってこい >>471
ピーク出力時で10%も滑ってるなら、ピークトルク時はもっと滑ってるってことじゃないの? >>484
車輪が完全に固定された状態で最大トルクをかけるならそれは正しいが、
そういう状況はありえないってのはわかるよな? GTRのクラッチが最大出力で10%滑ってる、と言うおっさんは
クラッチが滑るとトルクが増大するとか
制動時に前輪がロックしたら後輪に押されるとか
の理論の人と同じ人なのではないだろうか? >>471
ググっても出てこんけど参考に出来るHPって無いの? 昨年マニュアルに戻してから
体調が良くなった。
運転してる時のストレスがずいぶん減ったよ。 マニュアル車に乗り出したら、彼女ができて宝くじ当選した。 「AT限定の下手糞なナリスマシのフリ」をした「MT厨のナリスマシ自演」乙 マニュアルのおかげでおばあちゃんが元気になりました! MTやABS無しの車に乗ったことないやつには理解不能だろう >>496
お前みたいなパワステ有りの車しか乗った事無い奴には理解不能だろう >>495
実際ありそうだから困る
年寄りには昔から慣れ親しんだものの方がいいよ 492: 01/13(土)22:43 ID:hy6L4rpp(1) AAS
昨年マニュアルに戻してから
体調が良くなった。
運転してる時のストレスがずいぶん減ったよ。
493: 01/13(土)22:57 ID:z7KNFg8n(1) AAS
マニュアル車に乗り出したら、彼女ができて宝くじ当選した。
そうか、MTにするか
(゜o゜)\(-_-)13年前からMT乗りだろ >>485
タイヤが完全に固定されている必要はないだろう。 そもそも油圧で摩擦を自動制御してるタイプの駆動系は
燃費向上のためにコンマ数%以下で常に滑らせているからな
DCTは当然だし、おそらくCVTも滑らせているだろう
500ps以上の最大出力のときには油圧が追いつかなくなるし、
4WDゆえにそんなのをがっちり受け止めてたら別の場所が壊れる 滑らせるってなんやねん
どこで滑らせてるって言ってるんだよ 日産はエンジン最大出力の時は油圧が追いつかなくなるような設計してるのか?
油圧が追いつかなくなった時点でクラッチの伝達トルクは最大油圧で頭打ちになって
伝達できない分の滑りが全部クラッチの熱になるわけだがなんでそんな無駄なことしてんの?
耐久的にも駆動力的にもデメリットしかないんだけど 上の方でも書かれてるじゃん。
50馬力のスリップロスを防ぐのに60馬力必要ですなんて言ったら
お前馬鹿かって言われる。
どうせそんなスリップなんて長時間続くわけじゃないんだから
それだったらそんなスリップを抑えるだけ無駄。 クラッチ押さえてるのはバネだろ?
油圧ゼロで最大クラッチ圧じゃないのか 油圧ポンプのロスは数馬力程度ですよ
そもそもそんなにクラッチが滑るとあっという間に焼損してしまいますわ >>506
じゃあ一個どうしても分からない点を教えて。
油圧が足りないのにあえてエンジン出力高めてスリップさせる理由は何?
伝達トルクはその時の最大油圧で頭打ちで、どんなにエンジン出力高めても駆動力が増えるわけじゃないのに。
>>507
DCTやATの湿式多板クラッチは基本的にバネ力で切られてる。
つなぐ時には油圧でクラッチプレートを押し込んで繋ぐ。 >>510
運転する人の感覚だとクラッチが滑り始めたらアクセルを戻してしまいますな ソース無しの妄想によくそこまで付き合えるな。
現時点では妄言乙の一言だろ 滑る滑らないの話を最大出力点で語ろうとしている時点でもうね。 買って二か月の新車(MT)なんだけど。ウィーン!と回転数だけ上がるような
まさにクラッチ滑りみたいな現象が、数回あったんだけど。
もう擦り減っちゃったってことなんかね?
下手なのは確かだけど。たまたまであってほしいのだけど。 うげ。4速で一度あったような気がする。ディーラーに持っていこうか(涙目) もう滑らせたか早すぎるぞ
このスレに来るのも早い自信が無いスレに行って反省してこい
2速でいいからぶん回してみろ速度上がらずウィーン言ったら車はディーラー行き 書き忘れたがだましだまし乗るとフライホイールまで傷行くからな
ウイーンだったら、はよ行けよ >>516
3速以上でアクセルをガバッっと踏み込むと、
ATみたいにエンジン回転だけ上昇するのはクラッチが滑ってる。
ってか新車2ヶ月で異常って車種は? 冷えてエンジンが暖気モードになってるだけじゃないの? エンジン回転数を上げる表現がウイーンて時代を感じるな >>523
516です。車種はフィットRSです。
今朝、出勤の運転で、二速でぶん回してみたのですが
何事もなく加速してくれたので、
あれはやはり私のミスだったのかもです。
なにぶん、MT歴も二ヶ月なんで。
お騒がせしてしまったかも。すいません。。。 フィットはわからんがエコモードで急加速すると
電スロが変な制御することある 極端な例として 新車から2〜3万kmごとにクラッチ板を交換する高齢者ドライバーの存在を整備工場から訊いた事があるが...
半年や1年でクラッチ板をダメにするドライバーは マニュアルミッションのクルマに乗らない方がいいレベルの超ド下手 >>530
高齢者はアスベスト時代の癖が抜けないんだろうな
同様にMTに強い拘りを持ってる人らもMTの癖が抜けきれなくてATを毛嫌いしちゃうんだろうな スポーツカーなんて速さがすべてだからな
DCTや多段ATの方が優秀ならそっち買うからな ヒールアンドゥトゥ出来るようになりたいけど全然上達する気がしない… あれの何が難しいのか
バイク乗ってたら車のヒールトゥもすぐできるようになるぞ バイク乗ってるけど、全くできないしやる気もないわ。
今のMTはシンクロが強力だからね。 毎日MT操作してたら普通にできるようになるだろアホくさい >>541
そうでもない……
車乗り換えたらペダルの位置が悪く、足がつりそうになる(´Д`)
そのうえ、電スロの反応が鈍いのかブリッピングもやりにくい (__;) ブレーキのストロークと ブレーキ-アクセル間の高さの差やペダルのピッチ >>544
お前言い訳はいつも道具のせいにしてそうだな 電スロならオートブリッピング機能があるスロコン入れればいいと思う あんなのも出来ないならパドルシフトにしといた方が安全かもしれんな 教習所で習わないのに、どういうきっかけでできるようになるの? ECUが制御してるから外部からの入力は受け付けない場合があってインジェクション以外の制御は無用だよね ふいんき()で真似してたらそのうち出来るようになるレベルでしょ。
もちろん、回転がバッチリ合うようになるのは時間が掛かるけど。
ペダルの高さの差が問題になる場合もあるけど、ある程度の差は吸収できるようにならないと駄目だね。
街乗りとスポーツ走行ではその辺も変わってくるから >>552
つ http://www.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY
>>553
タイヤハウスが右足フットレストのように出っ張ってる分
ペダルが左に寄ってるのは調整範囲外だろう? やりようはいくらでもある。
アームからペダルまで溶接されてるわけでもないしな。
そもそも、そんなんでHTできないとか言ってんなら一生やるな。 タイヤハウスが右足フットレストのように出っ張ってるような車ってなんだよ
そんな商用車でヒールトゥやるんか、いるんか >>557
ペダルのオフセットはHTのやりにくさに
それほど影響しないだろ? 軽で満載の時にもヒールアンドトウのメリットはありますな ギアチェンジの時って、クラッチは奥までちゃんと
踏んだ方がいいのですか? ちゃんと踏み込みように心掛けよう。ありがとうございます。 >>554
練習するしかないでしょ。
H&Tもある程度以上の強さのブレーキング時なら簡単なんだけどな。
街乗りの緩やかな減速レベルの踏み込みだと、アクセルを煽る時にブレーキも
踏み足してしまう事がたまにある。
まあそういう時はアクセルは使わずに半クラッチで吸収させるか、ブレーキを踏む前に
ブリッピングだけでシフトダウンしてからブレーキを踏むことにしてる。 >>527
乗用車の重量と出力とギア比なら3速だよ 自分の経験では滑り始めは高いギヤから現象が現れた
高速道路の追い越しでアクセルを踏み込むと加速せずにエンジン回転数だけ上がる
この時点で低速で一速でフル加速しても滑らずに加速しちゃう お前無知なの?
