車内の静音スレッド 32dB©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
構造的にはやっぱりセダン。リアタイヤの存在感が他車種と違い過ぎる。
アルヴェルのロイヤルラウンジ並みに素材てんこ盛りならば知らんが、構造的には不利だから
結構無理しなきゃならん。 よーし!いい感じの気温になってきたし、かみさん車のスティングレー(9年落ち)の施工するぞー
かみさんにはやらなくていいって言われてるけど
やるぞー サスやショックなどの足回りにつける制震材は何がオススメですか?
定番の製品と、もう一度いじりたくないので5年くらいは持つ製品と教えてください 内装のビビりって言うのかカタカタ音にはパネルにスポンジでも貼ればいいですか? もちろんさ、ボルテックスを生み出す効果ならちゃんとある
生み出したボルテックスから生み出される効果は
眉唾でしかないと思うが
無いよりはマシか、あってもなくても同じか
まあそんなもん トヨタ純正のお魚フィン買ったけど、貼る勇気が出ないまましまってあるわ http://sekiai.blogspot.jp/2015/08/blog-post_17.html
これ読んでみて小さいのはあまり意味ないようだと思ったがリアの上側に左右一つずつつけた
効果は若干の燃費改善くらいかな
音は後ろなので運転席からじゃ全くわからなかった >>721
そんなブログ読んでると頭悪くなるぞ
マジレスです オーリンズの車高調にしたら2割くらいロードノイズが減ってるる気がする
副次的な作用で静音化される事があるのか? >>723
無駄に跳ねなくなったんじゃない?
純正ショック新品に取替でも感じると思うよ サスペンションフレームが新品になったときでも感じたな
交換で各種調整が入ったからだと思うけど >>>723
>無駄に跳ねなくなったんじゃない?
>純正ショック新品に取替でも感じると思うよ
どうかなぁへたったサスはフニャフニャでけっこう反発力が失われるので道路の凹凸をいなしてロードノイズが抑制されるんだよね
ウチの会社の敷地が信号とかあったり車がないと移動できない町レベルなんだけど
殆どが中古の型落ち移動車だけど
やっぱフニャ足でロードノイズが控えめなんだよね >>727
そりゃ当然そうだろう
ただ、一輪あたりたった1kgの増加でそこまで顕著な結果が得られたのはすごいな
さすが自動車メーカー、足回りに制振材貼ってるような馬鹿とはやっぱ違うわ >>729
メーカーだから出来るアプローチ
個人で出来るアプローチの違いだけだよ。
源流に近いところへの対策と言う意味では同じだしな。
少しは頭使おうぜ。
素人がロードノイズ対策した経験から言えば
メーカーはブレーキのバックプレートと
排気周りのアルミの遮熱板にもっと振動対策するべき。
コイツらのロードノイズへの寄与率はかなりデカイからな。 ニードルフェルト使ってる方、固定するのってどうやってる?
トランクルームやフロア下はベタ置きでもいいけど、
ドアのインパネとかはスプレー糊や両面テープだとすぐ剥がれるもんかな
やっぱシンサレートみたいなしっかりした素材じゃないと固定は難しい? >>734
ドアのインパネって、ドア内部って意味だったら。
ニードルフェルトの使用はNGでしょう。
ドア内部は雨で濡れるからニードルフェルトでは腐りますよ。 >>736
あの書き込みからドア内部、水が入る場所へに貼ると思った阿呆はお前だけだろ >>735
なるほど強度あるから支えられるのか
使うときに一緒に買うわ、ありがと
>>736
それアウターです… >>734
スプレー海苔をちゃんと軽く染み込む程度に吹いて押しつければ固着する層ができるので剥がれないよ
めちゃくちゃ吹き付ける必要は無いけどね
シューっと三往復とか気持ち多めに吹く程度で押しつけるのが大事 >>739
フェルトを基材にした粘着テープ作るようなイメージかな?
よりがっちり止められそうだし、アルミガラステープを補強として両方使ってみるわ
情報ありがとう >>741
そうだね、ついでに大事なことだから言うけどなフェルトは貼るというより挟み込むイメージが大事だからね
だからただ貼り付けるのではなく
パネルと鉄板に軽く挟まれるように貼るのも大事
スピーカーが作る振動やビビりを音に変えないようにするってこと
ちゃんとやるとカーオーディオも趣味ならかなりスッキリした音になるよ かみさんカーの軽自動車にまだリア周り(バックドア内、スペアタイヤスペース、左右Cピラー内&タイヤハウス上の空洞等)しかやってないけどかなり静かになるなw
ペラッペラだからそんなに変わらんだろうと思ってたけどやる価値はあるな
さて…静音地獄に突入するか… >>745
バカはアンタ。
足回り、ボディ周りの制振をすることで、
ステアリング振動が減りハンドリングが良くなる。
最近の電動パワステでは特に
ステアリング振動を抑える制御が入っているので、
ステアリング振動が減る事で振動をうち消す制御が減り
ハンドリングレスポンスが向上する。 静音地獄にようこそ的なイントロダクションで足回りじゃないロードノイズ対策載せたつもりがそんなとこに噛み付くのか >>749
そんな所じゃなくて、正にそこじゃん。
自分は何もせず、
内容は否定せす、
根拠無く相手の人格否定。
ネタも提供しないこういう下衆がいちばんゴミ。 >>744
ありがとう。自分用の普通車には確かにフェンダー内に発泡ウレタンだか何だかプニプニしたのが入ってるな
軽は今後そこまで面倒ではないだろう箇所、
シート外さなくても出来る床部分、ABピラー、天井、バルクヘッド外側をやる予定
ドア内部はデッドニング+α済
材料は余ってるw >>748
というか御本人が自分のブログを
PCとスマホ使って自画自賛
ってパティーンとしか思えないなww >>752
自らの下衆っ振りを開陳して何がしたいのかちゃんと語ってくれ。
因みに論点は制振すると、ハンドリングは良くなるのか?
