こだわりの工具について語るスレ@車板 (46) [無断転載禁止]©2ch.net
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質問する時は具体的に"何に対して使うか"を明記しないと答えは得られません。
「○○の工具を買いたいのだがどうよ？」というような質問をする時は、少なくともこれくらいは書く事。
☆教えて下さい
├整備をする車（車名）
├何をしたいのか/相談者整備スキル
└購入工具に対する予算/ブランドや生産国にはこだわらないのか？
#950を踏んだ方は次スレ立ててください。
立てられない場合は「#950踏んだが立てられね〜！立ててくれ〜！！」と騒ぐこと。 工具に興味がある人も価値を求める人も少ないからな。
個人的には残念だけど。 本業が道具を作って売る商売なので良くわかるが
道具を売る場合、営業は使うフィールドにいる人間か、
作った本人による直接的な解説が必要な時代になったと思う。
店員より客の方が詳しいなんて当然の話で、
情報交換する程度で考えてないと無理だなって思うよ。
特に工具は売る側より買う側の方が圧倒的に使うのが上手いという状況が多いから
聞く方を多くして、そのネタを他のお客と共有するみたいな。
ウチのエリアの砂バンセも昔はそういうオッチャンがやってて、
今の奴はノベルティ集めと飲み屋の話しかしない。 WITは今より環七寄りにあった小さい店舗の頃によく買ってたが
店員が感じ悪かった印象しかないわ >>683
店長ブログ見たら
協議の重ね全スタッフ合意の元、廃業する道を選んだって書いてあるよ だって一番買うであろうメカニックの賃金が安すぎって話題になってるし 単純に売れなくて営業が出来なくなったのか
それともブログにある通り本当に先を見据えたうえで畳むことにしたのか
どっちにしろFG行ってもDeenしかすすめられないからもうマトモな工具屋はないな >>691
FGでもDeenは新製品が出たら紹介されるぐらいで薦められた事はないな
消耗品なドライバーとかセール品以外、店頭在庫を買う事も少ないからってのもあるかも知れんが
StahwilleとかKNIPEXとか喜一経由で本国発注になると納期3ヶ月とかになるから、時間に余裕がない時は
海外通販で買っちゃうけど
樋口店長、20年もWITに居たなら転職は大変だろう
FG東京に春ぐらいから居たりして 工具屋が減って手に取って見れなくなるのは残念だけど、
そもそも何を手に取ってみたいかっていうとネットで高評価な物だから
みただけで満足とか、意外と店だと買い物しないんだよね。
WITだと
フォコムのラチェットのギアの細かさとか(TOPと変わらなかった)
コーケンの空転軽さとか(昔のKTCと変わらなかった)
ベラのドライバーとか(砂とベッセルから買い換えるほどではなかった)
結局、コーケンのソケットと工具箱の整理用品しか買わなかった。
立地や店員の質だけでなく、工具自体も俺の感想では手に持ったワクワクより、
ヤフオクで古い金物屋の倒産処分品まとめ品みたいなのを落札して
うっかりPBやバーコが入ってたり、スエカゲやTOPの旧タイプを改造用に買う方が楽しめてる。
もっとなんかこう、、
0度で超ロングのメガネが出た時とか工具箱の引き出しに簡易ロック機能がついた時くらいの
これはもう絶対便利みたいなのがあればねぇ。 爆買いツアーが流行ってた時はFG共々かなり売れたみたいだけど一気に終息したみたいだな
ここ一年くらいはショールーミングのほうが多く見えた
FGはスポットで砂の撒き餌やったり最早無期限の金券で釣ってくる分もう少し引っ張れそう
一番ヤバいのは出店商法状態のところな気がする WITでスナップオン買った人は悲惨やな
保証受けられなくなるな ショールーミング乞食が原因の一端にあるかもね。
witもそうだけど、最近都内のどこの工具屋行ってもそんな輩多いもん。
暇だね- ド素人行軍好きだけど
WITブログ読むの好きだったのに
