【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.45 [無断転載禁止]©2ch.net
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+ i ( }ィ' |∪< ∵∵ 3 ∵> ハァハァ
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`i、-- '´ |ソ:
↑ ↑
AT乗り MT乗り DCTならSモードにすれば町中では3速に上がらないくらい引っ張るよ。 ここのところでyoutubeの画質上がったなあ・・ ここかな??
再利用
クラッチの次はシンクロの話しようぜ。
ダブルクラッチとかワンテンポ置いてからギア入れるとか本当に必要なの?(荒れる予感) >>12
前に乗ってた車は20万キロ超えた辺りからシンクロが摩耗して1→2に変速する時にダブルクラッチしないとギア鳴きする様になった >>12
べつに荒れる話ではないだろ
ギヤが入らないのであれば必要、そうでなければ不要だがシンクロの消耗を和らげることはできるってだけじゃない?
そっから先は○○のミッションを○万km走らせるには必要か不要か?みたいな具体的な内容にしないと話が進まないと思うけどね たまにギヤが入らないとダブクラ。
予防で完全に停止する以前にギヤを入れてる。 >>12
シンクロを利かせてシフトダウンをする場合は無理に叩き込むとシンクロを痛めるから結果ワンテンポ遅れる感じになる
シンクロを利かさずにシフトダウンをする場合はダブルクラッチが必要だから結果ワンワンテンポ遅れる
ダブルクラッチはシンクロが痛んでいるクルマには勿論必要だが、冬季の走り始めのミッションオイルが冷えている時なんかは必要な時がある シフトチェンジするとき 抜き/ 入れ の二行程のイメージで操作してる
全行程で1秒くらいの事だけど
シンクロの消耗など考えた事もないが >>18
シフトチェンジに1秒かけるって遅くね?
俺もだけどw
シフトレバーの手ごたえからシンクロの動きを想像しつつチェンジするのが好き。 普通はシンクロの消耗なんて無視できるんだよ
通ぶってクラッチレスシフトとかやってるのがシンクロを激しく消耗してしまう そうか?
無茶しなければ大丈夫だぞ。37万km廃車まで問題なかったから
H&Tやったの時の気分はシンクロ率400% エヴァ的にw >>19
普通に急がないで走ってるときシフトチェンジが一秒くらいかな
アクセルを戻し初めてからシフトチェンジが終わってアクセルを踏み込むまでね
シフトレバーを動かしてるのは
コンッ クイッ(抜き入れ)でその半分もないくらいの時間 古い日産車に乗ってるんだけど、ハチロクに乗る機会があった。
シフトフィールが全然違うw
やっぱ新しい車の方がいいんかなぁ。 >>25
そりゃそうさ
シンクロが違う
ここ10年で格段に進化したからね >>16
かかとでアクセル踏めよ
練習すればできる みんなどの車種のMT乗ってるの?
俺はR56JCW XJR-15 LM とか言われても、ピンと
来ないよな >>33
おまえwそれぜったい乗ってないだろwww
俺は110F
捲るぜ〜 >>25
それはFFとFRの違いもあるんじゃないかな
普段乗ってる車はFFなんじゃないの?
FFは車の構造上、
シフトレバーとトランスミッションの間が離れていて、
ワイヤーなどで繋いでいる
一方FRは、シフトレバーのすぐ近くにトランスミッションがある
だから、FRのダイレクト感に対して、FFは、ちょっと
間に何か挟まったような感じがどうしても出てくる そもそもこの10年でシンクロってそんな進化したのか 28だけど
シフトダウン時、シンクロ合わせようと機械的にがんばってるのがわかるよ
回転も少し上がるし、信号待ちとかでN→1速に入れようとクラッチ踏んだ時も回転が上がる制御が入る。
全くいらないが、どんな初心者でも乗れるようになってるのは正直すごい。
直噴エンジン、電子制御スロットルの恩恵だが違和感はある。 >>30
ミニクーパーではない
ミニのジョンクーパーワークスだ。 素イフトじゃないよ
スイスポだよ
って言ってるようなもん メーカー名:ミニ、スズキ
車名:ジョンクーパーワークス、クーパー、クーパーS、スイフト、スイフトスポーツ >>54
MINIの現行最廉価版グレードはONE
ONE→Cooper→CooperS→JCW
MTの設定は3drガソリンエンジンの4グレード 一般人にはONEでもJCWでもみんなミニクーパーなんだよ ちなみに、ローバーの方がmini、BMWがMINI。 >>57
それは伝説的なパクり車。
メーカーいわくパクってないらしいが、俺の車の横にいつも止まってるミラジーノ、内装まで完全にパクりである。
ダイハツは考えが中華。 昔から日本なんて欧米のパクりばかりでしょ
今の中国と一緒 >>23
その感覚は分かる
手や足の感覚も動かしているという意識もなくなって、自分の体が車の部品みたいに、車そのものが体の延長線上にあるように思えたりする
別にMTに限らずATでもなるんだけど、HVでおかしな制御が入ると体が引き剥がされるような感覚をおぼえて面白くない 車には全然詳しくなくてただずっとMTに乗り続けてるんだけど、
最近車を変えて初めて6速に乗った。
1速から2速に入りにくい。
回し足りないから?ただ単に新しくて馴染んでないから? >>67
1と2のギア比が離れてるなら、回転数落ちるまでワンテンポクラッチ踏んだまま待ってから2にシフトアップしたらいい 最近無駄6速多くないかトヨタの86とかあれ6速いるの?
しらんけど 兄貴達に質問です。
1→2速で今まではそろりと半クラしてたんですが、クラッチの消耗が気になるので最近はドンと(ドシンではない)繋ぐようにしてます。
あとこの方がなんか気持ちいいので^^;
これって機械的に負担になるんですか? >>75
86は必要なんじゃね?もうちょい下からトルクがあれば5速で足りると思うが。 >>75
多段化はそれなりに燃費対策にはなっていると思う
MTが売れない今は「何が何でも5速より6速が偉い」って思う層に合わせてだろうけどね
軽量FFにリアディスクを求めるのと似たようなもん 制動時に荷重が抜けてロックしやすいFF車こそ
絶対的制動力がドラムより低くかつ細かな制御をしやすい
ディスクが適当だと思うが クラッチは消耗品だからな
減ったら減ったで、強化品入れる理由になる。
純正と値段かわらんし。 >>76
ちゃんと回転数合っててクラッチ繋いだ時にギクシャクしなかったら問題ない
水を入れたコップをこぼさないように練習しな 86でも200キロとかは6速いる。
あとは他の人の言う通り燃費だろうね >>82
一つのペダルでブレーキを掛ける4輪車は前後ブレーキバランスというものがあってだな、元々リアブレーキは中高速でロックするような制動力なんて持たせていないよ
ディスクが優れているのは放熱性と排水性な 6速は高速巡航用ってのが多いんじゃないかね。
巡航中の回転数が低いってのは疲労を少なくするという意味ではありがたいよ。
それなりに中低速トルクのある車じゃないとストレスがたまるかもしれないけど。 6速はクロスにしてるだけ。
1〜2速なんかは5速の方が離れれる。 離れてる、と言いたかった。
ギヤ比が近い方が変速ショックも出にくい。 >>93
「離れてる」と言われてもワケわからんわ。
1〜2速と5〜6速(4〜5速?)を比べたとき、どっちが離れていると言いたいのか。
あるいはこれとは全く違うことを言いたいのか。 >>96
全く違う事。
5と6分割じゃどっちのステップ比が小さいか解らない? 「1〜2速なんかは6速トランスミッションよりも5速トランスミッションの方が離れている。」
ってことか。 >>97
レシオカバレッジが同じ変速機ならそうなるけど、レシオカバレッジを広げるために6速を追加してるのもあるんじゃないの? >>95
パワーバンドを外さないためのクロスだろ
高回転型のエンジンなら尚更
6速目のギアは高速巡航用で、ギア比はかなり離れてる事が殆ど 要は1〜5速はクロス、6速のみギア比を離して高速でも低回転で走行出来るようにしてるってこと 5速の1〜2のギヤ比は意地悪で離してるんじゃ無いんだよ。
配分上仕方なく。 >>102
6速は巡航用でギア比が離れてることがほとんどなのに、6速クロスさせてギア比近づけてるなら要らないだろ。 クロスギアてのは市販車のギア比に対していう相対的なものだよな… トップギヤは走行抵抗に負けない様に設定するから、
段数が多いほどギヤ比がつまる。
6速に入れたら速度が落ちた、とか嫌だろ? 5速分を6に分けるならクロスだけど
6速は巡航用ってそれ別に6速いらないな
6速って言いたいだけじゃねえのか >>108
トップギヤの一段下で最高速がでる車も多いですよ
5MTなら4速で最高速が出る、とか クロスにさせたくて多段化ならわかるが高速巡航用のギアが欲しいなら5MTで5速のギアをハイギヤードにすればいいんじゃないの? >>111
それだと実質4速でその4速部分が5速になる場合もあるとお考えください >>107
解らんかなー
だから、以前の5MTだとどうしてもギア比が離れてしまって、シフトアップでパワーバンドが外れてたのが、6MTならクロスさせる事でパワーバンドを維持しながらシフトアップ出来るようになるって事
当然エンジンの特性との兼ね合いだが
>>106
RX-8、S2000 >>110
コルベットC6(Z06)は5速で最高速だったと思う
6速は高速巡航用のハイギアで100km/hでも6速入れるのは厳しかった気がする レシオカバレッジを5速の1段分増やす6段か
0.5段分増やす6段か
そのままで6段か
車の性格に合わせファイナル含め全部新設計になる訳だから単純じゃない
NDロドスタの6速なんかはAT用ファイナル含め確信犯だろって思うわ ファイナルでの減速比を増やせば、変速機二次側とペラシャのトルク容量を減らせるから軽量化に一役買ってるのかも。
使用上で重要なのは変速比の絶対値ではなく、レシオカバレッジとステップ比。 >>115
グランツーリスモでも6速に入れたら減速した思い出。 そうか!
エンジンの回転数を2倍にすればいいんだ! でもファイナルが大きいと反力が減るのかな。
その分デフが大型化。 >>117
ロードスターは、6速直結1.000でファイナルが3以下だが、NAだからプロペラシャフトの負担は少ないんだね。
アルファ124のファイナルは大きいね。 ペラシャの前で減速しすぎるとペラシャがネジ切れそう 最近車に興味が湧いてきてスイフトスポーツに乗り換えたのだが、2速に入れる時のシフトはこんなに固いものなのかな >>123
逆にトランスアクスル(FRのデフ側に変速機がある)だと、プロペラシャフトの回転が速くなりがちで振動の問題が起こりやすい。 >>126
あるわけねぇだろアホか
R35って、もしかして2本で太さ違うのか >>125
トランスアクスルは、エンジンとプロペラシャフトの回転数は同じですが、通常トラスミッ
ションは、高いギヤではエンジン回転は増速されています。 高速域ならペラシャフトがエンジン回転以上に増速しないトランスアクスルの方が有利か 感性の違いだろ?
運転が楽しくてMT乗る
楽に移動したくてAT乗る >>132
つまり、高トルクに耐えるねじり剛性と高回転に耐える回転バランスの両方が求められるってことじゃん? >>131
減速比が0.xxxの二次側が増速されるようなギヤは省エネ静音巡航用途で
エンジン出力的に高回転までまわらないので
結局プロペラシャフトの回転数はあがらないのではないだろうか? プロペラシャフトには技術的な回転上限が存在する
安価な車では7000rpm、コストをかけられる車でも9000rpmが一応の上限 昔「所印の車はえらい」(古っw)のジムカーナ大会か何かでドライブシャフトねじ切った車がいたような… >>136
ペラシャの回転数はタイヤ回転数(車速)と比例だよ 燃費考えずに乗るなら五速ロークロスが山では最高だね
エボRSかインプRA系の 山で回して乗る程度なら5速まで入れる事ないじゃん
それなら高速でイライラしないように5速はハイギアーにして欲しい GC8のタイプRに乗っていたが、6速が羨ましかった。 >>141
トランスアクスルならオーバードライブなギヤ比ならむしろプロペラシャフトの回転数が下がる、と言う話に対して
オーバードライブならエンジン出力的にそこまで回らない、言い換えるとトップギヤでの一段下のギヤで最高速が出るから、オーバードライブのギヤではプロペラシャフトの回転数は上がらないのではないか?
