福野礼一郎 44th [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/03(水) 22:50:03.10

前スレ
福野礼一郎 43th
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1449143728/

国沢禁止

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/27(火) 20:11:54.44

ルボランは各比較部短文だけになってページ下部の文章が無くなってつまらんくなったな
福野の文章力は下部の文章でこそさえてたし、各比較部短文には納めきれないインプレが載ってて
そこが読みどころだったのに

2018/03/27(火) 22:41:43.57

3月31日発売　CG（カーグラフィック）5月号
特集　フェラーリ、　ＢＭＷＭシリーズ試乗調査

欲しい本はこれだけ　4月16日までで

3月末から車の本を買い続けるかどうか迷っている

2018/03/29(木) 21:08:30.38

日経ビジネスオンライン
スープラ開発責任者・多田哲哉氏に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/032600242/

たしかに我々も、BMW流の秘密のレシピがあるんじゃないかと思ってました。

多田：先程、彼らは図面の段階からすごくエネルギーを使うと言いましたが
分かったのはクルマの走りなんてものはホイールベースとトレッドを決めた瞬間にほぼ8割9割は素性が決まってしまうということです。

今ごろ分かったのかトヨタは・・・・

2018/03/29(木) 22:22:30.43

おいおいトヨタが今になってこんなこと言っちゃダメだろ
でもそれがトヨタらしいというかw

2018/03/30(金) 13:37:59.06

>>451
このおっさんの話って中身スカスカかつブレブレ
まぁ車の開発自体はスバルやBMWだからなんら悪影響は無いだろうが

2018/03/30(金) 19:58:26.51

マァトヨタは見よう見真似でクルマ作ってるだけだからな。製品より販売に力入れたから成功したんだしw

2018/03/30(金) 21:23:12.20

まあ評論家なんて、、と言うのは簡単。
そこからの好き嫌いって話なのよねー

2018/03/30(金) 23:41:10.85

でも最近マツダはBMWからカムリに走りの指針を変えたんでしょ？

2018/03/31(土) 11:13:00.04

>>451
20年以上前から礼が言ってたし俺らも知ってた事を退職近い今ごろになって気づいたんか？

2018/03/31(土) 11:23:35.31

いいクルマと売れる車は違うと

2018/04/01(日) 12:09:50.59

clicccar.com/2018/01/03/545370/

2万円のコロナ1700SLが写ってる

2018/04/03(火) 06:38:50.33

スレチですが

自動車雑誌スレ　新スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1522704071/

ベストカー・ホリデーオートスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1487198638/

バイク雑誌スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1513682555/

ファッション雑誌スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1522208557/

休刊・廃刊スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/zassi/1522274684/

2018/04/04(水) 22:29:44.45

エーカーズ　
アメ車マガジン　
アメリカンビンテージマガジン　年1冊
ＮＳマガジン　
カスタムトラックマグ　
カスタムライズマガジン　
フライウィール　
カスタムカー　
ナビカーズ　
カーアンドドライバー　
ティーポ　フランス車特集　年1冊
デイトナ　アメ車特集　年1冊

合計　６８８２８円以上　カスタムカーは特別価格

年間　７万円くらい　やめれば　金と時間の節約

2018/04/06(金) 22:47:48.24

もう紙の本は買わなくなった、アマゾンキンドル最高です。

2018/04/07(土) 13:24:41.21

ご自由にどうぞ

2018/04/09(月) 22:42:23.74

> アフター６ジャンクション　年間７５０時間　無理だわ
> 面白かったけど撤退

聴いてしまった

車雑誌８誌を読むのをやめる

2018/04/09(月) 23:24:29.09

４月１３日発売　MFI

ニューカー二番搾り
VWアルテオン／パサートTDI

2018/04/10(火) 05:39:18.88

ついでにココに書き込むのもやめれば？

2018/04/10(火) 15:54:51.97

新型ポロについて礼ちゃんの
インプレ書いてる雑誌ありますか？

2018/04/10(火) 16:47:35.80

Car Exでイナズマだったよ

2018/04/11(水) 03:36:41.39

>>451
今までトヨタからこんなとんでもない車が出てきていたのは　そういう理由かｗ
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/631/775/05.jpg