1速2速では負荷が小さいのでクラッチ滑りを起こし難いし、
4速以上では負荷は大きいが回転数が低く滑りを起こすほどのパワーで出てない。
パワーと負荷のバランスで滑りを起こしやすいのが3速なのだか。 >>572
パワーって言ってる時点で無知なのがよく分かる
トルクカーブの頂点付近が1番滑る
3速にこだわるけど本当にマヌケだからゴメンしとけ 俺のもクラッチ滑り出して来てるけど全速感触がおかしいなと感じて4速辺りで確信するイメージだな
もう新車から26年目34万kmいい加減新車にするかなあ >>574
君も注意が必要なのは、君が思い浮かべてるトルク曲線は「全開のとき」の話だってことだね。
実際には車速に応じてアクセル開度(エンジンへの負荷)が変わる。 >>576
お?どうした?この流れをぶった切るレスして
知ってるアピールしたいの?
運転の仕方なんて人それぞれ、君が言っていることはただの妄想だね、分かったかな? >>574
強大なトルクをかけて滑ったところで
毎時一回転しか滑りが出なかったら
それはクラッチに何らダメージがないし
滑ったことにならん
単位時間内にどれだけ滑ったのが問題なのだから
時間が次元に入る出力でモノ言わないと無意味 >>577
エンジンの性能曲線だけ見てたらいかんよってだけなんだが、何でそんなにイキってんの?w
運転の仕方っていうか、そもそも車速に応じて必要な軸トルクも変わるだろ
それと「運転の仕方で変わる」ってのは「トルクピーク以外でも滑る可能性がある」って言ってるのと同じ。
574=577だとしたら、発言が矛盾してる >>578
普通は入出力の角速度の差で「スリップ率」とするね。
クラッチへのダメージを表現するとしたら、スリップ率×時間かな。 >>572
お前が3速しか踏み込まないだけだよ。
滑るようになってるなら、何速でも踏み込めば滑る。 >>580
クラッチ切って空周りが1番ダメージある計算だな。 ウチの実家のジムニーはマニュアルだよ。
クラッチのバネがすごく運転しにくい設定でスムーズに運転できない。 s660
キャロル
フレア
プレオ(バン)
サンバーバン
アルト
ワゴンR
全部書き出そうと思ったけど思ったよりあるから、あとは自分で調べてくれ 遊び車にアルトワークス欲しいわ
でもいろんな意味で楽すぎてメインの車に乗らなくなりそうだw >>536
余裕持って減速しながら、つま先はブレーキ踏んでなくてもいいから
とにかく踵で煽る練習してみれば? >>581
そんなこと言ってるとアクセルをオンオフでしか踏めない人だとバレるぞ
つか「何速でも踏み込めば滑る」なんて言ってるけどさ、
1速で滑っていたらそれはもう自走不能であって何速もへったくれもないんだけど >>590
お前がON.OFFでしか踏んでないだけなのはバレてるよ。
「何速から滑りだす」は
何速でも踏み込み量が一緒だから言えるんだよな。
『ATはMTと違って後ろに下がらない』発言と同じで
仕組み、状況を正確に認識しようともせず、
思考停止してる馬鹿な発言。
こういうこと言う奴って、アクセルもブレーキも
前進、停止としか考えず雑に踏むんよな。
ハイギアだとアクセル踏み込み量の少ないところからの加速でも滑りやすいので気付く可能性が高いだけ。 >>587
何乗ってるか知らんが、そのメイン処分したらかなり維持費が安くなるんじゃないか?w ツキを探りながら開けていくのはキャブ車だと必須らしいけど
どれぐらいでストールするのか乗ったことないから分からん ヴィヴィオの速いやつのが面白いんじゃね
今のやつより軽いし KeiワークスのターボのMTが近所にあったら買うかも
あれは乗りやすかった >>593
メインは長距離ドライブに必要だからな
どうしても手放せん
家族旅行にも使える欧州Cセグワゴン6MTね >>594
回転数なりのスロットル開度じゃないと、エンジンがボーって感じで、アクセルを踏んだのにトルクが落ちちゃうのね
回転数を把握しながらアクセルの踏み具合を、半分 いま4分の3 いま全開っ! みたいな
トルクが出るようにスロットルを開くんです 久しぶりにAT乗ったけどやっぱり怖いね。
勝手に進もうとするしエンブレは空気だし、渋滞は楽なんだけど疲れてしまった。
ATが良い派はやっぱ解り合えないと思った。
Nでエンジン切ろうとして、エンジン切れずに壊れたか!?と混乱してしまったもうやだリスカ 仕事柄積載車を借りるんだが、それもATだったわ
ただやっぱ積載なだけあって、減速したときのシフトダウンが早くてエンブレが効くのな。同じATでも車の用途によって違うんやな〜 なんでエンジンを切らずに手首
イーパワーやリーフに乗れ >>606
切れないよ。
MTの癖でアホやったという失敗談。 Nでもエンジン切れる車もあるけど、キーは抜けないな
Nのまま降りてしまうことを防ぐ安全装置だと思う >>610
キー抜くとか久し振りに聞いたわww
今時プッシュスタートじゃないんか? ジムニーって、クラッチ硬いとか、運転しずらいって先輩が言ってたんだけど。
なんでこんなに人気あるん?悪路でなくとも走ってておもろいの? 整地してあっても急病人が出た時に便利。
ミューはもっと。もう売ってないんだっけ? >>620
ジムニーのクラッチが重いって、それクラッチワイヤーのグリス切れ。
クラッチワイヤーを交換するとメッチャかるくなる。
運転しづらいかは、人それぞれなんだけど、個人的には凄い運転しやすかった。 そうなんだ。確かに言われてみると、
先輩も、ジムニー乗ってた親戚が亡くなって急遽譲り受けたとかで
どんな状態の車なんだかよくわかってないっぽい。
そのあと、「どうしても欲しい」っていう人が現れて、すぐ売ったらしいけど。 一般公道でぶん回せるMTとしては軽トラの次に面白かった ジムニーは悪路走破性の他にもFR挙動でギア比の関係で合法速度でエンジンぶん回せるから峠攻めたりすると結構面白かったりかな
燃費もMTなら15くらいまで余裕に伸ばせるけどATは10いけば上々であまりメリットは確実な悪路走破性だけかな 3年乗ったマークX3.5G’s(AT)からWRX STI(MT)に乗り換えた。
理屈抜きにMTの方が楽しい。マークXは単なる移動手段だった。 マークXはMTの限定車も有ったよね。
なんかクソ高いヤツ。 オーリスRSってどう?あまり評判よくないけど。
同じ車格のマツダのMTの方がいいかな。 オーリスRSはMT専用グレード
当然壊滅的に売れないのでRSグレード自体の評価もロクに存在しない 今のSTIって低馬力超糞燃費MT専用機のゴミだろ
Dセグに膨れ上がった豚車が過去の栄光で未だにWRCとか名乗って
遅いくせに旧型エンジン使い回してでDCTも載せない舐めた仕様
まさにガラパゴス国産車の象徴
あんなのが限定車800万商法とかそりゃスバルも勘違いしておかしくなるわ
どうみても買っちゃいけない車 スバルはMT蔑ろにしてCVTに舵切ったから見限ったわ
MT望むユーザーを馬鹿にする発言までしてるし >>630
これが真理だな
ただアクセル踏んで速く走りたい訳では無い
運転する事を愉しみたいからMTに乗る
こんなトコまで煽り運転しにくるAT限定にはそれが解らないのだろうな
>>631
もう程度良いの見繕って好きな色に全塗装しちゃいなよw >>638
スバルもMTヲタの買う買う詐欺にあってるからな
そうなるのも仕方がないだろう >>640
意味不
スバルはファンを裏切った
その結果が今の体たらくだがな >>635
市販車状態で筑波1分6秒台、ニュル8分切りで走る現行WRXSTIが遅いって何乗ってるの?