と言う話の流れです 車の構造からして妙な事を言ってるな
ID:QjMKE1M3
無免許か? >>145
まだそれ乗ってる
こんなスレ見てたらまた走りたくなってきたので秩父行ってくる トランクアクスル
オーバードライブ
またこれらがエンジン出力によってどの様な変化があるか分からないと免許取れないなら俺は無免許で運転する。 >>142
Rと1速が対抗したシフトパターンならさらによいですな
サニーGX5みたいな なんで高いギア限定なん?
低いギアなら普通にシャフトの回転数が高めじゃないの 元ネタの>>131が変速機の一次側より二次側の方が回転数があがる場面でその流れです もしかしたら>>148はトランスアクスルを知らないのかも? ポルシェ968かなにかに載ってたな
トランスアクスル https://youtu.be/4io9_sAUdQ8
機械のクセして操縦者の意に反して頑なにシフトダウンを拒否したりするからMTのるんだろね シフトダウンを諦めて曲がることに集中した方が速いって言ってるじゃん 無免許バカのID切り替えが心地よいスレだな
バカ丸出しw
> オーバードライブのギヤではプロペラシャフトの回転数は上がらないのではないか? ドライバーのクセを制限すると、結果的に集中力が分散して遅くもなると思うが どっかのdチキと同じで
条件後出しでこねくり回すバカはどうみて低能だわな >>147
>トランスアクスルならオーバードライブなギヤ比ならむしろプロペラシャフトの回転数が下がる、と言う話
え? >>161
後出しではないよ
ゴミムシくん
安価打てないのは負け犬のする事www まあだいたい図星付かれて己が言われたらいやなことを連呼するってのがパターンだよな
頭悪そうじゃなくて低能丸出しだなw >>157
ATの学習機能(実質は、シフトパターンのどれをチョイスするかしてるだけ)がプアーなんだろうな と思い込みたい真正キチであったとさ。。。( ´,_ゝ`) >>162
数字を入れてみると
オーバードライブの減速比が0.8ならば
エンジン回転数が5000rpmの時、変速機の一次側が5000rpm、二次側が6250rpm
トランスアクスルならプロペラシャフトは5000rpm
普通にフロントに変速機ならばプロペラシャフトは6250rpm
という事です >>136
通常のトラスミッションは、仮に5速の減速比が0.800だと、エンジンが5000rpmなら
逆数の1.25倍、6250rpmでプロペラシャフトは回り、3速の減速比が1.400なら逆数の
0.714倍で、エンジンを8000rpm迄ぶん回してもプロペラシャフトは5714rpmだよ。
>>147
>トランスアクスルならオーバードライブなギヤ比ならむしろプロペラシャフトの回転数が下がる
プロペラシャフトは、エンジンと同回転数だよ。
>オーバードライブのギヤではプロペラシャフトの回転数は上がらないのではないか?
オーバーオールとタイヤ径が同じなら、トランスミッションと関係無く、エンジン回転
と車速はシンクロするが、減速比が1以下だと、通常のトラスミッションがプロペラシ
シャフトの回転は低いよ。 >>172 >>136の
>結局プロペラシャフトの回転数はあがらないのではないだろうか?
結局プロペラシャフトの回転数はエンジンのレブリミット回転数よりあがらないのではないだろうか?
ってことだったのかな
そこまで読み切れなくてごめんな 「悔しくて悔して僕眠れません!」
「だからレスもまとめられないのぉ」
ID:Tw8i68Cu >>173
元ネタの>>136ではエンジン出力とオーバードライブとプロペラシャフト回転数の三要素で考えてますので、エンジン出力を抜きますと整合性がありませんな >>173
>むしろプロペラシャフトの回転数が下がる
は、普通のエンジン側の変速機に比較して、の話です >>173
少なくともタイヤの径と回転数は関係ない。 で、このゴミムシ無免許はよっぽど悔しかったようだなw
> ID:CetL11FX 俺の予想ではこの中に クラッチ滑りトルク増幅男 が混ざっている >>176
エンジン出力は関係無いよ。
プロペラシャフトの回転数に絞ってね。
>>177
減速比が1以下限定ね。
>>178
タイヤ径は車速に影響を及ぼすよ。 うん。
クラッチの件もだけど、チョイチョイおバカさんが混じってるよな。 マニュアルトランスミッション車であれば
こんな数十年昔のクルマでも走りを楽しめるんだな
https://youtu.be/3RUc5RyN2aI ID:Tw8i68Cu
はどいつ?
やることなす事鸚鵡返しと妄想のマヌケ
レスはよw 初歩的なことかもしれんが
ファイナルギアをローギアードにしたらトルクて上がるの?下がるの?
ミッションの耐久性を考えた時、素直に回るローギアードの方が壊れにくいと感じるのだが、ローギアードの方がトルクは上がる気がする。
もしかしてミッションの壊れやすい壊れにくいはファイナルギアでは変化しない?
意見ください。 ファイナルギアのギア比を変えて変わるところのトルク。
タイヤからの出力トルクとでも言えばいいのか?
そこはどうでもよくて、
ファイナルギアのギア比をローギアードにするとミッションの負荷は大きくなるのか小さくなるのか、変わらないのかが知りたいです。 2輪だと簡単に減速比を変更できて、自分もいろいろやったけど
早めに上のギヤにシフトアップしたり
下のギヤで引っ張るようになるとか
自分の運転の変化しだいで結果もそれなり 具体的に早めのシフトアップだとミッションへの負荷がどうで引っ張るとミッションへの負荷がどうなんだ? なんなんだこいつは、何が知りたいんだよ
引っ張ろうが早目だろうがミッションに掛る負荷なんて同じだろうが
ギヤに掛る負荷は加速度つまりどれだけトルクを掛けるかだよ
それを知ってどうしたいんだよ ファイナルギアってギアがあると思い込むバカを相手することなかれ >>199
なんでギアが無いと思ったん?
ちなみにファイナルギアってなんだと思ってんだお前w NAで過給器付けて前例としては一応問題ない範囲なんだが、ファイナルギアをローギアードにしてて、この場合ギアにはさらに負荷がかかってるのかどうか知りたかった。
誰もそこをはっきり言わないので…あくまでエンジン出力のトルク次第て事かな?一応壊れた時に社外の強化ミッションにしようか、限定車の純正品にしようかの判断材料にもしたかった。
30万も値段が違くて。 ミッションに負荷がかかるのかどうか初めから聞いてるのに、これを書く必要がどこにあるの?アスペだから分からない。 >>198
例えばFRなら回転軸の方向が変わる部分のハイポイドギアがファイナルギアなんじゃないの? >>198
ギアはあるよ。人が操作するギアでは無いけれど >>206
シャフトがどうのこうのやってたじゃないすか
結局答えてくれんし… ファイナルギア(レシオ)を車関連のオッサンがファイナル、ファイナルと連呼した挙句
バカがファイナル・ギアってのがあると思い込んだのがそもそものry ファイナル変えた時のミッションの負荷変化聞いて、普通この場合エンジン出力は同じ条件下でのミッションの負荷の変化の話になるはずなのに、トルクのかけ具合次第と言う。
アスペとか言って内容には一切触れない、はたまたちょっと内容に触れれば馬鹿を露見、色々おりますな。 >>209
今時のMTに固執しているMT乗りってそんなんばっかだよ
情報過多世代はそんなもん >>213
それ(どれ?)を知ってどうしたいんだよ >>215
え?
知ったか丸出しの無免許じゃねえの >>213
そもそもミッションの負荷ってなに?
お前がそこを定義しないから何を聞かれてるか分からないし 技術屋さんからみたら、歯面圧力か軸のねじれあたりが「負荷」というか真っ先に気になる部分だけども、この質問では、そこは要求されてないっぽい。 某所で暴れまくってた「停車時のターボに負荷は無い」クンを思い出したよw 俺達に明日はない。キャッシュカードに残は無い (星セント・ルイス) >>223
トラック乗るときは使わないけど、普通車なら使うわ >>221
ミッションが壊れるのかどうか
極論だが例えばミッション壊れる寸前のエンジン出力で、ファイナルギアのギア比の違いで壊れるのかまたは余裕が出るのか。違うのかどうかと言う話。 どんな想定だよ
4速で走るのと5速で走るのとだとどっちがミッション壊れますかって聞いてるのと一緒だろ? ミッションボックスごと壊しても大抵の車種はそんな掛からすに交換できるだろ
四駆スポーツ系は50万軽く越えちゃうけど… 減速比をかえてもトランスミッションがどうこう言う影響はないな >>230
ファイナルギアとミッションは別だからそう言う話にはならんと思うが。どのギアが壊れやすいかってことになるのかね。変わらんならいいんだ。 問題はクラッチが滑った時にトルクが増幅されて過大な・・・ 思ったがミッション壊れるのって雑に繋いだ時とかそんな感じなのかな? >>238
偉そうに言うならミッションブローさせた経験がおありで? むしろ
マニュアルのトランスミッションはそうそう壊れるものではない
と言うスタンスなのではないだろうか? >>237
妄想と想像で教えてクンするスレじゃないんだが? ATのほうがすぐパンクするが86の場合は逆でMTがガラスのミッション つかよ、ショップでターボだかSCだか付けてもらったんだろ?
だったらそのショップでミッションの強化が必要かどうか聞けばいいじゃん
GC8とかアルテッツァとかはなから弱いMTもあるし丈夫なMTもある
なによりも乗り方が一番影響あると思うしタイヤも関係してくるだろ
俺らその辺の情報知らないし
ここでグダグダ言ってるのは無駄 >>244
ソースじゃないが>>16みたいな状態の事を言ってるんじゃないか シンクロなんてファイナル関係ないしそれこそ乗り方だろ 原理的に言うと
ギヤの負荷はトルクしだいで
最終減速比が低くても高くてもそれなりに加速度が増減するので、結局クランク軸のトルク次第ですが
原理的にはそうだけど
とりあえず車種はなに? >>248
ギヤの負荷じゃないんだよきっと
自分で散々ミッションの負荷と言っていきながら>>235ファイナルとミッションは別とか意味不明だもんね 最低でも言葉の意味や運転条件をしっかり定義しない限り結論が出るはずがない。 許容トルクと回転からくる1次モードの振動でペラシャの長さ太さを設計する?のですか? >16を見て斜め後方の返答をする>27を見てしまった >>249
ミッションの耐久の方が低いので。ファイナルギアは問題ないだけ。 タイヤやトラクションの性能でも駆動系負荷は全然違うだろうね。 >>255
なにが?なにが違うか違わないかを聞いてんの?