2018/04/11(水) 03:52:42.73

別に普通だけど

2018/04/11(水) 05:22:06.22

こうやってみるとフロントオーバーハング長いな
運転席がホイールベースの真ん中にあるのはよさそうだけど

2018/04/11(水) 10:02:05.49

たしかに長いけど運動性云々ってクルマじゃないからなぁ

2018/04/11(水) 11:16:38.59

相対的に車内空間が少なく感じる。

2018/04/11(水) 11:35:40.03

>>471
FF（ベース）としては普通だと思うが

2018/04/11(水) 20:52:34.88

オーバーハングが長いほどスタイリングはカッコ良く造形しやすいんだっけ
長いのにブサイクなのはスタイリストが間抜けってことだけどブサイクとは思わないなハリアー

2018/04/12(木) 07:46:51.38

はて？
上級FF車は、FRっぽく見えるよう、オーバーハングを短く見せることに腐心していると思うが

2018/04/12(木) 08:13:14.61

そうするためにFFミッドシップエンジン縦置きなんてへんてこりんな物を作った会社もありましたね…

2018/04/12(木) 08:14:25.22

>>476
過去にはスタイリングの為だけに、トラクション無視して新設計した、縦置き直5なんてのもあったなw

2018/04/12(木) 09:55:24.54

>>477
今のアウディってなんかそれに近いよな

2018/04/12(木) 10:37:32.07

アウディといえども、FFのオーバーハングの長さにはコンプレックスがあるんじゃないの
FFミドシップに関しては、ピエヒの伝説も残されているわけだし

2018/04/12(木) 11:20:59.99

>>478
そのままだとまともに加速できないんでトラコン付けて『世界初！』ってか

2018/04/12(木) 13:03:42.58

>>478
貴様それでもクルマかっ！？

2018/04/12(木) 13:35:08.81

アウディはモデルチェンジ毎に前輪を前に出して
プロポーションをFRに近づけてきてるよね
トラクションに文句垂れるヤツにはクアトロ
買えって言えばいいんだし

2018/04/12(木) 18:31:30.00

アコードインスパイア／ビガー（後にセイバーとレジェンドも）にしても
FRがどうしても会社的に駄目なんなら4WDモデル出せばいいのにとは思ったかな当時

2018/04/12(木) 18:45:36.11

>>484
空冷エンジンはうるさいって言われたら
静かだけど水冷より重くてコスト高の
二重空冷なんて本末転倒のヘンテコリンなエンジンを作っちゃったメーカーだから
それで大失敗したホンダ1300は本田宗一郎の独断っていわれてるけど
FFミッドシップを見ると、そうしたひとりよがりはホンダの悪しきDNAとして
しっかり受け継がれていると思う

2018/04/12(木) 20:08:42.74

>>483
その点スバルは何かときついよね。
ボクサーが足引っ張ってるような..

2018/04/12(木) 23:31:32.70

>>486
スバルにデザイン求める輩はいないけどねw
ただタイヤの性能が相当よくなったうえに
巷に四駆が溢れる昨今はスバルにとってはツラいね
程々にカネ持ってるメカオタクしか買ってくれないw

2018/04/13(金) 01:13:20.57

>>484
何で不条理構造のスバル車をメカヲタが買うのか意味が分からない

2018/04/13(金) 05:32:37.26

>>488
メカオタ＝スバオタって言いたいのでは？
ところでスバルの不条理構造って何？

2018/04/13(金) 12:39:00.07

>>489
フロント搭載のボクサー4エンジンの場合、低重心以外にメリットが少ないとか

2018/04/13(金) 12:52:17.69

水平対向エンジンは単体だと低重心だけど車載時に低く搭載できない。フロントに積むなら特に。

2018/04/13(金) 14:06:54.97

一般的にはエンジンがどうたらは関係なく、
↓が一番の購入の動機だろうね。
　
https://forbesjapan.com/articles/detail/18865

2018/04/13(金) 14:13:36.99

>>492
そうかな？
外国は知らないが、日本ではスバルに目を向けるのは
クルマ好きしかいないと思うが

2018/04/13(金) 15:32:17.42

>>488
スバルって色々マイナーじゃん？
会社としての規模も水平対向も
ラリーだって世間の知名度はパリダカ＞WRCだ
その辺ひっくるめてウンチク語りたくなる
メカオタクが喜ぶ要件が揃っている

そんな彼等らのより高収入な層はアウディを買うw

2018/04/13(金) 16:01:22.73

フロントオーバーハングが気になって気になって、
BLレガシィから3尻に乗り換えた俺様颯爽と参上

2018/04/13(金) 16:10:15.99

長いオーバーハングといえば、前後ともに異様に長かった初代アルシオーネ
後から加わったフラット6ターボ＋フルタイム4WDの2.7VXを
「ひっくり返せばポルシェ959と同じ」と言い張るスバラーがいたっけｗ

