【AEB】緊急自動停止ブレーキ15
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【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ14
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1486733378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>798
サプライヤーはディーラーで聞けば教えてくれるって書いてたやつがいたから聞いてみただけだ トヨタのリコール貼られた途端にアイサイトの誤作動まとめ貼られるって、常にコピペする準備でもしてんのか… しかも誤作動なんて各社あるのに、貼るのはアイサイトだけ こいつキチガイスバルアンチだから
俺はNGしとるよ 落ち目なのに必死こいてコピペしてるのはキチガイだろ >>809
モービルアイは前から夜間も対応してるって話あったけど本当だったんだな
これならセレナとかノートも止まりそうかな？ Uberが事故ったとき出てきた、暗い車載映像をモービルアイが解析してたが、あれでも一応検出できてたからな
モービルアイ使ってるところは大丈夫そうだな
となるとマツダもいけるか？ だいじょばない
テストで高得点とっても簡単に突っ込むセレナ 夜間対応って夜中に真っ黒な服着た人でも反応するんだろうか そういやGoogleのAIは黒人をゴリラって判別したけどモービルアイは大丈夫だよな？ >>815
ゴリラ（特に子ども）で止まったら最悪危険運転として訴訟大国だし裁判になるわ
日本でも鹿など動物には誤作動しないようになってるらしいしな
海外の大型ムースだと止まるとか・・・ >そういやGoogleのAIは黒人をゴリラって判別したけどモービルアイは大丈夫だよな？
モービルアイ判別はパターンマッチングだからそうゆう次元の判定は出来ないし遣ろうともしていないと思う
つまりゴリラもカカシも人だし四つん這いになった人間は四つ足だ AEB性能推しのアドバイスで家族用にN-BOX買った 軽というよりもコンパクトカーといって良い感じだった
ただ、雪が降るのでAWD,ターボフォグ必須で一般的なオプション付けたら普通車と変わらない価格になってしまった
自分用にも欲しくなったけど、今くらいの自動車（中古でも可）っていつになったら100-150万くらいで買えるだろうか？
性能が良いのは良いんだけど、昔の軽みたいに気軽に買えないのだけが残念すぎる
ただAEBの安心感を考えると今更AEBなしには乗りたくないし・・・ >>818
新車購入おめ！
軽は中古になっても値落ちしないからね〜、ホンダセンシングレベルの機能がが全車義務化されないと難しいかも。税金安いから長く乗ればコンパクトカーよりコストは安くなるから、買う時だけ我慢するしかないね。 「レヴォーグ」改良モデルを発表 : アイサイトのプリクラッシュブレーキ制御を改良し、安全性能を更に向上
https://www.subaru.co.jp/press/news/2018_04_27_5691/
>全グレードでアイサイトのプリクラッシュブレーキ制御を改良。アイサイトの認識対象が、車両と同一方向に進行する歩行者や自転車であった場合、
>減速制御の作動タイミングを早期化することで、衝突回避の可能性を向上させました。
>また、低速走行中、前方に障害物がある状態で誤ってアクセルを踏み込んだと判断した場合には、プリクラッシュブレーキを作動させることで、衝突回避をアシストします。 ようやく歩行者飛び出しに対応して他社に追随かと思いきや、なんだこの斜め上の内容は
これではJNCAPの点数は低調なままだな
昼間でも停止できないのに、夜間のテストで高得点が期待できるわけもなく >>821
ユーロNCAPに同一方向の歩行者・自転車のプロトコルが追加になった
https://youtu.be/CVeSCjgACiA