そこをハッキリしろって言ってんだよアスペ >>255
そんな心配より回収方法詰めといた方がいいぞ >>250
直線では吹ききってます減速比を下げたらまだ伸びる、みたいな想定だと減速比を下げたらトランスミッションの負荷も増える事もありますし
車種 場所 速度域くらいは絞らないと違うも違わないもわからないですなあ >>258
なぜ不確定要素は全て固定と考えられないのか >>260
たとえば、現状では車種は不確定要素ですが、どのように車種を固定すると? そもそも単純な物理の話聞いてるのに車種によって話が変わるのか?車種が同じでもエンジン載せ替えてたら話変わるよな?エンジン型式同じでも出力でかくなるように改造してたら話変わるよな?エンジン出力同じと仮定すれば車種など関係なくなるよな。
ファイナルギア以外同一条件下でってことだけど。
乗ってるのは86だが。 ポン付けありがち
ミッション大丈夫か?→ 冷却で死ぬ
ミッション大丈夫か?→ ドラシャねじきり
もう大丈夫? → 止まらねぇ >>264
エンジン出力トルクに対して車輪へのトルクが近い方がミッションに負荷は少ないだろうと言う自分の意見は持っているが。これが正しいのかどうか >>265
止まらねぇは改造箇所が止まらないと言うことで? >>266
ファイナル上げて負荷が増えるのはデフ以降のドライブシャフトやハブじゃないかな
過給でトルク1.3倍×ファイナル変更1.2倍とかで単純計算すると
MTとペラシャは1.3倍の負荷、デフ以降は1.56倍の負荷になるのでは >>269
最初からこう言う話がしたかった。
過給器1.3倍は同意だけど、ファイナルギアの1.2倍は逆数にならないのかなって。
例えが自転車とか妄想になるけど、軽いギアの方が最終的な出力トルクはますけどその分足にもペダルにも負荷は少なくて済むんじゃないかと。 >>268
フル加速よりエンブレの方が負荷が大きいと言いたいのか? >>270
ローギヤード化ファイナル値例4.0→4.8とかでしょ
回転数落とす分トルク上がって出力の帳尻が合う
自転車だと軽いギヤでウイリーするような話 >>273
理解したら
煽り言葉で回答を得ようとすることは
もう辞めてねアスペ君 >>269
トランスミッション以降についてはその通りで、最初の方でも何人か既にそう言ってたのだが
この人の質問は「トランスミッションの負荷」なので
トランスミッションの負荷は変わらない、とも既に何人か言ってるのだけどね >>273
何に納得してんの?自分がなに聞いてるか分からなくなってんだろ? 特に根拠は書かれてなかったけど、変わらんだろうという意見も確かにあった。変わらんなら安心とも書いた。
しかし、それ以上に路面、車種、シフトのつなぎ方等で変わると書かれ、具体的にどう変わるのか聞いたらアスペと煽られ。
はたまた、それ聞いてどうするとか、終いにはファイナルギア(レシオ)のことであってファイナルギアがあると思ってる馬鹿の発言とかわけわからん煽りをされ…
ファイナルギアのギアレシオの変化に寄ってミッションの負荷がどうなるかってことだよ。その煽りも何なのかね。 クランク軸のトルクが20kg・mならトランスミッションの一次側も20kg・mで
二次側のトルクは20kg・m×選んだギヤの減速比
デフの減速比が変わってもトランスミッションの一次側と二次側のトルクは変わらない
原理的にはそんな感じ 空気嫁ない長文バカって
リアルでもつまらんゴミって言われてそうだわw スズキのキャリイはモデル途中でオーバートップの5速が直結に変更されたことがある。
無論同時にファイナルも変更されている。
しかしそれによってミッションの耐久性が変わったなんて聞いたことがない。 >>278
そういうことなんすね
ありがとうございます(´∀`) だから何に納得してんの?
ファイナルがどうであれミッションの二次側のトルクは変わらない
そんなの当たり前じゃん
なんなの?負荷がどうこう言ってたのにトルクどうこうで納得する意味がわからん >>280
新設計パーツの性能や耐久性が同じはずがない
開発に関わった人も全く同じと言ってるのかな?
同じなら変える必要がないのだが大人の事情ってのもあるか >>283
トルクてのは用は負荷だからな?
ミッションの一次と二次のトルクがファイナルギアによって変わらないならそれは負荷が等しいということだよ。
正しいかは置いといてお前みたいに突っかかるだけで、答えを言わない奴よりは話になる。 若葉マーク
中古のMT(カローラ)を買って練習中
困ったときは半クラ
明日はもっと上手くなろう
半クラの使用頻度を減らそう >>287
上達の鍵は使用頻度を減らす事ではなくて状況に応じた半クラの質 下手ほど丁寧なアクセルワークで良い場面でも半クラ使いたがる 質問: MT とは何の略ですか?
答え: マニュアル・トランスミッション
(Manual Transmission、手動変速機)
質問: AT とは何の略ですか?
答え: オートマチック・トランスミッション
(Automatic Transmission、自動変速機)
質問: CVT とは何の略ですか?
答え: (Continuously Variable Transmission、連続・可変・トランスミッション) 「ニュアル・ミッション」と言うと、略称が「MM」になってしまう
変だと感じないのだろうか?
ミッションという言葉は、現在では任務という意味で使用される トランスミッションを略してるこもも分からないアスペ。
同音異義語も多い日本語でよくそんなこと言ってられるわ。 気温が低下すると変速の仕方変えないとスムーズにできなるなるんだよな
あんまり話題に上がらないけど気温が高いほうがやりやすい
出力は上がるけどめんどくさい時期がやってきましたよ でもみんな半クラ好きだろ?
マニュアル車の醍醐味は、半クラだと思ってるよ。
多分、マニュアル操作に半クラがなかったら、みんな飽きるはず。 >>304
半クラではあるけど発進と1速以下の速度制御だけね
変速はクラッチペダル要らずの方が良いわ >>303
オイルが暖まるまでギアの入りが渋くなるよね? バックの時とか半クラしながら意味もなく吹かすのが好き。
ブォンブン、ブン、ブン、ブォン…
周りはウザいだろうな(笑) >>307
ミッションオイルの温度もあるけど
一番はアクセル開度の変化だと思う >>312 何だい?
前の車では35万kmはそういう運転しててトラブルなし
だから……… 大丈夫だ、問題ない ヽ(´▽`)/ ミッションオイルも暖気が必要だぜ
エンジンだけやたら暖気していきなり回す馬鹿いるけどシンクロやられるぜ
ゆっくり走りだしてたほうがエンジンにもミッションにもやさしいぜ >>315
その話って本当なのかな。
エンジンの暖機ってのは分かる。
温度によって摺動面のクリアランスが変わるからね。
でもミッションってそんなにシビアな部分は無いと思うんだ みなさんクラッチが終わるときわかりますか?
そろそろだから交換するかみたいな。 >>320
そろそろとか無いし普通にわかるだろ
滑ったら交換するしかない >>321
そうですか。うちのはbmw320_e90
滑らず突然壊れるから路上でロードサービスです。 クラッチ繋いでんのに、強めにアクセル踏み込んだら回転数が変に跳ね上がって、滑ってくれば確実に交換。 停止暖機はデフや変速機などは全然暖まらない
だから走行暖機が近年のトレンド >>323
普通はゆっくり走ってる分には問題ないが、エンジンの回転数上げたりで負荷が高くなるとズルッと滑るから
自走できないほどの故障じゃないんだけど、それクラッチすべりじゃないだろ
ダメなのは外車かお前かどっちだよw 最近の車はミッションオイルの交換サイクルの指定が、10万キロとかそもそも無交換とか
それで大丈夫か、と思うようだがマニュアルがそうなんだから、それで十分なんだろうねえ >>326
デフはともかくミッションはカウンター回ってオイル掻き回してるんだから意味あるのでは >>328
でも新車1000キロで交換したギアオイルを見てしまうと
そんなのウソだと思ってしまう こちら田舎だけれど、ちょっと街中に出ると、86はかなり見かけるからな。
「希少価値ほとんどないよね」ってくらいよく走ってる。ヒットといっていいよね。
でも、あんま楽しそうには走ってないけど。飛ばす場所がないって意味で。 >>318
読解力を身に付けよう。
その「ギア」は温度管理でシビアな点があるのかい?
僕は無いと思うよ。
むしろ、温まるとオイルの粘性が下がるから、歯面に対しては辛い方向なんじゃないかな。
まぁ、いずれにしてもエンジン以外は熱源が有るわけでもなし。
撹拌による発熱だけじゃ冬場はどうせ負けてるんだし、あとは気分的な問題だろう。
俺は家から通りまでの細い道をゆっくり走るから、停止暖気は30秒程度ですぐ出る。 >>332
言ってることと自分でやってることが違うじゃない
動き出してすぐはMTのギアチェンジで入りがしぶい経験ないの?(特に寒い時期)
可動部にオイルを使っているから動き始めてしばらくはおとなしく走るのが車にやさしいのは当然だと思ってる
車は可動部の集合体だから >>332
シフトの入りにくさなりあるだろ。
街乗りでもデフやらミッションやらは80度近くなるのにな。
しかもオイルは硬けりゃなんでも良いのかよと。
人に読解力とか言う前にお前の思考回路がおかしいわ。 オイルが暖まるのを暖機と勘違いしてるのか
そもそも負荷を与えて極圧で使われるからオイルも暖まるし、ギヤが暖まるからこそクリアランスも適正値になる
撹拌とかニワカが語るなよ 自分は水温30℃まで暖機して最初の500mくらいはプリウス並にゆっくり走ってるな 暖気運転てエンジンオイルを行き渡らせるのが目的じゃ無いんかね?あとは熱膨張の関係からとりあえず水温がいつもの温度になるまで高回転には回さないくらいでいつも運転してる。 暖機はオイル循環とタービン・シリンダー等が極端に冷たいのから脱却させるためにやってるな
だから夏はほとんどやらない >>323
滑らず壊れるって、クラッチ切れなくなるって事? >>337
クリアランスを規定値に上げるためのものだよ。だから暖機しないと腰下からダメージを受けていく。
現代車は油圧も制御するので冷感時は必要箇所の油圧を上げるからガタガタになることは中々ないけど、
シリンダースカートだけはちょっと厳しいかも。 >>339
ニュートラル以外どのギアにも入らなくなってしまいました。 >>340
そのクリアランスはエンジンかけただけでも問題でないのか?出ないのに2000回転とかで動かして問題出るのか。
エンジンかけただけの暖気はそこまでいらないだろうという話。 >>341
それはクラッチと言っても、クラッチディスクじゃなくてプレッシャープレートとかフォークとかのトラブルじゃないの?
それは国産、輸入車に係わらず普通はクラッチの消耗とは言わないよ >>341
それあった。ベアリングの固着。
なんとか寺にたどり着いた。 >>343
だから暖気は1分しないでいいのではないかと言ってるのだがどうなんかね 神経の細かい奴は
出掛ける前駆動輪をローラー台の上に載せて
エンジン掛けて1速に入れたまま5分放置で暖気すれば? >>351
最近体の曲げ伸ばしがきつくなってきて…… (´Д`) >>341
レリーズベアリングが割れた時にそうなった事があるな >>355
レリーズベアリングは予兆無しだね。
突然ギヤが入らなくなり、
ハザード出しながら止まらないよう寺まで自走だったかな。 >>350
いつからか知らんけど、以前は皆がMTだったんだから上手い人がATに流れたんじゃない? トランスミッションの故障をクラッチすべりと勘違いするスレはここですか? >>342
ごめんなさい、ちょっと何言ってるかわからない>< 長いアイドリングが一番エンジンに悪いことを知ってれば
無駄な長時間暖気はしないのだがな どうして悪いの?
普段からアイドリングストップしてるの? >>366
車じゃないけど、カワサキのエンジンで多いイメージ ピュアオーディオ板や自転車板よりはまだマシかもしれない 情報過多の時代だからな
単車と4輪のエンジンや変速機構を同列に見たり
自分に都合の良い情報だけを信じ込んだり
経験則が欠けている奴らばっか ここにいるやつらは情弱なうえに自分で調べもしないから
アイドリング状態の過酷さを答える理由がない
知りたければご自由に。そう思わないなら聞き流していいよ。 エアコンが臭くなる防止に暖房全開1時間とかやってるわ。 どうせ実走行距離よりオイルの劣化が早くなるとかバッテリーに負荷がかかるとか言いたいんだろ 暖気なんかしたことない、走ってて温まってきたらガンガンぶん回す
そんな使い方で20万キロ突破した31ミニカは丈夫だったのかねぇ
しかも回し気味な走りでもリッター20近く走ってくれた孝行息子 なんにせよ話しをする気がないなら書き込むなってやつだな 知り合いで完全に暖気しないと走らせないやついるけど、アスペなんだよね。 アイドリングで水温80度以上になるまで放置?
暖気完了がどこなのかって話でもあるんだけど >>381
他人を気にせずお前は毎日暖房全開で1時間暖機してろ 自分の車は低水温補正切れるのが60度ぐらいだったかなぁ あんま知られてないけどエンジンって40℃あれば充分なんだよね。
スーパーカブなんて冬場35℃、真夏の渋滞でも油温65℃くらいなんだぜ。
低い油温を前提にして設計されてるわけじゃないんだけど、温まりすぎるとミッションが入りにくくなる。さすがホンダいみわかんねぇ 20年前の1.6NAだけど、始動後水温計の針が少し動いたら走りはじめて良いと説明書には書いてある
ドライスタートならともかく、油膜は残ってるわけだから負荷をかけないようにゆっくり走っている限りは問題ないんじゃないの
急な登坂や高速道路、スポーツ走行などは完全暖機してからの方がいいと思うけれど >>380
俺の事かな?w
俺はロータリー車だからチョイ乗りするような時は
カブリ防止のために水温計が動かなくなるまで暖気してる。
別に動かした後暖気してもいいんだろうけど
忘れるといけないから動かす前に暖めてる。
その為縦列駐車で奥の車を出すときでも頑なに暖まるまで動かさないwww
アイドリング等の低回転を長く続けるとカーボン溜まるのは承知してるけど
ロータリーなんて遅かれ早かれ長く乗るならエンジン載せ変える必要があるだろうし
そこはそんなに気にしない。
それより出勤時にカブってエンジンかからなくなる方が面倒だし嫌だ。 エンジンブロックヒーターってロータリー用は出てないのかな?
