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【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.40
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0004名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/26(日) 20:15:53.68ID:3EDJltIz
年取って最後にもう1回くらいMT欲しいって思ってきたけどMTめっきり減ってて寂しいな
スポーツ車ってタイプでもないしコンパクトのMTで我慢するしかないのか
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/27(月) 17:23:43.21ID:V4B5/881
重機VS軽自動車
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/28(火) 15:27:20.24ID:X2DPa/cA
家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/03/28(火) 16:43:12.08ID:X2DPa/cA
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/24(月) 15:54:32.76ID:Br4FuLkq
左手をシフトレバーに乗せていると
・いざというときハンドルをもっていかれる
・乗客に見栄えが悪い
・ミッションのシンクロを痛める
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 14:02:59.13ID:YXNb76pq
頭文字Dでワンハンドステアの人が出た時やガムテープデスマッチのときはやっぱり真似したよね
0029名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 23:20:57.68ID:bPNp0jCP
フロアシフトとインパネシフトの車に乗ってるが、フロアシフトだと
左手は常にシフトノブだけど、インパネシフトだと両手でハンドルを持つな。

インパネシフトは縦に動かすから、3速や5速で巡行してる時にシフトノブを
握ってたら、下に落ちないように上に力を入れないといけないから逆に疲れるのかも。

フロアシフトは何速だろうが、ノブの上に手を置いてるので楽。
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 06:22:59.68ID:LL/PWnwd
ワイヤーリンケージと…何リンケージていうのかな
今乗ってるのはワイヤーリンケージの車
走行中ギヤ入ってる時にシフトレバーに力入れると振動や回転リズムの音がレバーからも伝わるから機械的に良くないと感じて操作以外では触らないと決めてる
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 09:33:46.31ID:JkB8h4Fh
シフトノブに手を置きっぱなしだと、ギア自身は大丈夫だけどシフトノブの付け根にあるプラスチック製の部品が傷みやすくなり、フニャフニャとシフトがうまく入らなくなる。
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/04/29(土) 10:14:26.51ID:NWJHXKQ/
>>34
加重ってどのくらいなんだ？

そっと軽い力で掌をのせるレベルなのか
ギュッと握るくらいなのか
マツダ車のような6MTでRに入れる時の押し込みくらいなのか

俺は直進時巡航に入るまでとか予測で減速を強いられそうな時は左の掌をのせたままだし、シフトダウン準備とか直進下り坂のシフトダウン時でも2速に下げるまではのせたまま。
この運転で7年10万km超えているが今のところは特にシフト回りの違和感は無い。

クラッチペダルがキコキコうるさいので換えたことはあるが、関係無いよね。
0043名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/03(水) 17:49:14.13ID:KIsGRglx
>>39
ミニスカのスケベな女めえええええ
0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/04(木) 15:39:21.61ID:FJ43gM5o
婆さんだから尿漏れやだなw
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 19:58:43.66ID:E35FXzW0
ATという楽で快適なものがあるのに、わざわざMTで変速という作業を
しなきゃいけないところが合理的でないし今時アホらしいんだが、
それが逆に楽しいんだよね。
代車でAT車も運転するけど、たしかにこれで十分だと思うよ。ある程度は
普通に乗れるし。
そんな時代に、「なんで俺はこんな無駄な作業をやってるんだろう？」と
思うと、楽しくなってくる。
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 20:13:02.74ID:ljMt1R9l
楽しさとは無駄の中にある。
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 23:22:32.29ID:S92QNWVM
ATは自分にとってはMTより楽でも快適でもなく退屈。
退屈だからケータイいじったりゲームしたりカップラーメン食ったりする
連中が後を絶たないわけで。
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 09:06:25.61ID:2W2MHhSe
別に十分じゃない時がないだろ。
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 09:20:28.07ID:OdkgSfYx
ガラケーならMT運転しながら会話してたぜw
0065名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 11:09:34.94ID:tOm44eJd
昭和59年式DR30なんですが、バックギアに入れると常にガリガリ音がなるのですが、なんかコツとかありますでしょうか？
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 11:20:26.31ID:9qhXoEMS
ドライバーの脳がガリガリなんだろう
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 12:21:19.68ID:mzYgtfiN
田舎の山道の往復70kmの通勤用にMTの軽自動車を買いました
燃費はいいし加速はいいしMT車の合理性はあると思います
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 12:22:54.05ID:2W2MHhSe
社畜自慢なのかなんなのか、可哀想に思うわ。
0080名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 15:23:35.82ID:d9tjr2mp
>>73
車だと片道45分～60分
バスと電車だと２時間です
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 15:29:40.07ID:mJ6GgRAF
楽しいし踏み間違い暴走起こしにくいしMTがええわ
辛いのは上り坂渋滞くらいや
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 15:39:48.47ID:2W2MHhSe
>>80
結構空いてるのか。
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 18:42:47.03ID:mh5ci/Mb
>>83
カワサキの800ccのバイクを持ってますがバイクで通勤する日は稀です
寒くもなく暑くもなく
降水確率0%で
深夜残業にならなくて
自分の気分がUPな日

めったにない
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 19:57:45.47ID:HJomh21E
会社まで5kmぐらいしかないからチャリとか徒歩でも通えないことはないけど
雨や雪とか残業の事考えたらやっぱり車で行っちゃうな
バイクでも同様だと思う
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 22:00:33.89ID:4G/VWwWM
>>86
人の楽しみを茶化すためにこういうことを書いたんなら、ただの性悪だし、
素で書いたのなら、価値観や好みの違いを理解できないお方
実社会では良くて「不思議ちゃん」、普通は「ガイジ」扱いでしょ
スルーがお互いにとって幸せだろうなと思ってるわ
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 00:03:12.22ID:EvG7rIc/
ここ車板なのわからんアホばかり？
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 00:26:28.33ID:KnjmLJdD
>>76
雪も雨もない国ならそれでもよかったかもな

個人的にはそんな長距離ならツアラー系の大型バイクに乗りたいけど、そういうのは手軽さや取り回しのよさとは無縁になってしまう
二輪の長所・短所を考えると、実用性を求めるなら250cc以下の小さなものを短距離で使うといったところに落ち着くだろう

もっとも今時の軽やコンパクトでも、田舎の隘路から高速道路までオールマイティにこなす性能を持っている
相対的に二輪の利点というのは薄れてきている
だから、二輪は趣味と割りきって好きなものを買うのが主流じゃないか
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 07:55:26.78ID:+z5JxarO
MT車とバイクって、楽なAT車があるのにわざわざそういう疲れる方を選択しているという点で共通しているな
AT車が怖いからMT車とか、使用用途に合っているから、金が比較的かからないからバイクっていう人はまた違うかもしれんが
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 14:19:03.46ID:s8RVOAt1
自分はAT車に比べてとくにMT車が疲れるとは感じない
AT車が楽だ、と思うのは大規模な渋滞中くらいかな
田舎なので滅多に無いが
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 19:35:32.12ID:qQ1BecG/
>楽なAT車があるのにわざわざそういう疲れる方を

これがまず前提として間違ってる。
MTに習熟するまで乗ったことがない人にとっては、そりゃMTは疲れるかも知れん。
でも慣れない事をすれば疲れるのは当たり前で、それはMTとATの優劣とは全く別。
ATのメリットは、路面の悪い登り斜面にバックで駐車する時などに感じることはある。
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 21:19:39.42ID:EvG7rIc/
操作がいくつか多いのと疲れるは違う。
010494
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2017/05/07(日) 21:42:44.70ID:D12Eu1DX
俺も普段の運転ではMT車の方が疲れるとは全く思わんよ
でも歩くのも辛いほどクタクタに疲れはてた時はMT車よりAT車の方が楽だと思うわ
滅多にないけど
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 21:48:05.18ID:EvG7rIc/
俺は座ってハンドル握ればそんな疲れ飛ぶ
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 21:53:45.03ID:LL3hGZp3
眠くなりにくいしなMT
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:07:12.46ID:EvG7rIc/
>>107
1日800キロならなんとか。
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:09:33.82ID:Xt8C1gBA
登り坂渋滞だとクリープより一速の方が微妙に早くて断続クラッチ使うがすぐ車間開けるな
割り込み酷いと怒りを込めてアクセルオンオフさせてカックンカックンさせている(´･ω･`)
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:15:13.12ID:s8RVOAt1
>>112
そうだな 車の運転は体力が消耗するような疲労じゃない
頭が疲れる、みたいな感じかな
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:17:58.41ID:EvG7rIc/
定期的に歩け
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/07(日) 22:19:55.47ID:Xt8C1gBA
なんか誤爆してしてしまったようだw
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 01:49:13.53ID:No86b4Bz
>>109
元々は負傷兵でも移動出来るように開発されたのがＡTらしいからな
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 07:44:44.54ID:G3Rtp/ci
うちの爺さん右半身不随で改造させて運転できるようにしてもらってたからな
しかし案の定アクセルとブレーキ間違って隣の生垣に突っ込んでた
今思ってもまじでそんな不自由な人は公道で運転するべきじゃないとおもうわ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 09:14:55.94ID:ARxfhPfE
うちの亡くなった爺さんはMTしか運転できないというので、セダンのMTを中古で探したなぁ。
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 12:13:26.07ID:S/wJgGrG
でもたしかに老害はマニュアルしか乗れないようにしたらいいとおもうな
運転技術のハードル上げることにもなるし
マニュアル運転できないやつはそもそも公道運転すべきじゃないよまったく
0131名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 12:29:08.74ID:ox8gp6D6
>>130
きっちり走らせようとするとMTもATも技術のハードルなんか方法が違うだけで変わらんから、免許更新の時などを使ってきちんとATの使い方を教育すべきなんだよ。
ずっとMTに乗ってた老人が一番マズい。
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 13:36:37.27ID:n3/0jvvB
発進する時とか半クラでやたら吹かしている老人がたまにいるけど、そういう人がATに乗ったら怖いな(MTでも怖いけど)
いつもの感じでアクセル踏み込んだら間違いなく急発進だ
最悪それでパニックになって何もできず重大事故に
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 18:03:02.84ID:qpx+BgxJ
>>130
現状、ATは"欠陥商品"
高齢者に限らずAT限定免許なんかなくした方がいい
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 21:54:40.12ID:tuW4HD04
普通自動車免許を無くして免許は準中型以上じゃないと取得できないようにすればいい。
そうすればAT限定自体が無くなるし、新しい普通自動車免許は乗れる範囲が狭すぎるだろ。
2トン車も乗れないなんて。2トン車の1.25トン積みなら乗れるのかも知れんが。
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 23:35:02.46ID:tpgcPrra
今度、５ＭＴから初めての６ＭＴに買い替えます。
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 11:38:41.14ID:spvFaJRn
一般道なら五速迄で事足りる
六速は、高速や一部バイパスくらいでしか使わないな
面倒臭いってことはないけど、期待するほどの使い手もない
ただ、高速とかよく使うなら、五速よりも間違いなく楽
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 11:51:25.54ID:uvk3AJQo
勘違いしてる人が多いけど、6速MTの6速は5速MTの5速よりギア比がより低くなってるわけではないよ。
基本的には刻みが細かくなってるんだよ、各速がよりクロスレシオになってるという事。
まあ車種にもよるけど。
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 12:17:16.65ID:zERjRMuU
車による
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 13:12:05.18ID:QfdDT8Z/
俺のは6速のセダンだけど、減速比をみると5速がトップだな。横置きFFだから厳密には違うけれど
それに平地なら35km/hで6速に入ってしまうギア比だから、高速道路ではハッキリ言ってうるさいし燃費も悪い