ユーロNCAP対策をそのままレヴォーグに入れたんじゃないかな？ >>821
ホントだ、この記事では横からの飛び出しには改良ないね
現行のステレオカメラだと技術的に難しいのかな？ 視野角が狭いカメラって時点でこれ以上は対応できないのかもな ステレオで視野角広げるとCPUの負担が大きすぎるんかの 上か前スレでも個人的な検証を書き込んだが、「視野角が足りない」は未検証のデタラメ
実際にはVer.3時点で充分な視野角が確保されていることが明らかになった >>829
あんたの算数の発表会はどうでもいい
重要なのは、アイサイトが度重なる年次改良を繰り返しても、歩行者飛び出しにいまだに対応できていないという事実と、いつになったら対応できるのかということ 自動ブレーキだと何処へ行っても「ステレオカメラ絶対神派=スバル絶対神」と「反ステレオカメラ派」の戦いが延々と続くんだよな
そしてスバル絶対神派はmobileyeの単眼カメラが大っ嫌いで前世よりの恨みを晴らそうとするし、反ステレオカメラ派はスバルを小馬鹿にする アイサイトをトヨタにも供給していたら、今頃国内はアイサイト一色だったのに。
今ではアイサイトを欲しい会社がない。
将来を見る力がスバルにはない。 >>829
十分な視野角なのに飛び出しには対応できないのは
スバルの技術が他社に劣るってことが言いたいんだね？ >>831
マグＸの記事だとスバルはモービルアイ採用するみたい
そん時はスバル信者はどうするんだろ？ 信者がどうするとかくだらないし、どうでもいい
アイサイトがモービルアイ単眼カメラを搭載してAEB性能が上がるなら、全ての者にとって歓迎すべきこと
ただ、モービルアイ単眼カメラ搭載が、2022年以降と目されているのが微妙
スバルは動きが遅すぎる 自動ブレーキの類は最初からそれを想定して車作りされているものと
モデルサイクルの都合で後付けのような形で設定されたものでは
仕上がりが違うんだろうな。
当然大幅バージョンアップはフルモデルチェンジ毎になってしまうが、
モデルスパンの長い昨今では大幅バージョンアップの機会が少ない。
2トン〜4トンクラスのトラックで自動ブレーキ普及が遅れているのも
モデルサイクルの谷間に入っているのが理由らしいけど。 >>831
ここでは反ステレオカメラ派っていうより、反アイサイト派がいるように見えるけどね マガジンXは、オートリブのステレオカメラにモービルアイのシングルカメラを追加するって記事だったろ
オートリブ製カメラは視野が狭いから、視野が広く取れるシングルカメラを第三の目として入れると書かれてるぞ、嘘か本当かは置いておいて
>>837
ここのスレにも、ステレオカメラの話をしていたのに、いつのまにかアイサイトがいかにクソかの話をしだした反ステレオカメラ派がいたな オートリブ製カメラはベンツに採用されたやつだねベンツはステレオカメラでしばらくは遣るみたいだ
カメラとカメラ周りのソフトはLGエレクトロニクス製で自動運転の制御システムがオートリブらしい
オートリブ製と言っている位だから制御システムがオートリブ製になるのかな？ しかし、日本でステレオカメラと言えばアイサイト（日立子会社）だもんねえ
DENSOのステレオカメラはまだまだコレからかな? >>838
>視野が広く取れるシングルカメラを第三の目として入れると
そこまでする必要あるのかなあ
追加するならレーダーだと思うが 飛び出しに対応するなら視野が広いカメラは必須なんじゃないかな シングルカメラとレーダーじゃダメなの？
シングルカメラとステレオカメラって利点あんのかな？ ステレオカメラとミリ波レーダーが最強
赤外線レーザーは安物 >>844
安物のレーザレーダが安物というだけ。
Velodyneは到底安物ではない。 東名でテスラがバイクを轢き殺した事故はなんで話題にならないんだ >>830,833
だからそれはカメラの性能ではなく画像処理システムの性能だと言ってるだろ
馬鹿が >>842
60km/hまでの飛び出しに対応するために必要な視野角はVer.3の時点で満足している