因みにレクサスIS-Fで筑波1分8秒前半、新型シビックRは1分5秒台。 >>643
320馬力のVTECターボに1本11万円の反則純正タイヤで武装してるからな。 まずSTIが市販車状態でニュル8分なんて切れないしそんな記録は無い
真冬で筑波6秒ならそんな速くも無い
FFのタイプRに負けるようなダメ車だしRS3やM2やA45にぶっちぎられる
しかも燃費があまりに悪すぎて何の為に買うのか意味がわからん
価格ならタイプSに羽やOP付けたらタイプR(こっちはETCやBカメラが標準)とそんな変わらない
一体誰が買うんだっていう 業績も悪化してるし
固定客層切り捨てて新規顧客を取り込もうとしてたが、失敗したしな。 >>645
おっと、真冬の筑波で1分9秒台のレクサスLCやISFの悪口はそこまでだw
ンダオタは4本で40万オーバーの反則純正タイヤ履には触れないんだなw 貧乏軽乗りがランエボやWRXを叩くのに引き合いに出して来るのは大概、800〜1000万クラスのM2やM3、AMGみたいな輸入車ホットモデル。
その時点でWRXのコスパは最高なんだよね。 >>645
こういう事言う奴の理想的な市販車って現実離れしてそう > 真冬で筑波6秒ならそんな速くも無い
> 真冬で筑波6秒ならそんな速くも無い
> 真冬で筑波6秒ならそんな速くも無い
筑波を走った事すら無いのがバレバレw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 今のM3は筑波3秒ニュル50秒(市販車)だから比較対象ですらない
M2のMTにもボロ負けるようなSTIはゴミ じゃM2でもM3でも好きなの買えばいいじゃない
俺は安いゴミ車買って自分の好きなように改造してちょっとずつ速くしていくんで
それでも当然かなわないだろうけど こういうこと語ってるのが実際筑波を走ったらどんなタイムなんだろ
1周目 1分55秒
2周目 1分45秒
3周目 戻ってこない
こんな感じか? WRXもランエボも、最終モデルよりもそのひとつ前の方が軽くて速いじゃん
単に速いだけが価値じゃない、って方向にシフトしただけだと思うよ
トヨタのGRも、GRMNを除けばエンジンに手を入れずに足回りやエアロばっかり
速さのためなら何をかなぐり捨ててもいい、というのは今時流行らなくなったんだよ 面白い車の3条件として
「軽い、FR、ホイールベースが短い」
ってのをどこかのサイトで見たけど。
これに適合する車って、今あるん?S660とか? S15は? せっかく6速を出したのに売れなかったという シビックは街を軽快にキビキビ走るクルマからサーキットをゴリゴリ走るクルマに生まれ変わった M2とstiなんて倍近い車両価格の差があるのに考慮されないなんて可哀想 >>631
ヴィッツしばり?
スイフトやフィットも検討したら? >>649
ボクがかんがえた、さいこうのすぽーつかー それは 君がみた光 ぼくが みた 希望
それは ふれあいの心 幸せの 青い雲 >>663
短いほうが楽しいに決まってる
すぐ回るから >>655
スズキキャリイ。
そんなに面白いとは思わないけどな。FRとして。
リアが軽すぎてサスが硬いからカーブでスピード出し過ぎると跳ねてまともに曲がれない。
だから結局は曲がりながら加速できないFFと同じような乗り方しかできない。 >>651
どっちも超音速だが、ニュルより筑波のアベレージが高いんだな。 どこが音速?
ラップが数秒とか、お前らどんな運転をしてるんだ? 遅いなら遅いなりにエンジンを一新して直噴化するとか
DCTせめて多段AT積むっていう努力のしようがあるだろ
何もせず糞燃費のまま出してるSTIは間違いなく現在の糞車筆頭
現に世界一燃費の悪い2リッター車(その割に遅い)という不名誉な数値を叩き出してる
遅い車が排気ガス垂れ流してMTガチャガチャしてスポーツですとか馬鹿すぎ 仮に筑波1000だとしても、1Kmを3秒だからリニアをブッチ切る速さだな >>669
そういうのしか乗った事ないのはよくわかった。
速度域が低くても楽しめるだけなんだよなを >>676
そうやって決め付けるな
いまは長いの乗ってる つかよ、どこをメインに走るかによって違ってくるだろ
なんで自分の価値観を押し付けるかな 一般道を誰がそんな速度で走れるんだ?
漫画に感化され過ぎ だろ、公道なんて出せる速度なんてたかが知れてるから
一般道なんてホイールベース短いほうが楽しめるんだよ
これ決定事項の一般論な 俺は3速主体でちょっと4速に入るくらいの山がメインだから
ホイールベースは短めがいいわ
C1で本気の人とかは長いほうがいいじゃね VABじゃなくてGDBだけど国道で200以上出したことあるよ >>683
リミッターは180の筈だが、改造してるの? >>684
ECUの車速線に何キロでも150で信号を送り続けるメーターで255までは確認したよ >>686
2車線以上あって直線が長いところだと燃料カットされるからあって邪魔になることはないよ
高速走るなら絶対必要だし回さなきゃ走らないエンジンだから5速で200超えるし勿体無い >>687
高速でも200以上とか、ありなくね?
犯罪予告? >>688
いやいや、拾うところそこじゃないだろ国道で200の方がよっぽどやばくない?
まぁ、乗ったことなきゃ分からない領域だと思うしそれでもまだ余裕ある 法規はもういいよ
そんなほぼ一瞬しか出してない最高速でホイールベースたいして問題にならんやん >>690
なんかズレてるなぁ…良い悪いの話じゃなくてスピードレンジは圧倒的に高速のが高い上に信号もないんだよ高速よりも有り得ないって思わない?