6速に入れていても、巡航で70km/h以上は出したくないw
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:01:30.96ID:zERjRMuU
>>146
6速で煩くて5速じゃうるさくないギア比の意味がわからない。6速に入れるのに煽る必要あるのか？
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:09:23.97ID:BX7XZPez
>>143
あーそうなんだ
５速で走ってるとこの上にギアあったらいいのになってたまに思うけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:10:45.45ID:sTAfc3lj
俺の車にはシフトアップのタイミングを知らせるってウザったい機能があるけど、45キロくらいで4速から５速、55キロくらいで５速から６速って指示が出るな
普通にそういうもんだと思っていたけど、違う場合もあるのか
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:28:08.86ID:zERjRMuU
そんなんONOFF設定できるでしょ？
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:31:03.13ID:zERjRMuU
そりゃ5速MTと6速MTのトップギア比が同じな訳はないわな
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 16:46:52.89ID:1Eoj/loI
>>148
すまんね、紛らわしい書き方して
減速比1.000の直結に一番近いギアを「トップ」としたつもりだった。6速はオーバートップになっている
それでもファイナルギアの減速比が大きいから、高速巡航ではエンジン回転数が大きくなるというわけ

余計な話をすると、現行ロードスターのMTは6速が直結。しかしファイナルが小さいので、字面の印象ほど高速巡航が苦手というわけでもないらしい
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 17:37:21.73ID:vPD/Hnmt
>>158
そういえば疑問なんだがトルクバンドってどういう時に使えばいい？
車の性能を最大限発揮したい時にパワーバンドを使うのはわかるけど…
トルクバンドを使うのは燃料をあまり消費せずに効率よくパワーが欲しい時とか？
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 18:04:48.52ID:vPD/Hnmt
>>160
加速の時もパワーバンド使った方がいいんじゃないの？
6500回転からレッドゾーン、最大出力が6000回転で発生する車があるとして、6500回転近くまで引っ張ってからシフトアップするのが一番加速できるんじゃない？
0162名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 18:14:22.23ID:x71dgxnv
>>150
なんて車？
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 18:27:42.63ID:3tKlxdSa
>>139
二輪のシミュレーターで良いから乗っけたい、二輪免許諸徳寺は4輪の同体験を必須にすれば
直進バイクに右折車の事故や、全力すり抜けバイクの横っ腹に突っ込む等、減らないもんかね？
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 18:51:42.40ID:hZmCHpZI
>>160
> >>159
> 加速が必要な時。燃費走行なら速度維持に必要最低限なもっと低い回転数。

あなたは多分「加速はトルク、最高速は馬力」と言う、自動車あるある勘違いに騙されているよ。
トルクはギア比でどうとでもなる。
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 19:28:46.08ID:m3Je2Ksd
もういい加減トップギアの上にオーバードライブを付けるのはやめたらどうなのかな？
昔は4速がトップの4MTがあって、それに5速を付け足したからオーバードライブって言うのは
分かるよ。同じデフを使うって事で。

でも今は最初から5速や6速なんだから、一番上のギアを1.000にすればいいと思うけどね。
最終減速比を変えてハイギヤードにすればいいだけじゃん。スズキのMTはそうなってるし。
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 20:43:15.54ID:wjsiH4eN
6速のバス（フィンガーシフトのやつ）があるけど、ギヤ比がいまいちなんだよな
たとえば5速のバスで5速でいけるところを、6速のバスのくせに4とかに落とさなくちゃいけなかったり
5速の中型はギヤ比がイイから気持ち良く運転できる
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 21:28:58.11ID:dq3OUciu
5速からすると6速がすげー羨ましい
交差点進入で1速だとエンジンうるさいしアクセル操作がシビア、かといって2速だと半クラ使わんとしんどい
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/10(水) 23:32:59.58ID:ZyXUW5G0
>>165
高校だったか大学だったか忘れたけど、二輪の中免とるって親父に言ったら、
「四つ車ちゃんと運転できるようになってからにしろ」と言われた意味は、後になってから身をもってわかった。
もう亡くなったけど感謝してる。
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 01:48:23.91ID:pee4PESr
>>143
6速が5速よりも高いギヤ比なのが多いね。
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 07:27:05.69ID:c+chVXc6
>>183
高回転高出力とかピーキーとかの言葉は
もう死語に近い
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 07:42:31.51ID:2ZZYx0l9
>>186
はい？
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 08:10:42.71ID:niKohlf9
>>187
６速での話ならそうかもしれないな
ロードスターNDでバックギアに入れる時には、ニュートラルの位置でシフトノブを沈み混ませてからでないと入らない
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 09:49:33.79ID:2ZZYx0l9
>>188
車種によるだろそんなの。
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 09:53:34.51ID:2ZZYx0l9
シフトレバーがガリガリ言うまで入るのか不思議だわ
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 09:55:21.22ID:mJiHMep/
>>187
186の言うニュートラル位置ってのは、手を離した時に戻る位置の事だね。
普通の5MTは5→Rはダイレクトに入らないようになってる、一度3-4間の位置まで戻さないとRには入らない。
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 11:58:31.47ID:TZtCS6AN
>>188
カリーナGT(AE111レビン・トレノと共通らしい)は、リバースのある側のバネが強くなってるだけだな
弱めの力で左に押せば1-2の列で止まるし、強く押したり勢いをつけたりするとどこからでもRの列に行く

それだとローと間違えやすいのはトヨタも承知なのか、MT車なのにRではﾋﾟｰﾋﾟｰと音が出るようになっているな
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 12:13:29.09ID:0mMYp6zL
>>190
そりゃそうだろうな
他の6MT車はどうなっているのか興味ある
Rが１速側にあるにせよ６速側にあるにせよ、間違って入れないように何らかの工夫はされているだろうし
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 15:52:50.57ID:0YRK57OV
うちの横置きFF6速は、86やアルテッツァとシフトパターンが同じなんだが
同じ縦置きFRでも、ロードスターとRX-8ではシフトパターンは違うようだし
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 15:57:48.93ID:2ZZYx0l9
>>196
86、BRZはそれ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 16:13:44.08ID:WJCuw7Gj
高速道路だと5速のもう1つ上があったらいいのになって思う時はある
下道では要らないけど
0204名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 17:08:44.07ID:mOIa27NT
>>182
四輪の挙動を理解してから、二輪に乗れってことか
子供のことと乗り物をしっかりと考えてくれるパパンだったんだな
良い親持って幸せじゃないか
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 19:50:30.64ID:+eRKCsSw
>>204
いや、俺の想像だと四輪の挙動じゃなくて
車から二輪がどう見えてるか、また見えてないか
（特に交差点での右折時）とかの二輪と四輪の視点や
考え方の違いに起因する事故に合わないために
言ったんだと思うわ
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 20:16:22.07ID:SWywYhoV
>>205
さらに俺の想像だと、公道で安全運転をしっかり身に付けて、周りの状況や流れを読めるようになってから二輪に乗り始めた方がいいという判断からだと思うぞ
二輪免許では教習所に通い初めてから取得するまで一切公道を走らないからな
四輪だと仮免許で公道を走るし、もし事故に遭っても比較的軽症で済むからそれでしっかり経験を積んでから二輪が安全の面で理想的だから言ったんだと思うわ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/11(木) 23:26:13.46ID:2ZZYx0l9
>>200
うるせー旧車
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/12(金) 20:56:31.58ID:PJzOHupq
>>174
確かに、メーカの自由なんだろうけど、トランスミッションで増速してからデフで減速するなんって無駄でしょ
常用する速度に適したのを直結にしたいとしても、人それぞれだし、>>173が言われる通り一番上のを直結で良いんじゃないの
そもそも乗用車なら、FFベースが一番多いから関係ない方が多いけどね
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 20:54:29.13ID:k5pl8SZF
>>219
仮にデフで減速しないことにすると、トランスミッション出力部、及びプロペラシャフトに作用するトルクが数倍に大きくなるため、それに対応するためにそれらが大きく重くなる。
プロペラシャフトをある程度高速に回すことは、車両重量の観点からは明確なメリットがある。
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 13:26:40.61ID:k/DenBaD
まあ頭のいいエンジニアが色々考えて、さんざんテストもした結果今のかたちになっているんだろうから、
楽だからこうだ、ってのは無いとは思うが
0234名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 17:15:56.76ID:P0enYZxS
>>232
例えばミッションで増速せずに同じ総減速比を実現しようとするなら，ミッションでの減速比を大きく，最終減速比を小さくすることになるから，結局ミッションとぺラシャは重くなると思われる。
その方が良いというのであれば勝手にすればいい。
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 05:50:50.53ID:vBeVzg7Y
EVは燃えないから無料か。
0248名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 14:17:20.42ID:aMxN3IzV
持ったないからわからんが、燃費からガソリン代が出せるように、スペック表から計算できるのではないか？
電気代ってその家の契約によって結構違うし。
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 16:18:27.19ID:vBeVzg7Y
バッテリー代がやばいからな
0254名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 17:05:18.86ID:vBeVzg7Y
購入後５年以内の劣化によるバッテリー交換は無料だが、損傷などによる交換で保証が効く範囲なら20万、全額負担なら60万とかやばすぎる。
0255名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 17:10:19.65ID:g5/rYUhG
>>249
THX　それでも漠然とした話しなので具体的に言うと
俺の場合４WD　MT　でリッター12.5Km　月間６００Km走行でガソリン代約6,000円
同じような条件でEVの電気代はどうか？っていう疑問だんだけど

別スレで聞いたほうがいいかな
0259名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 20:34:16.43ID:Dp2V5Duw
近所に軽トラを２速で60km/hまで引っ張る通称セカンド爺がいる
0261名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 20:45:58.56ID:m7wIu3y1
>>177

詳しい人に教えていただきたいのだが、FR車でギア比を1.000(直結)にしている
車がよくみられるのはどうしてでしょうか？
FF車にはみられないのは、意味がないから？
また、

>6⇒5へのシフトダウンの感覚にはなかなか慣れなかったなあ。

とは、具体的にどんな感覚ですか？
減速ギアと増速ギアで、感触として捉えられる違いがあるのでしょうか？

すみませんが、FFのMT車に乗っている私に教えていただければありがたいです。
0262名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/15(月) 21:40:51.25ID:GyHpUl3h
>>261
おまえ、自分で直結って書いてるやないかｗ
T/Mの構造上の問題だよ
FRで使う2列3軸ミッションはカウンターを介さずにインプットとアウトプットを文字通り直結にできるんだよ
メリットはギヤを1セット省ける
デメリットはギヤ比は1.000にしかできない
0273名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 20:03:15.30ID:HadB5X52
自分が取った以降の取得制度の変化なんて知るわけないじゃん
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 22:28:46.72ID:E48Dk517
振り向けば貴方
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 22:33:41.71ID:ftzkqeso
>>280
そうなのか
あんまりよくないけど、常にシフトに手を添えてれば　必然と空いてる側がウィンカーになるので
それでなんとかならんかなー　と


まぁタラレバな縁のない話
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 22:34:19.10ID:cuNjdkDR
右通行左ハンドルで1時間ほど運転したけど、ATMTとかいう以前にその程度では違和感消えなかった。
バックミラーが右上にあるというだけでもうそこに映る車の位置が感覚的に把握できんw
シフトやウィンカーが逆の車はいくらでも経験あったのに。
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 22:42:07.77ID:E48Dk517
シフトレバーが右でバックミラーは左にあるクルマはいくらでも…？？
0286名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/17(水) 22:50:45.57ID:4WQVOOwE
重機だとセンターハンドルで左右二箇所にルームミラーがある車がある。
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 05:56:32.42ID:sBKTpi2Z
むかしプラモで作ったローラT70MkⅢが右ハンドルでシートの右側にシフトレバー、左上にバックミラーだった
・・・公道走れないけど
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 13:36:50.75ID:35iBTYEt
>>292
呼んだぁ？＞フォードGT40
0295名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 13:49:24.88ID:neWJEMN6
>>291
フォークリフトが、
シフトレバーが右のインパネ、バックミラーが左上だった。
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 18:49:35.91ID:porstvCF
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170518-00000012-pseven-soci