検証済み
現状で視野角に問題があると論じてるのは馬鹿だけ >>758
宗教ってその殆どは再現可能性やら反証可能性やらを考慮しるから宗教も科学カテゴリーじゃね？
例えば以前は天動説だったけど地動説を認めたりしてる（当時はそれが経験則より妥当だと思われていた）
証明できないことは認めないけど、それは科学でも再現性無しとか議論が分かれることは普通にあるし バチカンは多様な"意見"を認めつつ天動説は覆してないぞ >>851
覆していないって、今もカトリックは天動説を支持してるの？？？
どちらか一方しかないと思うけど、その話ってどこで確認できる？ やれやれ、ステレオカメラ至上主義アイサイト教のジジイが、また理不尽に人に噛みつき始めたか
少しでもアイサイトが劣っている事実について語ると、馬鹿とか低脳とか口汚く攻撃し始めるんだよな
頭おかしいから話が通じないし、困ったもんだ >>848
だよな、カメラの性能はok
だが、ソレを活かす技術が現状はないだけ
次バージョンのアイサイトは他社を寄せ付けない >>857
＞次バージョンのアイサイトは他社を寄せ付けない
根拠は？
根拠を示さない限り戯言でしかないぞ 自称反ステレオカメラ派の反アイサイトを誘き寄せるためにわざと書いてるだけ 誘き寄せるとか・・・
アイサイト信者は、やはり頭おかしいな そういうことはやらなくていいから…
車関係の板特有のメーカーの威を借りた煽り合いほんとそびクソだからやめるべき メーカーに引っ張られて、平等に評価ない奴が多すぎんだよ、特に車はこれが多い
何も結果が出てない状態で、○○だからダメとか、△△だから大丈夫とか、その評価はどこから来るんだろうとしか思わない
また××信者かとか、信者つけりゃいいってもんじゃない
ステレオカメラとシングルカメラも現段階じゃどちらのほうが優れてるかなんて分からないし、一長一短
だからこそ色んなメーカーが使い分けてて、サプライヤーもどちらも開発してる
日立だって今じゃステレオカメラのイメージが強いが、シングルカメラでの技術があったからこそスバルと組んだわけだし、シングルカメラを使うプロパイの制御は日立なわけで
もっと平等な目でちゃんと語ろうや
バーカにアーホで返してたら同類だぞ ダイハツ、「ハイゼット トラック」に衝突回避支援システム「スマートアシストIIIt（スリーティー）」搭載
軽トラ＆ダイハツのMT車として衝突回避支援ブレーキ機能を初採用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1121638.html スズキ、新型軽トラック「スーパーキャリイ」発売。軽トラ初となる前後の誤発進抑制機能採用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1122049.html
今、新搭載するならブレーキ制御付きのICS（インテリジェント・クリアランス・ソナー）が欲しかった
ステレオカメラでAEBのハイゼットに随分と差を付けられちゃったな ○技術的にほぼ完成
・対自動車追突防止 ほぼ技術的に完成、よほど悪天候以外じゃ正常に動作
○技術的に未完成
・追突以外の対自動車衝突 交差点での事故等
・対歩行者、対自転車、対バイク
・夜間
・雨天、雪等悪天候時
JNCAPも、どのメーカーのAEBでもほとんど差が出ない、昼間の天候のいい日に前走車に追突するっていう試験じゃなく、
別の試験をさっさとやったほうがいい スズキのスペーシアは新型になって性能落ちてるじゃんｗ
前のデュアルカメラは50km/hでギリギリ止まってたけど
新型は派手にぶつかってるし デュアルカメラブレーキサポートはアイサイトver2からクルコン抜いたみたいな感じだから、対車両性能ならコンチのデュアルセンサーより良いのかもしれない
ただ、デュアルカメラは標識検知にもハイビームアシストにも対応してない
それに対応させたいからデュアルセンサーにしたってスズキは言ってた