>>691
他の200以上出る車は乗ってないけどホイールベースって車線変更とかステアリングを切らない限りはあまり影響無いと思う
それよりもどれだけ足回りの完成度が高いかってところが重要だと思う後はパワステの味付け次第 >>692
ずれてるのはお前だよ
高速でもその速度は違反だ
アウトバーンでも走ってるのか もう具体的な数値書くな
へんな偽善者出てきて論点ずれるから
>>682くらい、ふわっと書けよ >>693
そうですかそうですねアウトバーンでの速度ですよ カルネでドイツに車もってって乗れるんだからその質問は無意味では 速度違反の書き込みを叩く奴は偽善者かもしれないけど,速度違反を書き込む奴は単なるアホ >>697
お前が言うようにドイツだが何か?
日本からEJ25じゃない右ハンのEJ20もこっちに回ってくんだよ普通にやつよりも高いけど(笑) サーキットで本気で飛ばしこむならわかるし状況次第としか言いようがない
皆それぞれ違う長所と短所があるんだから完全なベストは存在しないしその中からどれを選ぶかは自分次第だからね >>702
だったらいいじゃん。
それ以上何を望んでるんだよ スマートならFRではないがRRでホイールベース短い >>705
海外にはMTあるしな…輸入も考えたけどそこまでじゃなかった 雪の日はMTのが速度を微調整出来て良いよね?
とはいえ僕ちゃん都会っ子なので雪が完全に路面から消えるまで運転は控えるんだ! 雪が降るようです。積もりそうです。
↓
今北海道は大雪です。
↓
東北で雪崩が起きました。危険ですね
↓
新潟では例年以上の積雪です。注意してください。
↓
全国の皆さん!今東京が大変です!ほら!新宿駅でみんなが困ってます!
東京がすごく大変です!全国の皆さ〜ん!みんな横断歩道もまともに渡れません!
大変だと思いますか?ですよね!東京人が今大変です!
池袋も大変ですよ〜!!ついでに横浜も大変です!風も強いです!首都東京が大変です!!
電車が止まってます!社員のみなさんは会社に泊るそうです!
あ〜大変だ!日本の首都東京がすごく大変です!
見て!タクシーがスリップしました!これはすごく大変な状況です!
これは大変だ!どうしようもないです!大都市首都東京で大雪です!
みなさん気をつけてください!!
ああ〜日本の首都東京が大雪で大変だ!みなさん!東京が大雪で大変ですよ!ほら!!
↓
名古屋で雪が降ってます。がんばって 毎年毎年必ず積雪による都市機能麻痺があるのに頑として冬支度しないのが悪い 新潟行ったら結構新しい家建ってて笑ったw
馬鹿なんじゃねえかとw
何千万もかけて新潟に家建てて
んな金あったら雪降らねえとこに引越せばいいのにw
とは考えないのかなw 冬の新潟行ったら他県ナンバー俺だけ
もう誰も冬の新潟には近づかないんだなと悟った 週末の夜の新潟駅付近
誰も歩いてなくてシーンとしてる・・・
どうなってんの?この街は
みんな家に閉じこもりっきりかよw 東京らへんは年に1回もないよ
年1回あればスタッドレス買う気になるけど >>720
今日は火曜日ですよ
カレンダーくらい確認してからレスしましょう スタットレスなんて持ってないわ
雪に運転なんてあぶない 東京もんがチェーンも履かずに
車動かなーいってニュースにするまで大騒ぎとかもうアホかと
さんざん雪が降るから気を付けろって言われてるんだからチェーン用意しとけアホトンキン共 >>724
雪国在住だけど俺もスタットレスは持ってないな 都内の雪の日の昔の出来事
裏道をチェーン巻いた車で気持ち良く走ってたら一方通行逆走して来る車が向かってきて超ビビった
それもノーマルタイヤだぜw
道路の両サイドは雪が積もってるからすれ違うのも大変な思いしたよ
流石に文句言ったら環八がめちゃくちゃ混んでて仕方ないだろだってさ
基地外っているんだよなー >>702
>>697
アウトバーンだとしても、200km/hは遅いよ。一般的な普通車でも200は普通にでる アウトバーンにどんな幻想を抱いているのやら
130推奨、無制限区間は減っていると言うのに つかさー楽天でチェーン買って1回付ける練習して
それからもう何年も後で雪でいきなり付けようとすると全く付け方分かんねえし >>728
そうだよな200ってそんな大したことないよな リミッターなんてパルスかCAN通信で制御してるだけなのに解除できないと思ってるやつまだ居るのかw 基本的にワイヤースロットルでMTなら1万も掛からずにリミッター切れてパワーの限りスピード出るよ 免許取るのもそうだし車を運転する自体が時代遅れの産物でその内に全自動化するだろうよ(笑) >>738
余裕で通せるしあっても100km/hまでのメーター誤差を確認するくらいだから分からないよ違法じゃないけど
ECUの書き換えならバッテリーのマイナス端子を15分以上外しておけば学習をリセットされてデフォルト状態になる
スピードリミッターだけ解除するSLDとか永井電子メーターなんかでパルス線に割り込ました線をECUの線同士でし直せば180以上出なくなる 今の話題とは外れるけど、大型車の90km/hリミッター解除は車検通らんよね? >>740
そんなんで書き換えたECUは戻りません >>742
時速45キロのときの誤差率を測定するんだった気がする。
プラスマイナス5パー以内が基準とか(うろ覚え) バッテリーを外しておいたら設定が元に戻っちゃいました。
って粗悪品じゃねーか。 >>741
大型は違法だから車検の時に確認するかも
>>742
あからさまなインチアップやタイヤサイズを変えてたらやるのかもね俺はそこまでしてないからやったことないけど
>>743
書き換えられてた車を買ったけどバッテリー上げたらリミッター掛かるようになったからリセットされると思ったけどインチキ書き換えだったのかもね >>746
GTRのクラッチは最大出力で10%滑る、の人かな? >>718
雪なんて首都圏のセシウムや西日本九州のPM2.5よりマシだろ。 速度計の表示がが実速度より遅いと車検通らないぞ
誤差プラスマイナスとかほざいてる奴は馬鹿なのか? https://www.goo-net.com/magazine/6330.html
車検ではスピードメーターが40km/hの時の実速度との誤差を確かめます。
この時の許容範囲は、平成19年1月1日以降製造された車場合は、
スピードメーターが40km/hに対して、実速度は30.9km/hから42.55km/h、
平成18年12月31日以前製造の車の場合は、30.9km/hから44.4km/hまでとなっています
http://xn--zck6a6a2l272op51e.jp/gosa/
実際の速度の90%〜106%ぐらいの範囲内に収まっていればOKということです。
https://old-car.net/speedometer-error/
30.9km/h〜42.55km/h
>>756
プラスの誤差も許容されてますが、あなたは馬鹿ですか? >>757
あほか。
おまえ素人だろ?