これを機に、MTという選択肢が増えることを願う。
0298名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 22:31:18.79ID:l3P/Hb5M
でもおれこれまでクラッチとブレーキを間違えて踏んだこと何回かある
たいていクラッチのつもりでブレーキおもっきり踏むんだけどものすごいキューブレーキになる
これおれだけかなあ？
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 22:43:03.08ID:bu9s/zXB
クラッチ感覚で左足でブレーキ踏んじゃった時はある。AT の止まる寸前で
0302名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 22:49:42.34ID:xwyHXxFA
ブレーキとクラッチは間違えんやろ
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 23:10:21.01ID:qpYZdRb8
ギア入ったまま忘れてクラッチペダルから足離したり、雪で足裏滑ったりしたときは結構危ないよね
ATでアクセル踏み込むほどじゃないけど、急発進みたいになる
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 23:14:35.49ID:bu9s/zXB
右足でブレーキを踏む。止まる寸前でクラッチ踏まなきゃと本能的に左足を動かす。ブレーキの左端と左足が引っかかり、止まる寸前で急ブレーキ。
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 23:26:24.25ID:xwyHXxFA
クラッチとブレーキの間大分あると思うけど
アクセルとブレーキの間は狭いけど
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 23:31:27.32ID:bu9s/zXB
>>306
言われてみればクラッチの感触ないから結構ブレーキ寄りに足寄せて踏んだかもな。あとAT のブレーキは広い。
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 23:34:48.01ID:xwyHXxFA
ATは広い。でも踏み間違える
0312名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/18(木) 23:43:30.86ID:bu9s/zXB
>>310
いや？むしろなんで？
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 00:28:09.31ID:uIo4fIGv
俺昔チーマー相手にヤンチャしてた頃パワー系の体格だったけど、痩せた今だとシートの固定がはっきりと分かってワロタ。
パワー系体格の頃は何座っても一緒だったw
0316名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 00:35:58.09ID:59MdwQaD
>>313
極たまにAT に乗って尚且つMT乗ってる錯覚に陥り、たまたまブレーキペダルに引っ掛けた奇跡的な話ですよ。
0317名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 00:37:37.56ID:59MdwQaD
MT車ではないわ。
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 08:38:30.77ID:eHUyk6Bq
むかしMTがほとんどの時代は「運転中話しかけないでぇぇぇ！」ていうくらいだった
今じゃATで運転はおろか自動ブレーキあてにしてスマホいじるドライバー良く見かけるまでになったもんな
事故起こしたときスマホいじり隠す言い訳で「踏み間違えた！」とごまかす事案が含まれてそう
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 09:53:53.29ID:4qjRcGQb
俺なんか助手席に座ってても幻のブレーキを踏んでる事がある
0324名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 10:56:23.07ID:0SX0aBH0
>>323
それはないなあ
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 10:57:47.72ID:scPQCi5v
むかーしこんなのをフランスのレンタカーで乗った
http://i.imgur.com/14kI4yV.jpg
地下や立体駐車場の劇坂で混んでいると辛かった
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 10:59:04.42ID:0SX0aBH0
AT車乗ってる時止まるちょっと前になぜか体が勝手にPにしてしまったことが何度かある
なぜPなのかじぶんでもよくわからないけど
頭ではAT乗ってるのがわかりながら体が勝手にMTのつもりなのか
0327名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 10:59:49.27ID:0SX0aBH0
>>325
左のがサイドブレーキ？
0329名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 11:14:13.39ID:59MdwQaD
>>326
Pはギアにロックかかるから入らないか、入った瞬間壊れるけど、そんな嘘言ってどうするの？
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 11:28:35.30ID:59MdwQaD
>>330
それPに入ってなくね？
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 11:46:33.50ID:59MdwQaD
>>332
それで入った判断なのかよ
0338名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 12:09:22.00ID:59MdwQaD
>>336
確かに！
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 16:52:27.45ID:0SX0aBH0
>>329
止まるちょっと前で
ギギギーっていうんだよ
壊れはしなかった
0342名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/19(金) 18:50:42.14ID:ZeE3zLuu
俺も止まる前にPに入れたらガガガガってでかい音がしてたわ。
ディーラーで借りてた代車だけど、ATなのにエンストしたりバッテリーが上がったり
ろくでもない車だったから、ムカついて停止前の20キロくらい出てる時に入れたった。
0345名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 21:57:48.39ID:rXHKykrk
走行中にR？
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/19(金) 21:59:29.46ID:rXHKykrk
あっPの前にRか、普段乗らないから気づかんかった。
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 01:38:03.84ID:1A8+muDH
>>348
Pに入れても入らないという矛盾
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/20(土) 10:34:54.12ID:Sqo0IRwd
>>352
それが左足が無意識にクラッチペダルを探し回って
パーキングブレーキのペダルまでたどり着いてしまう
0365名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 14:41:36.22ID:HquYYupl
自分のMT車も、もちろんクラッチ切らないとエンジン掛からないけど、ギア入っていても掛かるから危ない。

ギア入ってるのを知らずにクラッチペダル離したら、飛び出たわ。
サイド引いてたから、大丈夫だったけど。

車検上がりとか、整備に入れると、整備士はギア入れて返しよるからな。
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:16:18.42ID:+PQD4bwa
ていうかギア入れて駐車する習慣つけようよ。
ATになぜPがあるかというとATは機構的にギアを入れてても停止を維持できないから。
つまりMTでギア入れないのはATでNで駐車するようなもの。
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:34:12.88ID:XOmZ8vxB
>>11
昔バス通勤してたときダッチワイフの首だけ股に入れて車運転してた奴見たことあるなw
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 15:52:51.60ID:+PQD4bwa
>>368
あ、もちろんサイド引いたうえでギア入れろってこと。
凍る恐れがあるときは除く。
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 16:08:43.18ID:Sqo0IRwd
昔々、レオーネはパーキングブレーキが前輪に効いてた
スバルらしい変態ぶりじゃったが今のスバル車はどうなんじゃろう？
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 16:33:57.24ID:1A8+muDH
AT も同じでフリー。
0380名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 16:35:16.82ID:1A8+muDH
まぁタイヤ交換でも経験しないとそう思い込みするよな。
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 18:53:42.58ID:1A8+muDH
どっちも同じじゃね？
0385名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 19:07:50.81ID:1A8+muDH
登りでも下りでもどっちかっていうとRの方がギア比的にいいんじゃないかな。まず1速でも動いた経験ないけど。
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/20(土) 21:19:48.86ID:SMU6oPBT
駐車場動くのと反対にギア入れるのは、万が一動いた時さらに万が一エンジンがかかってしまうのを防ぐため。
まあイマドキのクルマで必要なフェールセーフではない。
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:39:30.17ID:Sben5z1y
調べたら最近のMT車はクラッチ踏まないとエンジン掛からないらしいな。
Nも確認しないでスターター回す奴がいるってことか。クラッチ踏んでエンジン
かけても、N確認しないでクラッチ離したら飛び出すよなあ。
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:49:03.22ID:3HTnrIbw
トラックはクラッチを踏んでなくてもエンジン掛けられるよ
ところでクラッチをいきなり繋いで本当に飛び出すのか？
エンストするんじゃね？
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:52:05.86ID:b8QsOnhi
ギア入れながらだとスターター回って動き出し、いい感じに発進できんのかな？それともエンストするのか？サイド引いとけとは思う。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:56:01.79ID:b8QsOnhi
>>390
普段は大丈夫だけど、極たまに忘れることあるからクラッチスタートありがたいと感じる。それでエンストしないなら、その車はどんな繋ぎ方しようがエンストしないてなるけど？
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 00:56:43.08ID:ltgbcgas
クラッチスタートじゃないやつはギア入れたままセル回すとちょっと進んだよ
20年近く前からクラッチ切らないとセル回らないんじゃないかな?
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 01:01:45.55ID:sY47cTqS
国：Nでしかエンジンかけられないようにしろ
メーカー：クラッチスタートシステムってのを考えたので，これで勘弁してください
だったのではなかろうか。
N位置検出って結構面倒そうだし。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 01:11:38.69ID:6mlbALoP
俺の車はニュートラルに入ってブレーキかクラッチどちらかを踏んでいればエンジンがかかる
ギアの位置を検出しているのでニュートラル以外に入っていたらブレーキだけだとエンジンがかからない
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 02:26:55.75ID:+7EAjjF5
5、6年ほど前の話。
アテンザだが、実家に車を置いて飲みに行っている間に弟が勝手に乗ろうとしたらしいが、
弟はクラッチスタートシステム知らなかったんで、結局、車を出せなかった。
どうやってエンジンかけるんだ？としつこかったんで、この車はテキトーに個人認証システム
だと言ったら本気にして、ふーん、すげーの乗ってんなと感心しきりだった。
ちょっと悦に入った、という思い出。
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 07:40:51.29ID:b8QsOnhi
回転数と速度から計算して表示してる車もある
0408名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 07:51:01.25ID:SzLRBcYQ
>>131
今のAT限定の若者が年老いたときは更に増えるんだろうな。
それか、自動運転のAIが暴走するかハッキングされて事故るとかかな？
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:07:47.32ID:pQimcS1c
今時セルモーターで踏切脱出って言うけれど、踏切が鳴り出してから非常停止ボタン押しても十分間に合うわけで
事故起こされるより非常停止の方が何百倍もまし、4ｔトラックでもなけりゃNで押せば動く
何時エンストするかわからんようなクソ車は交差点右折の方が余程怖い
行け、ぷすん、ドカンとなる
0411名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:22:56.14ID:b8QsOnhi
セルモーターで脱出てどう言う時にするの？
ガス欠？
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:26:29.55ID:b8QsOnhi
なにその呪い
0414名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:42:05.14ID:6pztKc8p
>>413
呪いなんかじゃないぞ
ちゃんと根拠がある

路面がゴツゴツしているのでエンストしやすい、発進しにくい

教習所では線路横断時にはシフトアップをしないように教わるので1速で運転
レッドゾーンまで吹き上げてしまいエンジン損傷

また、手前で一時停止をするなどして燃料を余計に食うのでそのまま線路上でガス欠を誘発しやすいなどの理由がある
0415名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:47:13.15ID:Ws71qN7z
不意のエンスト。
だから踏切内でシフトチェンジするな、と教えられる。
そんな車は珍しくなったけど。
同じ駐車場でドナドナされて行くのを、2台も見た。
0416名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:47:27.47ID:iFb5/SAN
踏切まで大過なく走ってくた車が踏切内でエンストしてしかも再始動不能とか
呪いやオカルトの類じゃなければ何なんだよ
踏切で動けなくなったってのは、脱輪か遮断機で塞がれたか前が詰まったケース
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 16:51:49.95ID:iFb5/SAN
そもそも発進時にエンストとかゼロ発進の瞬間限定
踏切でエンストして線路を塞ぐなんてのは
踏切内に頭突っ込んだ状態で一時停止でもしているのか？
正規位置で一時停止してから発進して線路を塞ぐ位置で
エンストなんてどんな曲芸だよ
0423名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 17:39:01.40ID:vtk0xaVn
まだクラッチスタートがなかった時代
クラッチワイヤーが切れたときにセルモーター発進&ノンクラッチシフトしながら20kmほど走ってディーラーまで行った事がある