始動前にコンセントに繋ぐとエンジンブロックあたためてくれるやつ >>388
かもねw
けどおかげでデチョークはしたことないんだ。
蛇足で、マツダのディーラーに修理に預けたとき修理箇所・作業時間にも依るけど、
ピットに車を入れる→修理箇所を外す→(他の車が使うから)ピットから車を出す→
修理箇所の修理・部品交換など→ピットに車を入れる→修理箇所の取り付け
この一連の作業中エンジンかけっぱなしだそうだ。理由は俺の暖気と同じ。
おかげで車を受け取るとき「燃料無くなったんで足しときました。」と
当たり前のように言われたwww >>390
ロータリーが壊れやすいって言ってるのって、チョイ乗りや暖機せずにぶん回しが多い印象だよな ロータリーに関してはかかり始めだけはふかしたほうがいいな。 おまえのロータリー、走行時間よりアイドリング時間の方が10倍長いじゃん。もうやめたら? 結局ロータリーエンジンってただの時代遅れの不良品だ
趣味で乗るならどうでもいいが、一般論として勘違いするなよ MTにヒルスタートアシスト必要かね?
サイドブレーキあるだけで充分なのに >>401
まずは休日の相模湖ピクニックランド界隈を走ってから >>402
休日に相模湖に行く必要がなければ要らないって話? むしろ邪魔になる事がある
はずせないと言われてあきらめたが >>403
要らないかもね。
あと東京界隈ならどこだろうな。
野猿海道の国立インターの登りの信号渋滞、よみうりランド坂の渋滞、R246-環八の上り方向の二子玉川の混雑時、
意外と困るのが高尾山口駅周りの渋滞かな。微妙に斜度があるのに気付かずに下がるMTがいる。 >>408
だね、同じ金額でも機能を無効に出来ないならいらない 発進補助付いてる車はもれなく電スロだからアクセルの感知はECU次第で逆に扱いづらいイメージしかないわ いつもアイドリング近辺かちょい上くらいでさくっとミートするから、アシストのせいで時々エンストするんだよね
軽トラ乗った爺さんみたいに、バンバン踏んでガンガン半クラつかえばいいのかw 半クラ出来るなら出来るもんだろうけど。
あの緊張感は慣れはしないよな。
坂道発進さえ簡単になれば、もっとMTに
乗る人も増えると思うよ? 平地じゃアクセル足さなくても半クラ発進できちゃうぐらい
アイドル回転の制御のフォロー入ってる車両だと もう、どっちでもいい >>415
そこまで緊張するならサイドブレーキ発進使えばいいのに サイドブレーキないマニュアル車でましたね
シビック。あれ怖い。 坂道発進どうやるんだ?
踏み替えだけだと急坂が怖い 電磁スイッチのパーキングブレーキで
1秒間保持のヒルアシスト らしい
オートブリッピング?のついたMT ちょっと御幣のある書き方か
・パーキングブレーキは電磁スイッチでアクセル踏むと切れる
それとは別に
・ヒルアシストがあって1秒間は下がらないようにブレーキで補佐してくれる
(踏み変え中の空白時間を想定してるんだろうね アテンザのMTもサイドブレーキナイ。
電磁パーキングブレーキだけど、ドーナツ模様の急勾配
発進はコツが結構いる。 >>412
そうじゃない
部品共通化によるコストダウンの一環だよ いつもの展開だよ。
新しい装備、新しい技術の展開初期の頃は、必ずあれはいらない!これは必要ない!って騒ぐ輩が出るもんだわな。
バックモニター然り。否定派が結構蔓延ってたもんだよ。
今じゃ当たり前の装備だよ。
今度はそれが進化してアラウンドビュー。これも否定する輩が出て来てるわな。
俺には便利な装備なんて必要ない!!ってな。 ここはMTスレだから、ある意味そういう人たちの集まり うちのバッチャが金で買える安全は買っとけって言ってた あのな、そもそも好き好んでMT車に乗る輩というのは、機械を操る楽しみが得たいから乗ってるわけ。
坂道発進だってサイドブレーキやら半クラやらH&Tやら思い思いのテクを磨くのが楽しいんだろうが。
ヒルアシなんていう快適便利機能が必要なら最初からオートマ乗れって話。
蓄音機にフルオート機能を付けるようなもんだ。
本末転倒。 自動車メーカーにはMT好きはいないのかなあ?スポーツカー好きはいるだろうけど、
デュアルクラッチの方が速いとか言うんだろうな。 >>430
MAZDAは居てるだろ、TOYOTAは地方の老人向けMTのが多いが 「欧州だと、MTが多数」ってのよく聞くけど。これは事実なの? ジヤトコの会社の人も同じこと言ってたから、本当じゃない?
ATのったら終わり(年寄り)て考え方があるかららしい。 >>434
単にケチなだけで少しでも割高なものは売れにくいだけ
しかもATしか作ってないジャトコが言うかって感じ >>433
英国日産のサイトでマイクラを見てみたら
AT車がなかった 全グレードがMT車 欧州の小型車、ミニなんかはATよりMTが10万円以上安い
大昔の国産車みたいだ ミゼットII再販してくれんかな
4MTの一人乗りだが乗ってみたい >>429
だよね、ヒルアシとかパワーウィンドウとかパワステとかエアコンとかセルモーターとかルーフとかドアとか
快適装備は必要ない!がMT乗りのあるべき姿だよね。 >>440
アホか。便利装備は欲しい。
クラッチレスや自動変速は要らんが。 車を停めて昼寝してるとき、手回しウインドウが便利だったりする 下手くそ棒なりコーナーセンサーもカッコ悪いって意見もあるしな。 >>440
ヒルアシストは要らないがそこに書いてあるものと少なくともABSは要るな
まぁMT乗りは〜とか一くくりにする必要も無いだろ >>440は皮肉のつもりだろ
俺がイラネと思うのは
・ヒルアシ
・自動ブレーキ
・パーキングセンサー&カメラ
・クルコン
こんなのに頼るくらいならMT車降りるわ だよな。俺レベルになるとクラッチもシフトレバーもエンジンもいらない R32(MT/ヒルアシ・自動ブレーキ・横滑り防止・トラコン・ABS全部無し)
E12e-Power(HV/安全機能全部乗せ)
どっちも楽しいよ
まぁe-Power以外のHVやATは好きじゃないけど >>433
風の噂だとATのってると、身体に不具合のある人だと思われるらしい R32ってABSなしのハイキャスなし仕様あったんだ?
このお台場のやつ? あれは要らない、これは要らない言うけど。
バイザー要らなくね?って言うと怒り出すよねw サンバイザーの裏でカード入れられるようになってないやつは使い勝手悪すぎるんだけど、駐車券とかみんなどうしてる? うちのMT車は2013年製なのにクラッチスタートシステムがついてない
線路で立ち往生してもセルで脱出出来るぜ・・・・ >>460
つ https://shopping.c.yimg.jp/lib/jnhshop/80b061-shop2.jpg
自分が使う事は無いけど、でもこれってサンバイザー下ろしたら落ちてこないのかね?
昼も夜もバイザー下げっぱなしだし マジレスだけど駐車券な、
商業施設での駐車も多いから、持ち出すことも考えてすぐに右ポケットに入れることにしてる。
色々なところに挿したりしてると紛失するもとなので、常に同じ位置。何があっても右ポケット。 あ、パンツの右ポケットね。いっつもポケットに満載でパッツンパッツンしてるメタボは知らんけど。 >>464
確かに
使い勝手が良さそうに見えて問題だらけという典型的な商品だな 乾燥して唇の皮がぺりっといくことあって咥えるのは躊躇する季節 駐車券は胸ポケットか財布。
バイザーに挟んでおくと、レジで無料にしてもらう手続きを何度か忘れた。 >>464
オレも似たようなもの使っているけどポケットキツいから落ちないよ >>463
輸入車は国内ルール適用されんみたいなのよね ドイツで ベンツのMTタクシー何度も乗ったけど上手いのかできがいいのかスムーズで感動した。輸入してほしいな。cのMT。 >>472
レジ係が「駐車券は?」って聞いてくるだろ? >>476
アンカーミス?
そのレジの時に駐車券を車のバイザーに忘れてきた事に気づくという意味だと思うが>>>471 >>477
手続きを忘れたんじゃなくて
バイザーに忘れてきたんですね
勘違いしてました。 >>474
クラッチスタートシステムは国内自動車メーカーの自主規制でしか無いからな >>464
俺ならバイザーの表裏逆側に逆向きに取り付ける。 横河電機のイベントでもらったやつ付けてる。
なかなか使い勝手いい >>483
その眼鏡ケースのせいでチケットホルダーが使えなくなってるね >>486
誰もお前の事なんか気にしちゃ居ないよ間抜けw 駐車券を口にくわえるやつ嫌いだわ
なんかすかしてる スマン。ウンコした後手を洗わないで駐車券の補充してたわ ロンドンだが、硬貨1/7、カード1/10でうんこ付いてるから、みんな手にうんこ付いてる。きっとスマホなんかうんこだらけ。 >>489
挟むとこないし、オープンの時はそのへん置いたら飛んでくし、
シート狭いから胸ポケしかすぐアクセス出来ないし、胸ポケない時は咥えとくのが合理的。 >>454
ああ、俺のはハイキャスはついとったはず
安全装備じゃないから頭から抜けてた んな写真平日に撮れるわけないだろ
ニートじゃあるまいし >>496
32乗りながらEパワーも運転してるとこ頼む スーパーの駐車場で自分の車の写メしてただけで、
ジロジロ見られた >>495
>オープンの時
ほらな、すかしてる
お股に挟めるでしょうが 駐車券をしまう場所にアクセスって言うやつ初めてみたわ
小洒落てるな横文字かぶれ >>504
>489に嫌われないようにするために、そこまでしなくちゃいけない理由がわからない。
となりに受け取ってくれるような嫁さんがいればいいのだが、1人のときはそれが合理的だからやってるだけなのに。
となりに嫁さんがいるのに咥えてるんなら、スカしてるのかもね。
嫁さんが咥えてたら、もっとスカしてると言える。
まぁ、もうすぐテレビや雑誌、新聞とかのコラムなどで、みっともないからやめましょう的な記事が来るだろうから、その時はスカしてたような人はやめるでしょうね >>509
>>>>489に嫌われないようにするために、そこまでしなくちゃいけない理由がわからない。
いや、別に続ければいいじゃん
お前が合理的と思っていようが他人にスカしてると思われてるだけのこと 口にくわえようが手でやろうが素股だろうがどうでもいいが、小物入れぐらい無いのかよ?
灰皿ぐらいあるだろうが、喫煙者なら知らん ここ10年ほど標準で灰皿なんてないんだよなあ
小物入れもなぜか減ってて謎 >>513
小物入れも灰皿も無い車ならオプションで付けたらいい MT車だから口にくわえるのか?
それだとスカしてるというかMTの運転に余裕がないイメージ 駐車券は外での精算の場合もあるから基本は財布に入れてるなぁ
出庫時は乗る前に券出して助手席にティッシュとかオモリ的な物が無ければ咥える
駐車場で屋根開けた時は咥える率たかいかな
股の間は無い、このスレはMT乗りの話なんだろ? >>510
ああ、そのつもりだよ。
だいたい他人が運転席でやってること見てスカしてるとか言ってる奴の方がキメェ >>516
普通に考えたら、これが駐車券を取った直後の話なの分かる?