消さないでほしい >>697
俺もそうだわブログも楽しみだったしいい情報源だったんだけどな >>693
なんか長文書いてるけど一言で言えばお前は貧乏人って事だろ？ 通販もやってる店だと実店舗でも安いし、常連になると結構負けてくれる。
ほぼ定価売りの店もあるけど、マニアックなもの売ってたり詳しい情報を教えてくれたりね、情報料だと思って代金払ってるよ。 >>700
工具屋に行く客が全員お前さんみたいな人なら潰れなかったやろな >>699 知らない人に貧乏と言われて反論できるほど金持ちではないですが、
妻子と家持っててそれとは別で土地買った割には趣味で工具買ってる方だと思います。
書いた文面の内容で貧乏と言われるのなら、
あなたは余程の高収入か資産のある工具コレクターということになります。 >>702
別にお前の自己紹介など聞きたくない
引っ込んでろカス >>704
ちまちま荒らしてんじゃねぇよすっこんでろ雑魚。 >>704自己紹介のつもりはなかった。ごめんなさい。
でも本当に現在手持ちの工具より良ければ迷わず買うって話をしたかった。
近所でヨーロッパ工具もコーケンのジールも売ってない地域だから
かなりワクワクでWIT行ったけど
TOPのRHラチェットとファコム のJ161の違いは見た目はファコムが良いが
同じ72ギアで空転も同じ調整ができて、TOPの方は早回しも付いてて正逆切り替えも軽い。
更にはウォブル差し込みとかもあるわけ。補修パーツはホムセンでも通販でも買える。
ハゼットもファコム も売ってる工具屋HPみて「現在ハート型バネは欠品中です」とか、
工具専門店としてあってはならないと思うよ。
見た目の良さに金を払うことも惜しまないが、せめて機能が同等じゃなきゃ買わない。
でもこれは手にした時に思うことで、
交通費と時間考えたら輸入や通販で買っちゃった方が良いとか思って色々買ってる。
WIT行った時もコーケンジールのSQ差し込みのフィット感を手にとって見れた事でソケットは結構買ったが
コーケンラチェットの空転軽さは家にある物と変わらなかったし、
ネプロスもネットで書かれているほどの良さは感じなかった。
そう考えると、実店舗より通販の方が価格以外にも売れる要素があると思ったわけです。 流れ的に連投になっちゃうが、、
>>706 これはまさに買いですね！ Amazonで売ってたから150と200を今ポチッとしたが、
バックの中のポーチから突き出てる憎きノギス見たら携帯用が100mmだった。。。 ワールドインポ閉店かよ
結構売れてるみたいに見えてたけど
頑張ってオリジナル商品も作ってたのにね
景気悪いんだな
残念 景気が悪いんではない
店舗販売が時代に合わなくなっただけだ 六角で硬いやつ、折れないやつでこれなら絶対大丈夫ってのないかね？
WERAのステンレス使ってるけど2.5のボールポイントも2のショート部もねじ切れた
オーバートルクなのはわかってるけどSK11のでは折れたことなかったから工具にも問題はある気がする
パイプで延長もしてないのにボールポイントが折れるのは論外
アサヒ、エイト、ミトロイ、ワイズ、PBのどれか買おうかなと
ミトロイはスタビショート持ってて作りがいいなぁと思ってるんだけどレインボーカラーがいいんよね… 一昔前の自作PCみたいな流れだな
生業としている人以外の大多数は旧車乗りくらいしか自分で手を付けることはないし手を付ける必要もない
若い子は精々運転免許の取得までで車買っても後は動きゃ良いなので工具自体必要ない
仮に買うにしても通販や中古市場含めて様々な手段で買えて一回買えば次は基本的にない
自分も含めて来る客ってオッサン以上ばっかだもんw WITの店員は面白い人もいて楽しかったから少し寂しいな >>717
あかん
使う宛てもないのにテンション上がってきたw WIT東海地方に移転してくれよ
関東よりは需要あると思うけどな。 >>722
ずっと東海圏に出店してくれないかなと思ってたんだが先日の店舗閉店で驚いて