これは今でもできるかな
スイッチの場所しだいだけど
0428名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 18:43:44.30ID:b8QsOnhi
停止ごとにエンストさせるのか…
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 18:54:44.78ID:vtk0xaVn
できるだけ停まらないように
赤信号を見たら遠くからハザードランプ付けて徐行
それでも仕方なく停まったらエンスト
セルモーター発進したのは20kmで五回くらいかな
0431名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 19:31:11.55ID:HmpLQdJa
>>430
そのとき何速使ってました？
クラッチレスでギア抜くのは簡単だろうけど
入れる・しかもセルスタートで　ってなるとうまくいけるギアがわかんねー
0432名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 19:56:28.08ID:vtk0xaVn
１速で発進して車が動いてたらシフトアップもシフトダウンも普通どおりです
0435名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:17:32.17ID:ZMNHx5io
ノークラッチシフトワークはバイク乗りなら常識ばい
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:28:42.26ID:zEYEGiNK
シンクロ痛めるだろwやなこった(´･ω･`)
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:30:37.22ID:b8QsOnhi
シンクロよりミッションが壊れる直接的原因になりかねないけどね
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/21(日) 20:49:06.50ID:IoXeqyv+
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0441名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 07:53:31.31ID:U/4gcV00
>>392　＞トラックはクラッチを踏んでなくてもエンジン掛けられるよ
たまにドア開けて乗り込まずそのままキーを回したら、ギア入ってて｢ギュワン！」って前に進めてしまうときがアル。。。
トルクが太いので、最後はエンストするが飛び出しちゃうねトラックは。
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 08:36:30.91ID:hxzJrdH5
>>442
誰が何時乗るかわからないから
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 08:38:38.80ID:hxzJrdH5
（続き）
N確認しない馬鹿が事故する
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 08:38:43.19ID:9mPvgNZh
MT車は発進までの儀式があったよね（ATでもあるけど）

シートに腰掛ける
シート調整
ルーム、サイドミラー調整
サイドブレーキ、シフトレバーN位置確認

自分しか乗らないと調整確認省きがちだけど自分が運転できる精神状態か確認するのも兼ねてると思う

ねんおしゃちえぶくとうばしめ、なんて今でも教えてるのかな
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 08:56:06.50ID:gHpQyN+K
ATでサイド引いちゃうと高確率でそのまま走り出したりMTでもたまぁーにサイド引いたまま発進はあるね。
クラッチスタートじゃなかった車に乗ってたときは勾配があるところで駐車したときに1かRに入れたのを忘れてセル回してそのままズコって感じw
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/22(月) 10:29:30.70ID:60HYuWKS
ギア欠けなどなどミッションブロー
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 10:36:34.06ID:mr9mkxaH
>>453
は？常時かみ合いでどうやってギヤ欠けするんだ？
スターターのトルクでか？妄想しすぎだろ
そもそもおまえの言っていることはクラッチの伝達トルクよりもギヤが弱いと言っているんだぞ
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 11:16:56.46ID:60HYuWKS
ガラスだって押しただけじゃ割れなくても殴れば割れるぞ？上手くギア入れられるなら問題ないけど。
0456名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 12:03:27.56ID:85k6HXky
>>446
キャブ車ならアクセルﾊﾟﾀﾊﾟﾀやるのも追加で

俺のはインジェクションだけどワイヤースロットルだから、何とはなしにやってる
電子スロットルなら完全に意味がなくなるんだろうけど
0458名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 17:38:39.75ID:iDXtrB4P
まあギア欠けようが欠けまいが寿命は縮むから、バイクみたいに乗るのはやめた方が良いよね
せっかく拘ってMT乗ってるんだからさ
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 22:43:51.29ID:8wpkESLw
わしゃ21歳から今年47歳になるまでずっとMTじゃが、
まだまだいけるど。
ただ、次買い替えるときはATにしろと嫁がピーピー言うてはる
0465名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 23:03:19.86ID:p+ohnlRc
40で免許とって54の今までずっとMT。
一回レンタカーでAT乗ったけどすぐに適応できた。
左腕や左脚がぴくぴくしたけど間違って動いたりはしなかった。
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 23:33:09.41ID:d+AAUgy2
スポーツカーでatかmtで迷ってるんだけど、mtの方が運転楽しかったりすんのかな？
ずっとat乗ってきたからわからんわ
でも車マニアじゃないしそこら辺のことよくわからんけどスポーツカーでオートマってなんか勿体無い感じするよな
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/22(月) 23:41:40.55ID:dXEVAQGj
>>470
俺は逆だと思うな
もちろん商用車やスポーティなどセッティングの違いで千差万別になるけれど
ATは道具や乗り物、MTは楽しいオモチャといった印象

今時MTの実用車なんて商用・貨物車かスズキくらいにしかないから、MTをウリにしている車は運転する楽しさを押し出したものが多いんじゃないの
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 01:17:38.50ID:bksitBkR
>>423
俺も昔通勤途中にクラッチワイヤー切れて、
乗り換えに帰宅するときそれで運転したことがあったよ。
セル発進して走行し、停止後のセル発進に備えて１速へシフトダウンしたけど、
ショックレスで入るととても気持ちよかった。

>>442
昔いた会社で担当ではないドライバーが運転して
後退駐車でバックギアに入れたままの大型車両があって
金曜に停めて月曜に動かそうとしたらエアが無くなっていた。
エアがないとアシストの効かないクラッチはとても重い。
エアを溜めるにはエンジンをかけなければならない。
そのドライバーはエンジンをかけた瞬間のトルク変動で
ギアを抜こうとしたが失敗してそのまま後退してフェンスを突き破った。って事があった。
0477名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/23(火) 01:48:40.36ID:+zC7FTaC
トラックの駐車ブレーキはセンターブレーキだから、ギヤを入れておくって聞いたけど違うの？
片側のタイヤが滑るとブレーキが効かなくなるって聞いたけど。
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 06:34:55.33ID:f2RqQfGx
>>477
その理由だとギア入れても同じのような
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 07:51:19.94ID:Fl5L22v+
>>469
Easy Drive志向なATだけじゃなく
Sport志向のATもあり
その車種次第かな
GTRなんか2ペダルしかない
0482名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 09:23:08.25ID:/efRQOpd
やっぱクラッチミートで車との呼吸や意思疎通のやりとりができるわけで
クラッチのない車なんて総じてATでしかないわ
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/23(火) 12:29:51.65ID:tSgRSLjP
>>480
もうAT MTって単純化できないですね
いろんな側面があって何を見てるか、を言わずには
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 13:37:40.48ID:T7XOIsnc
ぐぐった　ISUZUのスムーサー　がそういうやつなのか
シーケンシャルシフト＋オートクラッチ　（＋自動変速？）
でもクラッチペダルで人間がオーバーライドできる構造の 3ペダルから MT免許
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 15:30:55.48ID:BGm3UWho
>>491
日野のプロシフトも３ペダルだよ。
でもこのクラッチはバイワイヤで半クラの感覚分かりづらい……。
まあほとんど使わないからいいんだけど。

余談で、
プロフィアは新型が出たから２世代前になるフロントウインカーが三角じゃない奴。
あれのＡＴは発進時(停止時)だけクラッチ操作が必要だった。
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/23(火) 22:24:50.86ID:mOiD32o4
>>480
手動変速機(MT)をクラッチ操作を自動にして変速操作を自動にしたのが自動変速機(AT)。
なので、一般的なDCTはATの一種。
クラッチ操作が自動だが変速操作は手動なのはセミAT。

変態的なものもあるが基本は3ペダル=MT、2ペダル=ATでいいと思う。
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 03:08:26.35ID:j/FtQPN8
変速操作もオートだよ。変速タイミングだけ。
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 08:01:57.39ID:gxA3K76B
やっぱりクラッチは車と自分を繋ぐATフィールドだよなぁ
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 10:53:13.96ID:vO+whyeu
>>493
AT車にクラッチもどきペダルつけて、それを踏みながらじゃないと走らないようにすればいいんじゃないのか
つまり両足踏まないと絶対走らないってことなんだけどね
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/24(水) 11:05:21.63ID:6LEmjGE8
>>502
MT運転してから書こうか
0506名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 11:50:04.59ID:wexBd7Ed
>>504
踏み間違えたというより止まらない恐怖で足を突っ張ってるからね
アクセルペダルを今とは逆にして引いて加速、踏むと減速にすればいいと思う
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 12:51:52.75ID:B7B8XRkp
なるせペダルだっけ
横もスネ筋疲れないのかな

引くが無いってのは、その動作を試しにやってみればわかると思うけど
ペダルを持ち上げるような操作を延々と続けなきゃいけないようなのはあり得ない、という話
スネ筋つるで
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 18:35:28.41ID:vP2jLGYU
>>502
フットレストに感圧センサを置けばいいだけの話では

>>511
身障者用にそういうものがあるな
片手でハンドルを、もう片方で電車のマスコンのようなものを操作する
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/24(水) 18:36:59.13ID:6VfB1oSo
バーハンドルにして
右手がスロットル
右足でブレーキ
の分離操作にすれば間違いない
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 01:05:25.66ID:653z4VlO
運転に集中してください。
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 01:13:38.08ID:EmxfRtVp
ソフトクリームはなかなか難しいだろ
左手は無理だから右手で食うにしても一瞬ハンドル手放しになる
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 08:22:26.37ID:H8uBSaVF
垂れると嫌だからやらない
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 13:26:30.98ID:WrsFZyCh
ダイラタンシー流体のようなアクセルペダルってのはどうだろう？

優しく踏めば軽く
勢いよく踏めばクソ重くなる。
重くて踏み込めなければブレーキでは無いと気づけないかな？
0536名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 13:39:33.44ID:653z4VlO
パニクったら意味ないと思う。効果薄そう。
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 14:37:23.79ID:rUkg7of8
セレスピードが壊れるからと4,000回転以上まで引っ張りたいから
0544名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 15:18:36.00ID:WrsFZyCh
>>543
そんな貴方に「いすゞエルフ デュアルモードMT」(2002～2004)

通常のMTからスイッチ１つでセミATへ早変わり。
クラッチ操作が不要になるだけで当然自動変速はありませんが。
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 15:37:14.90ID:iAPWEufn
>>539
日産のフーガについてるインテリジェントペダルを応用すれば、実現出来るかもしれない。
(緊急時はペダルの反力を成人男性でも踏み込めないくらい強くし、かつ車両システムによる自動ブレーキをかけ踏み間違いに気付かせる)
http://history.nissan.co.jp/FUGA/Y51/0911/equip_advance.html
開発元の資料(PDF注意)
http://www.mikuni.co.jp/j/PROFILE/data/nissan-ecopedal-license.pdf
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 16:57:14.08ID:zXZxc4TQ
アクセルペダルを弄るより>>502でも出てるが鉄道のデッドマンの様な左足でスイッチを踏むのが一番簡単じゃないか？
左足でフットスイッチを踏んでいないと燃料カットされる形にすれば、両足の位置が決まるから咄嗟に踏み間違えるのも減るだろう

ただそれだけだとスイッチカットとかで機能を殺されそうだから、踏んだままではエンジンを掛けられない、シフトレバーを動かせない様にする位必要だろうが
0548名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 17:21:09.42ID:MsDqENHR
>>541
「踏み間違えたらどうするか？」としてはブレーキの介入などの制御があればいいと思うけど
「踏み間違いをしないようどうするか？」と考えるとどうだろう。
無駄な加速が減ればブレーキの機会も減って踏み間違いも減るのでは？