現場では通らんよ。
いくら言っても無駄。 クラッチ無しMT車だったら欲しい、シフトレバー握るとクラッチ切れる シフトレバーに触ったらクラッチが切れるって
どんな罰ゲーム シフトレバーにクラッチバーがついてる
操作がペダルからバーに変わっただけの代物になりそう むしろ何万回エンストしてかけ直しても大丈夫という方向で開発すれば
簡易アイドリングストップって言って売り出せるのに >>758
審査事務規定の記載内容が通らない「現場」ねえ
脳内現場? 恥の上塗りにしまいには意味不明な主張
自分の妄想と事実が異なるからって何トチ狂ったこと抜かしてんですかね。 >>759
シフトレバーを握るとじゃなくて、レバー操作に合わせてクラッチを切るのならある。
いすゞのNAVI-5とか、他にも幾つかあったが忘れた。
最近じゃ後付のオートクラッチとかあるよ。 >>758
支局、検査官ごとに判断が違うことが度々あるから否定しないけど
フルノーマルでメーターにプラス誤差はまず出ない
プラス誤差が出るのはインチアップとか糞みたいなカスタムしてるからだろ
検査官の反感を買ってるから落とされるんだよ
つまりメーター誤差で落とされたんじゃなくて、あんたが気に食わないから落としたんだよ まぁまぁ、実際に法改正の過渡期にスピードメーター誤差のマイナス側(実測より低い値)を認めない時期はあったよ。条文だけで検査規定がない時にね。
専門学校で教えていたから鮮明に覚えている。
もちろん今は>>757にある通り 車検場でのスピードメーター検査は検査機械を法令に従って設定してるから
検査官やら過渡期とか全く関係ないから
適当なことほざいてる奴多いなこのスレ >>775
バカだな知らなきゃ黙ってれば良いのに
検査基準が確立していない時期があったのは事実
全く何を期待してるんだ?今のロービーム測定で大問題になってるのに… >>775
ローラーに乗せてメーターが40km/hになったらパッシングしてくださーい
とかアナログで検査員の意思の介在が十分に可能な検査だぞ 例外時期を持ち出すこの無能。
ロービームの話なんかしてないわ。 >>777
計測値に意思の介入なんかないよ。
メーターズレてても体感で40キロ叩き出せば通せると言う方法も無くはないが。 >>779
予めメーターのズレを計測しておいて、検査時では実測40km/hになるようにする
なんつーのは当たり前にやってたな昔は
ユーザーがメーターの修理代無いけど検査通したいといったらそうするしかなかった
企業の法令順守を言われるようになってから
そいうのはもうお客様じゃないんだろうな >>776
知りもしないで語ってるお前が黙ってろよw
検査基準は法令で決まってるんだよ馬鹿
ロービームはその検査基準に合格しないから問題になってるんだよ >>777
何で機械で測定してるのに検査員の意志が介在するんだよ
少しは頭使えよ 指定工場では認定取り消しの事態を恐れるあまり,基準値ギリギリのものは通さないところが多い
陸運局であれば,少なくとも数値で規定されているものに関しては法令そのままの解釈でOK >>759
シフトレバー握るとクラッチ切れる仕組みじゃないけど
2ペダルMTルーフにあったやんRUFな
相当昔からあるシステムを知らなかったのか知らないが、いまさら欲しいのか >>787
運転中にシフトレバーを触りまくるクセのある自分には危険な仕組みかも? ツーペダルMT何て訳分からないの乗りたいならパドルシフトの車種で遊べばいい 触ってる時間の方が多くね?
シフトパターンの表示がすり減って、
車検に通らないと言われた シフトパターンが明示されてないといけない という話であって場所はノブでなくてもいい
レバー生え際にパターンが描かれてるシール張ってとおした 紙に手書きでシフトパターン書いたのを貼り付けとけば車検は通るぞw 社外ステアリングでクラクションのマークがなくても、正露丸の箱のラッパマークを切って貼れば車検に通るらしいな >>797
自分で陸運局行けば大丈夫だと思うけどディーラーだとだめって言われるレベル
前に自分で行ったときにマークないの指摘されて鉛筆で書いて通してくれたことはある 検査後の取外し及び一時的な取付け等を防止するため、
自動車の装置又は部品の取付け、取外し若しくは補修及び
車体又は装置への表示について、次に掲げる例による方法
及びこれらに類する方法により措置されたものであることが
外観上確認された場合は、指定自動車等と同一の構造を有すると
認められる場合を除き、保安基準に適合しないものとして取扱うものとする。
4 車体又は装置への表示
ア 貼り付けられた紙又は粘着テープ類(表示を目的として製作された
ステッカーを除く。)に記入されているもの これは不適切な補修としてもう15年くらい前からある話なのに
未だに情報がアップデートされてないのがいるのか そう言えば最大積載量はマジックペンで車体に書いたわ
シフトパターンはテープに書いて貼り付けでOKだった
って、よくよく考えたら30年前の記憶だ・・・ 「最大積載量:積めるだけ」のステッカーが市販されてたね 「最大積載量:女房子供が食えるだけ」ってのを見たな昔 >>783
あほか
その検査基準が空白になっている時期があったのは明白なんだよ
素人は黙ってね
ロービームは機械の測定が曖昧で調整が必要になった、検査基準を明確に測定できない=正しい検査ができないってだけ
ほんとバカ >>807
彼は検査基準が全て明確に決まっていて、機械で何でも測定できると思い込んでる
お花畑だから相手にしないほうがいいよ MT乗ると自分が頭文字Dや湾岸ミッドナイトの主人公になった気分になれる
会社でパワハラ受けようが「やれやれ、こいつは本当の俺を知らないんだな」
ってなってどうでもよくなる
それが俺の理由だ >>809
どう見てもMT下げをしたいAT限定の自作自演ですありがとうございました MT乗り2%か
この2%って言う希少価値感好きだわ MT乗りの割合って俺の血液型よりも高いから割合で特別感なんて全然ないわ MTの旧車は多いから、MT比率10%くらいはあるだろ。 どうかな〜都内は走ってると10台に1台もMT居ないな >>822
MTしかない車種・グレードならまだしもそれ以外の車はどうやって見分けてるんだ? 多分に決めつけもあるんじゃない?
カプチーノだからMT、マツダロードスターだからMT、ハチロクだからMTてな具合に そんなの発進みれば嫌でもわかる。
シフトチェンジの音なんかでも追従してれば嫌でもわかる。
MT乗っててそんなこともわかんないの? 音で判断だと?
今時都内でそんなやかましい車走ってるもんか 軽トラとかまだMT多数な車種で、発進かくついてるなーって時と、減速際、ブレーキランプがつかない車はエンブレ効かせてるなーMTかなーと思うときがあるくらいだなぁ
シフトチェンジの音ってそんなするのか 俺は前の車が発進する時、AT車だとブレーキランプが消えると同時(もしくは消える前)に進み出すのに対し
ブレーキランプが消えてから一拍おいて進み出す車を見るとあぁMTなのかな?と思うぐらいかな
正直街中で普通に走ってる車を車種以外の外見だけでミッションの違いを見分けられないわ MTでAT並みの発進をするにはどうしたらいいの?
1速から2速を早めに?みんな三速までとっとと上げちゃうの?
せっかく速いの乗ってるのに、ドジでノロマな亀で参っちゃう。。。 >>830
引っ張るのね。分かった。
1速引っ張ると2速に入れずらいから。
2速までさっさと上げて、2速で引っ張る練習してみるよ。 市街の話だよね?
最大出力回転数でシフトしていけば遅れないと思うが。 教習所のティーチャーは、すぐ2速!はい3速!
ってチェンジ早かった まず、タービンを回しておきます
回しておかないと路線バス並み 1速で引っ張ると2速入れる前に回転落ち待ってなきゃいけないから、結局置いてかれるんだよな。
回転落ち待たずに半クラで繋げることもできるけど、クラッチディスク消耗するし…ジレンマだ。 >1速で引っ張ると2速入れる前に回転落ち待ってなきゃいけないから
は?