だからな。 >>754
論点にはならんよ。
アンタは俺がブログの主でないことを
知ってるだろ。 >>751
同じようにフロントシートより前側のフロアをやったことあるが静音効果は感じなかった
ただ走行中の振動が無くなったのでストレスは減ったので面倒じゃなければオススメ >>756
そこは、源流対策ですよ。
発生する元を対策するほうが効果は高いよ。 フロントのフェンダー内に防音材ってあんな風に詰め込んだら
相当静かになるだろうけど雨とかでぐちゃぐちゃにならんでしょうか? >>759
なのでトヨタだったと思うが吸音はほどほどにしてドア側を発泡スチロールで蓋してる車種があるようだ ドアに発泡スチロールあるのは
安全のためだぞ
何言ってんだお前
エンジンルームにもある コップとかジョウロに水入れてフロントガラスにかけながら水の通り道把握しとけばいい >>758
じゃあ、言い直そう。
発生元に近い所へ対策するほうが効果は高いよ。 タイヤの空気に発泡ウレタン充填がいいね
人柱かもん >>765
ロードノイズ対策でパンク修理材を入れることは考えた事はある。 >>766
少し考えるよね、ランフラットタイヤが結構静からしいので >>767
そうそう、トレッド起因の振動が
タイヤ内で空気共鳴を起こしてタイヤノイズに
足回り通して車の弱い(共振、共鳴、振動する)部分が楽器のように音を出す。
そして、この2つの合計がロードノイズになるから
振動対策はロードノイズ対策において非常に大事。 因みにもう少し言っておくと。
足回りの振動対策でモナカタイプで中空のロワアームに
発泡ウレタンを入れるのは意味があって
1.中実にすることで内部共鳴を無くす。
2.内部損失が上がり、叩いても鐘のような共鳴が無くなる。
ってメリットが有るんだよ。
ハンドル振動が明らかに減ってハンドリングも良くなるしね。
別に根源対策に近いことは素人でも出来るよ。
安全対策は必要だけどね。 >>769
> 1.中実にすることで内部共鳴を無くす。
そうですね
> 2.内部損失が上がり、叩いても鐘のような共鳴が無くなる。
はい、そうですね
でもそんなことやっても、ロードノイズ低減には焼け石に水ですけどね
手間暇かかっておまけにデメリットも大きいくせに、有意な効果はないです
> ハンドル振動が明らかに減ってハンドリングも良くなるしね。
これも、ないですね
講釈垂れてる暇があったら病院行ったほうがいいですよ、頭の >>770
ちゃんと、意味の無い理由を書きましょう。
今のままだと只の寝言です。 >>772
ロードノイズのエネルギーが、比較にならないほど大きいからですよ
アームの中空部にウレタンのようなものを詰めても、それで得られる減衰効果なんかじゃ歯がたたないからです
焼け石に水、とはそういう意味ですが?
日本人なら分かるはずですがねえ >>773
煽りでも何でもなく、タイヤ換える、車換える以外で何か良いロードノイズ対策って無いですか? なんだとコノヤロー!
俺くらいの鋭い感性持ってると分かるんだよ
あんたには違いが分からんだろうがwww ホンダがホイールを重くしてロードノイズを減らしたって記事が
>>727に載ってたけど、リムの内周に制振材をぐるりと貼り付けたら
効果がでないかな
遠心力のおかげで、制振材が剥がれる心配はないと思う >>778
効果が無いことはないと思うが、相当の質量(2kgとか3kgとか)を貼らないと難しいだろうし
そうなると無視できないほどの大きな弊害が出てくる
とてもじゃないが現実的とは思えない
1輪あたりでんkgの質量を貼ることをいとわないのであれば
いっそアームやシェルケースに鉛をベッタベタに貼り倒すほうがまだ現実的だと思う
俺はそんなバカな真似はしないけど
理論的には源流対策が望ましいが現実の問題としては難しい面が多い
となると、入ってくるロードノイズの遮断と
最終的に振動を音へ変換している部分への対策がメインになる
伝わってくる振動の可能な限りの減衰と、それを音に変えてる部分への制振 農協のガソリンスタンドとかいってホイールバランスとれば
150グラムぐらいはバランスウェイトサービスしてくれるよ >>773
>ロードノイズのエネルギーが、比較にならないほど大きいからですよ
ちゃんと具体的な数字を出して効果が無いことを
証明しないと説得力ありませんよ。
>アームの中空部にウレタンのようなものを詰めても、
それで得られる減衰効果なんかじゃ歯がたたないからです
貴方実践して書いてますか?単なる想像で書いているでしょう?
頭カチカチの石頭なだけじゃないですか?
