【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 31台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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C V T （Continuously Variable Transmission) ＝ 無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです｡
■前スレ
【無段変速機】CVT 連続可変トランスミッション 30台目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474271517/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 結局は語り屋でしたーチャンチャン
V12はスペース効率が悪いからW12でもええんでねぇべか？ >>639
ヴィッツのラリー動画は一見するとCVTのモードをD-S-LのLに入れっぱなしみたいな雰囲気だった
特別なスポーツ制御をプログラムしてるとのこと >>653
そうですか
自分はスイフトに乗ってるのでスズキ流の呼び方でした Bってブレーキって事だろか
Dじゃエンブレ無いと勘違いするじゃないかねぇ >>657
そう言えば
プリウスに乗ったときにBはバックか？ あれ?
とか思った >>652
エンジン回しっぱなし回転数張り付きみたいな感じですかね >>657
実際、Dだとほとんどエンブレ効かないよ。
アクセル戻すとすぐに1200回転ぐらいまで落ちる。（ブレーキを踏んだらちょっとだけ回転が上がるニクイ味付けをしてるけど）
それがSだと2500-3000、Bだと3500-4000て感じ。 >>660
このヴィッツはCVT制御に特別なスポーツチューンがされてるとの事です
普通はブレーキを踏めばある程度まで回転数を下げるプログラムになってるようですが
このスポーツ制御はブレーキング中も最大出力回転数付近にとどまってるらしいです >>661
それがどうした。そんな制御はどこも同じなんですよ
シフトレバーの代わりであるセレクトレバーにブレーキがある方がおかしい。
シフト操作が分かってる者にとって違和感でしかない
トヨタはバカ、、、おっと、、車に疎いユーザーに寄り添っておかしな事に成ってる
素直にLとしてくれた方が理解し易いと思うのだ >>662
> 普通はブレーキを踏めばある程度まで回転数を下げるプログラムになってるようですが
そんなことをしている車はないと思う。 >>663
>>657の
＞Dじゃエンブレ無いと勘違いするじゃないかねぇ
に対して、事実上Dではエンブレが効かない（勘違いではない）と言ってるんだが？ >>665
そこでしたかｗ
でもほんの少しのエンブレはあるでしょ？
下り坂無理でも平地ならねｗ
最近のCVTはDで坂下るとプーリー比キープ制御もされてるしね D-S-LならSecond-Lowだと思うが、これは多段ATの時の名残でCVTに相応しいものとは思えないけどね。
Dではエンブレが効かないから、坂道はSlopeのS、キツくエンブレかけたいときはBrakeのBで理にかなってると思うが。 スロープのS？
スポーツのSじゃ無かったのかｗ
トヨタの考える事は理解したくないｗ 実際CVTのSモードはセカンドってよりスポーツモードだと思います
Dより少々高回転で。
まあ呼び方なんて好きにすれば良いのだけどもブレーキモードは無いわぁ
ブレーキじゃあ加速に使えないじゃんねぇ、使えるのに。
CVTのLでの加速はDの加速より凄いよ
私脱いだら凄いんですって感じでｗ >>669
ローではないわな。ｗギャフンｗｗ
でもブレーキで高速走るって、もっと分からんなｗ >>667
> D-S-LならSecond-Lowだと思うが、これは多段ATの時の名残でCVTに相応しいものとは思えないけどね。
そもそもsecondとは2段目、2速という意味だが、CVTはSで変速比を固定しないのになぜsecondだと思ったのか。
なお、当然ながらlowに1速という意味はない。 >>672
じゃぁソコに何の略なのか書けよw
オレはトヨタユーザだから寡聞にして無知なんだよ。 >>670
Bで加速する必要はないんだよね。
Dで踏めば瞬時に回転が上がるから。加速はDもBも変わらんよ。 >>664
ブレーキを踏んだら制御系でスロツトルを自動的に絞る安全機構があります
スポーツ走行時にはアクセルとブレーキ同時操作もありますが、そこに介入してスロツトルを絞ってしまう
詳しくは「ブレーキオーバーライドシステム」で検索 >>674
そうですね 単に加速ならどのレンジでも一緒
アクセルオフの時にどれだけ減速比を下げるか、ってところが違うとこ >>675
遂にスロツトルとCVTの区別が付かない奴が来た >>674
いやそれが変るんだよ
Dだと安全マージン取ってるのか知らんがヌルい
Lだと外れてか速い、ホンダのはね。トヨタのBは知らんがｗ 意見がまっぷだつだな