>回転落ち待たずに半クラで繋げることもできるけど、クラッチディスク消耗するし…ジレンマだ。
は?
ほんとにMT乗ってるのか? 前の車のマフラー音も聞こえないとかどんだけ難聴なんだ。 MTが発進遅いのは回さないからだよ
回せば速い
てかATに負けるはずない
俺は街乗りで燃費走行時には2000回転内に納めてる >>840
俺の車がうるさすぎて前の車のマフラー音が聞こえないんだけど・・・ >>840
いや聞こえないだろ、ロードスターにでも乗ってんのか
この時期ならマフラーからの湯気で分かるけど >>837
信号でなくとも、高速とかT字路での合流もあるから。 ローからセカンドに繋ぐときに引っ張りながらスロットルを全閉にしないで500〜1000rpmくらい更け上がりを残すと入りやすいよ >>846
オープンでも乗用車は聞こえんねー
バスやトラックぐらいならなんとか
隣のトラックが辛い だいたい排気は横なのよねー 加速時に並んで走ってる車はATかMTの判別はできるよ。 急発進は道交法違反ですので周囲に思いやりの或る優しい運転を心がけて下さいな >>851
急加速は道交法違反?
そもそも何をもって急発進、急加速なの? ATみたいに発進したきゃ3速発進でもすればいいんじゃないですかね 前走ってる車ならドライバーの左肩の動きでMTは判るな >>854
左肩が落ちて(引いて)、頭が車両中央くるように乗ってるのは、間違いなくATたと思ってる >>852
メリハリのある運転の説明もお願いします >>849
トラックもクラッチレスのロボットシフトのセミATだとMTとの違いはわかるかなあ >>838
高回転まで回せば回すほど回転落ちは大きくなるんだよ。
例えば1→2の時、3000回転シフトだと2000回転に落ちても、
8000回転シフトだと6000回転に落ちるとか。
つまり空走時間が長くなる。 >>859
回せば回すほどシフトアップ時の回転差が大きくなる
結果 シンクロにもダメージ
不要不急の引っ張り回しは慎め て事
普段は大人しく早めにシフトアップ >>858
排気音は聞こえても区別つくかはわからんねー 電スロだと排ガス浄化のためとか変な制御が入ってて
回転落ちが不自然に遅いのがあるからな
車種がわからんと何とも言えなくね? >>860
回転差がどんだけあろうがちゃんと合わせればダメージなんてないんじゃないのかな? 最近の回転落ちにくい制御ならmt乗りにくいよね
電スロ書き換えやフライホイールの交換をする人もいるみたいだけど >>863
ダメージもないし、それよりそんな必要以上に
気を使ってたら楽しくないじゃん
MTに乗る意味ないよ
だったらダメージがどうとか考えずにATに乗ってたほうがいい >>863
いや そうなんだけど
回すと ついシフトレバーをクイッとやるんよ
よくやるのが
1→2 と 5→4
待ちきれなくてコキッ
毎日毎日やってりゃシンクロもダメになるわな 1速からガンガン回すときにいちいち回転差がどうこう関係ねえよ
234とぶちこんで行くだけ 0.2秒の待ち時間が0.4秒に変わるくらいでしかないのに何をそんな言うことがあるのか。 シンクロなんてクラッチに次ぐ消耗品なんだから
ついでにミッションO/Hでもしとけ >>870
しかもタイムラグは閉じ方向だけだしな
電スロをごちゃごちゃ言う奴ってバルブトロニックやディーゼルに対応出来んのかもな 0.1秒とかw
今や路上は障害物みたいな箱とかダンゴ虫ばっかだろ? >>872
回転数差を気にしてリミットまで回さない方が早いみたいな主張する奴が0.1秒とか偉そうに言うなw 回転数差とかじゃなくて、音が大きくなることをビビって回せないだけでしょ。
やたらと高回転だと自慢していたB16B乗りが実際に走ったら
5速までアップしたときの車速が60キロ程度。
してそこからはベタ踏みでズルズル加速して120キロくらいまで加速なんてのがいたし。
曰く音が怖いらしい。 >>857
メリ=クラッチ踏み込み
ハリ=クラッチ繋ぎ 高いギアでとろとろ走りながらイライラしたところにクリアが取れて一気に2〜3速落としてATでは味わえないレスポンスと加速がたまらなく好き >>841
>回せば速い
>てかATに負けるはずない
http://www.webcg.net/articles/-/35022
8段AT搭載モデルの場合、0-100km/h加速に要する時間は4.6秒(6段MT車は4.8秒)
お前馬鹿なの?
もはやプロドライバーがテストしてもATのが速いし燃費もいい
MTが勝てることなんて絶対にない
昔AT乗りを猿とか馬鹿にしてたが今はMT乗ってる奴がオナニー猿状態
ついでにDCTなら更に差がつく そりゃあ自分の手足を動かして操作すれば実際にかかる時間よりも
短く感じる錯覚に陥るわな
運転席のドアミラーを畳む必要があったときに
窓を開けて手で倒すよりも電動で畳む方が圧倒的に速いのに
前者の方が早く済んだように感じるようなもんだ >>881
単純なシフトアップダウンだけなら機械が速いのはとっくの昔から。
たしか三菱FTOはATのほうが加速が速くて物議をかもしていたような(小学時代の思い出)
MTは「自分のタイミングで変えられる」ってのが最大のメリットだよ。
そういう意味ではMTモード付のATは万能でハイパフォーマンスカーにこぞって使われてるけど、ここのスレはそういう方向性ではないと思う。 AT馬鹿はMTのプロドライバーよりATの素人のが速い気分でいるから困る
DCTもMTで散々走らせてきた奴なら速いだろうがAT限定君じゃ無理だよ
0−100もどのくらいまでやったのかね?ラインロック?吹かしてロケットスタート?アクセル抜かずにシフトアップ?