■ウレタン注入で得られる効果は
・空洞共鳴がなくなること
・振動の減衰特性が変わり、車体に取り付けた状態で
「カーン〜」と鐘のように鳴る状態からアルミ材のように
響かないカンと言う状態に変化する。
・ロアアームとプロントサブフレーム、その他の施工で-5dBの効果が出た例がある。
https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36671818/
・フロントのサブフレームへメーカー自体が静音化の目的でウレタン注入した例もある。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/b251750704
http://www2.mazda.com/ja/publicity/release/archive/2008/200812/081209a.html
では、ちゃんと具体的な数字を出して効果が無いことを
証明してもらえる事をお待ちしてますよ。 >>783
サブフレーム(笑)
アームの中空部への注入って話がいつのまにやら
サブフレームですか?
頭大丈夫?
アームの中空部へウレタン注入したら
何がどう変わるのか、お前が数字出して証明しろよ
検証可能な形で、な
数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ 静音でハンドリングが良くなる
なーんてキチガイを相手にするだけ無駄だってば >>784
>サブフレーム(笑)
アームの中空部への注入って話がいつのまにやらサブフレームですか?
鉄の中空材を使用していてタイヤからの振動伝達路と言う意味では同じ。
同じ振動伝達経路上にある同じ構造、材質のサブフレームで効果が期待出来るなら、源流に近いサスアームで効果が出るのは自明。
>お前が数字出して証明しろよ
それは、実践もなく効果が無いと断言しているアンタの仕事。
数字を出して説明が出来ないと言うことは
カチカチの頭で考えた妄想をわめき散らしているだけとしか
理解されませんな。
>数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ
アホだなぁ、コッチは実践して
ハンドル振動の減少とロードノイズの減少を実感して書いてるんだよ。
元々はロードノイズが酷いタイヤを履いてしまったのを
タイヤを変えずになんとかしたいと思ったのが始まりだからな。
数字に関しては同様の取り組みの結果を
https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36671818/
ここで上げてるしな。 >>787
サブフレーム(笑)
アームの中空部への注入って話がいつのまにやら
サブフレームですか?
頭大丈夫?
アームの中空部へウレタン注入したら
何がどう変わるのか、お前が数字出して証明しろよ
検証可能な形で、な
数字だけだしても検証できなけりゃ意味なんかないぞ >>788
はい、彼は実践もなく出している自説の
>ロードノイズのエネルギーが、比較にならないほど大きいからですよ
の証明を放棄しました。
数字を出して説明が出来ないので
カチカチの頭で考えた妄想をわめき散らしているだけと理解します。
最後は質問に対して質問を返す詭弁に逃げて逃走(笑) >>787
ホームセンターで売られてる経年劣化でスカスカボロボロになる様な
スプレータイプのウレタンを迷いも無く注入してしまうなんて、
しかも汚ならしいこたこの上無い下回りを晒してしまうなんて
素人ならではの荒業ですな(笑) あーあ、逃げちゃったか
ここまでヘタレだといじって遊ぶのにも使えねえ
ハンドリング(キリッ
もっと歌って俺を楽しませろや >>790
>ホームセンターで売られてる経年劣化でスカスカボロボロになる様な
スプレータイプのウレタンを迷いも無く注入してしまうなんて
確かにそういうリスクはあるし、
特にサスアームはよく動くからメーカーが劣化を気にしてやらないってのは
理解出来るストーリーだけど
デメリットとメリットを天秤に掛けて自己責任でやるのはアリだと思うよ。
実際に実害は出ないと思うしね。
>しかも汚ならしい事この上無い下回りを晒してしまうなんて
そんなのキレイに仕上げてるに決まってるじゃん。
リフトに上げて下回りぱっと見ても、気付かないレベルだよ。
もちろんタイヤ外してみたら。
ロワーアーム上面にレアルのキレイな青色が見えたり
コイルスプリングにゴムダンパーが取り付けてあったり。
足回りの鉄パーツにダンピング用のゴムが貼り付けてあったりは見えるけど
レアルの青色位しか気付かないんじゃ無いかな。
>>792
久々に5chで難波花月の吉本芸人並の勝利宣言を見た。(笑) >>794
他人のサイトを晒すだけのヘタレが言っても誰も信用しない >>794
で、アーム中空部にウレタン注入したら具体的に何がどうなるわけ?
ダラダラと長い割に検証可能な具体的な数字が一切ないけど ウレタンより鉛流し込もうよ
確実な効果があるよいろんな意味で >>797
ハンダでも流し込めば良いのにって俺も思ってたw サイドシルほどの空洞ならいざしらず
アームの中空部にウレタン詰めて
「ハンドリングがっ(キリッ」
「ロードノイズがっ(キリッ」
ちょー受ける >>795
そういうセリフは
自分でネタを提供してからどうぞ。
議論でもなく、根拠の無い否定は只のゴミだよ。
ネット資源の無駄遣い。 >>797
そういうのは、言いだしっぺが人柱頼むよ。 >>800
こういう書き込み見ると、ロードノイズ伝播のメカニズムが
理解できて無いなと思うね。 >>802
嘘八百を並び立てるのがネタの提供ってか?(笑) 静音でハンドリングなんて言い出す基地外の事を誰が信用するんだろwww レジェを汚ならしく貼り付けてる他人のサイトを晒しておいて
自分は綺麗に仕上げてるとか言っちゃう、こいつは何様なの?(笑) >>804
もはや静音以前の問題だよ
軟質発泡ウレタンは気泡が連続していて通湿性があり湿気を溜め込んで錆びるということぐらい知ってるよな?