>>545
凄いな、今はここまでの装備が開発されてるんだね。

しかし、それでも踏み間違いをする人は
アクセルペダルが反力で戻っても、ブレーキが壊れたと思って
壊す勢いで踏み続けるのかな？w

>>547
リーチフォークのペダルみたいなものだね。
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 17:33:10.67ID:mul8Lk2y
疑似クラッチにすれば。
踏み込んだらクリープ無し。
半クラでクリープ。
踏んでからじゃないとアイスト。
停止する時に踏まないとアイスト。
踏めば再始動。
ペダルを重くする必要ないし、
動き出したら自動変速。
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 20:10:17.01ID:9nJCMVDY
乾式DCTの車も持ってる身としては、乾式クラッチの自動化はろくなもんじゃないと言いたい
トルコンのように際限なく半クラ状態を維持できるものならまだしも、ギクシャクしたりジャダーやクラッチ過熱を起こされるくらいならクラッチ操作くらい自力でやるわ
0554名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 20:25:49.09ID:8/EY3z8U
産業ロボットの操作では
レバーから手を離してオフ
レバーを握ったら動く
ある程度以上 強く握るとオフ
みたいなスイッチがある

アクセルペダルもある程度以上の力で踏み込んだら、アイドリングまで落ちる、と言う踏み間違い対策、とかね
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 20:28:25.31ID:8/EY3z8U
>>552
MTに乗る理由のひとつに
ATより自分の方がシフト操作が上手い
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 20:32:05.91ID:obfeBx6I
アクセルのメカストのちょい前にフォト付けて　リミット踏んだら燃料をカットオフすればいいんか


全開でレブあたったときのカットオフの場合は（回転落ちたらまた復活するので）断続するけど
継続したカットオフだと怖いかもなー
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 20:45:37.34ID:DKy0XW5k
農家だけども、AT車は重機に比べると操作が少なすぎてちょっと手持無沙汰のが不満
特にこの時期なんかトラクター乗った後ATの乗用車乗ると静かすぎる&退屈で眠くなるからこれはイカン、と
そんな下らない理由でMT車にしましたが運転が楽しく大満足です。
0564名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 22:24:54.24ID:kT8y5Bnk
「○○しながら運転した」とか自慢するくせに○○に「ポケモンGo」が入ると嫌悪感を覚えるダブルスタンダード
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/25(木) 23:51:26.95ID:653z4VlO
どれも大したことないのばっかで…どうせ自慢するならモンハンやれる位言えよ。
0575名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 08:52:48.25ID:hcWFlLTT
加速するということは難しい（恥ずかしい）操作が必要にすべきなのかもしれない
停止状態からの発進は音声認識でロック解除しないとアクセル無効
「微速前進！」
0578名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 10:32:16.99ID:xmJMCsZT
クラッチペダルなくて、ギアを自分の力で変えないのがAT
0579名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 10:42:21.27ID:DHnNdJtR
>>577
クラッチペダルやクラッチレバーのようなクラッチ操作系がないのがオートマじゃね？
で、クラッチ操作はないけどシフトチェンジのタイミングは人間がやるのはセミオートマ。
0584名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 12:19:03.66ID:xmJMCsZT
>>582
ぜんぶAT
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 12:25:56.84ID:dfVLIRTS
クラッチペダルが無くてシフト操作が手動は
大昔のチェリーのニッサンマチックみたいな
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 21:48:25.30ID:fiB6mhLM
渋滞の時クラッチいらなくすることできるならいいなあってよくおもう
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 22:02:43.90ID:0WGV9PTB
低速トルクによるけど、減速側は結構低回転まで繋ぎっぱなしでがんばるぞい
割り込まれ承知でも 車間を多めに取れば
停止からの発進で半クラ終わるまでにまた減速するというシーンを減らせれるので楽になる
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 22:40:49.16ID:3mtnfsN2
渋滞はATのチョロチョロに合わせない
>>592氏に同意で1速でアクセルを調整しながら走る

右足でアクセル・ブレーキを頻繁に踏み変え
停止中ブレーキ踏みっぱのATより疲れない
0595名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:13:32.51ID:zNxgjFQ7
>>592
動いている時の半クラはイージーで、多少の車間の増減を気にせず、発進しないといけない完全
停止は極力避けたい。
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 23:22:57.18ID:xmJMCsZT
変速はペダル踏む時間も少ない。極力クラッチペダルを踏んでる時間を少なくすることが疲れにくい近道。
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:43:53.88ID:zNxgjFQ7
道路の縦断勾配が無く、渋滞の流れが１～3速アイドリング辺りならシフト操作のみで行ける
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:48:32.74ID:wSmS1RRB
>MT車に乗る理由

足元にクラッチがあるから
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:55:36.43ID:N6CFY5CA
渋滞に入ったら車間距離をいっぱいとって一速アイドリングでじわじわ走ってるが
小心者なので後続車の思いが気になって仕方ない
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:56:07.10ID:N6CFY5CA
渋滞に入ったら車間距離をいっぱいとって一速アイドリングでじわじわ走ってるが
小心者なので後続車の思いが気になって仕方ない
0601名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/26(金) 23:56:53.72ID:N6CFY5CA
小心者なので二回言いました
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 00:52:02.47ID:IqlNMlbw
気になってもヤルのは心臓に毛が生えてると言うけど・・・・普通は
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 07:15:04.44ID:KWaYcdL7
セミATが最初のノークラッチ車経験だったため、
今でも信号停車毎にセレクターをNにしている俺。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 07:22:49.45ID:Cgtqsz3P
セミATの軽四車乗ってて、無意識に左足がクラッチ踏む動作したっけ。
で、その左足がブレーキペダルの端っこ踏んで急ブレーキに・・・
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 07:36:44.92ID:ede6vbz2
>>604
何時間も1000キロ近く運転しても疲れないならいいんじゃない。
疲れる前提の話だから、文盲は黙っててくれ。
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 08:04:07.06ID:j5LEDUBj
なんてったって、押し掛けが出来るからだな。

あとは、車重が軽いとか燃費が良いとかだな。
0611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 08:52:57.79ID:XM+Y9v0G
>>610
小排気量車ほどMTのメリットが大きいな
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 12:43:50.95ID:Z5c8Sf2H
どういう理由でできないのよ？
自動車メーカー的にはハンドルとブレーキの操作要求が
過大になった状態で車を動かす押しがけなんてさせたくないというのはあるが、
そのこととできるできないは別だし
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/27(土) 13:02:55.61ID:DvNws95A
ちゃんとONにしてるのか・・・・

できるかできないか試す方法として
走行中エンジンオフにしてキー回してクラッチつなぐとエンジンかかるけど
危険だから推奨しない

以前エンジン調子悪くて
走行中にクラッチ切るとエンストしてまたつなぐとエンジンかかって普通に走行してた
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 13:20:14.25ID:GfjOklVL
完全にバッテリーが上がったプッシュボタン式の車を触ったことがあるが、
ボタンを押す操作してもうんともすんとも言わない
リレーの音すらしないという事はバッテリーが完全に上がってると
プッシュボタン式の車では回路がつながらない
ゆえにバッテリー上がりを理由に押しがけをしようとしてもできない
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 14:16:56.44ID:KWaYcdL7
「バッテリーが上がりました。どうやら寿命のようなので新しいのを買いたいんですが」
「わかりました。それではお車を持ってきてください」
「・・・・・・・」
0630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 16:42:10.06ID:Z2sD06tq
２輪車の経験だが、バッテリーが完全に放電してると燃料ポンプが回らないので押し掛けしてもかからなかった

完全に放電してると押し掛けは無理、って話ではないだろうか
0631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 16:46:19.00ID:Z2sD06tq
２輪車の経験だが、バッテリーが完全に放電してると燃料ポンプが回らないので押し掛けしてもかからなかった

完全に放電してると押し掛けは無理、って話ではないだろうか
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 18:40:06.15ID:jaNExPOQ
>>630
燃料も電気のスパークで一回一回発火するしね。
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:53:50.83ID:aRxi052t
いまどきバッテリー上がらないからなぁ
エンジンスタートキット常駐してるし
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 19:56:52.14ID:j5LEDUBj
>>618
＞どういう理由でできないんだろうね？
>>616を読んでないのか？
＞過大になった状態で車を動かす押しがけなんてさせたくないというのはあるが
押しがけ出来るから、させたくないとなる
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 22:58:22.01ID:j5LEDUBj
>>636
何言ってるの？
できない＝不可能
なんだが？
できない＝やってはいけない
とでも思ったのか
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/27(土) 23:58:49.80ID:XM+Y9v0G
>>638
そうですね
セルモーターは回らないけど
ECU FI 点火系はなんとかなるくらいのバッテリーの電圧降下なら押しがけできる
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 18:27:03.44ID:TEp5Qais
>>570
>>544だけど、個人的にアレはクラッチフリーにしているときに
間違ってクラッチ踏んでしまったときの感触がとても気持ち悪かった。

＞押し掛け関連について
昔の車はＡＢＳが無くて、雪道走行時にブレーキを踏んで
タイヤがロックしたらエンジンがストールした。
でもブレーキ緩めればタイヤが動き出してまたエンジンがかかった。

今時の車はＡＢＳが標準で装備されてるのでその機会はないのだが
もし押し掛けが不可能だとこのような時にブレーキを緩めても
エンジンが再始動しないことになると思うんだけどどうなんだろうね。
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/28(日) 21:08:33.51ID:hCiNGT8Y
>>641
速度やギヤ比による。
0645642
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2017/05/29(月) 07:17:15.80ID:15O6YSXq
>>644
雪道の制動中に常にエンストしないよう注意して
右足ポンピングブレーキしつつ
左足ポンピングクラッチするのかな？w
それとも制動時はクラッチ切りっぱなし？怖いよw

って、そういう話ではなくて
バッテリーがスッカラカンな状況を除けば
押し掛けはできると思うって言いたかったんだ。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 09:24:35.95ID:Z+7mDtmQ
>>642
ABS無しで雪道走行時に、タイヤロックしたらエンストしたなんて聞いたこと無いわ。
あり得んわ。

それにABSでも瞬間的にはロックを繰り返して止めているからね。
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 09:34:35.94ID:FPrlfSt3
ロックといってもタイヤは路面とは滑っていてもタイヤは回ってる状態だろ。ABSで完全ロックまでブレーキ踏めないけど、タイヤ止まってたらストールしなきゃおかしい。
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 12:35:34.81ID:LiPsilo0
ワイ踏まない派でしたわ。
完全ロックじゃなくても振りますし。
ただし、コーナー進入かなり前から横向けたままとかは完全ロックさせないと無理だから踏むだろうね。
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 12:55:42.10ID:qnKsu67C
ドリフトしたことある人って結構いるんだ
車が傷むだろうしそういう場所もないしでやったことないや
一度くらいはやってみたいけど…
0654642
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2017/05/29(月) 13:05:51.62ID:N/6PsvhO
>>646
感覚的にはブレーキ緩めれば即座にエンジンかかって
エンストしてるの分かりづらいかもね。
うまい人ほどすぐブレーキ緩めるだろうし。

サイドブレーキの件も、サイド下ろせばタイヤは転がってない？

俺も経験から言っているんで、


ロック中のエンジン回転数がどうなってるか？とか
通常のエンスト時の様に

フットブレーキでもサイドブレーキでも（サイドはクラッチ踏まない場合ね）
ロック中のタコメーターが何回転を指してるのか？
通常のエンスト時のような警告灯が点灯
俺は経験から言ってるんで、実際やってもらえばわかってもらえると思ってる。