いろいろやってもATに負けたのか >>877
これは分かるわ
ぶん回すと軽トラのエンジンみたいな音になる車は壊れそうで怖い MTへの拘りなんか性癖と変わらんから、いちいちATを蔑む姿勢が良くないんだと思うよ 性癖なら余計に相いれないだろ
ホモのが気持いいとか言われても無理 >>885
セフレに電マの方がお前より気持ちいいとでも言われたのか? そもそもMTは1500とか2000でシフトしてると周りのATに遅れる傾向にあるから、3速あたりで一度3000くらいまで回せば流れに乗れるって話なのにフルスロットルでAT.MTどっちが速いとか出されてもね。しかもお前はその速いATに乗ってるのかってね。 >>890
回転数なんかクルマに依るよ
そんな狭い事言ってるから弄ばれるんよ マニュアル好きで、これからも3ペダルしか買う気は無いんですが、
私と同じような上記のような考えを持った方にお聞きしたいのですが、
「一度は左ハンドル車を所有してみたい」
と考えている方、いらっしゃいますか? >>892
そのせいでサイオンFR-Sとかを視野に入れてる エロい例えなら、自分が動くのがMT
相手に動いて貰うのがAT >>892
つい最近買ったよ
おかげでMT4台持ちになってしまった やっぱりうちのパドルシフト車が攻守完璧だな
いいとこ取りだわ >>887
いや、限定厨が食い付いてくるのが問題だろ >>892
左だから乗りたいっていう理由じゃなくて
乗りたい車が外車でMTだから左になった感じ
外車右ハンのMTはいろいろやめたほうが良い 日本車だろうが外車だろうが特に乗りたいヤツないからなぁ。
MT最高峰は軽トラだろ。 軽トラ最近atばっかじゃん
ニトリで借りたヤツもダイキで借りたヤツもそうだったし
レンタカーの軽トラもMT減った すまん、間違えた。
MT最高峰は軽トラ及び軽バンだな。
用途次第ではあるが、どちらも他者の追随を許さない使い勝手とコスパの良さ。
そりゃー世の中MT乗れない人増えてるからしゃーねーべ。
出来ない人は出来ないからさ。 所有してるものを小さい順に
無変速自転車
リターン式ミッションバイク
普通のミッションバイク
無変速電動自動車
5速3ペダルスポーツカー
いつの間にかトルコンATがいなくなった。 軽トラのMT運転したらクラッチがすごく軽くて
その後自分の車運転したらめちゃクラッチが重くてビビった
足がガクガクしたわ
それ以来軽トラは敬遠してる
軽トラ自体は面白い >>829
クラッチを蹴りまくってやれば
負けることはないよ。 >>902
減らさざるを得ないだろうな
乗れる奴が減ってるんだから そもそも400馬力以上の高性能車はほぼDCT専(わざわざパフォーマンス落としてMTで乗る馬鹿はおらん)
ATで良いのはZF製の多段ATだから比較出来るのはMTも出してる一部外車だけ
DCTとMTはもはやいうまでもないしATでもBMWの一部がMT出してるがZFATのが速い
国産は…MT設定もあるのは化石同然のZにアイシン製の6AT(86BRZ、マツダのロドスタ、アクセラアテンザ)
スズキのスイスポ用内製6ATにホンダの糞CVT(シビックハッチ)ぐらいか
これならまあかろうじてMTのが速いんじゃないか
86やスイスポだと腕次第じゃATのが良さそうだが
トヨタもホンダも10ATなんて出し始めたしこのぐらいなら国産もATのが速いんじゃないか
新型スープラはBMWのZF製ATだから絶対にATしかありえんな 400馬力以上のMT車ですまんな
効率はAT以下かもしれないけど楽しいよ いちばんMTのメリットが出てくるのは小排気量の非力な安いクルマでしょう >>910
うちもカタログ値で400馬力以上だがMTだ
お前のように速い方を選択しないのは馬鹿とかいうのがちょくちょく出てくるが、絶対的な速さを求めるのであればもっと速い車種を選択すればいいだけのこと
絶対的な速さは最優先事項ではなく、MTでそのクルマを操作して楽しめるのが一番重要だということを、お前みたいなAT(2ペダル)馬鹿はわかってない >>910
ロードスターのMTはマツダ内製だよ
アイシン製はNCまでだ そもそもAT厨が400馬力を使いこなせるとは思えない >>918
普通に乗る分には200馬力も400馬力もかわらんだろ MT車を振り回して楽しむには100〜150馬力もあれば十分 >>902
不特定多数が乗る車は基本的にATしか用意されなくなっている
AT限定ではMTに乗れないがその逆は可だから
レンタカーなんかも同じ理由で、2tトラックなども大手はAT(タイプ)しか用意しない
>>913
AT限定が悔しさでATの方が優れてると騒ぎ続けてる AT限定免許は、廃止しろ Part16
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1517032111/
↑のスレに粘着常駐してる、ブーイモ MMって奴がまさにそう。
自称会社経営者で、AT限定は採用するが限定無しは採用しないとか言っちゃってるw
からかって遊ぶのに最適。 パワーにモノをいわせる車はATでいいや
頑張って走ってる感のあるぐらいの車でMTが楽しい
異論は認める MTに乗る理由は…
選択肢にATの類いが無かったから まさかと思うけど性能曲線図で2000rpmでも圧倒的出力があるから
町乗りでも違うとか言ってんのかな >>930
100回文章読み直してか書き込めクソアスペ 馬力変われば低回転で繋げる
低回転から加速できる
大いに変わるわ >>919
400馬力越えは、
町乗りでは200馬力と変わらない(ように抑えて運転することはできる)
高速では200馬力とは当然違う
普段、車は町乗りだけするわけじゃない
「普通に乗る分には200馬力も400馬力もかわらん」というのは正しくない 昔は排気量の大きいクルマしかオートマはなかったはず
軽自動車でオートマなんて冗談としか思えなかった
今どきの軽でもオートマはストレス感じる 日本はオートマ思考の思考停止ドライバーが増えすぎてな
トヨタとか100年後残ってるか微妙って言われてる時代
原油高騰の時代にハイブリッドよりディーゼルに拘ってるマツダのほうが
ちゃんと考えててトヨタより残ると思うわ
欧州の自動車メーカーが息の長い理由を考えないとダメだろ
世界のナンチャラのテレビ業界が韓国に負けて撤退スマホのソニーもまるでダメ
車もそのうち覇権を失うと予測されてる
日本はもう終わりだろ
誰もがオートマ思考になり過ぎ
運転を楽しもうという考えより最適解だけ求め続けたらアウトドアなんて廃れるわ >>939
欧州車だろうと好きな車に乗るからどうでもいい 日本のバカ企業が調査したランキングの話じゃないので一応乗っけとく
https://forbesjapan.com/articles/detail/19494/2/1/1
コーポレート・ナイツがまとめた世界で最も持続可能な企業の上位25社は次の通り。
1位 ダッソー・システムズ(フランス/ソフトウエア)
2位 ネステ(フィンランド/石油・ガス・消費燃料)
3位 ヴァレオ(フランス/自動車部品)
4位 UCB(ベルギー/製薬)
5位 オートテック(フィンランド/建設・工学)
6位 アムンディ(フランス/資産運用)
7位 シスコシステムズ(米国/通信機器)
8位 オートデスク(米国/ソフトウエア)
9位 シーメンス(ドイツ/複合)
10位 サムスンSDI(韓国/電子機器・器具・部品)
11位 アーリアル銀行(ドイツ/貯蓄・不動産ローン)
12位 エンブリッジ(カナダ/石油・ガス・消費燃料)
13位 メルク(米国/製薬)
14位 ナチュラ・コスメティコス(ブラジル/個人用品)
15位 ピアソン(英国/メディア)
16位 アマデウスITグループ(スペイン/ITサービス)
17位 BMW(ドイツ/自動車)
18位 ミナスジェライス電力(CEMIG)(ブラジル/電気)
19位 コーニンクレッカ・フィリップス(オランダ/複合)
20位 アラガン(米国/製薬)
21位 本田技研工業(日本/自動車)
22位 サノフィ(フランス/製薬)
23位 マコーミック(米国/食品)
24位 オーストラリア・コモンウェルス銀行(オーストラリア/銀行)
25位 ビベンディ(フランス/メディア) >>941
うわぁ...これこそどうでもいい... >>919
二輪で言うとパワーウエイトレシオが1の車種も2の車種もあるけど、ツーリングしてる分にはどっちも変わらない
どのみち全開にする事などない
みたいな話ではないだろうか 同じ車で125馬力から180馬力に乗り換えたけど、街乗りでも違いはあったよ。
普通に走っても加速が速い。 違う車だけど2LNA145馬力から2Lターボ220馬力に乗り換えたけど
街乗り流す程度ならあんまり違いは無いように感じるな
ひとたび踏んでブーストかけると別世界だがw 低回転でトルク差が激しいとシフトスケジュールが変わるかもしれないぐらい 馬力増えたらトルクも増えてるだろうから街乗りであまり回さずに
乗れてるはずだけどな今まで2のところ3で行けたり恩恵があるはずだが
慣れてしまってあまり感じなくなってるだけで元の馬力低い車に今乗れば違いを感じるはず 高速だと大排気量MTは楽ちん
6速のまま低速トルクで強引に加速できる
渋滞さえしなければ変にキックバックしない分ATより楽 低速トルクもりもりの200馬力も低速スカスカのドッカン400馬力も
あるわけだから、ただ単に馬力で比較するのは意味のない議論だと思わないか? >>947
メーカー違うんだから同じわけないでしょ
>>948
そうかもしれんね
たしかに最近のエンジンで下からトルクがあるからズボラ運転もしやすくなったしw
でも街乗りでパワー感が無いのはなんでだろ?