一方で硬質ウレタンは気泡が独立していて経年変化でも縮まないとかいうアホがおるけどウソだから
そもそも高分子というものは結合している炭素の結合が切れて劣化していくもので必ず収縮する
逆にもし伸縮性がないのであれば膨張率の違う金属との間に隙間はこれまたできて当然
つまり金属の空洞の充てんに使えば必ず錆の原因になる
クルマ関連では30年ほど前に日産がピラーの剛性を上げるために
充てん剤に硬質発泡ウレタンを使用してシーマのピラーが湿気を帯びて錆び、
おまけに縮んで硬化した劣化ウレタンがゴトゴト音を出したためもうやらなくなったという事例を
自動車ジャーナリストの近藤暁史がレポートしている事例もある FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし、そもそも硬化しない部分が当たり前に発生するし、大きな空洞も頻発するし
発泡ムラゆえか見た目の硬化が終了しても
今度は数週間から数ヵ月で痩せてくる(季節による差が大きい)
晒されてるページでは数日から1週間単位まで膨らみが発生してるようだが
マトモな2液混合タイプなら1日もかからず発泡は終わる
まあ、買い手は付かないから廃車になるまで乗るしかない状態だね >>808
何が言いたいのかよく分からんが、要はウレタン全般をディスっているのね。
30年前にそう言う事例があったのかもしれんが
今は2018年だから問題ないよ。
今やメーカー純正で、サブフレームから始まって、フロントピラー
サイドシル、Bビラー、あらゆる場所に採用されているからね。
サビも問題ないよ。
下のリンクは30セルシオの防音材で発泡材って書いてあるのはウレタンだけど
https://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=https%3a%2f%2fcdn.snsimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f017%2f956%2f710%2f31b8438f82.jpg
発売後18年たってて大きな問題になってないみたいだから
メーカー純正に関しては問題ないんじゃない?
>>811
>FRP造形やってたから雄型作成に色々素材は試したけど
スプレータイプの発泡ウレタンはホントに使い物にならない
発泡性にムラがあるし〜略〜痩せてくる
確かに、経験者の貴方が言うなら、FRP用の雄型作成には
発泡ウレタンは使い物にはならないんだろうね。 スレ伸びてるからバカ先輩来てるの!?と思ったら違うようだ >>807
この人の思考経緯は、私とほぼ同じ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/202492/blog/36646645/
方法論については、この人と私で同じ部分もあるけど、違う部分もある。
只、同じような思考で結果を出している人がいて面白いと思うよ。 >>816
また無関係の他人のサイトを晒すだけで誤魔化すのか...どうしようもないクズだね >>813
日産の問題が顕在化したころの
そのセルシオに関してもレポートには書いてあるけど
聞く耳持たないタイプみたいだからもういいや
お好きに 要するに、静音でハンドリングが改善するなんて戯れ言を並べる奴の相手をするだけ無駄 頭のイカれた奴が一匹いるだけで
スレが廃れていく典型例だね〜 スニーカーからレグノにすれば
静音化しハンドリングも良くなる >>819
じゃあ、ソース出せば(・∀・)イイじゃん。 >>823
リンク張ろうと探したが10年以上前の記事でネット上には載ってない
だから見ながらそっくりコピペしてやろうとタイプしてたら
途中でバカらしくなってやめたんだよ
こんなヤツのためになにしてやってるんだろうとね
長文書き込むなっていうやつもいるし
別にもうどうでもいいわ アームにウレタン注入でハンドリングがっ(キリッ
(キリッ
(キリッ
(キリッ
wwwwww >>825
まさにそれだなw
どうしてメーカーがわざわざサスペンションパーツを
中空に加工して軽く丈夫にしているのかが解ってない >>826
ヘエ〜、それで?
車のロワーアームが鉄製モナカタイプの中空構造なのは
・コスト
・強度
・重量
のバランスを取った結果だが
それ以外の理由があるなら是非聞かせてくれ。
別の解として、アルミ鍛造のロワーアームもあるけど、こちらは中実だしな。
アルミ鍛造のメリットって、軽量化でしか語られないけど
じつは鉄より振動の減衰が良いからロードノイズにも利くんだな。
俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け
はそれと同じ効果を狙っているんだよ。 >>824
手間を惜しんで論拠を示せ無いなら
最初から書くなって話だよ。
自分の意見の正当性は自分で示すしかない。 狙ったものなんだよ(キリッ
狙っただけの効果は出てないけどな >>829
ちゃんと出てるって。
施工前は叩くとお寺の鐘みたいに
「カァァァ〜〜ン」って鳴っていたのが
施工後は「カンッ」でデッドな感じになったからね。
何回も言ってるだろ。
うちの車はナックルアームがアルミ鍛造だから叩き比べてもかなり
近い感じになってる。 おまえら相変わらずのマウント取り合戦か
暇だな
俺はこれからダッシュボードおろしてバルクヘッドの制振するわ >>832
( ー`дー´)キリッ
↑が一方的にいじり倒されているだけなので、取り合いと言われてもピンと来ないなあ >>832
羨ましい、ダッシュボード下ろしての作業は、
長期間置いておけるプライベートな屋根付きの
作業場所が要るからね。 >>826
中空は軽量化とコストダウンと加工性だけだよ
共振を抑えるならコスト無視してでも中空には絶対にしないぞ >>834
いや、いつもホームセンターの駐車場の隅っこで作業しているよ(笑)
昨日は2時間で下ろして3時間で制振や異音対策やって、もう疲れたから取り敢えず走れる状態にして帰ってきた。
今日に残りの作業をして、ついでにロッカーパネルのフィニッシャーを外してサイドシルを制振した。
ダッシュボード下ろすホントの目的はカタカタ音しているのを対策するためだったけど、バルクヘッドとサイドシルの制振でますます静かなクルマになって大満足。 音楽の音量少しあげれば?