2018/04/13(金) 18:08:45.43

>>490
デカいオイルパンあるから大して低重心でも無い

2018/04/13(金) 19:30:01.85

>>496
6気筒はNAだぞ

2018/04/13(金) 23:22:25.39

前輪が切れるのに、あんな幅の広いエンジンがあるんだもんね。
９５９を考えるまでもなく、前にあってはいけないエンジンだな。

2018/04/14(土) 00:08:00.55

サスペンションの設計的に不自由しないのかね？
ショックアブソーバーだのバネがどうこうみたいな狭い意味じゃなくて

2018/04/14(土) 09:46:16.68

オーバーハングに載せなきゃならんから位置的自由度も無いしなあ

2018/04/14(土) 11:39:44.07

そりゃアームを長くできないから
ストロークの短いアライメント変化の大きなサスになる。
それをごまかすにはバネレートを高めて動かない脚にするしかない。
そしてタイヤを太く、グリップ限界を高める。
で、できあがったのが86
大抵はバネ固めただけでスゲー反応ハエーで大喜びだけどな。

2018/04/14(土) 21:56:46.80

>>500
4WDの場合はエンジンが全部オーバーハングしているから、そこそこスペースはある。
https://i.imgur.com/8w7fh4Z.jpg
搭載位置を後方にずらした86/BRZはかなり厳しい。
https://i.imgur.com/kxKfQ65.jpg

2018/04/14(土) 22:16:44.76

どっちも厳しい判断だな
4WDだとサスペンションの自由度は上がるけど重たいものが前にぶら下がってる=オーバーハング

重たいものをフロントタイヤ近くに持ってくるとサスペンションの自由度が低い=バネレートやタイヤでごまかざるをえない

福野さんのおかげでクルマに詳しくないオレがパッケージングとかいうものに興味を持ってクルマを透かしてみるようになったよ

>>503の人の人の透過図っていうのかな
あとはカタログの三面図
三面図がすっげーちっちゃいカタログ多いけどなんなのかね？

2018/04/14(土) 22:40:44.35

>>503
しかし何度見てもフロントサスペンションの直立ぐあいが滑稽なレベルだなあ…

2018/04/14(土) 22:55:28.50

ちなみにFRスポーツカーの正しいパッケージはこんな感じ。
前後のブレーキキャリパーもホイールベース内に納めている所がエラい！
https://i.imgur.com/5Xq8DPN.jpg

2018/04/14(土) 23:02:58.16

これを左ハンドルで設計していれば、
もっと運転席を前に出せてよかったね。
NDは運転席が後ろすぎ。

８０年代の左ハンドルで設計していた車は、
パッケージングが緻密で、見事な立体パズルだったね。

2018/04/14(土) 23:04:17.87

福野はND褒めてないだろ。

2018/04/14(土) 23:04:52.87

>>503
前後長の短さを生かしてFミッドに積めばなんとかなったりしないのか

2018/04/14(土) 23:09:59.01

そういやスバルには6気筒レガシィなんてのもあったな
パッケージ的には最悪に近いようなシロモノだったんだろか

2018/04/14(土) 23:47:21.70

>>509
エンジン幅があるので、ペダルスペースを潰してしまう。

2018/04/15(日) 00:23:21.58

>>510
あー　5ナンバーサイズの普通のレガシィに3l６気筒のヤツ
友人が乗ってた

2018/04/15(日) 00:25:27.72

>>506
ホントだ
ブレーキキャリパーの向き
パッケージングはおもしろいな

2018/04/15(日) 02:43:09.45

>>511
うーん、水平対抗でFRは難しいな
載せるにはショートストローク（＝高回転までブン回す、環境保全に反逆した）エンジンを作るしかないか

2018/04/15(日) 05:10:51.17

世界中のメーカーが直列エンジン作ってるのに車用水平対向なんてメジャー処はポルシェとスバルくらいだろ
進歩の速度が違うしそりゃ勝てんよ

2018/04/15(日) 06:18:25.80

スバル1000の頃は水平対向載せる意味はあったろ
OHC化→バルタイ搭載など時代の要請でどんどん条件が厳しくなった
昔はエンジン上空いてたからスペアも載せて前輪荷重増やしてたけど補機の増加とタイヤの大型化で不可能になったし