・ＡＢＳキャンセルした車両でロックさせる。
・ロックさせ続けて、その時のタコメーターは何回転を指しているのか？
・通常のエンスト時の様に警告灯類が点灯しているか
0655642
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2017/05/29(月) 13:06:40.18ID:N/6PsvhO
>>654
事故レス
下書中に書き込み押してしまったww
0656642
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2017/05/29(月) 13:15:29.10ID:N/6PsvhO
言い回し（表現）を考えて何回も同じことを書いてましたwwww

ちなみに俺の当時の車両はアルトワークスCR22Sです。
こいつで試してみれば同じ結果を再現できると思います。
0658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 13:44:17.26ID:FPrlfSt3
結論、ACCで回れば勝手にエンジンかかるの？
今のプッシュスタートでも
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 22:11:18.64ID:4jMxqY9g
昔はサーキット走行でも、FFは一度ロックしたら後が怖いと言われていたな
FFでもFRでもロックすればエンストするのは変わらないが、FRはブレーキ緩めればすぐに前輪が回りだしてグリップが回復する
FFは前輪グリップの回復が遅いので、ハンドル切ってもむなしくコースアウト
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 22:56:25.38ID:FPrlfSt3
エンブレでロックてその車壊れてる
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/29(月) 23:08:18.93ID:e7Q/J01h
ロックしてもクラッチ切ればエンストなんかしないよw
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 08:26:37.42ID:142ctwel
タイヤが全く回転していない状態でクラッチが繋がっていればエンジンも回転できないのでエンストする。
ほの状態でタイヤのロックが解除されればタイヤが回り始める事でエンジンもセルで回したのと同じ状況になり回り始める。
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 09:10:02.41ID:8TggsIi7
>>677
本来そういう意味なんだよね…
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 10:32:16.61ID:8TggsIi7
タイヤロックはエンストする。
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 15:51:09.61ID:Pv+0FYbC
>>682
ABSて何の略か分かる？
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 16:54:57.84ID:Llz4mupj
マニュアル好き！
特別意識してないけどギアを入れてつなげアクセル踏み込む時の感覚が好き。
全人口の1％に満たない絶滅寸前おじさん。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 18:24:44.83ID:Llz4mupj
今は逆転したね。

今、マニュアルに乗る、おっさん
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 19:19:32.37ID:URt8J7hA
オートマとマニュアル乗りの比率ってどれくらいなんだろう
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 19:21:51.84ID:oqVk1Jnc
タイヤの回転でクランクシャフトを回す
↓
エンジンかかる
↓
↓
今時の車でも押し掛けできるはず

そこから転じて次の疑問(お題？)
バッテリーが上がってると押し掛けできないとレスがあったけど
もしも100kmでも1,000kmでもとても長い下り坂があったとして
そこでニュートラルで100km/ｈくらいまで滑走して
4速あたりでクラッチを繋ぎクランクシャフトを回し続ければ
オルタネーターも回り続けてバッテリーが充電されてエンジンかかるのかな？w
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 19:34:50.95ID:URt8J7hA
2000年で1割未満
いまはもはやほんとに1%しかないのか
そんなにすくない？
トラックは？
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 20:33:28.59ID:vIb3bV/a
二年前くらい前の話だが
MT率は新車販売台数の1.5%だった
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 20:43:34.05ID:Llz4mupj
トラックもAT増えてきたとはいえ、MT乗ってるトラック乗りも好きで乗ってる人はまた減るよね。
実質のMT普及率よりも、マニュアルが好きで乗ってるM乗りはマジで少ないだろうね(´・_・`)
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 20:54:27.61ID:WOvt4qBI
>>698
比率なんて別に気にしないな
俺がMT乗りたいから乗る。MT乗る事で別に迷惑にはならんし変な目で見られる事もない
AT限定の若造には皮肉を貰うけどな（笑）
0703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 23:04:15.09ID:hTqh6yaV
信じられないな
マニュアル好きが世の中にはそんなにすくないとはね
同じ男と思えない
というかマイノリティなのか
このスレに辿り着けてよかった
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 23:12:55.21ID:1SqLsEy3
>>690
やったことはもちろん無いが理論上はかかるだろ

ただしオルタのＩＣレギュに通電させることすらできないほどにバッテリーが放電している場合は無理
その場合はどんなにオルタを回しても発電しないから
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/30(火) 23:36:58.01ID:Llz4mupj
>>702
クルー？ラッシュ？聞いたことない車名もチラホラ･･･よく知っている人すまん。
愛するMTが淘汰されてゆく(´；ω；`)がんばれスズキ負けるな松田
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 01:07:12.80ID:Uq+2POG4
MTが絶滅することはないと思うよ
どこかで減少に歯止めがかかると思う
でも免許制度が改正されてAT限定免許が標準的な普通免許
MTも運転できるのは特殊な免許
みたいになると結構危ないかも…
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 08:45:07.14ID:fooI8SDx
日本人大好きなエコ減でもMTはしょっぱいし完全に村八。
今やディーラーでMTが欲しいと言うと好奇な目で見られることもしばしば。
MT車自体はなくならないとしても運転できる人が減る、選ばなくなるのは憂慮です。
ここは一発MT車永久免税くらい粋な政策で絶滅人種復活を(∩´∀`∩)
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 15:36:01.10ID:XkV5BD3R
ＡＴは欠陥品
メーカーは認めたくないだろうけど毎日コンビニに突っ込んでるのが証拠
なのでＭＴ乗ってくれとは思ってても言えない
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 16:57:47.46ID:iyJ791IX
>>715
その欠陥品をよくもまぁ殆どの人間が上手く乗れるもんだな

とまぁ皮肉は置いといて、MTに乗る理由を素直にATが嫌いだからでも良いんじゃない？
俺はAT嫌い、CVTでもDCTでもAGSでも大差ない。MTにとって変わりはしない
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 19:42:07.76ID:maYSAGEb
インパネシフトのMTはキャンターしか運転したことがないけど
ハンドルとシフトノブが近くて運転しやすかったな
EP3シビックtypeRにはちょっと憧れたな
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/05/31(水) 21:31:58.32ID:FL29BAVI
>>711
車種にもよるだろうね。
俺はMTでも不思議じゃない車種ばかり乗ってるから、別に好奇な目で見られることも無いけど。
今はクーペと軽トラと軽バンの3台持ってる。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/01(木) 12:33:29.80ID:25f+OMDp
好奇な目で見られるのはなんかF1みたいな車だよね
車体低いし丸出しだから目立つよね
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/02(金) 18:48:56.65ID:uwsBhyZK
むしろ日産からしてみると、せっかく安く作ってやったのに売れなくて大層失望しただろうな
そして製造終了後に中古車市場で高騰とくれば、もう作る気も失せるだろうよ
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/02(金) 19:35:46.23ID:YqvrLN6t
バリエッタだっけ15のオープンカー作ったのはなんで？
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/02(金) 21:44:31.29ID:2x6PiQSN
見た目ハコスカ中身SOHC1500cc遅いけど味のあるMT新車150万で出してくれたら日産党になってあげるよ(●´∀｀●)
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/02(金) 23:18:50.87ID:kJFcdvHZ
最初はJQが1800NAでKがターボ
その後、全種類、同じタイミングで200ｃｃ増量したんじゃなかったかな
エントリーグレードの廉価版だったのか競技用ベース車だったのかねぇ
QQQQQKQQQくらいでゾロゾロいたけど
J'sはディーラー以外で見なかったなぁ、と思って
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 00:32:53.60ID:vn++/Vkq
Q'sのATって女の乗るクルマだと思ってたあの頃 ゼロヨン好きだったからK'sしか目が行かなかったけど、今J'sをMTで乗ってたら渋すぎだな
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 00:44:33.42ID:E2dtbVnB
車板に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがシル厨だよな。
シル厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　シル厨は口ばっかりで、車買わない。

ターボじゃないとダメとか、5ナンバーじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのS15がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからS15の中古に殺到ｗｗｗ

そして、S15の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗ
メーカーに1円の利益も貢献できないのなら、文句なんかつけるなってのｗｗｗｗｗｗ
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 10:49:05.62ID:ltoeIKuy
シルビアってドリ車のベースじゃん

改造費、修理費、維持費、ガソリン代、タイヤ代
めちゃ金かかんのよね

新車なんか買ってられんわ

でも新車出てS15値下がりしてほしい
0754名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 12:34:06.78ID:Eku7M/rk
ドリ車ベースとかアホの若造か…
ドリ車としても有用と言うだけでシルビアは元々デートカー、スペシャリティカーだ

まあ趣味で乗る車って言うのは変わらないけど
0755名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 12:38:58.43ID:bbUSQ/zb
現86/BRZも何年か経って安くなって
そしたらドリ厨がドリ車にするんだろうなぁ
今は高くてドリ厨には中古すら買えないから
でもNAだからドリ車にしないかな？
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 12:57:14.79ID:ltoeIKuy
峠で初心者で８６でドリフトしてる奴見たけど
パワー足んなくて強引にドリフトしててボコボコだったね
もったいね
上級者ならちゃんとドリフトできるだろうけど
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 13:00:11.79ID:zGdE+awq
むしろジェレミーはドリフトしやすく非常にコントローラブルって評価してたけどな
下手に太いタイヤ履かせたとか、ドリフトに向かない改造してたのかも
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 14:51:02.28ID:/ihTeSHZ
定期的に香ばしいのが沸くな
今の若い奴でMTのる奴なんて大体MT乗れる俺カッコイイとか思ってる奴ばかりだろう

それかお下がりの車乗ってる奴
本当に好きでMT乗る人は本当に極少数だろ
0771名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 18:31:28.12ID:bbUSQ/zb
俺は会社で乗ったMTのフィットが楽しくて仕方なくて中古でMT車買ったよ
2年探し回りやっと両個体見つけてまだ2年しか乗ってない
0773名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 20:42:18.91ID:19zv7rg2
>>770
>>769はただ安いってだけで選んだみたいだぞ。

別にワークスじゃなくても馬鹿にしないけど、ターボのATのやつとか
ワークスのATを見ると残念な気持ちにはなる。

ヴィッツRSのCVTを見ても残念な気持ちだけど、実際はRSのMTは売れてないんだよな。
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/03(土) 21:22:37.16ID:L1qiqlXI
>>768
俺もそんなもん。あとレブリミットまで持って行く瞬間とか
0775名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/04(日) 00:53:03.03ID:N7cTXtnI
メインカーを軽で乗ってサブカーにロドスタかMR2乗ろうかな・・
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 06:59:29.82ID:r9qQB+vj
我が家は家族で乗る1stカーはAT必須
自分の通勤用の2ndカーは燃費が良い事必須 他は何でもあり
なので軽バンMTに乗ってる
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 20:06:36.43ID:oXoio6EW
軽バンMTなんて燃費悪い車じゃん。
バンって言ってもミラバンやアルトバンか？それなら燃費いいかもしれんが、
箱バンは燃費悪い。
0779名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 21:29:09.97ID:EJdccjwa
軽トラの話になるが前に乗ってたミニキャブは4MTで燃費が10～11だったわ しかも全然走らんかったし それからハイゼットに乗り換えたんだが燃費は16くらいでめっちゃ良く走る 年式が違うから単純に比較はしないがな 昔の4MTはもう乗りたくないな
0781名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/04(日) 22:44:04.87ID:oXoio6EW
>>779
単純にミニキャブの問題じゃないの？うちの4MTのキャブのキャリイは
普通の街乗りで13は出るよ。
でも5MTのハイゼットカーゴが何故か8しか出ない。
0782名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/04(日) 23:07:11.25ID:DOBiJplH
>>780
今のカタログ燃費についてならそうだろうけど，実燃費ではまだMTに分がある。
自分の実感としてもそうだし，e燃費を見てても，同じエンジンでMTとATが用意されている車種でATの方が燃費がいい例って見たことない。
0783名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/04(日) 23:14:15.82ID:JMoDV8d5
自分の車はMTだけど職場の車は全部AT