ただ、他のデュアルセンサー搭載車では大丈夫な50km/hでもぶつかるのは、正直どうかとは思うがな 最強なのはトヨタかマツダか
今年度のJNCAP結果が楽しみだな
日産は今年新車投入が無い見込みだから、AEBSアップデート無しで首位から陥落か？
ホンダは意外と対応が早いから大穴か？
スバルはいまだに歩行者飛び出し対応出来てないし、普通車メーカーで最下位は安定的か 2016年 カタログ性能はともかく、実環境ではスバルがトップだよな
2018年 実環境でスバルがトップじゃなくなった、他社の新世代AEBがスバルを追越し始めた
進化の速度が速いな トヨタは大衆車と高級車でAEBグレード変えるのをやめないとダメージ喰らう。 >>873
2018年も実性能だとスバルがトップだと思う テスト特化のスバル以外と実社会向けのスバル
実社会上での成績はスバルが上だろうね また根拠のないスバル最強説か
テスト環境のような単純な条件で停止できないAEBが、なぜ実環境でいきなり停止できるようになるというのか、明確な根拠を示せ 違う違う
テスト特化で実社会ダメダメ他社はテスト100点実社会60点とすると、
SUBARUテスト80点実社会65点ってこと 根拠を示せと言われているのに、意味不明なことを言って、結局根拠を示さない
スバル信者はいつもこれ ｵｲｺﾗﾐﾈｵはスバルに親でも殺されたのか？
ちなみに、アイサイトが歩行者飛び出しに対応していないというのには語弊がある
正確には、陰から飛び出す歩行者には対応してない
まあスバルは早く、ACCや対車両用のステレオカメラと歩行者等用のシングルカメラを搭載すべきだとは思う
(マガジンXの記事が正しいとするならばな)
ただ、正式な説明で、自転車やバイクに対応していると説明できるのは強みだろう
マツダ、確かCX5だったかな、バイクが前にいるときにACCを使うのはやめたほうがいい、みたいなユーザーの書き込みは見たことある
マツダはミリ波ACCだから、車両への対応が主なんだろうな
その部分で言うなら、カメラのみでやってるアイサイトが強いか
ならカメラのみでやってるプロパイロットはどうなんだというわけだが、こちらもどうやら明記されてない 別に俺はスバルが嫌いなわけじゃない
論理的、客観的な根拠がないのにスバルは最強！ステレオカメラは最強！と呪文のように唱え続けるスバル信者が嫌いなだけ
このスレの住人の大半は、論理的、客観的根拠がない盲信レスを嫌ってると思うよ
対二輪車の試験はそのうちJNCAPに盛り込まれるはずだから、各社AEBの対二輪車性能はそれでつまびらかになるだろう
モービルアイのチップはeyeq3より前の世代から二輪車に対応しているから、公式に謳っていないからといって、アイサイトが優位とは限らない 自動車メーカー公式サイトで、自転車に対応していると言っているのはアイサイトと次世代TSSのみ
ただ次世代TSSはバイクには反応しないと明記されてるが、アイサイトはバイクにも反応すると書かれてる
試験で明らかになるとかEyeQ3以前からとか関係なく、対応していると自動車メーカーが宣言できることは強みだろう、という意味なんだけど
アイサイトが優位とも書いてないし
俺が間違ってるのかこれ？ >>882
メーカーが対応を謳っているか否かでは、実際にどの程度対応しているかはわからないだろうと言っているだけなんだが
AEBの性能の話をしている流れだぞ とりあえず俺の乗ってるアイサイト2はACCで自転車を追従できる
試乗で乗った三菱の最新システムでは、追い越してきたバイクに過剰反応して自動ブレーキが作動したから
これも二輪車に対応してると言えるだろう >>885
オーディオやアクセサリーソケットが使えるよ 一昔前は外国人としての日本人旅行者のイメージは、みんなメガネをかけていて何でもカメラで撮るやべーやつら、というものだった
それが今では日本人が引くくらい、外国人がスマホでパシャパシャやっている
ステレオタイプな日本人像というのは実は日本人に固有のものではなく、単に日本が市販向けのレンズ等光学機器分野のリーディングカンパニーに恵まれていて、