長々と書いたけど現行レガシィはとても良く出来てるからエンジンやサス形式なんてなんでもいいんじゃないかとも思う
車体の強さは百難隠す

2018/04/15(日) 07:52:37.90

そこへ行くとREなんかもう…

2018/04/15(日) 09:00:40.60

REは圧縮比が上げられないっていう構造的な問題がどうにかならない限りは…

2018/04/15(日) 09:23:56.88

FFだったらもはや4気筒も不要で横置き3気筒1.5ターボあたりがベストなのでは？

2018/04/15(日) 09:53:19.35

ターボはメンテが手間だからベストとは思わない
排気量の大きい3気筒はマウントの経年劣化で振動も増えるし

2018/04/15(日) 09:59:57.87

>>506

フロントはタイロッド車軸前置き、リヤはトーコントロールアーム車軸後ろ置きが正しいレイアウト。
キャリパーはそれらと反対側にしか置けないからこうなってる。ご指摘の質量配分の件は結果論ですね。

ただし前輪駆動は駆動力トーアウトに出来るからタイロッド後ろ置きでもなんとかなる、らしい。

2018/04/15(日) 15:21:59.29

>>521
FRの86/BRZはキャリパーがオーバーハングしてますね。
リアは知らないけど、フロントは切れ角の問題らしい。
こんな所にも水平方向の弊害が...

2018/04/15(日) 17:21:11.48

いろんな悪いことありながら製造が終わっちゃうと中古は高値安定するんだろうな

2018/04/15(日) 17:54:34.02

>>523
スポーツカーは新車で買って、ギタンギタンの乗り回して、３年待たずに売るのが正解。
製造中止関係なく高く売れるよ。

2018/04/15(日) 19:45:08.33

TBSラジオアフター6ジャンクション
月曜から金曜夕方3時間
俺は1年間は欠かさずに聴くことにした

その代りアメ車を中心に車雑誌8誌全部読むのをやめる
9誌を読もうとしたが番組リスナーとの両立は無理そうなので
タウン誌2誌と女性誌2誌も読むのをやめる

スポーツ新聞5紙は復活する
9月までは読み続ける
毎日新聞朝刊は読まない
中日朝夕刊、ニッカン、サンスポ、報知、スポニチ、中スポを読む

再来年にはパソコンを買い替える
ウィンドウズ７が終わる

2018/04/15(日) 20:30:16.51

>>522
車軸前にラックを置こうとしたらエンジンが邪魔で
ステアリングシャフトが通せなかったから。

2018/04/16(月) 16:30:52.39

中日朝夕刊、ニッカン、サンスポ、報知、スポニチ、中スポ

を読んだ

車の雑誌8誌を読むのをやめた

2018/04/16(月) 17:33:37.43

福野さん、二番絞りでベンツの出たばかりのと改良後乗ったりパサートとアルテオンに乗ったりしてるけど敢えて似たような車ばかり乗るのはなんでだ
スイフトとかCX-5とかC-HRとか各社の基幹車種の試乗記事がないのは物足りない
C-HRは単行本にちょっとだけ書いてたけどさ