それでも財布にしまってるならマイペースすぎ
後続車の事も考えろよ >>514
今の車ってオプションであれやこれやすることすら想定してないんだよ。
小物入れといえばオプションのアームレストくらいしかないし、灰皿に至ってはドリンクホルダーに挿す
コップ形式(ドンキでも売ってるような商品をボッタクリ価格でドゾー)しか無かったりする。
時代は進んだのよ爺ちゃん 車内なんてどこかしらに挟まる場所あるよ
口にアクセスありえんわ >>521
コップ形式だとトラップ式になっていて、駐車券はほぼ入れられない
まぁサイドポケットは必ずあるので、そこに置いたり嫁に持たせればいいんだけどね。 >>522
サイドポケットに入れたら出すの面倒だろこのアホウ じゃあメガネの脇にでも挟めるんじゃねえの耳前あたりに >今の車ってオプションであれやこれやすることすら想定してないんだよ。
役に立つか立たないかはともかく、さすがにこれはないだろう
そんな無意味なオプション品を誰が金出して買うんだ? 灰皿をドリンクホルダーに改造してあるからサンバイザーにはさんでるわ >>525
OPの価格なんてあってないようなもの(集客のための物)なんで、寺の一存やプレゼントキャンペーンとかで貰うんだよ。
もうちょいマシなラインナップしろよって思うが。 >>528
価格ではなく、「オプションであれやこれやすることすら想定してない」の方に食いついてくれ
「もうちょいマシなラインナップしろよ」っていうのがそうなのか?
例えばどんなオプションがそうだと? 駐車券なんてドアを閉めるときに使うポケットに入れれば終わりの話だろ むしろスペアタイヤ、三角板?すらオプションで、あれやこれや前提でしょ。しかも言ってるのディーラーオプションだけだし、メーカーオプションとなると話は大きく変わる。 メーカーオプションは値引率悪い。
値引きの代わりにディーラーオプションでしょ。 >>531
女性向け軽自動車を除き「小物入れ」自体が減ってきていて、OPの小物入れってものも最近ないのよ。
標準では助手席のグローブボックスと、あとはサイドポケット、ドリンクホルダーくらいしかない。
ちょっと前までOPのサングラスケースってのはあったが最近見ないな。ETCの普及でコインホルダーも絶滅しつつある。
車種にもよるんだけど、MTがあるようなスポーツ系はホントそこんとこ一切考えられてないね。
俺個人としてもカード入れる場所くらいは欲しいんだが。 人を乗せる時は外すだろ。
隣に免許を持ってる人が居ないと、
公道を走れない人? どういうのを想像してるのか解らんが、
簡単に取り外せるから、人が乗る時は後ろにかけ直すだけ どっちにしろ、面倒くせえな。
初めっから、うしろでよくね?
滅多に助手席に人、乗せねえんならべつだが。 2シーターはどうしようもないー
サイドポケットをうまく使うか センタコンソール下のに置き場があればソコに >>535
まさか俺の質問の答えがそれ?全然回答になってないと思うんだが
質問とは無関係な分かり切った事を取り上げて説明されてもだな
というか、質問に答えられないならアンカーなんて振らないでくれよ カー用品店でカードホルダーを入手すれば良いだけだろ ETCを埋め込み式にできるOPは全車にやってほしい 愛車の収納面で満足ができないのならそういう事だよな
少なくともお口へアクセスよりはスマートだ バックスで貰ったカードケースは中々いい。
中が蛇腹で1枚づつ別けられる。 >>551
ワイはトレイ式のカード入れを取っ払って、ETC本体が入ってる >>549
「オプションであれやこれやすることすら想定してない」の方だったらもう言ってるけど。。
例えば86のアクセサリーカタログ見てみたら最近の収納オプションがどうなってるか分かると思う。
http://toyota.jp/86/accessories/interior/
スイフトに至っては、ただでさえ少なかった収納を大きくカットしてドリンクホルダーも撤去した。
アームレスト以外での目立った収納増設オプションはない。
インパネやコンソールに小物入れと謳うものがあるけど、スマホを転がす程度にしか使えない
「適当な空間のようなナニか」でしかない。
これらスポーツカーが年々やらかす収納カットは、軽量化とコストダウンのためと言われてるが真相は不明。
オプション・アクセサリーですら収納アイテムが準備されていないので各自で工夫が必要。
ってことです。 86乗りだが、意味わからんくらい豊富だったぞ。
そもそも収納オプションでなんだよ。
昔はどう豊富だったんだよw 衝突安全基準が厳しくなって、クルマの販売側がごちゃごちゃとした突起物を勧められなくなっただけだろ
自己責任で社外品を付けろと >>556
やっぱりそれが俺の質問の回答なんだよな
分かったよ、ありがとう
俺はもういいから86オーナーの方の相手してやれ オプション云々が収納に限った狭い話だとは知らなかったからもういいです。 スカしてるなんて言われたもんだから、指に挟んでやって見たが、駐車スペースに入れる時にハンドル回すたびにペチペチ足に当たって落としそうになったよ。
あと収納スペースに入れればいいという意見もあったが、外で清算するとかレジに通してもらうのに、置き忘れたら困るから、やってただけだよ。
外で清算、押印してもらう必要がない→バイザー裏へ
同乗者がいる→ちょっと持っててもらう
上記以外で仕方ない時にやるんだからな。
駐車場が混んでて、ちょっと停まるようであれば、その時に財布に入れる。 だからさMTだろ?
シフトの3速あたりに置けば問題ないじゃないか
駐車場内で3まで入れる馬鹿いないだろ 趣味に利便性で語るなと思ったらその中に楽しいが入ってる。ATは楽しくないって言ってるようなもんw 昔の車の方が収納なんて少ないんだけどね。
駐車券なんて駐車するまで手で持ってればいいだけ。俺は左手で持ってるよ。
もしくは1DIN小物入れに入れてる。 >>570
広い心でこれもまた一興だと思ってくれ
これが話の流れをぶった切ったなら申し訳なく思うが
それにシフト操作が加わるMT乗りならではの共通の悩みとも言えなくもないだろ? 小物入れないくせに罠のようなスキマがたくさんあって
下手に落とすとシート取り外さないと取り出せなくなったりするから、口に咥える。
一応小物入れっぽいところがなくはないけど、奥にスキマあいてて
どこの4次元に繋がってるかわかんないから、カード状のものなんて入れられない。
ドアポケットなんてないし、ドアの取っ手はただの凹みだし、サンバイザーは幅5cmくらいの申し訳程でモノ挟めないし
そのくせダッシュボードは起毛処理で後付けアクセサリーを拒むし。
かろうじて上手い事取り付けたドリンクホルダーにはもちろんペットボトルが鎮座してるし。 だから嫁の谷間に挿しとけばいいんだよ。色んな谷間が沢山あるだろう? 嫁は隣乗ってくれないし。
てゆーかなぜか画面から出てこない。 シートを前に移動して落とし物を探してたら、
数年前に無くしたリップが出てきた。
センターとシートの間は意外と盲点。 >てゆーかなぜか画面から出てこない。
(´;ω;`)ブワッ >>517
見たんじゃないよ
スカした奴がここに自分で書き込んでんだよ >>584
ww
確かにパワー系だが、>>581のどの辺りが池沼なんだか 今のをセカンドカーにしてシビックタイプR買おうか迷ってるわ
売れる理由がわかるわ なんやこのノートニスモを縦に潰したようなダサ車は。って450万たっか!!!!!!! かつてグランドシビックに乗ってた俺からすると今のシビックってコレジャナイ感が半端ないんだよな
いい車なんだろうけどシビックを名乗るなら小僧でも買いやすい車にしてほしいわ
まあこれは他のCセグ車でもいえることなんだけどね >>591
カッコはともかく高すぎなんじゃ!!!!!1 昔のシビックのスポーツモデルのRSやSiの立ち位置は
今はスイフトフィットあたりのスポーツモデルだねえ お前ら245/30r20だぞ
シビックの癖にどこのスーパーカーだよ 直径に幅が細すぎるよなぁ…285/35R20くらいだったら良かったんだろうけど それだとタイヤ1本10万円超だな・・
ったくおまいらいいタイヤは1万キロもたないんだぞ・・
毎年タイヤだけに40万円出せるのか? シビックなら225/35R20くらいで十分でしょ。 EKまでのシビックが泣いてるFKとは血のつながり無いって >>601
今だとシビックより小さくなりそうだなw >>604
予約一万台越えって今では多いけど、10年以上前だとそんなでもないよな >>605
比較はGTIかー。ハイパワー車でドノーマルな見た目を求める人っているけど愛着湧かなくなるからアカンよね。
結局は用途がドノーマルだから性能を全く使い切れなくて燃費悪くて辛い思いをするだけー
アルトエコでも買ってなさいってんだ >ハイパワー車でドノーマルな見た目を求める人っているけど愛着湧かなくなるからアカンよね。
その車のオーナーは自分がやりたいようにやってるのに愛着が湧かなくなるってどういう事だ
本来、自分がやりたい事ではなかったとでも? >>609
GTIオーナーのブログなんかを見てると、評価は運動性能なんかに終始してて結局早期に買い換えてたりする。
まぁ評価がそこに終始するのは仕方ないんだけど、自分を無理矢理納得させてる感が強い。
スペック表を見て(日常で使いきれるわけもないのに)ニヤニヤするタイプって多いから否定はしないw
タチが悪いのは、GTIが基準になってしまってなんでもかんでもGTIと比較しはじめる輩かな。
なんせスペックから入ってるので記憶が美化されてしまってる。
いい車があっても評価軸がそんなのばっかりなんで浮かばれない。 あまりに速い車も、サーキットに持ち込む人ならともかく
一般道だと、能力出しきれず、燃費は悪いでストレス溜まるかもね。
知り合いが走り屋で、トラック仕事もして色んな車に乗ってきたけど。
一番面白かったのは、速くもないロードスターって言ってた。 高いフルスペックのスポーツ車も一般道では結局30〜60kmぐらいの範囲でしか走れないから
日常ではオーバースペックなだけということになってしまうわけですね >>610
そんなブログよく読んでるな
レビューとか見てニヤニヤするタイプか >>611
能力出し切れないからストレス溜まるってのも不思議 >>611
バイクのSS乗りも似たようなもんで、最後まで手放さないのがスーパーカブ90だからなw
常人はカブ90ですら使いきれないもんです >>614
前の車がトロトロ走っているだけでも
人はイライラするもんだよ? >>614
能力っていうより用途に微妙にマッチしていないんじゃないかな。
ゴルフ求める人って極端にいえばすぐそこのドンキ行くのも帰省するのもひとつで済ませたいって層でしょ。
出力的にはNAの1.2もあれば充分で、色気を出してつよいEg乗っけて足を強化したバージョン買ってもネガ
ティブばかり出てきてしまう。だからスペック羅列して自分を納得させようとする。
アウトバーンがあればいいけどここは日本だから。
だったらもう下品じゃない程度にアゲアゲな車の方が楽しいかもしれないってことです。
アルトワークスに抜かれて「ふっ…俺はタヌキの皮を被ったメタボだぜ?」って一人息巻いても仕方ない。 ゴルフはVWのカローラをさも高級っぽく売るからがっかりすんじゃないの
つか、限界性能ださないと楽しめないのは不幸なやつだな、死ぬって >>615
リッターバイクになると1速で100km/hオーバーするし
一般道では一生慣らし運転してるようなもんだ たまの気まぐれに高速で250キロまで加速してみたりするのが楽しい訳よ 自分の運転で250とか未知の世界だわ
カナブンアタックで死にそう >>624
毎日高速乗るならまだしもねえw
ハイスペックなものが欲しい気持ちはマジ分かるけど 究極は軽くてエンジンパワーを使いきれるアルトバンかミラバンのMT >>629
そういう軽を買って200万かけて魔改造する幸せ
下品なホンダを400万で買ってさらに下品にする幸せ
ドイツの上品な皮かむりをお買い物用にする幸せ
色々な幸せのカタチがございますね >>628
高速道路で250km/hが余裕なのはいいけど
一般道の山道が楽しいかどうか >>630
その所有する幸せの他に
走る事が好きな人は走る幸せもね ゴルフ4GTI乗ってたが良かったよ
現行のは知らんけどMTラインナップさてるし食わず嫌いせず乗ってみたら? 高速道路でなら別に200でも250でもバイクでも車でも軽く出せるじゃん(茨城県民)。
つかまぁ、一般道路だって本来は60まで、高速でも100までなんだから殆どの自動車はオーバースペックなんだよね。
そもそもスペック重視ならMTも選ばれないだろうし、それぞれ好きなの乗れば宜しい。 >>629
街中を軽自動車で必死に加速するより、ハイパワー車でゆったり加速してる方が楽しいわいは異端かな? 自分はハイパワー四駆で必死にフル加速するのが好きだから人それぞれ >>637
同じじゃね?