今回の完全閉店で本当に驚いた 年に数回通信販売で買う程度の客だがすげえ悲しい 豊田の影響で平均年収高めで工具を扱うことも多い
ちなみにおれは年収1200万＠28 首都圏よりかは環境的にも車やバイクの所有率も違うだろうしな 工具を買う富豪は少ないと思うが、、
俺は関東で工具ではないが趣味の道具を売ってて日本中から問い合わせがあり、
いろんな地域の人と話すんですが、
東京は人が集まるけど、工具を買う目的地ではないと思うし、
趣味の道具を買うとしたら、東京の人は気軽に遠出する。
東京の人は地元愛で金を使うという感覚は少ない。
東京以外の都会？の人は良い物が多少安く買えれば迷わない人が多い。
東京は修理代を惜しまない感はあるが、その分自分で工具を買わない。
買うとしてもロールキャブに満タンの輸入工具ってパターンは少ない。
どちらかというと小さな工具箱に東急ハンズでスナップオンのパターンで
安く買って多く持とうというよりは値切らず控えめに買う感じ。
東京以外は一般人でも屋根付きのガレージが建てられるし、レンタルガレージも安いので
一般人が拘った車外車を買うパターンで整備をガレージでやって節約する人や、
(東京はその手の車も野外契約駐車場で整備はショップ)
車自体ポンコツだが、綺麗なガレージで高い工具を使って楽しむ人が自転車やバイクも弄るパターンもある。
なので東京の工具屋が1番難しい気がする。 長文連投ですみません。
あとは、整備工具は車やバイクだけでなく農機具にも需要があり、
重機や大型車の整備工場は工具自体が大きく高額なので会社が用意した物を使うしかないが
農機具のメカニックは報酬も良く実家が農家の場合が多く資産があるやつがいて、
ハードに工具を使うし、出張作業も多いので工場用、出張用、
さらに実家が農家だとアパート住まいでも趣味の車やバイクを保管できる環境があり、
そこでも工具を使う環境ができるので、マーケティングとしては農機具メカも重要。
これで考えても東京じゃないって思う。 農繁期は農機具屋も大忙しだからある程度の事は自分で直さないと間に合わないからね。
で、直せる農家はやっぱり車やバイク、発動機にハマってる人が多いよ。
それでコメリやホムセンの工具に不満を持ち遠くの工具屋まで買いに行く。
過疎では無い田舎は結構需要有ると思うがホムセンしか来ないね。 ほんとひどい文だな
主旨がまるでなく何が言いたいのかさえわからない自己満足文
小学生の絵日記に添えられる文よりひどいｗ 意訳すると、アストロが東京横浜の都心部には
ほとんど出店してない理由ってことだな。 >>739
小学生の絵日記程度に、ほのぼのと読んでくれれば良いです。
主旨は、東京の優良な工具屋さんが閉店になった事で東京以外なら上手くいったかもって話。 >>740 そういう事っす。ありがとうございます。
WITは移動販売から始まったらしいので、
小さい倉庫兼店舗とSNSで声かけられたらどこでも行きます的な
外回り営業やれば需要あったんじゃないかと。
田舎で工具に金かける場合だと砂派かマック派で分かれるが、
マック派の主張は他のメーカー工具まで持ってきてくれる事なので。 マックはスタンレー傘下なんだって。
で、ファコムやハゼットも同じスタンレー傘下だから気兼ねなく販売できる、らしい。 >>744
FACOMは2008年に買収されてるけどHAZETはいつ買収された？
>>747
北米最大規模の工具メーカー
ブラック&デッカーと合併してる
傘下にDeWwalt, Craftsman, FACOM, Mac Tools, PROTO, USAG, HeliCoil等多数の企業を抱えてる >>749
そういうのわかんねwww
聞いたことそのまま言っただけw
マックバンの人がそんなこと言った、ようなwww
以前からハゼットをこっそり仕入れてくれてたんだけど、ある時から堂々と販売出来るようになったらしい。 教えてください。
・snap-onのめっきが黒っぽいものに変わったのは西暦何年ごろからでしょうか?