ときどき仕事の都合で職場の車に乗るんだが左折とかするときに右足でブレーキ踏みながら
極稀にクラッチ切ろうとして左足が無意識に動いてしまうことがある

車庫入れのときにバックしてちょっと切り返ししたくてほんの少しだけ前に行こうとしたら
左手が自然にシフトレバーを左上にはじいてしまってリバースからパーキングに入れてしまうことがある
一瞬俺は何をやってんだろ？って自問自答する

やはりこんな俺は適性検査を受けるべきかな
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 00:23:03.64ID:GJgzZByw
MTAT
0786名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 00:37:26.42ID:ESDaj4Hf
実燃費ではまだMTに分があるとか馬鹿じゃねーのか
今時そんなATは存在しない
スポーツ車は速く走るという絶対条件が付くからATしかありえんし
（ていうかある程度のスペックの車はDCTしかなくね?）
結局ヴィッツRSやフィットRSやスイスポクラスの国産コンパクトスポーツ
だとATの走りショボイしMTかなーってぐらいか（86クラスはATの出来がいいし…）
まあスイスポも次期型は2ペダルMT出るんだろうしますますMTの存在意義が
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/05(月) 00:45:50.76ID:Ow2rpOqt
>>786
軽トラ乗ってみろ
アンダーパワーの車は顕著だぞ
あとは手頃な86BRZ

もしかしたらお前の運転技術の問題かもしれないけどな、それならすまん俺にはどうしようも出来ない
0791名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 03:29:16.29ID:c4+BfjRK
会社の車が何かの理由で潰され、それでATの新車を買われちゃたまらん
今やバスもATの時代らしいからな……
今あるMTのバスを大事に乗ろうって思うよほんと
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 06:41:38.91ID:Hdbjj+69
３０年もしたらＭＴ車は無くなってしまいそう、変則なんて作業を自動化は、機械としては正常進化でもある。
今のうち乗ってけってｗ
0793名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 06:59:47.42ID:j53FWhIk
燃費面での優位は実際のところよくわからないが
（車種や走行条件などによって大きくちがうだろうし）、
「運転次第で燃費も向上できる」
というのはいいモチベーションになるね
0800名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 12:30:00.83ID:Hdbjj+69
経済性や稼働率が運転手に左右されるMTは、イニシャル＆ランニングコストを抑えたい経営者と
内燃機関とともには残るで良いのかな？ｗ
それでも鉄道や重ダンプ等の、大型トラック以上の高過重・高トルクの場合は、何かしらの自動変速だろうね。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 17:03:08.06ID:PzYxQFtP
ATは運転してて眠くなるって言う人もいるけど、俺は疲れてたりずっと寝てなかったりしたらMTでもATでも関係なく眠くなる
ATは眠くなるけどMTは眠くならないって言う人とは何が違うんだろうか
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 18:01:03.57ID:20YHLkQD
ハイエースも4tトラックもディーゼルだと
アイドリングでクラッチを離すだけで勝手に進むし
クラッチミートの楽な車はどっちで乗っても眠くなるよな
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 19:58:57.46ID:tV600fls
ATは楽できる分どこかを妥協しないといけないもんなあ。
普通車だとそれでもかまわないかもしれないけど、高速や山道を走る
観光バスじゃATだと役に立たないってことかも。

長野の分杭峠のシャトルバスがATのマイクロバスだったけど、山の急坂を
ものすごいうなりをあげて上ってた。
MTでも低いギアで高回転になるだろうけど、同じエンジンのうなりでも
ATだとトルコンは大丈夫なのか？って気になったわ。
ATで常に高回転で坂で負荷をかけて走るなんて初めての体験。
0810名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 11:16:48.63ID:W4cO8r0O
トルコンと言っても今時のATは全段ロックアップだから関係ないんじゃない？
ATのバスで気になるのは、上り坂とかでキックタウンのようなシフトチェンジになった際の、それによるショックかな。
立ってたらコケそうになるよね。
クラッチミートが下手な運転手のMTのバスもそうだけど…。
0811名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 20:13:19.95ID:obiLFGKM
欧州人は運転が好きでとかMTの操作を楽しいと感じる人が多いとか
そういうんでMT乗ってんじゃなくて・・・。

ＭＴのほうが燃費が良くてATだとぶっ壊れた時にカネかかるっていう理由で乗ってるだけだぞ

まぁ下手くそが乗るMTはATより燃費悪いけどな
あとMTの方が車両価格が安いし修理代も安い。
クリーンディーゼルも燃料代が安いってだけで使ってる。
ATのが燃費よくて信頼性もMTより上なら
もっともらしい屁理屈つけてATに乗り始めるよ

あいつら稼ぎが悪くてカネが無いくせにプライドだけは異様に高いんだよな。

あと、欧州の奴らは上流階級から庶民に至るまで超セコい生活しているから
スクラップ状態のポンコツ車でも直して限界まで使い続ける覚悟だからだな
家でも時計でも衣服でも家電でも全部そうで、特にリーマンショック以降はセコさに拍車がかかっている
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 20:31:36.28ID:HbaFcmye
ヨーロッパはAT=ジジババの乗る車。クラッチ操作もままならない足腰で年老いたという風潮があるってだけだよ。
0815名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 21:05:58.57ID:FRmbs5IL
欧州の奴らは、A地点やB地点で集中し、何を成し遂げるか、を重視している
A地点からB地点までの車などでの移動は、車＝手段、移動＝作業に過ぎないわけだ
だが、作業の美学とでもいうか……その作業とやらに、A地点やB地点とは別の意味で、真剣になっているのだ

だから実燃費とか、流れを乱さず最早到着だとか、作業を実のあるものにする為に奴らはMT車に乗っている
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 21:14:33.33ID:YiSbUBp5
ヨーロッパは初期費用や維持費が安いからMTに乗っているというのは常識だろ
向こうでも高級車はATばかりだ
ATは年寄りの～とかいうのは負け惜しみ半分のジョークだよ。真に受けてどーする

日本人・アメリカ人
「車なんてただの道具なんだから、楽なATでいいだろ」
欧州人
「車なんてただの道具なんだから、安上がりで壊れないMTでいいだろ」
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 21:25:40.32ID:FRmbs5IL
日本車にはドリンクホルダーだとか、テレビ（？）が走行中に見られるナビゲーションシステムが付いているらしいが……
欧州の奴らから見たら「ハァ？」だよ
走行中に何かを飲んだり、テレビを見ることは無駄であり、少しの時間ロスになる

そんなことなら、A地点からB地点に移動し、B地点に着いてから飲み物を飲んだり、テレビを見たりするほうがイイんだよ
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/06(火) 21:39:40.14ID:lsOoHbhe
>>818
ドリンクホルダーってシフトレバーと干渉する位置に付いてるあの邪魔なヤツのことか？
走行中使えんのか？
いなか侍なので欧州のことはようわからんがな
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 00:55:42.46ID:jdn6JRkm
MT好きな奴はあーだこーだ言わずにMTに乗るよ
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 09:48:25.38ID:YtKOYd2g
長距離通勤用に燃費と加速で軽バンMT車を買った
ヨーロッパ的センスな
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 10:16:41.56ID:R+WBPUaM
>>786みたいな下手くそはATの部分で欠点が補えるわけだ。
0827名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 10:28:44.03ID:q1qapFKk
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0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 18:55:30.01ID:0LP0A1Mk
むしろMTのが思いっきり運転できるとおもうんだが
特に低速ギアをレブリミットギリギリまで伸ばすのなんてATだとできないし
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 19:05:06.18ID:4dDMkFi8
ゴルフGTIのDSGでSモードにするとつねに高回転を維持しようと積極的にシフトダウンする
俺の拙い腕前程度だと電光石火のシフトチェンジとステアリング操作に集中できるDSGの方が速く走れると思ったわ

当然楽しさはMTの方が上だけどね
0844832
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2017/06/07(水) 20:03:50.78ID:bFbuOBuf
>>836
そう言う意味ならセミオートマ。
0845832
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2017/06/07(水) 20:25:00.23ID:bFbuOBuf
>>842
上手くたって機械より遅いでしょ、セミオートマのパドルシフトの方が速い。
0846832
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2017/06/07(水) 20:25:28.47ID:bFbuOBuf
しかも常に両手だし。
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 20:58:31.45ID:0MsSgSlL
>>845
DCTのマニュアルモードで減速比がドライバーのコントロール下にあるなら
自分もクラッチペダルの有無にはこだわらないかな
0850名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 21:01:43.98ID:0MsSgSlL
ただ、シフトチェンジが速い遅いじゃない
自分のタイミングでシフトチェンジてきるかどうかが要点
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 21:11:52.95ID:sLSnPNgz
よっぽど熟練した人でなければ、ATとMTでサーキットをアタックさせるとATの方がタイムは出るらしい
同じ車の変速機違いを用意して比較なんてそうそうできることではないけど、たいして走りこんでもいないのにMTの方が速いって言い切っちゃうのは自惚れが過ぎるんじゃないの

ベスモかどっかがF40とR35 GT-Rのゼロヨン比較をやっていたな
ギアが繋がっている間の加速はトントンだったけれど、F40がシフトチェンジしている間にGT-Rが引き離していった記憶がある
0857名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 22:36:31.48ID:ry55OpGp
回転落ち気にせず繋いだ方が速いのかな？
0859名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 22:46:57.05ID:ry55OpGp
ノッキングで加速できなそうじゃね？ノッキングしない程度に滑らせて繋ぐのかな？
0861名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/07(水) 22:59:14.29ID:sLSnPNgz
>>857
パワーバンドを保つためにクラッチを蹴るなんてテクニックもあるにはあるぜ。極端なものはアクセル踏み抜いたままシフトアップする中谷シフトまで

もちろん、タイムアタックやスプリントにしか使えないテクニックではあるだろうけれど
街乗りでは完全に用なしだな
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/07(水) 23:15:11.85ID:0MsSgSlL
>>852
ATと言ってもピンキリなので
MTよりもATが速い、じゃなくて
DCTでマニュアル操作したらクラッチペダル付きより速い、と
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 00:29:25.83ID:TAX6wuOw
>>860
ラフに繋いだ時。ノッキングじゃなくてジャダーて言うんだっけ？
>>861
フラットプットシフトかなにかかな？
0865名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 09:02:40.90ID:EoC3hdMX
速さだけ求めてったらF1もシームレスシフトだし
素人もシーケンシャルドグミッションとかなって
だんだんDCTと変わらなくなってくるのかもね

しかしDCTとかサーキットでブローしたら高そうだな
0868名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 12:33:59.55ID:4npBQj/W
速い速くないじゃないなぁ俺は。MTの操作感がいいんだよな
機会があってホンダのTC8DCT乗ったことあるけど、多段ATと操作感は変わらなかったし…
次車帰る頃にはAT.CVTかなと覚悟はしてるが
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 12:43:14.05ID:evYITYNx
このスレすぐにATの方が速いとか言う奴出てくるけど
自分の技術で速さやスムーズさを実現したいからMT乗って
楽しんでるんだよな