軽でゆったり<軽で必死<ハイパワーでゆったり<ハイパワーで必死 >>637
たぶん気分的には同じ
ただハイパワー四駆で必死に加速したら、とんでもない速度になってしまう事が違うとこ やっぴライトウェイトがいいよね、軽いという性能はいつでもどこでも発揮できる。 本当はリッターバイクで全開したいんだけど性格的に氏ぬからハイパワー四駆 >>640
加速感が違うから気分的に違う気がするが?
ただエンジン回せれば良いだけなら同じかも >>645
T-MAXおすすめ
日本を代表するGPレーサーが事故って死ぬほど満足できる 最近のレーサーって、サーキットより路上で死んでるイメージ なんでMTなのかって?
ATじゃサイドブレーキターンできないだろ・・ だからだよ 今の時代単純に人気車のターボで純正MTだとビックリするぐらいリセールが良い
人気車ターボの純正MTは動産の価値が減りにくいだけでも充分な理由だよ
屋根有りガレージ美車でワンオーナーだと買取り高価
無修復や低走行なら更にupup
ATはフルードの全量交換が一部の機械に頼らないと厳しいのに対してMTのメンテは簡単というぐらいでMTそのもののメリットは正直あまりないかと どこのスレにも低能な癖に、話をややこしくする奴が居るもんだ 何を血迷ったか20年ぶりにMT車に乗り換えたけど。
周りの評判はなかなか良かった。AT限定の女の子達も
興味津々で、結構向こうから話を聞いてくるよ。 驚いたことにスポーツカー中心とはいえ去年辺りからMTがやたらめったら売れてるそーで 流行り?が終わった様なきがするが
ハスラーのMT乗りたいわ
オレンジで >>660
ロケットへの本格転換前の超実戦機だしな >>657
子供の世話が終わった世代がなだれ込んだのかもね
で、現実はATの進歩を実感してMTを過大評価していた事に気付く >>657
ベンツでマニュアルとかも入って来てるくらいだしな 俺にはマニュアルしかないんだ!これが唯一の使える車なんだ!だからマニュアルは世界一なんだ!ってわけでMTです 親父と共用で乗るサブカーをMTにするかって今話してるわ
シビックタイプRになるかも
何だかんだみんなMTに乗りたいんだなって思ったよ >>667
「逆に」って話じゃないかな。
世の中がMTばかりだったら、AT乗りたくなる的な スコン!スコン!とショックなくギアが決まると気持ちいいね。
シューティングゲームの弾幕を躱しまくった快感に似る。
スピードなんてなくてもいいけど。この快感の為に
次もMTに乗るつもり。 >>669
そういう輩はプリウスとか選ぶんじゃないかな。
今の時代ならリーフに流れてるんじゃね アクセル残しつつクラッチ切ってやるとショック無いよ ランエボ運転してるお婆ちゃんなら見たことある。
言うこと聞かなそうな顔してたよw
かっこよかったけど。 農家云々で気になって適当にぐぐってたけど
トラクターはATオンリーかな?
補助レバーとか心くすぐる装備いっぱいあったりするけど トラクターの場合MTといえどシフトチェンジはしない。2速スタートだったり4速スタートだったり。
シフトチェンジしてもいいけど、あれに半クラという概念は多分無くて結局ショックはひどい。
ATは変速自分でするより自動にした方が楽。
高いグレードがATて感じだったな。現在はよくわからんが。 コンバインみたいに手だけで前進後退加減速停止方向転換できるのもいいね。 あれって小型特殊自動車だっけ?
じゃat限定でも乗れるのか 今時の高出力車はATじゃないとダメだろうな・・
MTじゃ簡単に一発でクラッチお釈迦にしちまうもんな・・
というわけで今時の高出力車はATでおk
そーねえ 400psくらいまでの国産ならMTにも勝ち目があると思う。 >>699
一発お釈迦さんは高出力の車もクラッチの容量が同じだと思ってるの? ツインとかトリプルとかあるだろうが・・ その扱いはシビアだろうよ・・ >>701
一発お釈迦さんはトリプルプレートクラッチを一発でお釈迦さんなの?
下手くそなの? もうATってもさらにATの中の種別を分けて話さないとよくわからん話になるな ATは2ペダルでシフトショックがうざいんでまとめられるから、一括りでいい >>702
AT乗りだからクラッチ切らずに無理やりギアでも繋いだんじゃない ツインプレートクラッチだったけど、ペダルがちょい重いだけの印象だったな >>704
CVTのシフトショックに付いて話してくれないか クリープと1速だか2速だかの行ったり来たりがうざい 最近の強化クラッチなんてツインプレートとかでも子供でもペダル奥まで踏めるから >>714
AT乗りが来るスレじゃありませんよ^^ >>714
そりゃあMTスレだからな
本来は経験を積むと運転の楽しさ扱い易さは今のATならMTとATは特に変わらず、変速や発進の操作方法が違うだけだと分かってMTを過大評価してた事に気付くんだけど、皆がそうって訳でもないからね どちらかというと楽しいというより運転がしやすいかな
そりぁ広くて安全で誰も居なかったら好き勝手に走らせたいけどw MT乗ってることに理由なんてなくただ普通のことなんだけどね 欲しいグレードにMTが無かったり、納期がやたらかかると言われたりでAT乗ってた時期が10年有ったが
MTに戻って13年
買い換えには納期2ヶ月想定のうえでまたMT (・∀・)ノ >>718
>変速や発進の操作方法が違う
だから楽しくないし扱いにくいと感じるんだろうがw マニュアルでもオートマでもイラつくことはあるし、良い面悪い面がある。
俺が3ペダルMTに乗ってるのは、機能性と信頼性と燃費の面で無難だったから。
90年代の日産車を8年前に買った。
今はセカンドも電動車になったから、バイクも含めて自動変速機がうちから消えた。 「MTの操作が楽しいかどうかだ」とかエンスージアストぽく語る人はちとキモイかも ここ三台はMTしか設定のないグレードの車に乗り継いでいる
欲しい車がATしかなかったらその時はATに乗ることになるだろう 独身時代はMTクーペ
結婚してATクーペ
子供が産まれてATセダン
さらに子供でATミニバン
ATに飽きてMTクーペを追加
やっぱりMTの方が好きだった いわゆるスーパーカーを除き、市販の四輪のMTなんて二輪に比べたらヌルすぎて泣けるけどな。
アイドリングでミートして発進できるとか童貞かよ ATのクリープがどうしても馴染めない。意図せず前に動き出す・・・いや〜気持ち悪い。
もう、MTばっかり乗り継いで5台目。
気持ちいいのは8かロードスターだな。 >>730
たぶん相当昔のATで記憶が止まってる。今のATやCVTはクリープそんなに強くないよ。
昔のAT(機械スロ時代?)はブレーキをしっかり踏んでないと進んじゃってて、それの事故が多いから弱く調整したん
じゃなかったかな。
クリープを弱めたときの致命的問題は坂道で下がってしまうことだけど、それはヒルホールドコントロールで補った。
トルクに関してはコンバーターやクラッチの制御が進化。
でもたぶんそのあたりからドライブスルー入店が増えてきてるんじゃないかと感じる。
クリープ弱めちゃったせいで踏まないと進んでくれなくなったから。わからんけどね。 このアイドル回転高い時期だと、クラッチつないだだけで
クリープのごとく進む気配まんまんですぞ NDロードスター 今は超軽量フラホにメタル入ってるだけで正規ディーラーのメカがエンストこく時代だから寂しい MTじゃないとスポーツドライビングが出来ないなんて言うつもりは毛頭ないけど、
MTでスポーツドライビングを覚えてずっとMTで競技までやってきたし、
クローズドコースを走ることから降りた今も、その時に覚えた事を忘れたくないから
MTのスポーツカーに乗り続けている。
ただそれだけの事だよ。
でも、競技やるなら今でもMTは必須じゃないかな?
ATで出来る競技ってあるのかな?
フォーミュラでもATが主流とか言う人いるけど、ATの上位フォーミュラに乗るには
MTの下位フォーミュラで成績残す必要あるからね? トヨタがCVTヴィッツで国内ラリーを走ってて結構速い
専用プログラムのCVTらしいけどMTと互角レベルで走ってる ステアバイワイヤを自動操舵とは言わないし
変速機も、シフトタイミングまで自動か
人間が操作してるかでちょっとイメージが違うとこ
シフトバイワイヤと言う感じだ >>714
欧州や東南アジア南米とかMT率の高い地域の合理性の選択と、このスレの趣味的嗜好は全然違うのよ いや別に趣味で乗ってるわけじゃなく
普通の日常感覚でMTだし
ATは左足失ったら乗るわ 昔みたくどノーマル標準車でMTついてるの出してくれればそれで満足なんだけどね
今はスポーツ仕様しか基本MTない感じだし走りやゴテゴテそんなの全く求めてないんですけど >>731
いやいや、現行車でも普通にクリープ気持ち悪いわ。
強い、弱いじゃなく、その機構自体が気持ち悪いわ。
今の車も楽しようかなと思って、ATも試乗したんだけど、
どうしても馴染めなくMTにしたんだから。
MT乗りならわかると思うが、状況によっては、停止時にブレーキもクラッチもフリーで気をぬくの時もあるのよ。
状況によってはだよ。ここに突っ込まないでなw。 >>740
わからんでもないが運転不適格な臭いがプンプン >>740
>状況によっては、停止時にブレーキもクラッチもフリーで気をぬくの時もあるのよ。
そういう時はATもMT同様ニュートラルにするんだよ ハイ、まいどおなじみ「自分否定されると勝手にAT乗り認定」入りました〜w
そういうのがあるから>>714みたいに思われるんだよ >>745
こんな辺鄙なスレにAT限定は来ませんww >>740
クラッチもフリーで気を抜くってことはシフトをNにしてんだから、ATでもNにすればいいだけ
てか、あまりにも運転不適合者ってか、老害の考えっぽい
俺は自家用車はMTで会社はATだけど両方とも普通に乗れるわ そりゃ普通に運転できるでしょ。
自分が車を信用できるかできないかの問題だね。 ATはクリープもそうだけど勝手なタイミングでシフトチェンジするのがイヤ。
マニュアルモード付きのATもあるけどシフトチェンジの瞬間の感覚も気持ち悪くて嫌い。
なんというか下品。 シフトショックあってもステップATのほうが性に合うわ
CVTの常にクラッチ滑ってるような感じのほうがキモイ 祭日だし自分語りするね
俺は教習所時代に免許取得後1度だけしかATを運転した事がない
そして初めての車が中古のCR-XSI
もちろんマニュアル
本当は別の車のAT車が欲しかったんだけど友達から絶対に後悔するからと半ば強引に止めさせられたw
今も友達には感謝してるよ! MTスレで、俺はATに馴染めないってちょっと言っただけで、まあ〜えらい攻撃されるんだな、ここw 個人的には、その車の目的によって「MTがいい」と「どっちでもいい」の二種類だな。
「ATがいい」はない。 >>743
AT車でNで止める状況なくない?
大体はP〜RかP〜Dレンジで中間のNは飛ばしすし
コツとしては完全に動きが止まる前に切り替えること
これはMT車にも同じことが言えるけど https://www.youtube.com/watch?v=dqG0eFipA1U
ペダルもノーマル位置のまま? で普通にヒールアンドトー
をやっている。しっかりペダルが踏めていれば大きいペダルに
変えなくても出来るって事なのか ? なんだかんだ言ってMTはペダルが1つ多いからお得だろ >>756
左ハンドルのMT車に乗ったことあるけどそれのメリットは感じなかったな
乗り慣れないせいもあるけど左ハンドル故のデメリットばかりが目についたわ >>762
おいおい、嘘はよくないよ…。
規格で決まってるのにメグロのバイクみたいなことあるわけないじゃんw
右ハンの外車をそのまま左に移植しただけってちゃん言おうよ
左クラッチの左ウインカーで右側シフトって 此処はATと同じで左ハンドルってだけで拒絶の対象だろ でも、左側通行の国で左ハンは右折と追い越し車線が見づらいから要らないなぁ 右折だけ注意するだけで
対向車から距離あるから突っ込んできても右ハンより安全だし
狭い道でも左に寄せきれるし左ハンドルはメリットだらけだな >>761
お前がおかしなこと言ってんだよ?飛ばしたつもりになってるだけだし何が言いたいのかな? 右ハンドルだろうが左ハンドルだろうが別に同じだ。
強いていうならシフトレバーの側にウインカーはやめて >>770
本当に免許持ってるのかな〜?笑
メーターにシフトゲージあるからそのままRやDに入れられるんだよ?