音量あげるとそんなに気にならないよ。高速道路はやっぱり気になるから煙草吸わない人はバイザーを外すと静かになるらしい。バイザーが空気に当たってバタバタ音が室内に入り込むから。 静音すると静かになるだけじゃかくてハンドリングが良くなるから レグノにしとけば180kmでも普通のトーンで会話出来るよ
エンジン音が多少気になるけどね >>836
それは凄いなぁ、半日でダッシュボードの
着け外しと施工が出来る手際は大したもんだ。 >>838
それは少し違うなぁ。
1.源流対策で振動対策すれば
2.ロードノイズが小さくなる。
3.ノイズとしてのハンドル振動も減る。
4.落ち着いたステアフィールになって、路面状況が良く分かる。
5.電動パワステだから、ハンドル振動が減ると
振動減衰の制御動作も減って、ハンドルレスポンスが向上する。
結果ハンドリングが良くなる。
って流れ。 フロント周りが重くなって、ハンドリングが悪化しそうな気がするが >>846
>フロント周りが重くなって、ハンドリングが悪化しそうな気がするが
俺がロワーアームに対してやった
ウレタン注入と
レアル貼り、
ダンピングラバー貼り付け
のことを言ってるなら、左右合わせて500gぐらいかな。
重量が問題になることは無いと思う。
メーカーは良く、ダイナミックダンパーとして1kg近い重りを
ロワーアームに着けたりするけど、
私の方法はアプローチは違うんですよ。 もともと神経質なキチガイが集まりそうなスレだからな
自分と少しでも意見が違うと許せないんだろ
自己満足の世界なんだから違う意見もハイハイと聞き流せばいいのに >>849
ほんそれ
他の人のやり方がを参考に、自分なりのやり方を作り上げるのも楽しいのに 情報の取捨選択は個人の自由。
自分の車の場合には、リヤタイヤにトルクレンチを使った時に、カチッとトルクに達した時の
レンチの振動がカァーーンと高々に響くからなにかと思ったら、トレーリングリンクの鉄板で響いていた。
試しにここにがちがちにレアルシルトを貼ってみたら、スタッドレス履いた時の高周波なロードノイズ(?パターン
ノイズとは場所が場所だけに違う?)が大幅に減った。
ロードノイズは全く変わらんかったけど、足回りの対策は特定のものに対しては効くかもしれん。
全て肯定否定しないが、選べる情報は数が多いほうがいい。 ようやく
スレが正常化しつつあるようで、何よりです。
>>852
足回りの振動対策はノイズ対策に効くと実感されているようで何よりです。
自分のと経験だと、ディスクカバーの制振も効きますよ。 >>852
そらもちろんそうよ、仰る通り
しかし論ずる価値すらもないほどのバカげた話は唾棄されてもしゃあない
たとえばアームにウレタン詰めるだの
それでハンドリングが変わるだのといった
どうしょうもないほどのゴミ情報 >>854
一番簡単かつ効果がある静音化はファントムに乗り換える事だから論ずる価値もない >>853
ディスクカバーの制震はどんな材料がお薦め?
水・振動・熱(?)に強い必要あるよね 静音というか、車内の音漏れを軽減させるにはどういった施工が有効でしょうか?
車は軽自動車です。 >>857
ハンドリングが良くなるからwww
本人に全く自覚無しwww 静音化の恩恵でハンドリングが良くなるならそれはそれで良いことなのでは?
ハンドリングを主体的に話すのはおかしいけど食いつく奴が諸悪の根源だろ?
必要な情報は選べばいい
しかし中空に充填する系は共振を抑制するのには効果的なのでこれを否定する奴の程度は知れてる >>861
誰も否定してない
しかしサスアームに作用している振動エネルギーはあまりに大きすぎて
ウレタンごときを詰めたくらいじゃなんの意味もない、と言っているだけ
ましてやハンドリングが変わるとか、もはや戯言でしかない
まさに文字通りの戯言だ ディスクカバーが揺れて音が出るって
どんなオンボロなんだろう...w 目的と手段が逆になってる奴がいるよな
もはや静音防音素材を貼り付ける事が目的になってるから
訳の分からん主張をしだすんだろう(笑) >>866
貼れる場所が残ってれば貼るし
詰められる場所があれば詰めるんだよ!