2018/04/16(月) 21:38:05.79

新刊はないのか？

2018/04/17(火) 06:53:09.32

VIDEO OPTION　が3月26日発売号で休刊

雑誌Optionは存続

VIDEO OPTION　は1988年創刊　定価2160円

Option　は1981年創刊　定価580円

2018/04/18(水) 16:44:21.12

中日朝夕刊、ニッカン、サンスポ、報知、スポニチ、中スポ

を読んだ

車の本を3日ガマンできた　8誌とも買わずに済みそう

2018/04/19(木) 16:11:32.90

ニューカー二番搾り
VWアルテオン／パサートTDI

アルテオン　クッラチがすべっているｗ

2018/04/20(金) 18:18:23.49

昨日と今日

中日朝夕刊、ニッカン、サンスポ、報知、スポニチ、中スポ

を読んだ

5日間　車の本を読まなかった

車の雑誌8誌を買わずに済みそう

2018/04/21(土) 11:25:01.34

無職ニートのスレチポエムより福野先生の新作を読みたい

2018/04/22(日) 17:12:49.52

福野先生の新作と
それを楠みちはる先生が翻訳した
ポエム漫画をぜひセットでおながいします。

2018/04/22(日) 21:06:14.68

ポエム漫画とは言い得て妙

2018/04/23(月) 10:54:12.36

俺ウーロンな！

2018/04/25(水) 21:50:51.90

男の！ヤバすぎバイト列伝 (耳マン)2018/1/19
掟ポルシェ
単行本（ソフトカバー）
￥ 1,620

立ち読みでカーアンドドライバー、カートップ、ベストカー

中日朝夕刊、伊勢、毎日朝刊、ニッカン、サンスポ、スポニチ、中スポ、報知

を読んだ

4月2日（月）に注文して4月4日（水）に届いたのにやっと読めた

TBSラジオのアフター6ジャンクションで紹介された本

ラジオは3週間15回だけ聴いた

4週目の今週は3日連続で聴かなかった

2018/04/25(水) 23:39:10.87

職歴無しクソ中年のスレチポエムじゃなくて福野先生の新作が読みたい

2018/04/26(木) 00:17:55.98

「えー今回は東北は○○寺の薬師如来像です。
　だいたいこの年代物はタマが少ないので
　相場は高目で値段が下がらないですね。」
「どれどれこの仏様の重量は25kgで足裏面積は180?と。
　典型的な鎌倉時代もんだな。」
「私が見た所足裏の状態は非常に良く、
　ほとんど傷んでおりません。かなり貴重な仏様かと。」
「荒井さんも車はプロだが仏像にはてんでシロートなんだな。
　足裏の傷み具合で仏像のヤレなんて判断できるわけ
　ねーんだよ。だって原理的に傷むわけないんだもの。」
「ぽ？」
「『ぽ』って何だよ。いいですか。これは基本中の基本です。
　この仏様の足裏は地面に接地してないの。
　常にある一定の距離をもって地面から浮いているんです。」
「本当ですか。そんなこと車の世界では
　考えられないですよ。」
「（おもむろにポケットから何かを取り出す）ほら、ちょうど
　このお札が一枚入るくらいの隙間があいてるのが
　わかるでしょう。
　車の世界は物理の神様が支配してるけど、何たって
　仏像だからね。こっちは物理の仏様が支配してるんだ。
　ちょっとキズミで覗いてみましょうか。」
「本当だ。ぴったりお札の厚さ分だけ浮いてますね。」
「このクリアランスが絶妙なんだよな。裏に墨を付けると
　きちんと足型だってとれる。ねえ荒井さん、
　この仏様の付属書類は？」
「こちらにあります。私も今日初めて見るんですけど。
　あれ、足型いっぱいありますね。」
「だろ？これが代々のオーナーが取った足型なんだ。
　ふむふむ、初代から全部揃ってる。
　こうやって並べて見比べてもこの800年クリアランスの
　変化が全くないことがわかるな。これは本物です。
　ここまで状態の良い仏様はそうはないですよ。
　読者の皆さんはやれ表情だポーズだなんてことを
　気にするけれど、そんなの薄皮一枚向いたら関係ない。
　お子様は騙せても物理の仏様はちゃんと
　蓮の葉っぱの上から見てるんだよ。」
「今日はまた目から鱗が一枚落ちました。」

2018/04/26(木) 05:43:35.22

良く出来た新作だな
恐れ入った

2018/04/26(木) 11:26:24.53

いやクッソ懐かしいんだが

2018/04/26(木) 15:05:47.12

>>542
T中研が仏像始めた新作はじめたんじゃないの

2018/04/26(木) 15:24:00.08

スレチですが

マガジンX　ざ総括

BMW　X3　ディーゼル　★★★★☆

ジープ　コンパス　４WD ★★★☆☆

ルノー　トゥインゴ　GT　MT　★★★★★

2018/04/26(木) 15:25:33.80

>>543
このスレの相当初期に見た覚えがある。

2018/04/26(木) 15:27:03.02

>>545
そうなんだ
神のGTOか吉野家クラスだったのか
初見でびっくりした
サンクス

2018/04/26(木) 15:38:46.72

オリジナル作者に敬礼すべし

2018/04/26(木) 18:03:47.85

アメ車マガジン 2018年 06月号 [雑誌]2018/4/16

CustomTRUCKSMAG.(カスタムトラックスマグ) 2018年 06 月号 [雑誌]2018/4/26

立ち読みで

2018-2019年国産&輸入SUVのすべて (モーターファン別冊統括シリーズ Vol. 106)2018/4/26

ニューモデルマガジンX 2018年 06 月号 [雑誌]2018/4/26

ル・ボラン 2018年 06 月号 [雑誌]2018/4/26

中日朝夕刊、ニッカン、サンスポ、報知、スポニチ、中スポ

を読んだ

2018/04/26(木) 18:47:12.47

867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]
　投稿日： 2005/09/24(土) 01:34:57 ID:cosoSRoP0

「えー今回は東北は○○寺の薬師如来像です。
　だいたいこの年代物はタマが少ないので
　相場は高目で値段が下がらないですね。」
「どれどれこの仏様の重量は25kgで足裏面積は180?と。
　典型的な鎌倉時代もんだな。」
「私が見た所足裏の状態は非常に良く、
　ほとんど傷んでおりません。かなり貴重な仏様かと。」