・めっきが変わったことで、明らかな品質差がみうけられるのでしょうか? >>750
made in world wideかな？
製造は世界中の子会社に生産委託、相互供給の形をとってる北米版ホムセン工具メーカー
CraftsmanはSearsという老舗通販会社のPB
>>751
HAZETのCompany Profile見ても
Hermann Zerverが1868年に創業、HermannのHとZerverのZの読み(har, zet)から取った
5世代にわたり家族で所有している(HAZET is in family possession for five generations already.)って記載
されてるんだよね
マックメカニクスツールズ(株)がHAZET Japanを運営してるCSCと取引開始しただけじゃないかな？
Mac Toolsの日本語サイトにある関連リンクにSTANLEY WORKS Groupという項目があるけどそこにHAZET
は無いし >>752
EUでRoHS指令が出た2006年前後からじゃないかな？
耐食性、耐熱性、耐薬品性に関しては旧来とほぼ同等だが、六価クロメートメッキに見られた自己修復性
が無い為、クロメート皮膜にスクラッチ傷が入った場合において耐蝕性は低下する スタンレーは1800年代からある木工ツールが軸のメーカーで、
今はクソ安い工具ブランドになったけどWW2以前の道具は品質も良くコレクターも結構いて
あまりにも歴史があるから知らない人も多いがその頃から他メーカー買収や特許買取をしてたので、
骨董品レベルの工具でもオリジナルではない事がある。
ある意味、売り方が良かったからスタンレーのお陰で世に出回った工具も多い。
鈑金やってる人は持ってると思うがサフォームと言うヤスリはスタンレーの工具だが
元は1950年代イギリスの他メーカーが特許を取って販売していたがごく短期間でスタンレー製品になった。
マメ話はともかく、スタンレーは資金力も生産力もパワーはハンパない。
マックもクラフトマンも今はその中に入ったと言う事だが
今はアメリカやイギリスで工具を作っているわけではないので価値が下がった感がある。
スタンレー統合前から日本のMACが他メーカー扱うのは、砂もマックもバンセは「工具商」であり、
スナップオンは殆どの工具をoem含め自社ネームで売る事ができたが、
マックはそれに及ばなかったから他社製品もバンに積んで売り歩いた。
これをユーザーがどう解釈するかだね。ハゼットなど色々買えると思えばマックだし、
同じロゴマークで揃えたいと思えばスナップオン&ブルポン+ちょっとライルで大体足りてしまう。 スナップオンのメッキに関して言うと、
>>754さんが言う2006頃、
スパナ部分から握り部分にサイズ刻印が変わった頃が境目だと思います。
現行品はパリッと部分的にメッキが剥がれてしまう事があるが昔のはそれが少なく、
多少の小傷も磨いて光らせる事ができる感はある。
とはいえ物の良さで言うなら今の物の方が精度が高いと思う。
砂の旧ロゴ信者側が言う古い方が良い神話は個体差によるもので、
特に日本の場合はメトリックサイズ中心で話が進むから
「この古いスナップオンじゃないと入らない場所」とかの話ができてしまう。
これは、メトリックレンチ類の金型をインチ工具サイズで流用した事でできた偶然で、
インチサイズ工具なら1サイズごとに金型が変わっていくが、
ミリの場合は物によって2サイズが同じ金型で、しかもインチと比べて小さい又は薄い物が存在して
さらには金型流用の外側サイズ調整が職人の手作業でグラインダー処理だったから個体差もできてしまった。
俺と友人が持っている工具だけでもわかるくらいの誤差はあるが、
現行品のストレートメガネ(0度と15度)の形状のリング部分の薄さより薄い物は少ないので
昔のスナップオンじゃないと入らないと言うのは言い過ぎ。 うんちく好きなのはわかったが、工具を使いこなすウデはないみたいだな
はっきり言って今のスナップオン買うならSK11でいい >>758 どうせならもう少しダメージがある内容で荒らしてくれw
砂とマックとスタンレーの話が出たからそれについて書いただけ。
現在ホムセンで売られてるsk11のラチェットとかも良いのはわかってるし、
品番忘れたがレバーを中間にすると固定になるラチェットがあって、
何これ凄いとか思ってメーカーに電話したら、
設計上はそういう風に作ってないので偶然だしトルクかけたらどっちかの方向に空転しますよとか
メーカー担当者も丁寧で良い会社だと思うよ。
あとSK11の古いタイプの差し替えドライバーはエクセライトの差し込み直径と同じで
穴の精度もSK11の方が良いからハンドルだけ使ったりしてる。
単純に工具が好きだし、多分野の工具が必要な仕事だから色々使ってて
他業種専門職の人やメーカーの人と話す機会が多いから情報量が多いだけ。
お前が言ってるのはラーメンだけでもお腹いっぱいになるから他の食い物はクソとか言ってるのと同じ。 いや、コイツはスナッポン好きなんだよ。