寧ろ力入れすぎてセカンドに入っちゃう方が多いから >>772
すげー恥ずかしいこと書いてるけど大丈夫かこいつ >>773
足元は変わらないというか統一しないと誤操作の危険があるし
レバーを上下にレンジを替えるAT車を基準で話してたけどホンダやトヨタみたいなゲート式なら一回Nで止まるかもね 俺の車輸入車の右ハンドルだけどウインカー左ってのは確かにやめて欲しい。
国際規格だかなんだか知らんがイギリス人は文句言わないのか? >>777
右ハンで右ウィンカーって日本車だけだよ…
俺のも右ハン左ウィンカー、もう慣れたけど合理的じゃないよね。 >>778
日本だけが特殊だっていうことに気付けよ 硬めのでおすすめギアオイル無いかな?
機械式デフ入りに対応していてシフトがスムーズなのが欲しい >>739
ルノーオススメ
トゥインゴ、ルーテシア、カングーと三つも普通グレードのMT車を出してる 日本に住んでてて外車はやっぱり色々な面で不便すぎるでしょ…。
仏車買うなら日産車買っても変わらないしニスモバージョンならMTあるし 飛ばすだけがMTの楽しみってわけじゃないし
でも俺はあのエンブレと操ってる感が好き >>780
左ハンの左ウインカー乗ってるけど、右ハンの右ウインカーは自然に乗れるな
どちらもウインカーがシフトと逆の位置にあるからね
輸入車の右ハンドル、右ハンの左ウインカーは異端だよ
でも書き込み読んでると、唯一の右ウインカーの日本車が異端ってのも成る程 そもそも右ハンドルが異端であって、ウィンカーではない。
そして異端である右ハンドルに左ハンドル側の一方的なルールに何も考えず、合わせてるのが単なる阿保である。
これじゃいい車を作れるわけもない。 調べてみるとインドやオーストラリアでも車種によっては右ウインカーみたいだね。日本だけが特殊ってわけでもないらしい。
まあ国際規格に沿って作るか自国の企画で作るかは流通経路によって異なるんでしょう。 >>785
スポーツグレードを嫌って普通のグレードを欲してる奴にスポーツグレードをわざわざ薦める奴ってw
ましてや今時外車だから不便てw >>791
仏車を奨めたやつより俺の方が現実的だけどな笑 普通の車を欲しがってるやつに外車を奨めるやつって普通なの?笑
軽の安いグレードとかバンの方がまだマシだろ >>792
フランス車って気兼ねなく乗れて凄い現実的だと思うけど? >>792
PSAはどうか知らんけどルノーは日産の血が入って信頼性がグッと上がってるよ
ちょっとは古い考えを切り替えたらどう? それでも部品や修理で割り増しの工賃取られんだよ笑
下手したらニスモバージョンやスイスポ何かよりも高くつくし笑
独車だったらまだミーハーで済むけど仏車なんてマニアックで好きなやつしか乗らないだろ 今時マニュアル車乗りたいってだけでも十分マニアックだろw >>788
べつに右ハンドルは異端じゃない
最初に右ハンドルに左ウインカーを採用したイギリスがおかしかっただけ
まあイギリスだから仕方ない 昔みたいなどノーマル標準車ってカローラまだMTあるからあれでいいだろ >>800
カローラMTはATに順応出来ない爺さん婆さん救済用の老人仕様だから魅力ゼロだわ >>801
そうか?
カローラのMTですら楽しいけど。 >>799
コラムシフトなら辻褄が合う
と思って検索したらコラムの方が新しい方式だった スポーツグレード以外って老人用しかないでしょ?
カローラ買ってカスタムすればいいじゃん。ノーマルで乗る時点でどんな車でも老人用だよ。
86だってロードスターだってノーマルだとリフトアップしたかのようなダサさ。 >>740
それはいろいろな車に乗り慣れていないからじゃないかな。 右ハンドルになったのは植民地国家イギリスのせい
低オクタンになったのは戦前から石油利権でちきうの半分を牛耳ったアメリカのせい
ATが増えたのは自然の成り行き
EUでMTが多いのはATの挙動を気持ち悪がってる人もいるけど、ただのやせ我慢も多い(もちろん交通事情は日本と比較にならない) 牛耳ったも何も、自国の石油は自国で好きにするだろ普通 >>808
常にMTだけを選べる環境ならATに慣れる必要はないね。普通は普通にMTを運転できればATにも
簡単に対応出来るとは思うが、不器用な人もいるからね。 クリープが気持ち悪いってのは乗りなれるとかそういうの関係無いでしょう どうしても馴染めなくてMTにした、ってのは不器用過ぎ又は神経質過ぎだと思うよ。まあ、ATに乗らなくても
それ自体は致命的ではないだろうが。 MT乗ってたら周りから一目置かれるのは確か。DQN仕様じゃない限りね。
女子ウケもかなりいい。 >>818
それでもあくまでもさり気なく乗らなきゃダメだ
このスレの奴らみたいに鼻高々に語りだすとDQN仕様の奴らよりも引かれるw クラッチって温まってないと繋がり方きつい?
なんか温まってからの方がコントロールしやすい希ガス >>820
一般的には温度が上がるとμが下がって滑り易くなる。
半クラはやり易くなる。 スレタイ通り語ったからって普段から周りに同じように語ってると思うアスペ何なんだろうな。 >>809
>EUでMTが多いのはATの挙動を気持ち悪がってる
あいつらケチだから、そんな趣味的な項目より
MT車は安くて燃費がよくて壊れない
運転中はどうせ左手左足は空いてるのだから使えばいい
みたいな感じ >MT乗ってたら周りから一目置かれるのは確か。
なにこれ
>女子ウケもかなりいい
なにこれ
MTっていつそんなに希少価値あげたの? 俺は以前、約11年間某国民的メーカーのセダン(AT)に乗っていたが、その時は車なんてただの道具くらいに思っていたからメンテナンスもろくにしなかったし、ボディのクリアもはげて酷い有様だった。運転は苦痛でしかなく、楽しいと思ったことは一度もなかった。
その後MTに乗り換えたところ、車に対する認識が180度変わった。運転の楽しさに目覚め、急に愛車が愛おしくなって、オイル交換はマメにするし洗車やコーティングしてピカピカにするのが日課になった。
今でも代車でATに乗ることはあるけど、苦痛でしょうがない。 >>818
俺もMT乗ってるけどこういう奴気持ち悪い… >>829
よくわかります。AT乗るくらいなら電車乗る。 つまりMTに乗る理由は意地っ張りってことだな。正直になれ。俺も第三者から見れば意味が無い見栄(無駄な価値観)と意地で乗ってる。 違うよ。MTは乗り慣れてないと、乗れなくなってしまう。
ATは何時でも乗れるから。 >>833
それは無いよ
10年乗っていなくても2〜3分で順応しちゃうもんだよ
MT操作は体で覚える類のもので自転車と同じ感じだよ MT車で車校出てて運転も出来るのに乗らないのは損だよな 右手も左手も常時空いてるわけじゃ無い
左ハンドルで右手シフト、左ウィンカーだろ
ガラパゴス規格に慣れすぎだ なんでMT乗るのかって、そりゃ皆がオートマ乗るからよ。
僕の車はMTですって言うと、奴らは何とも言えない嫌そうな顔するじゃん。
たまんねーw
ジジイか義足にでもなったらCVTでも乗りますかね >>834
間が空くと筋力が衰えてクラッチが踏めなくなってしまう。 国民的メーカーの古いセダンをMTで乗ってる
一応後継車はあるけど名前が変わってしまったから、若い人は誰も知らない
職場の女性(年配の方)に懐かしがられることはある >>829
分かる。愛着が全然違うんだよな。ATの時は平気で洗車機に突っ込んでたけど。
今じゃ考えられん。
あと、女よりも車動かしてるほうが楽しくなった。
昔は女の為にいい車に乗ってた時代があったらしいけど。
女の為に車ってのは「違うだろー!!」としか思えない。
バイカー集団なんて、チンポの柔らかくなったジジイばっかだけどわかるよ。
女遊びを超えた遊びって、そうなるよ。うん。 >>839
クラッチも踏めないような脚力じゃ車椅子生活だなw 動かせるのと乗れてるのは違うんじゃないの
車古いのもあるけどアクセル踏めば回るってもんでもないのでアクセル操作がムズイわ 乗り慣れてても10分くらい運転してる間でもローに入れたままクラッチ切った状態で信号待ちしてたら脚がプルプルする自信あるわw 世界的に有名な古いコンパクトに乗ってる
ノンシンクロのMTでも通勤も買い物も苦にならない
遠出するときは500kmぐらい走るけどクラッチがしんどいなんて思った事もない
楽しい 足がキツいのはドライビングポジションが合ってない可能性も高そう
シートをあと1〜2段前に出したら楽になるかも MT乗りで、買い換えた車もMT
物好きと言われた w
好き者じゃないぞ www >>828
そうだな「片手片足は空いてるのだから」ですね >>848
いや、足は伸ばした状態が楽。
中間で止める方が力が要る。
登るより下る方が足の負担が大きいのと似てる。 >>855
クラッチやブレーキを目一杯踏み込んだ時、少し膝が曲がるくらいが一番いいよ
高速・峠・住宅地といろいろロングドライブもして、基本の正しいドラポジが一番楽だということを実感した
足を伸ばしきって突っ張ってるような状態だと、そのうち足がつるよ
そしてそんなシートポジションだと、深く座れていないか体が傾いている。すると腰への負担が大きくなる 階段の上り下りは、のぼりは日常的に使うモモの裏側の筋肉を使う。下りはモモの表側で普段使わない筋肉なので筋肉痛になりやすい。ペダルとは何の関係もない。 >>847
気晴らしの遠乗りで渋滞に遭遇しなけりゃそりゃしんどい思いなんてしないよ・・ 筋肉は負荷をかけながら縮める動作が負担が大きい。
半クラは使わないの? 俺は渋滞の時とかは左ひざを横の壁に押し付けて固定し、足首だけで半クラやってる。
膝に負担がかからなくていいよ。 渋滞に遭遇しても止まらないように運転するだけで、疲れることはないしな 車間広めにとってれば今時の車だと低回転でミートしても落ちないし
アクセル操作のほうは気をつかうけど お前ら車ばっかり乗ってないでランニングぐらいしろよ...
そんな弱っちぃ足腰だとホントに車椅子生活まっしぐらだぞ MTのロマンに教習所に通っている時に
気づいて、最近卒業したけど
MT車のオススメってある?
初心者だからいつかは運転中に
調子に乗り出して事故る可能性が
高いから中古で買おうと思ってる
身内からは86で良いんじゃないか?
と言われた >>865
自分が見て気に入ったのを乗ればいい、他人に言われてで乗ったら不満が出た時の後悔がかなりデカい とりあえず、はじめは安い中古車なら何でもいいと思うよ
もちろん、安いというのは維持費も含めて。旧車やスポーツカー、古い高級車などは初めての車にはおすすめしない
知識や経験を積んでから、納得の行く自分に合った車を選ぶといい アバルト124スパイダーがいいよ
修理はマツダで滞りなくできるし >>865だけど
このスレの「この車がオススメ」とか
「こういった理由でこの方が良い」
等の助言は本当に助かる
このスレの有能な人達には
真面目に車を見ようという気にさせて
くれるから励みになる
個人的に調べて
最低限見なければ行けない点を覚えた
とりあえず、中古の100万円以内のを
走行距離は10万kmは論外として
出来るだけ短く、車検があるのかどうか、
修理歴があるかどうかのこの3つを
考えながら調べてみるよ >>864
田舎に行って車ばっかりになったらホント歩くのが大変になった
週2くらいで公園走ってるがそれでも全然ダメ
東京はホント毎日歩く 月1で娘と原宿、渋谷とか行くけど夕方にはヘロヘロ
足腰ガクガク
それでも車乗るとシャキッとして強化クラッチなんのその
首都高ぶっ飛ばして帰ってくる
慣れってすげえな〜 >>871
ワンオーナー、3万キロ以内、修理歴無し。最初ならコンパクトサイズ、雪が降る地域ならFFがお勧め。軽は足元が狭いのでお勧めしない。 >>871
乗車人数は二人でもいいんですか?