おれはLで加速を試みた実体験。ゼロ発進だけども明らかにDより高回転使い速かった
Bでの加速を実際に試した上で同じ加速だったのならトヨタはそういう制御ってだけだろう >>678
Dでベタ踏みレッド手前（6000程度）、ベタ踏みチョイ前だと4000程度。Dのまま適切な加速します（トヨタ）。 あ、>>680に追加。
ゼロ発進だと最ローギアードでもレッドには届かないから、少し速度が乗ってからね。 >>680
踏むと瞬時にレッド手前まで上がるのか、、いいなぁ
ホンダのは発進後暫くはエンジン回転とスピードがシンクロして上がってくのでヌルいのですよ
Lモードだとその間、より高回転を使ってくれるのでDより速い（と感じるだけ？）のです
この制御はラバーバンドフィールだとかでコキおろされたのでシンクロ上昇しにしたと聞いたっす >>682
それって>>681で言ってることじゃない？
CVTって最ローギアードでもあまり高レシオじゃないから、ゼロ発進時は速度と回転がリニアに上がるよ。 でもまあエンブレ「だけ」にL（B）を使うって発想は俺には無い
段付きAT時代からセレクトレバーがちゃがちゃ弄くり回してたからかなｗ
だからブレーキモードですよ～って言われても、「ああそうですか」と納得は出来かねる >>683
Dはさらにプーリー比に余裕持たしてるのですよ、たぶんｗ
Lはより高回転で全力か？ｗ スイフトだとD-S-Lどれでもベタ踏みすれば最大出力回転数まで上がってしまうので、変わらなそうだけど
今時の車はCVTのセレクターもアクセル・ブレーキもステアリングも全体を監視して統括制御してるから実際はわからないな
ある時エコ制御ある時パワー制御とか、やってるかも
頭の中がワイヤースロツトルのままだと想像できないけど ホンダのDも50㌔程度から上だとレッド手前で加速出来るよ
それより下の速度だとLとDでは差がある >>684
個人の感想なら別にかまわんよ。必要以上にメーカを腐すことを言わなけりゃ。
トヨタ推奨の使い方が、加速から通常走行はDで減速が必要な時はSとBを使い分けてください、なだけだし。
実際は、コーナーが続く間で途中アクセルをそれほど踏みたくもないけど回転を落としたくない時なんかは
Sprts的な意味でSを使うし。 >>657, >>659
Bとあれば普通bottomだと思うが、池沼はわけのわからないことを勝手に想像して難癖を付けてくるという好例だ。 >>689,690
マジ俺が悪かったｗ反省してる・・・。 ホンダのは(具体的車種は嘘がバレるので言いません) S：坂モード，B：エンブレモード
底モードってなんだよw D,S,Lレンジの話ついでで質問
上の方にDでもSやLでも加速変わらないって書き込みあるけど
例えば60km/hから100km/hにフル加速したい時に
Dで1500rpmあたりから加速するのとL(B)4000rpmあたりからのと一緒なの？
差2500rpmの分遅れると思うんだが・・・なんかマジックでもあるのかな？ >>696
その辺の状況で、例えばコーナー突っ込みからの流れで出口の加速なら、Lレンジでアクセルオフの回転数を維持してた方が速い SはSTAYかと思ってた。
下り坂で必要以上にギヤ比を上げないで保持するモード >>697
やっぱそうだよね、ありがとう
Dで低負荷1500rpmでは燃調薄いし電スロも反応遅いはずだからちょっと待ってついてくる感じじゃない >>696
>差2500rpmの分遅れると思うんだが
その差はもちろんあるけど
論点はそこじゃないから話題にしてない
というか、論点がズレるから話題にしない >>696
差がないとは言わないが、一定ギアでの1500→4000とは違って、
CVTだと踏めばシュッと上がるんだぜ。
例えばベタ踏みした時、1500→6000と4000→6000はほぼ変わらない。
ハーフアクセルでの1500→4500と4000→4500なら多少食いつきの差がある。 >>700
そうですね
論点は、多段ギヤのギヤ選択とCVTのレンジ切り替えは同じではない、ってとこかな プログラムマップが違うからハーフでも使うと気持ちよいLレンジ
エンブレだけに限定するのは勿体ない >>703
Lレンジは運転者のヤル気スイッチが入った、と言う設定で電子スロットルの設定をしてるかも
どのみちJC08モードの燃費測定には関係ない >>702
そんなことは分かった上だよ
他の機構と比較して速くても気になる一瞬なら気持ち悪い
その一瞬を気にしない人達ばかりならCVTは進化しない
ラリーカーでもわかるようにCVTの武器は任意のエンジン回転数に張り付けられる事だと思うんだよね CVT車だとタコメーターの存在意義を感じないな
エンジン回転数は結局スロットル開度に応じた機械まかせだし
それならスロットル開度メーターの方が有意義だと思うんだが >>705
アクセルでエンジン回転調整というより、アクセルでCVTプーリーの油圧を調整するイメージかな？ 急な長い上り坂でDからSに切り替える事は意味があるのだろうか？ 全開なら変らない