スナッポンを愛しているが故に、なんだよww
みんな、仲良くしてやってなwwww >>760
当たってるだろ？おまえはうんちくは語れるが道具としての工具は語れない
理由は単純、工具のフィーリングを語れるほどのウデがないから
何か間違ってる事書いてるか？
間違ってないのなら反論じゃなくいちゃもんになるが、調子のってんのか？ いつもの奴とかうんちくがとかどうでもいいが
見てて興味深かったんだが
つうか草生やすか他人を貶めるしか脳が無さそうな奴よりかは
余程有益だとは思うわ >>762
道具としての工具の話とか言っといてフィーリングってwwwwww
あなたの仕事は何ですか？もしかして組み立てるだけの人？
何故それが良いか、悪いかを考える仕事の場合は比較も必要だし、
メーカー解説や単純なレビューを鵜呑みにせず自分自身で違いを見分け、
感じるという意味ではフィーリングも当然あるが、
それを人に伝える時は「なんか調子いです。」では足りないでしょ。
ブランドへの思い入れや、購入時期の思い出も大切だし、
重量バランスや精度、金属であれば硬度や粘り、耐久性、コストも含め
それぞれに選ぶ理由があり、フィーリングとしてどこが良いかを理解する事で
次に買うときの目安ができると思ってるよ。
あなたが言いたいのは「弘法筆を選ばず」のつもりかもしれないが、
あなたがやっていることは「偽の弘法筆を選べず」でしかない。 >>766 早起きして早朝に予約のお客さん待ってたら寝坊されて9時着になっちゃったから、、 うんちくとかニッチな機能の凝ってる工具とかも楽しいからどんどん教えてくれ
仕事用にミトロイのスタビショート買ったけどこれものすごいいいな
なにがいいってヘックス同士で叩いた時の固そうなカキンカキンッて音がたまらないwww
ホーザンの片手用圧着工具のグリップが気持ちよくて無駄にニギニギしてしまうのは俺だけじゃないはず お客さん帰った。
>>768 ミトロイって古いソケットしかもってないけ斜文字ロゴマークがカッコいいのと
俺の地域だとコーケンよりインチソケットが入手しやすかったです。
今は変わったかもしれないがミトロイやSEKの1/4ソケットはsq穴にボールの凹みがなくて
日本製だとKTCかコーケンだなぁやっぱし。って思って買ってました。
ホーザンは安いのに侮れないですね。あまり電気いじらないので自転車工具買うまでノーマークでしたが
無駄がない感じで好きです。握りものは富士屋より錆びにくい感じだし、ホーザンの青いグリップも好き。
青いグリップといえば、毛抜きで有名なスイスのルビスも小型ニッパーやニードルノーズ類が青で切れ味もバツグンですよ。 >>770
スレッドの性質からかんがえて語りべじゃないか？ >>770 いえいえ、
趣味が車で仕事も工具使うから起きてる時間ほとんど工具触ってるだけ。
仕事引退した親や親戚もそんな感じだったから古い工具も集まっちゃって色んなの持ってるだけ。
スナップオンは好きですが古いのばかりで半分以上貰い物で、
くれたジジイどもが古い方が良いとか言ってたけど、
自分で買った現行品と色々比べたら精度的には今の方が整ってると思った。 >>774
そう言うのは要らんの。
長文うぜー。でも内容はおもしれー。で十分なの。 >>776 基本的には保証してくれないけど
ラチェットの部品とか売ってくれと言えば売ってくれるし、
ある程度買い物した時は無料でやってくれる。ドライバーのシャンクとかも。
っていうか使用頻度的に初期不良以外で壊れることなんかないよ。
ディーラーメカニックだったらサイズが限られちゃうから金属疲労とかで壊れるかもだけど
俺の手持ちでソケットで壊れたのはとりあえず何でも使える場所で最初に手に取るのがセミディープソケットなので
それだけがこの15年くらいで12、13、17とかを交換してもらってて年代もメッキもバラバラだけど。
交換のお得感より壊れる前に予備買わないと仕事にならないので工具が増えて
増えると頻度が下がるから壊れないからあまり保証とかにこだわらない方が良いと思う。
でもエア工具や電動工具を買うならバンから買った方が良いです。
特にエアラチェとかは初期不良3連発とかでその後数年全く壊れないとかあります。 ちなみに俺は電気もエアーもネジまわしに多用しないので電動はマキタ日立ボッシュです。 >>778
何となくfacomが気になって集めてみようと思ってるんだけどfacomについて何かない？ 薀蓄はそもそもそういうもんだろ
役に立つネタが知りたければすてきな奥さんのバックナンバーでも見とけ すごいニッチな質問だけど六角レンチのホルダーでこれ便利とかってない？
いれる時に固すぎたり(エイト)抜く時に柔らかすぎたり(開けた状態のwera)と痒いところに手が届くのがなかなかない
二段式で探してるのだけれども >>754さん
>>757さん
回答ありがトン。参考になりました。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