ハンドリングも良くなるからな! >>862
エネルギーってなに?大小関係なく
共振は部品一つ一つが共振周波数を持っていて共鳴するものだよ
だからエネルギーとかどうでも良くて充填すると言うことは固有の共振そのものを大方防ぐ事が出来る
スレ的にハンドリングにもはや触れる程ではないからどうでも良いけど、バカの一つ覚えは辞めた方がいいぞ ・エーモンのロードノイズ低減マット+普通のフロアマット
・2cm厚くらいのコイルマット
コスト的には圧倒的に前者なんだけど、コイルマット試したことのある人いる? コイル使ってるけどそれなりに静かになるよ
実物は糞重いし厚みもあるから効果があって当然な感じ
でも、あれの本当の良いところは安物マットより高級感があって汚れが目立たない所 >>858
今は、ディスクカバーのふちにエーモン、静音計画の2650を貼り付けてます。
TRDの青パッドに交換していて、たまに山で
パッドに焼を入れる程度ですが
1年経って、今の所問題は出ていません。
そのうち、カバーの裏側にレアルも貼りたいですね。 >>864
叩くとカンカン鳴るから対策するんだよ。
叩いて鳴るってことは、路面からの振動が伝わったとき
共振周波数の振動が含まれていれば、共振して鳴るって事だからね。
まさに、これがロードノイズになるから、それの対策ですよ。 >>872は
>>873お前が曝してたページだったな もとい
>>874は
>>873お前が曝してたページだったな >>874
論点はそこじゃ無い
その対策に静音効果があるか無いかが論点な訳で。
気に入ら無い所があるなら本質を見極めて換骨奪胎すれば良いだけの話。 効果のほどはともかく、エンジン近くの発砲ウレタンはどうなんだろう?
耐熱なんてないし、気泡故にあっという間にボロボロになりそう。
ボンド商事 BD発泡ウレタン スプレー750ml と思われるからポリエーテル系だろうから
加水分解は極少としても、耐熱は90度ってなってるよ。 >>870
コイルマット効くのか。
エーモンのサイト見ると車種限定のうえに通常の低減マットとの比較もないし、楽天とかで売ってるコイルマットは
結構高いしで迷ってるんだよなあ。
純正マットも納車時におまけで付いてきたのが別に1セットあるし。 >>879
その辺りのリスクは自己責任だけど
実害はないんじゃ無いかな?
ロワーアームでは熱の問題は無いし。
フロントサブフレームでは確かに熱の影響はあるだろうけど
エンジンは上にあって熱は上に逃げる
から、触れないほど温度も上がら無いだろうし、90度もありゃ上等
と言う気もする。
もちろん、メーカー自体もフロントサブフレームへの
ウレタン注入は普通にやってるし
カタログに乗ってるその効能は
剛性感のあるリニアな操舵フィールとマイルドで減衰の効いた乗り心地を実現。だそうだ(笑)
>>878
了解 >>873
走ってる時に叩く方向の力は加わらない
力の掛からない方向から叩いて音が出るから
何だと言うんだろう?
やっぱり静音素材を貼りたいだけなんだろうね なまじ聞きかじった知識を有する素人ほど
貼りまくるってのは馬鹿の見本市だね >>877
論点は静音化した車で
山にブレーキを焼きにいき
迷惑行為を繰り返しながら
ハンドリングの向上を実感する
って事だよな レアルとかレジェって、耐用年数とかあるのかな
しっかり施工した場合何年ぐらい持つと思う? >>885
ロードノイズが振動だという理解が足りていないのでは?
https://www.youtube.com/watch?v=9fj_RfUmVbw
ロードノイズが振動という理解にはこれが参考になるかもね。
路面がタイヤを叩く
→タイヤが振動(共鳴)する。
→足回りが振動(共鳴)する
→足回りの取り付け点からボディが振動(共鳴)する
→キャビンが振動(共鳴)する。
当然、モノが振動(共鳴)すると音を出す、
これらの総和がロードノイズとなり運転者が認識する流れ。
だから、ロードノイズ対策するならどこが良いか?
発生の源流から手当てするのが一番効率がいい。
つーことで、
1.ロードノイズ対策で一番効果的なのはトレッドが柔らかい静かなタイヤに変えるのが一番効果的。
2.でも、五月蠅いタイヤを使う必要がある場合は次善の対策で
足回りの振動を押さえる≒共鳴、共振しないようにする。
でホディへの振動伝達を抑えてキャビンへの振動を抑えるってのが効果的。
3.単なる静音化と違って、一旦キャビン内に到達した振動起因のロードノイズの対策は
対象範囲が広いから一部だけ制振をやっても他から回り込んだりして中々難しいのが実情。
だから、物量投入で車重が100s増えるとかいう世界になっちゃう。 >>888
少なくともレアルはしっかり施工すれば
車の寿命と同じ位は持つでしょう。 >>885
タイヤが回転すると外周面の地面と接触する瞬間は衝突してるんじゃないの?
確か衝突音って言われてると思ったけど>>885がそれを叩く方向の力が何やら言ってる事が分からん
回転してタイヤの踏み込み部から発生する音は衝突音といっていいはずだよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/73/2/73_2_71/_pdf でもまぁ俺が貼ったソースでは振動音が殆どだと思うけどね
そこにも一部だけ衝撃という表現はあるから
ロードノイズは路面との振動音と衝突音とホーン効果と空気共鳴で構成されてると思います
振動が主なものならやはり昔、俺が
古くなって柔くなった車のサスがロードノイズが少ないという現象は理にかなった説明になってたと思う
つまりサスペンションを柔らかいタイプに変えるのも効果的に見えてくるね
とくに最近で始めたリコイルバネを装備したタイプはかなりいいと思う >>889
お前の屁理屈だと常に共鳴するって前提だなぁ なんか全身フルメタルジャケットになってる
トヨタ乗りが来てからというもの
スレの質が一気にオカルトになってしまったな
なぜ貼るのか、それはそこに貼る場所があるからだ!