少しでもアクセルワークするならレスポンス良くなり気持ちが良い Sレンジは6000rpmで加速するが
Dレンジではそこまですぐ上がらない >>703
ですよね
いつも買い換えはLレンジまたは相当がある車種探してます。ただマニュアルモード付きが増えてなかなか無くなってきた。 フルード交換だけで30万キロ以上保つ耐久性があるのにそれでも不満があるとは オラっちのスクーターは３万キロでゴムベルトが切れたぜ！ >>718
自分のスイフトはCVTオイルのマニュアル指定は無交換
オイル交換のボルトは封印されてる
いちどディーラーで「交換して」って言ってみたけど「不要です 大丈夫」と取り合ってくれなかった 弄られると困るんだろうな。
銘柄を変えられるのは以ての外だし、手順だって決められた通りじゃないと
油量が狂ったりするだろうし。
これから交換作業できない場所が増えると思う。
ただ、ディーラー以外の整備工場だと無交換なんてウソ、とまでは言わないが、
アレは方便だという人もいる。 >>720
整備書にそう書いてるなら壊れたらメーカーが責任を持つんじゃないかな
交換手順じたいはちゃんとあるんで交換は出来るみたいだけどね ディーラーだけどCVTフルードの方がATFよりも高価なのな 交換不要であっても、特別保証が切れる5年10万キロよりも後に
CVTに発生したトラブルが保証になるわけじゃないよな。
例えそれがCVTF不交換に起因するものであっても。 アメリカの車のデフは
オイル交換出来ないようになってるのに
日本人は交換するやつが居る(ｗ そりゃあ二次大戦の時代から、車輪の折れた艦載機は甲板から海に捨てて、
新しい機体を補充する方が効率が良いなんて考えの国だし。
壊れたら車ごと交換とまではいかななくても、デフ交換すれば済むしな。 >>727
デフオイルは、極圧剤とかでリンとか地球や人に優しくない成分がたくさん入ってるから
環境負荷を上げないために、最初にちょっと高性能な物を装填したら、あとは交換させないで
廃車まで持たせるという考え方になってるだけだよ。
めんどくさいからじゃない。 >>720
いつもレベルゲージの管から吸い取りと注入するからボルトがそんなことになってるの知らなかったよ みんカラとか見てるとデリカD:5のオーナー達って
みんなダイレクト感を良くするとか言ってCVTフルードを
社外品に交換したり、添加剤を入れたりしてるけど、
あれって逆に寿命を縮めてないか？ >>730
ダイレクト感を良くするといってやっているので、寿命を延ばすとは言っていないので逆にではない。 今CVTで一番フィーリングがまともなのって何の車に付いてるやつ？ ダイレクト感があるって言えばいいのかな
多段トルコンATに感じが近いやつ
スクーターっぽい感じがないやつ >>735
ダイレクト“感”って難しいんだよね
スクーターもCVTもそうだけど、運転者にダイレクト感を感じさせるかどうかはともかく、
ズルズル滑っているわけではないから、ダイレクトなんだわ
スクーターなら変速しきった速度域、CVTならマニュアルモードなど、変速比が固定され
ロックアップされてる状態でアクセル操作をしてみるとわかりやすい
要するに、変速中でなければダイレクト感はあるんだよ
言い換えれば、変速中の感じをスベリと錯覚してしまい脳をリセット出来無いタイプの人は
ずっと錯覚したままだし、機会がどう動作してるかイメージしやすい人はスベリと感じないので
気にならないと言えると思う >>733 鱸の軽だろ
重い車だとＣＶＴは壊れやすい なるほど
最近の良くなったと言われるやつでも機構的にあの感じが無くなることは期待できないということですね >>739
あの感じこそがCVTのメリットを生み出すので仕方のないこと CVTのあの感じも慣れてくると良いもんだ
日本人の感性的には合うのかも CVTは運転するあ～もうとなるけど、同じ車でカミさんが運転する助手席に乗っていると結構心地いい
下手くそMTと真逆じゃな 俺があ～もうと成るのはアクセル踏んだだけ加速しない時
ステップATはしょっちゅうあったけどCVTは殆んど無い
こんなに意のままに加速するATが気に食わないなんて ダイレクト感が～っていう方は、たぶんギアがガチャガチャなってるメカメカ感じが好きなんでは？
と書いてしまったら発達障害児の特徴みたいでアレだけど、まあわからんでもない いあ、メカ音とかじゃなくてアクセルの踏み込み具合とエンジン音と車速がリニアにリンクしない感じがなんともキモチワルイ
特に加速が済んで十分な車速になってアクセルを緩めたときの感じ
自分の操作とリンクしない所以の気持ち悪さなんだろうね 人の運転ならほぼ気にならない
あ、エンジン回転数の音もメカ音か 電子スロットルだから
エンジンの回転数が同じなのに
スピードが上がってくる感じだろ
気持ち悪いな(ｗ ステップATで加速終って定速に移行した時どんなだったか忘れたｗ
シフトアップしてトップギアになって回転が下がり・・・だったっけなｗ
CVTもそんな感じじゃねーか？勿論カチッじゃなくグニャ～だけどｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