自己技術の向上を放棄したAT脳連中は絶対に理解できないから
このスレ見なくていいのにね
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 13:52:42.95ID:ymIM7TRe
>>870
ここは>>829のように適当にATをディスる奴が多いよ。具体的な車を聞かれても返事はないし。
ATって言ってもミニバンのトルコンやCVTもあればR35のような車もあって、結局MTの良さは絶対的な速さではなく
MT操作を含めて自分の技量を上げて速く上手くなっていく過程だったり運転の楽しさだったりなんだと思うよ。
で、運転の楽しさにクラッチペダルは必須ではないのに何故か>>829のような意見を書き込む奴がいると荒れるのかな。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 14:31:09.94ID:TAX6wuOw
>>866
ラフなクラッチワークで、エンジンとミッションのユニットがガクガクと揺れたものです。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1095707445
これに名称はないのか？
0882名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 14:38:50.14ID:TAX6wuOw
86 シフトショックでるし、やる事ないし、走ってて暇。つまらなくないATてなに？どんな車でも結局つまらないと思う。
0884名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 14:58:34.88ID:ymIM7TRe
>>882
86のATって変速ショック大きいの？評判良いから一度運転してみたかったんだけどね。6速でパドルシフトでもしょせんはトルコンってことなのかな。
でも、やることないってのがイマイチ分からんね。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 15:00:49.07ID:ymIM7TRe
>>883
今まで乗ったミニバン(例えばアルファードHVやエスティマHVやセレナ等)は全部つまらなかったよ。
小型トラックも乗ったことあるがMTでもATでもつまらん。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 15:25:58.69ID:ymIM7TRe
>>886
俺は楽しかったATの経験はないよ。俺は楽しく乗るMTと実用性重視のATだから。
あえて言えばカートはクラッチペダルなくてもライン取り等だけで十分楽しい。
0889名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 15:52:45.82ID:TrUIaEs0
>>880
スナッチのことなら、サーキットを目を三角にして走るような、エンジン回転数が高い状況では発生しないし、そもそもそれの原因がラフなクラッチワークとは限らない。
一度自分のクルマで試してみたら？
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 16:12:34.55ID:ymIM7TRe
>>890
車の楽しさはトランスミッションで決まるのではないと思っている。
ただ、今のところは俺はMT車で楽しみつつミニバン(AT)にも乗っている。

というだけだよ。難しい？
0894名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 17:02:07.09ID:VTQv7rDC
ATでライン取りが楽しいならMTのがもっと楽しくなるよ
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 19:06:42.27ID:TAX6wuOw
>>889
高回転の場合は後輪滑り出すわ、そのせいでアクセル踏んでも制御入ってろくに加速しなかったから、果たして速いのか…？て感じ。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 19:38:25.87ID:N09Zkst/
自分の思い通りに動かせるならMTでもATでも問題ないな。
現実的にはDCTのスポーツカーなんて高くて買えないし、中古はトラブルが怖い。
てことで中古のMTで走り回ってますわ。それでも壊れるけどね。
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 19:48:45.42ID:TAX6wuOw
>>897
AT乗りよ、ラフに繋いだらの話だよ、下手もなにもそういう前提の話だ。だまってろ。
>>898
回転落ちをクラッチ繋いでさらに減速させる感じか。今度やってみるわ。感じとしては1速や2速で加速時に橋のつなぎ目とかで後輪が滑ってガクガクするような感じになった。5000回転付近の高回転での話な。
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 19:56:13.49ID:O2NSFuPI
Ｒ ２ ４
１ ３ ５

これ↑ヒューランドパターンって言うよな？
それとも最近の人は違う呼び方してんの
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 20:00:02.57ID:TAX6wuOw
>>902
俺は配置にそもそも名前がある事すら知らなかった。結構便利でいいなそれ。
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 21:47:03.27ID:mF+hy0b5
>>875
峠とかサーキットは俺は走ったことが無いが、
そういう曲がりくねった道路こそAT（特にDCT）でしょ
曲がるのに必死でシフトチェンジの余裕が無いわ……

街乗りこそMTでしょうよ
0907名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 21:51:00.38ID:TAX6wuOw
>>906
程度が低いからあまり書き込むと恥かくよw
0911名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 22:12:32.98ID:CMuwopkr
停車中に走行中では絶対にできないような1～6とか6～1とかガチャガチャすることあるけどエンジン掛けた状態ではやったことないかも
0915名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:17:28.69ID:mF+hy0b5
運転を極める　は、「大型二種」の方向と「レーシングドライバー」の方向がある
このスレの連中はレーシングドライバーの方向なんじゃね
だとしたら、俺は話が合わんわ……
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:18:55.04ID:TAX6wuOw
>>909
言わんこっちゃない
>>912
これ
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:21:50.72ID:TAX6wuOw
>>915
言いたいことわかるが、片方だけとかその程度てなるわな。
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:33:04.74ID:3OimP1fH
MTだATだ言ってて、結局最後庶民はみんな電気に移行するんだからね
一部の富豪と、新車が買えない若者たちが、ガソリン車乗る時代にすぐなるから。
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:33:50.97ID:cSeayMiy
>>915
そのどちらにも共通する......というか上達するうえでの大前提になるのが、丁寧で繊細な操作が身に付くことだよな
今は電スロのおかげでラフな操作でもそれなりに走れる時代だけれど

MTペーパーな家族に一度ワイヤースロットルのマイカーを運転させてみると、パーシャルスロットルすらできなくてえらいことになってた
普段その家族が乗ってるCVT車だと普通に走れるんだけどな
0921名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 22:40:18.42ID:TAX6wuOw
>>919
充電とか馬鹿だなーとか思いながらガソリン入れてさっさとスタンド去る自分の姿がよういに想像できる。
0923名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 22:47:04.30ID:TAX6wuOw
>>922
石油の価値が世界的に下がれば安くなるんじゃない？石油とか特殊だから価格とかよくわからんわ。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/08(木) 22:48:27.62ID:TAX6wuOw
タバコの値段倍も税金だし、ガソリンの価格も中東情勢だ。
0926名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 22:50:08.80ID:zXulN0YJ
>>902
最近の人はそれをサニーGX5パターンと呼ぶ
0928名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/06/08(木) 23:17:41.81ID:zXulN0YJ
近い将来には、MTかATかの定義はクラッチペダルの有無じゃなくなりそうだな
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 00:00:01.97ID:ISVxwK3f
>>906
ATの方がしんどいんだけどね、山道は。
アクセル緩めるとシフトアップしちゃうので、
次の登りの時にアクセル踏んでいっても加速しなくて、
さらに踏み込むとキックダウンしてエンジン回転あがるので期待以上に加速してしまう。
結果、もさもさどかん、てな荒らい運転になる。
まー加速前にOD OFFとか2とかに変えればいいんだけどさ。
シフトが大変とかホザく奴にはそれも無理だろw
0931名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 00:09:36.36ID:devJqpkG
>>930
アクセル踏むのが遅いんじゃないの。MTと同じタイミングでアクセル踏み込んでいるなら遅すぎる
MTでも加速する前にクラッチ切ってシフトダウンする動作が入るけど、ATではその操作をアクセルでさせることになる
つまりATでもたつくというのは、MTなら登り坂になって失速してから慌ててシフトダウンしているようなもんだよ
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 00:12:04.97ID:MqnL0EV+
>>930
アクセル緩めるとシフトアップしちゃうとか踏み込むとキックダウンしちゃうとかODをOFFとか加速前に2にとか、前提がおかしくね？4速トルコンAT?
0936名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 00:28:29.58ID:94WWANQP
ATの話はいらないから。MTにおいて程度が低い事書く奴ってご自慢のATでも程度が低いのなww知らなかったわ。
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 07:39:19.93ID:94WWANQP
>>944
たられば話ももういいよ。
0948名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 08:23:46.97ID:Sc61eO5m
>>938
トラックはつまらないよ
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 09:01:11.63ID:oIbd+qcZ
長いことMT乗ってるとシフトチェンジもクラッチワークも無意識にする作業と化すからな
AT乗った後はやっぱMTじゃないと運転してる気にならないけど…

やっぱMT！
0954名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 10:16:49.66ID:devJqpkG
商用車だとむしろないのが多くね
スポーティカーでタコがないというのは聞かないが、カローラ以下の安い大衆車だとグレードによっては無かったりする
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 10:27:31.52ID:XXXOnrL2
空荷の4tトラックはトルクがあって普通に面白かったし
軽トラはスピードでないから高回転まで回してシフト操作できるからこれもまた面白い
トラックのMTは結構好きだけどね
0956名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 10:31:50.35ID:V1+7puFj
回転計は2速あたりで上限気にするくらいで別に要らないよ
タコなしに乗ってて一度タコ有りに乗り換えてこんなもんかと思っておしまい
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 10:34:51.54ID:6Iv543HS
>>955
スポーツカー的な楽しさはないかもしれないけど、ディーゼルエンジンだから低回転から力強いし、視点が高いから前が見渡せて運転しやすいしね
ところでIDがトリプルXだな、ディーゼルだけにか
0958名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 11:56:55.06ID:wGsOzY8s
>>954
カローラでMT設定されているグレードだとタコはつかないんじゃなかった？
ワゴンRやハスラーは一見タコ無い様に見えるけど、液晶のマルチインフォメーションにタコもどきがあるな
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 21:18:17.84ID:Zy+UsfJw
クルマオタクみたいな話はどうでもいいんですよ
たとえば、上のほうで出ている山道を走るというやつ
別に、シフトチェンジなんかほとんどしなくて、たとえばほとんど3速とかで走ればイイじゃないですか

実際、山を走る路線バスはそういう運転ですしね
シフトチェンジをせわしくやる理由が俺には理解できない

上で「話が合わんわ……」とか書きましたが、そういう事ですよ
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 21:53:45.50ID:2mmbtXi0
>>937
自分はCVT車で山道を走るときにはD-S-Lを切り換えまくりで
これならMT車でいいな、とか
ある意味マニュアルだな、とか
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 21:54:14.67ID:2mmbtXi0
>>937
自分はCVT車で山道を走るときにはD-S-Lを切り換えまくりで
これならMT車でいいな、とか
ある意味マニュアルだな、とか
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/09(金) 23:44:44.68ID:wcnBzJ3e
>>937
自分はCVT車で山道を走るときにはD-S-Lを切り換えまくりで
これならMT車でいいな、とか
ある意味マニュアルだな、とか
0972名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 01:21:35.91ID:d2nV1Hqa
ある意味マニュアルとか意味不明
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 06:39:17.27ID:cw7fzOG0
>>973
そのうち誤発進でバックするだろうな
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 10:18:09.76ID:GO13Rv2j
MT乗りだが、クラッチペダルはなくても構わない。むしろ、パドル操作すると瞬時に変速してくれるATなら
MTよりそのATの方が運転が楽しいかも(DCTってそんな感じ？)。ただ何速に入っているか分からなくなりそう。
0981名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 10:54:14.67ID:g0ib3U2G
CVTがマニュアルとかクラッチがいらないとかAT限定の書き込みが目立つな
MT乗ってないのになんでこのスレに常駐するんだこいつら
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 13:38:31.75ID:d2nV1Hqa
ATだね。
0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 13:46:52.25ID:+0eAJZtq
どっちかというと犬派なので良くわかりません
操作の問題で構造とかどうでもいいな

トルコン系でも最近はロックするんだろ、良かったじゃんよ
0988名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 13:59:42.67ID:d2nV1Hqa
マニュアルとは異なるクラッチペダルのない構造のDCT。MTとDCTは構造上異なる。
0990名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/10(土) 14:46:12.62ID:FlmDybug
>>989
ASGのようなシングルクラッチのAMTにもクラッチペダルはないが、
あれは構造的にMTの流用レベルになるがいかが致しましょう？
などとメカ音痴揃いのスレに書き込む
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 80日 19時間 37分 26秒
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