世界的にみて早い時期にカメラやメガネが気軽に買えるほど普及していたというだけのことだった
スタンダードであることと、それが後世まで普遍のものであり続けるというのは、全く別の話
モノラルカメラとマルチカメラの関係や車両搭載デバイスとしての経緯も、まさにそういう文脈に中にあるのではないか
いずれ監視装置としてのカメラ解像度（≒画像処理速度）は、性能や価格とは別に、機能としての必要充分の上限に突き当たるはず
というか既にそうなりつつある
マルチカメラの短所が必要充分の性能を優越したとき、モノラルとステレオの立場は組み換えが起きる
しかも技術が後退しないという前提において、この構造的変化は不可逆なものとなるとも言える >>887
うーん、要約すると「電子デバイスが安く高性能になったら、ステレオ方式が優位になるだろう」ってこと？
でも、性能が飽和して単眼でもステレオでも十分に用を果たすようになったら、部品点数の少ない単眼に収束するんじゃない？電子デバイスはムーアの法則的にどんどん高性能、または安価になるけど、光学部品とかの物理的デバイスはあまり安くならないからね。 トヨタの自動運転車 LIDAR+ミリ波+単眼カメラ(ステレオカメラの片側のみ使用)
日産の自動運転車 LIDAR+ミリ波+単眼カメラx3(望遠・標準・広角)
ホンダの自動運転車 LIDAR+ミリ波+単眼カメラx2(望遠・広角)
空間把握能力に優れるLIDARが普及すれば、位相差方式のステレオカメラは不要技術になる
カメラは広角+高画素化・高感度化の方向で進化して、なるべく数を減らしていく方向だろうね >>889
位相差方式って何だよ。
視差ステレオだろ。 >>890
でも、ミラーレス一眼カメラみたいに、単眼でも位相差で測距できないのかね？あんまり詳しくないけど、たぶんCanonのデュアルピクセルAFみたいな。 JNCAPの夜間テストはいつから始まるの？
CX-3が楽しみ 単眼カメラでカラー画像と距離画像を同時に取得できる撮影技術を東芝が開発
https://attech.info/news-64/ トヨタ、「ヴィッツ」を改良 昼も歩行者検知（ITmedia NEWS） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000068-zdn_n-prod
ヴィッツクラスに載せ出したら他社は太刀打ち出来ないな >>894
この記事間違ってる
ミリ波と書いているけど、実際はレーザーレーダーだね
実態は激安コンチ製セーフティセンスCのままだから、AEB性能はスズキのと同じく軽自動車用底辺レベルと思われる
トヨタはセーフティセンスCとPを統合して一本化すると発表したけど、それは表向きの名称だけの話で、実際は相変わらずセーフティセンスCとPに差別化を続けるんだな >>895
カメラさえついてればJNCAPのテストは満点取れるはずやけど
違うんか？ >>896
満点取れるカメラは、現時点ではモービルアイのチップを使っているものだけでしょ >>893
あ、前にそのニュースを見た気がする。レンズの色収差を使うという事なのかな？いろいろ考えるね。
ただ、ナトリウム灯のような単色光源では使えないから、トンネルやヨーロッパの街灯は苦手のはず。LEDや蛍光灯のような離散スペクトル光源はどうかと思ったけど、ソースに蛍光灯の例が出てるから、自信あるのかも。 >>895
ほんとだね。レスポンスだとそう書いてある。こんなのニュースリリースの垂れ流しだと思ってたけど、どうやって間違えたんだろう？
https://s.response.jp/article/2018/05/31/310351.html >>894
夏の改良でデミオは夜間歩行者対応するぞ
そして電子パーキングブレーキに全車速追従クルコン
煤問題もない1.5G レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
