【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 人間の高次認識能力に比べれば機械の能力はまだまだどころかまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだと言ったところか。 >>734
細かいことで悪いが、何億年じゃなくて何億円 レーダーは性能向上にあたってはどうしても電流量の増加を伴わないといかんという特性もある
全周をくまなく走査するということになればなおのことその負荷は増えるわけで、ここが性能向上で低電流量化していくカメラデバイスと比較したときのもう一つの弱点でもある ステレオカメラは相対速度を測定できないため、先行車の急ブレーキに弱い
そのために>>244 >>713のような事故が起こった ホンダどうなってんだ
ヴェゼルの試験結果見たけど、対歩行者試験時に、35キロのときに数キロ減速しただけで、他の速度では反応すらしてない
車線逸脱試験も、右へ逸脱するときに反応してないときがある
次に試験対策してくるのは分かってるけどさ、いつまでこんなことやってんの？
丸投げしてるからこんな程度のもしか載せられないのか >>741
ステレオカメラは相対速度を測定できないので
距離の変化から相対速度を割り出すしかないのでタイムラグが起こる。 >>730
レーダーでも歩行者判定できるレベルにはなってるが、
そのレベルのレーダーは現状市販車AEBに搭載されてない 現状では、レーダー＋カメラのデュアルセンサーが最適
かりにコストの関係でどちらかしかつけられない場合、
トラック等高速道路とかをよく通る場合はレーダー、街乗りの一般人はカメラだな そもそも「AEBなんか要らん」って言うような連中だらけの現状
低性能なモノでも標準装備にして行くのが最適解な気がする。 富士通テン技報 Vol.15 No.2
60GHz帯自動車用ミリ波レーダ https://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/30/30-1.pdf
FM-CWレーダ方式は簡易な構成でターゲットまでの距離と相対速度を同時に計測できることから､ 自動車搭載機器のようにコストに対する要求の厳しい領域で有効である｡ >>746
でも性能が低いと、こんな性能悪いものを標準装備にするな、その分安くしろって言うんだよ
自分の運動過信してる奴は、一回死なないと直らない 日産中古車店で最新ノートの自動ブレーキ性能を知らないふりして聞いたら30km以上なら止まります‼とのこと
「60kmでも止まりますか？」と聞いたら「止まります‼」と断言された
たしかにぶつかって止まるわな >>751
たまたま親が買い替えるから付いていってたんだよ
ディーラー系中古の営業って勉強してないのかor知ってて適当なこと言ってるんだなと確信したわ >>743
無意味な議論
車速なんて車両制御系から貰えばいい話 相対速度を？
レーダー万能な人ってやはり昔のアニメとか見てた人？ >>747のやつ読んだらパルスドップラー方式でも無いし帯域はもちろんミリ波だし霧やモヤ、雨があると使い物にならねえな
視覚で機能を補完するドライバーがいてはじめて成り立つ
前方監視デバイスなんてそもそも相対速度なんかわからなくても良い
相対距離だけわかれば良い
重要なのは視野角、分解能、走査速度、最大同時トラッキング数
視野距離は現状でかなり遠方まで見通せるから比較の意味は無いし、天候の影響で減衰しやすいのは画像識別もミリ波レーダーも同じ VWのミリ波付きに乗ってるけど優秀なもんだよ。
これ、反射はバックラミラー裏の受光部で捉えてんだね。
大雨の時にワイパーしなかったら認識が危うくなった。
ワイパーしてれば大雨でも霧でも大丈夫だった。
レーダー発振部に雪がついたらダメだろうね。 UDの先代のクオンに乗ってるけど、ミリ波レーダーは指向性が強すぎて少しの
カーブや坂道で前車を見失う。高低差のない直線道路だと100メートル以上検知
できるが。 BMWだけど大雨の日はエラーになる
あと前がバイクの時も
知り合いのVOLVO乗りも同じようなこと言ってた 悪天候時にエラーで使えなくなるのは構わないけど、エラーも出さずに止まれなくなるのは勘弁。
ミリ波ACC付車はトヨタ日産ホンダで乗ったことあるけど、大雨でエラーなんて1度もなかったな。