燃費悪いのは嫌とか。
ハイオクでも大丈夫ですか?
サスペンス固い車が多いですがその辺は? >>873
常に操作してるわけじゃないから案外クラッチはどうってことないでしょ
アクセルとハンドル重いのは地味に効くわ 長距離ドライブだと、右足のかかとが意外と疲れてくるというか、痛くなってくる >>871
その予算なら前代スイフトの中古のMTおすすめ。
ZC31やZC32の中古スイスポでもいいけど。 アクセルが重い車があるね。
加速が鈍い錯覚をしてしまう。 2ZZの1800cc 190psのトヨタのコンパクトもいいよな50万くらいでそこそこいい6MTが買えるでしょ >>859
気晴らしってわけでもないし、渋滞しないわけでもないんだが >>874
ここ二十年ぐらいほとんど4躯だったから最近のは知らんのだが
FFは滑ったら全く修正効かなくて恐い印象が有るんだが最近のは違うの? >>883
自分の経験でしか書けないけど、当初四駆ターボを2台、その後FFを乗り継いでる印象では四駆の方が怖い。テカテカで滑ったら四駆は暴れるけどFFはコントロールし易いと思う。
FFがインテグラRとドイツ車なので元々乗り易いってのもあるかもしれないけど。 >>884
最近のはなんか電子セーギョが入ってるでしょ
そんなん無いので滑ったら、アクセル踏み増すじゃん >>879
前型スイフト中古に100万円出すなら
新車の現行スイフト1.2XG 5MTが支払総額130万円台で買えるから
もう少し頑張って新車を >>884
ああ、低速コーナーとかね
FRだと進めないけど滑るときはケツからでカウンター当てれば何とかなるじゃん
FFだと前滑って止まるまでお手上げだった
ちなみに乗ってる4躯はアテーサ(E-TSじゃないほう)なんでFRに近い感じでケツから滑る >>883
運転の仕方じゃないかな
30年前のバラードスポーツCR-Xでも滑らせたり止めたりしながら走ってた
今の昔も基本は同じだと思うよ >>888
しかし雪の日に橋で立ち往生しているのは何故だかいつもジジイ向けのFR FRは滑ってなんぼ
FFは滑ったところで真っ直ぐしか進まない
4駆は終了のお知らせ FRは氷結路での登坂能力がダメダメなのが殆どだからコントロール性以前の問題だよ。
坂道で立ち往生して周りに迷惑をかけることになる。
うちの親父はトランクに米積んだりして対策してたわ。 日本に住んでて雪道なんて普通は走らない件
オワコン裏日本人(笑)かな? >>894
氷結路面や圧雪路面は4WD>RR,MR>FF>FRって感じだね、平地だったらどれも変わらんけど >>895
雪が降ると飛鳥山の登りで動けない車出るよ >>862
オレも
ビタッと車列が止まることがなければ、バッファーとして車間を少し広めに取って、クラッチはほぼつなぎっぱでエンブレで調整してる
前に入られてもキニシナイ
てか渋滞ではAT車よりも圧倒的にブレーキを踏むことが少ないと思う >>894
俺の場合山に造成した団地に住んでたんで朝起きて積雪だったときに降りるのが恐いって方が重要だった
帰りに登るころには除雪なりで問題が少なかった事も影響しているのだろう FRのクーペのターボ車で毎週末スキー場に通えたので坂道は絶対に登れないというワケでも無いな >>902
クーペ関係あるん?
ターボ関係あるん? >>902
そのスキー場の行き来で脱輪してたりしてるのがFR
最近はFR自体が減ってるけどシルビアあたりが流行ってた頃は酷かった >>903
クーペは最低地上高が低くて轍が深いと亀の子になりやすい
ターボ車は過給がかかるといきなりトルクが増して駆動輪が空回りし易くなる
雪道には不利な特性を持ってる 寒さでスタッドレスが硬くなり
目地に雪と氷が詰まった頃FRは登らなくなり・・・・ どーせ今の車って横滑り防止装置とかあってドライバーは路面状態が
どうであろうと何も考えずにアクセルを踏むだけの人の方が多いんでは
ないか ? w 後輪のみスタッドレスのFR危険すぎる
歩く程度の凍結路でもフロントが逃げるとか >>887
セーフティ関連が必要ないなら前代XG>>>>現行XGだからなんともなあ。
最低限の性能は抑えつつできるだけ安く上げた方がいいんでは。
前代のMTなんてCVTの相場(80万)からさらに6〜10万くらい落ちるから100万用意したらお釣りが一杯出るぜ。 プリウスの最低地上高だって低いよ。
俺のクーペよりも。見ただけでサイドシル地面の隙間が狭いのが分かる。
タイヤとフェンダーの隙間は相変わらずバカみたいに空いてるけど。 純正ビスカスデフでもオープンよりぜんぜんマシだね
コンビニの入り口で片輪浮いてものぼれるし FR車でトランクに砂袋を積んで雪道を走る北国のタクシーは神 以前は就寝中に良く脚が吊ったけど
MTにしてから頻度が減った。
クラッチ操作が良い運動になっている、と思う。 私はMT車に乗って癌が治りました、ってヤツまで現れそうなMT教 まあ。MTに乗ることで、自信がついて
ポジティブな心境に至ることが出来るなら
何かしらの病気が治るかもしれんし。
もし病気になってしまった時も、病との向き合い方も
変わっているだろうから、それはそれでいいんじゃ?
これはMTに限ったことではないけど。 俺はMTにしてから運転するのが楽しくなった
↓
家族サービスに積極的になった
↓
結果として家族仲がよくなった
MTに乗れば皆んな幸せになれる タイミングを見て左足・左手を動かせと右脳が命じる。右脳の活性化がバランスの良い運動能力向上になるのかも。 ヨレヨレのじいさんでも運転できるんだから、無意識動作になっていくんだろうなとは思うけどね クラッチ操作なんて無意識、エンジン音と状況で自然に手と足が動く
車乗り始めてもうすぐ60年だがATに乗るのは車検の代替車のときだけ
(MTが少ないのか無いのか代替車殆どATのみ)
この時はいろいろ考えてしまう、特にDのところに色々あるやつ MT操作できたくらいで自身がつくなんてねえよ
いまやMTのメリットは余計な気を使わずに済むこと、これだけ >>925
これは冗談なのだろうか?
マジなのだろうか? >>929
80近いの?
MTってことより、その歳で2ちゃんやってるってことの方が驚きだ。
凄いぜおっさん! 寺の代車はもうATしか用意してない。
しかもMT乗りにはよくコラムレバーのATが回ってくる。 たぶん絶滅種のコラムシフトMT
もはや見たことない人のが多いんでないかい?
代車で来たときあれはさすがに運転しづらかった 奥が1速側で手前が4速側だっけ?
コラムシフトMT のパターンなんて覚えてないわー AT限定免許は、廃止しろスレから見るとここのスレは平和だねぇ。w >>938
手前に引いて下が1速
一段押し込んで上が2速
その下が3速
だったと記憶している。 >>938何年も前のことだけど奥が1速、↑↓←N→↑↓手前に来るに従ってシフトupで4速でした多分
車種はこれまたレアな古いバネットだった気が(仕事の代車でやってきた) >>940
きゃーw シフトパターン表示確認は必須だわー 始まり上下どっちが1速かまでは覚えてないので誤りあったら直してください >>941
昔のマツダ、なんだっけな?ボンゴ?忘れたけど、それは確かそうでしたね。 MTのコラムシフトは慣れたら楽だよ。
ステアリングから手を滑らせればすぐシフトレバーだから商用ミッションとあわせてシフトが速い いいなあ
コラムシフト子供の頃から憧れだったけど触る機会がなかったよ コラムシフトはまだしもステッキ式パーキングブレーキが難しい
どうやって坂道発進すればいいのか分からない ポルシェ博士ってヒトラーに好かれたから生き残っただけでクズのエンジニアだったもんな。
傑作はビートルだけで、あとは量産できない産廃ばっかり設計した。
ビートル以外は特に先進的ではなく、なぜかRRに拘って労外化してた。
戦車なんていい例で金掛けすぎ要求精度高すぎのゴミ。さすがにヒトラーもGOサインしなかったが トランスミッションの容量足りないの目に見えてるからって
エンジンで発電機回してモーターで駆動する方式に至るのは
ぶっとび杉 俺は昔からマツダしか乗ってないが、ポルシェは糞だよ。 コラムシフトなあw
子供の頃親親族が運転してるの見たコトはあったが
今存在してんだろうかw >>966
ライトエースのトラックで乗ったのが最後かのう
一応パターン書いてあるしあんま違和感無く乗れたはず
むしろ便利だがカッコよくない 突然で悪いが長年の疑問
ダブルクラッチに関して、1回クラッチ切って吹かしてつなぐより
ダブルクラッチの方がシフトの入りとつながりがスムーズなのは気のせいか? >>968
気のせいだとしたら今まで何のためにやって来たのかって話になるね。 理屈はなんかよくわかってないがギア入りにくい時は
ニュートラルでクラッチ踏み直したりしてみてはいたなw このスレの住民的にはダブルクラッチや
ヒールアンドトゥの認識ってどうなの?
習得しようと思って軽く調べたけど
「ただのカッコつけ」という意見もあれば
「車にも同乗者にも優しいから覚えて
損はない」という意見もあって
半々な感じがする ダブルクラッチは必要ない
ブリッピングはいる
ヒール&トーはブリッピングの延長で出来るようになる ネットでなくリアルの数人に聞いて返ってきた言葉は
「ヒールアンドトゥ?サーキットの技術だから、路上なら必要ないよ」
だったよ。 ダブルクラッチは冬の朝一2速入らないので使う
予断だがミッションオイル変えてから余計入りにくくなった気がする 運転する時ヒールだダブルだそんなの一切意識してないわな
シフトチェンジ時にいかに適正回転数でショックない超スムーズなつなぎができるかぐらい それなりにスピードを出してても
スムーズに減速してまわってスムーズに加速
同乗者はいつシフトダウンしたのかわからない、みたいな運転にはヒール&トウが必須だねえ >>966
昔BTCCでコロナがコラムシフトだったな・・
ちょっとカッコイイと思った・・ >>978
必要はないけど、習得すると公道でも普通に使える。
ブレーキング中にシフトダウンするだけの操作に過ぎない。
タイムを争わない公道では同時に操作する必要はないけど、
同時に操作できるならそうする事を避ける必要もまた、ない。 ブレーキング中の順次シフトダウンしてくのはむしろ当たり前のことすぎて
教えられることもない普通にやるものだと思ってたけど
そんな程度のものに名前ついてるほうが違和感 俺が欲しいと思う車は、MTしか存在しない車なので必然的にMT。
セリカGT-FOUR RC然り、ランエボ然り。
ランエボなら7にGT-Aと言うATモデルはあるが9が欲しかった。 そーそー ヒールアンドトゥがきまると気持ちいいって表現にずっと違和感を感じていましたよ。 シフトダウンで2速に入れる時だけダブクラやるな
俺のクルマだけかもしれんが、明らかにシフトの入り方が違う ダブルクラッチという操作も無意識でやってる時があるって感じ
いちいち意識してないのでいつやったかすら覚えてなく
ダブルクラッチっていう言葉があったんだー?って知らなかったぐらい鈍感 >>987
決まるときと決まらないときがあるんだから、決まったときに気持ちよくてもいいじゃないか。
たまに恐ろしくスムーズに決まるときがあるだろ。 ダブルクラッチは冬の朝は必須。
H&Tは普段の運転ではあまり使わないな。急いでる時にやることもある、程度。
どちらも、やらない人はやらないで別にいいんじゃね?って感じ。 >>985
そうそう、名前がついてるから必殺技みたいに思っちゃう人がいるんだよな 名前なんてあって当然だと思うけど、そこ引っ掛かるとこか?
「シフトダウンなんて名前ついてるから必殺技みたいに感じちゃうんだよね」
「半クラなんて名前ついてるから必殺技みたいに感じちゃうんだよね」
「ダブルクラッチなんて名前ついてるから必殺技みたいに感じちゃうんだよね」
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