ワイヤーと電子式のスロットルの差か? 低速スカスカのドッカン400馬力なんて欠陥チューニングカーみたいなの今時ねーよ
ピークが400なだけで低回転の時点でも200馬力くらい余裕で出てるわ >>952
車種わからんし車重とかギア比とかエンジン特性とかいろいろ関係してくるのだろうけど
アクセル踏んでるときにワイヤーか電スロはあんまり関係ないかもしれないですな サーキット走る奴なら400馬力越えのMT車なんて普通だろ
俺は300馬力くらいだけど
400馬力のATで何するのかと思ったら街乗り?高速?
そんなん200馬力もあれば十分だろ >>957
700馬力のジュリアクアドリフォリオとか、
510馬力のC63S AMGとか610馬力のE63 AMGやS63 AMGとか630馬力のS65 AMGとか、
570馬力のファントムとかゴーストとか、
635馬力のフライングスパーとか512馬力のミュルザンヌとか、
DCTじゃない普通のオートマで400馬力超の車なんていっぱいあるけど。
仮にファントムで普通に街乗りしたら駄目なの? >>958
いつからジュリアクアドリフォリオが700馬力になったw >>958
自由だけど
盆栽として
もうMTとの速さ勝負とか関係ないじゃん >>959
http://www.alfaromeo-jp.com/models/giulia-quadrifoglio/performance#start
の
>Alfa Romeoのロードカー史上、最も強心臓とも言えるGiuliaのエンジン。超軽量の総アルミニウム製6気筒 700 (ps) 550ビトゥルボ(ツインターボ)ガソリンエンジンは510psを発揮し
を早とちりしたみたい。
510馬力って下に書いてあったね。
ご指摘ありがとう。 >>960
だからさ、あなたは200馬力もあれば十分だと思ってても、
世の中の金持ちでキチガイな奴等には、馬力は余るくらい
欲しい奴がたくさん居るのよ。
だからラインナップにある訳だしね。
俺も日本国内なら、高速から一般道を余裕を持って走るには、
1.2-1.4t程度の車重に、2.5L200馬力程度で十分だと思うけどね。 >>962
別に所有してもいいけどさ
速さ競ってる奴じゃねえのにMTと比べて速いとか矛盾してるじゃん
雰囲気味わいたいだけね
AT厨は 200km/hですらあーだこーだ騒いでる連中には400馬力なんて無縁な次元だろ(笑) https://www.youtube.com/watch?v=I7pKSQ-I1kQ
現実にはトルクを扱いきれなくてこんなんなっちまう奴ばっかだろ
メーカーとしてはアホが調子こいてアクセル踏んでも破綻しないよう
ATでトルクコントロールしたいのが本音だろ >>963
?
ハイパワー車に乗ってる奴は、速さを競わないとアカンの?
雰囲気?
なんの? >>951
それなんだよなー
ピークの馬力よりも、街乗りで使う回転数での馬力やレスポンスが重要
1.6NAの175ps、2.0NAの150ps、2.0NAの250ps
2.0ターボの280ps、3.6NAの280ps
実用エンジンとスポーツエンジンをまぜこぜに書いたけど、馬力と乗りやすさが直接はつながらないことがわかると思う ピークパワーがある車は余力を残して走れてるわけで
ずばっと行きたい時行ける余裕がある
150馬力の車はガンガン回せて街乗りでも面白さがある
とりあえずATの話するやつは消えろ どこでも使いこなせるフルパワーが150馬力でコルトVRとか新型スイスポ辺りだよな
200以上の速度を目指すなら200psだの必要あるけど現実的で楽しいと思える範囲は150ps前後だな
280psをフルで使い切れてパワーが足りないと思っても場所によってはストレスが溜まるし AT厨の400馬力越えの最速ATですること→街乗りw 俺の友達がオーディオマニアで
めっちゃいいスピーカー買って聞いてるのがパフュームw >>973
電子音源はアタックがきついから実際のところ音響機器への要求度はアコースティック音源よりも高いんだよ 昔給料の全部20万をスピーカーに注ぎ込んでユーミンのハローマイフレンドを聞いてた奴がいたらしい
ラジオにて >>971
スイスポ150あるんだ
土屋圭一のフィットRS120馬力に負けてた動画あったけど >>976
モンスポがシャシダイに掛けたときにカタログ140なのに実測で150だったみたいよ タイトなブラインドコーナーだらけの山道を走るのが好きな者としては1トン120馬力くらいで十分
車体が軽ければもっと小出力でもいい ドッカンターボも含めていろいろ乗り回してきたけど
結局一番楽しかったのは、ロードスターって言ってたよ。 >>973
んなこと誰も聞いてないからどうでもいいんだけど、友達ディスんじゃねぇよ >>971
200馬力で200以上とかどんだけ軽い車なんだよ
実際はほぼ加速しないクソつまらん領域だからな。
書いてる内容からしてスイフトあたりの150馬力しか乗った事ないのは分かった。 >>973
一言いっておく
いい機器で大音量で聞くパフュームは
音楽の趣味は別として最高だ >>983
可変バルブ式のNA1.6〜2.0はそれくらいかそれ以下だけど余裕で200は出るんだよなぁ
130psしか無いNAロードスターが200オーバーで走ってるのを確認したことすらある勿論抜いたけどw
280psを使い切ったって書いてあるのにどうやればそんな解釈になるんだろうねw >>987
ほんとそう
>>985は何くだらないこと言ってるんだろうね >>987
少なくとも赤ヘッドのDC2Rとかの伸びは180過ぎても途切れないで220くらいまでは行ってたね >>984
フェス行くと結構盛り上ってるね
まぁ話の本筋ではないからスルーで構わないんだけど、そもそも最高速って車重はあまり関係ない。
単純に空力とパワー。
もちろん、軽い方が加速がいいから踏める時間(距離)に限りがある場所では結果的に速度は出るんだけども。 >>991
俺の車のスピードメーターGPSロガーとかあれば正確だろうけど確実に200過ぎてても伸びてる感じだったね。 R32の2000ccターボ215psで220キロまでは経験ある デミオのシフトインジゲーター
2→3みたいに、シフトチェンジのタイミング
まで出るらしいけど、精度は高いの? >>994
オレの車(デミオじゃないけど)も出るが、回転数抑えるためにとにかくハイギアードにしようとして楽しくないから、完全に無視してる >>995
ありがとう。やっぱり楽しくないんだな。。。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 62日 14時間 32分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。