って感じだなあ
それでいてTRDのパッドつけて山に走りに行ったりするんだから
何がしたいんだかわからんなあ
理解できたら同類なんだろうなあ >>894
本当に走ってるやつは山になんか行かない
ハイリスクローリターン、何もいいことがない >>897
教えてくださいお願いしますくらい言えねーのか >>896
本物はスピードウェイだもんな
家の近所に県内唯一まともなコースがあるサーキットあるけど日曜になったら早そうな車が来るわ来るわ
だけどそういう奴らは公道は大人しく走ってんだよ >>898
なんだとコノヤロー!
ずっと我慢してきたがもう限界や!
俺の怒りが有頂天に達する前に消えろ
後悔するで 何故かレアルシルトアブソーブのLが
12枚ほど家にあるんですが
車のどこに使うのが効果的だと思いますか? >>902
おまえの乗っているクルマがなにかにもよるだろ
最低限の情報は出せよ
単純にいえば、振動や音の発生源の近くから施工するのが効果が高いから、
俺だったらまずはバルクヘッド、カウルトップ、フロントフェンダー内、フロアの順番でやるな >>904
乗ってる車は2.5L
FRセダンです。 >>891
横っ面から叩いて出る音は横っ面から叩かないと出ない
ローターカバーの構造上、横からの衝撃は無い
テーブルを上からドンと叩くと音が鳴るが
横から叩いてもほとんど音は出ないだろ?
あり得ない方向からの衝撃で出た音を
全て対策する意味は全く無いから 沢山貼れば貼るほど偉いと思ってる連中がウジャウジャいるからねぇ
ベターっと面で貼るの大好きだしw >>910
材料費ケチりたいだけのクソ業者に洗脳されてるか、クソ業者そのものか >>911
天井が効果的だという理由があれば教えて下さい。 2.5LでFRのセダンで天井は勧めない
安っちい車なら天井に何も対策されてないから有効だけどね
土砂降りでも軽みたいに天井からうるさくないでしょ? >>915
適材適所という意味で天井って言ったんだけどね
Lって事で大きいだろうからいい感じの大きさに切ってドアスピーカーの後ろとかでもいいかもね
>>916
勧めないなら勧めないで、どこに使うのか書こうよ
ホント最近は否定しかレスが無いよなココ 正直そのクラスなら各所の写真でも見ないとなんとも言えん >>918
こいつですね、目立つ最近のコミュ障の奴 まぁ、アブソーブが張れる場所ってだいぶ限られそうだけれども、ある程度空間になっていて
反響しやすい場所。天井ならば車内の吸音につながるが、ドアが無難じゃね? >>921
アブソーブは不燃性だったはず
あと質量と粘着部の硬度からしてレジェトレックス以上の制振効果まで付いてくるぞ >>918
かまってほしいなら
おまえはまずsageかたを覚えろ
話はそれからだ >>912
大量に使ったら高額請求するだけでしょ
やっぱバカって考えが浅はかだ >>904
>>911
>>917
>>921
>>922
>>925
情報ありがとう。
自分は何かするとき、理由というか
納得出来るストーリーが欲しい人なので理由を聞きました。
アブソーブも買ってからどう使うか悩んでいるうちに
寒くなってしまったので放置していたンですけど
ボチボチ暖かくなってきたので。 >>931
自分で書いているよ。
> ボチボチ暖かくなってきたので。 >>932
暖かくなってきたから???
ああ、そうだな
春になると納得できるストーリーが欲しくなる人は一定数湧いてくるわ
確かにそうだ 剛性向上を謳う補強パーツつけたらロードノイズや微振動は良くなるかな? >>934
振動する場所が、増えるだけじゃ無いかな?
ロードノイズを減らすってのは振動を減らすって所だから。 剛性が変わると振動の仕方・伝達が変わる。
たまたま静かになる(に感じる)ものもあるが、他は変わっていないから大体はうるさくなる。 今日は良い天気だったので
クルマのドアの排水穴に静音化を目的としたクリップを着け直しました。 >>934
タワーバーつけたらロードノイズ軽減したよ 清水(葛飾区青戸6)の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 結果オーライだな
振動が減る訳じゃないからね、耳に付かない目立たない周波数にシフトしたか美味いこと打ち消しが部分的にあったかだね
後者はほぼあり得ないと思うけど
高級車にあるスピーカーによるノイズキャンセリングはあるから置いといて
振動発生装置による車体への逆相振動で打ち消しとか眉唾な技術ないかなぁ どんな車でも材料費で10万いかない程度の施工で、十分なだけ静かになる
エンジンやダッシュボードを降ろす必要はない
個人で施工できる範囲で十分なだけ静かにできる
キャブオーバーでもなけりゃどうにかなる
静かになると運転に集中しやすくなり、結果として快適になったり疲労が軽減する
で、これでまだ足らんか?
この先の何を求める?
マジレスするけど、この先を求めるやつは頭おかしいからな
言い訳はいらん
頭を治療してこい >>943
そういう妄想の垂れ流しはイランのよ、
必要なのは何をどうしたって言う具体的な情報。
ゴミカキコはネット資源の無駄。 >>944
禿同
誰かがコレしたら良かったとか効果あったとかの書き込みに対して、自分は具体的な内容無く、そんな事やるのはアホだのバカだの否定するだけ。
そういや適切クン最近見ないなw 結局施工しないとわからないからな
そうじゃないのも叩いてよく響くからとかだし
何かテンプレみたいなのあったらいいけどさ
そんなのあるならメーカーでやってるわな 車を静かにさせる作業は、自分で考えようとしないバカには無理だからさ
いくら教えろ教えろ喚いたところで無駄
頭を直すか諦めるか、好きな方を選ばせてやるよ 静音素材を使うとハンドリングが良くなります!www 俺は足回りに制振 材を貼り付けたことはないけど、キューブの屋根にレジェトレックス施工したらハンドリングが変わったのは体験している。
クルマの重心が変わったからか、屋根のたわみがほんのすこし押さえられるようになったからか、それとも気のせいか 雑音が減るとフィードバックが減って、感触まで変わったように錯覚するからねぇ。
>>950
そんなあなたにSEVお勧め。 音質的な事はそんな耳肥えてないのでいいんですがロードノイズがうるさくてデッドニングしていこうかと思っています。
そんな難しい事はできませんが、素材の組み合わせやとりあえずこれって物や場所を教えてください。
車種はトヨタRAV4最終型です。 >>957
ロードノイズ対策したいならまずタイヤ変えましょう。
後は手頃な所からドアのウェザーストリップの反対側に張る、エーモンの2650
後は足回りの対策が利くんだけど
難易度はそれなりに高い。 >>958
現在235/55/18インチタイヤはヨコハマジオランダーSUVと言うのを履いているのですが3年目ですのでタイヤ交換の時に16インチに落としてみようかなとは思っています。
制震、遮音、吸音という順番でデッドニング材は施工して行けばいいですか? タイヤハウスのデッドニングを頼もうかと思ったけどその金でレグノ買ったほうが多分効果あるよね >>960
レグノは履く車にもよりますが個人的な感想ですと静かな道はもっと静かに、うるさかった道は多少は静かになったかと思いますが自分はあまり分かりませんでした。
それと体感できるほどの違いは7分山くらいまででしたね >>960.
砂とか跳ねた音はタイヤではどうにもならない 両方やろう! >>959
良いと思います。
ロードノイズは源流対策が大事なので
室内は一番最後で良いと思います。 そうだね、源流対策したらハンドリングも良くなるしね アルミは衝撃・振動を吸収せず乗り心地が悪くなるのは自転車マニアにはよく知られている お手軽な所でビラーや室内リアタイヤハウス上の空洞にニードルフェルトぎゅうぎゅう詰め&レジェで蓋をする感じ貼りはロードノイズに効くね
フロントフェンダー内もやりたいけど水が侵入するから諦めてる >>965
それは、自転車と車では素材の使い方が違うからだよ。
自転車ではクロモリ鋼のしなりを有効に使うけど
クルマでは余り例は無いね。強いて挙げれば
クラウンのリアサス位かな。 最近の車ではアルミシャシーとかあるんじゃなかったっけ >>968
アルミシャーシはあるけどまあ少数派だね。
結局、クルマとチャリでは素材の使い方が違うから。
>アルミは衝撃・振動を吸収せず乗り心地が悪くなるのは自転車マニアにはよく知られている
はクルマではあてはまらないでFA 市街地で見かけるロードバイク乗りはゴミクズみたいなのしかおらんけどなんでなん? そりゃ公道でスポーツやりだすんだもん
基地外じゃん >>971
ブームで始めた無免ニワカが大多数だからな
今までママチャリ(これもろくに乗りこなせてない法律も守ってない)乗ってた奴らがマトモな運転するわけがない
つーか免許持って日常運転してるくせに自転車にに乗った瞬間道交法ガンムシな奴ら大杉 え!?
あいつら免許持って、車も運転しているの?
なのにあんな乗り方できるとか頭おかしい。 >>974
免許もってても子供の頃からママチャリしか乗ったことないやつは自転車は免許や道交法関係ないとおもってるからな 自転車は免許とか点数とかないし道路交通法はガン無視余裕だろ >>976
自動車等の免許証持ってたら当然点数は加算される とは言ってもあくまでもそれは四輪二輪の場合の話で自転車で違反したら一発逮捕だから加点はされないけども悪質な場合に加点された前例がある 車は反則金制度があるが、自転車はそれが無いから、
警告だけで済まされてめったに摘発されない GW初日、天気が良かったので以前から気になっていた
ロアアームと接合部付近にレジェを貼り付けたよ
施工後の効果でビックリしたのは、車の挙動が落ちついて
ハンドリングが良くなったことかな GW初日、天気が良かったので以前から気になっていた雨音対策で天井にレジェを貼り付けたよ
施工後の効果でビックリしたのは、車の挙動が落ちついてハンドリングが良くなったことかな ハンドリングをNGワードにすればすっきり
いい加減しつこいし面白くもない >>989
こんな書き方するやつってまだいるんだなwww >>992
お前なんか勘違いしてるわ
頭悪いだろお前 >>992
今時そんなコピペ使うやついるんだなって意味じゃないの?
俺はそう思ったけど。 このスレッドは1000を超えました。
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