流石に雪が積もるとエラーになるけどそんな状況でACC使うのは自殺志願者だけでしょ。 >>758
自社でバイク売ってるのに何やってんだろうな 「カメラと比べてミリ波」っていうのがもうマヌケすぎてなんだかなって感じ
どっちも雨に弱い
アパッチのロングボウレーダーも霧や雨で性能が大きく制限される カメラ方式は相対速度を測定できないので
先行車の急ブレーキのときのような急な相対速度の変化に対応できない
事故の例>>244 >>713 >>244の例だとアイサイト無かったらもっと酷い事故になってた気がする と思ったらアイサイト使ってなかったら事故にならなかったって書いてるな プリウスのミリ波はデンソー製らしいけど、大雨に弱いよ
キャンセルや認識しない事が普通に起こる。
カメラが雨判断するってロジックがあるのかって感じもする。
ドイツ車のミリ波使ったACCの方が快適に使えるからな。 >>763
ミリ波は余裕でOK。
>>768
ソースは？ >>769
デンソー製は調べると出てくるよ。カムリはコンチネンタルだったかデンソーではないはず。
大雨は間違いなく弱いよ。仕事でかなり走ってるから実体験として。 アイサイト憎しがこうじてミリ波レーダー優位論になってるガイジが約１名 ミリ波レーダーが雨で性能落ちるなんてソース以前の常識的な特性の話だろ 普通の雨ならともかく、先がほとんど見えない天候でセンサーに頼ろうとするの？
仮にそれだけの信頼性あっても、自分の目が頼れるだけの速さでしか走れないな >>776
カメラと比較しての相対的な性能低下の話だぞ。部品サプライヤがカメラより雨による性能低下が少ないと言っているでしょ。
>>777
頼った奴は>>713のようになる訳だな。
まあ、視界の悪いときにこそ事故は起きやすいから、頼らずとも悪条件下の性能は高いに越したことないけど、
ACCは方式に関わらず所定の性能が出せない程センサーの能力が低下した時点で使えないようにすべきだろうな。
セレナはワイパー動作でACC使えなくなるんだっけ。 AEBやACCでさえこの現状なのにあと数年で完全自動運転できるとか言ってる人がいるのは何なんでしょうね。 ダイハツのスマートアシストIIIのムーヴと
スズキのスペーシアのデュアルカメラ搭載車
どちらが安全かな？
ダイハツはスマアシIIしか知らずスペーシア買う予定だったけど
ディーラーがやたらと進歩したと言っててIII調べてから悩んでる
今ムーヴ16万キロだけどノートラブルで安心感だけはあし
どっち買うかなぁー カメラとミリ波とレーダー一緒に搭載したらどうなるの？ スマートアシスト3
衝突回避30km/h以下
衝突軽減80km/h以下
後退誤発進抑制機能有り
JNCAP 未試験
参考(タント)56.2点
デュアルカメラブレーキサポート
衝突回避50km/h以下(歩行者は30km/h以下)
衝突軽減100km/h以下
JNCAP 66.7点
JNCAPの点数内訳は自分で結果のpdf見て
たぶん余計に迷うかもしれんが >>784
自動ブレーキの性能ならスペーシア優勢だけど、
スペーシアはサイドカーテンシールドエアバッグをオプションでも付けられないんだよね〜。
スズキはサイドカーテンエアバッグに後ろ向きだからな〜。 >>783
デバイスの特性で言えば主：カメラ、副：レーダーが真っ当
レーダーは光学に比べて監視性能が高いと言われるが、物の色や形を広範囲に抽出し識別することはできないと考えて良い
実際の交通環境が人間の視覚に大きく拠って整備されている以上、この欠点は致命的と言える ワゴンとＮボックスの自動ブレーキ
どちらが安全性高いですか？
爺にすすめるならどちらがいいでしょう？ >>785
最近出てる車はオプションでサイドカーテンエアバッグ付けられるようになった
グレードで付けられないのもあるけど レスありがとう
>782
ダンプカーとか重たい車がいいらしいけど維持費と利便性を考えるとさすがに辛いかな
>784
全体的にはスペーシアいいな
ただスマアシは後退誤発進制御あるのか
ありがちな事故として歩行者の飛び出しとかどうなんだろ？
スマアシ3のタントがyoutubeにあるけど歩行者との検証動画がないのが気になる
>785、788
今日スズキに電話して確認したけどスペーシアにはサイドエアバッグは取り付け不可とのこと
だだサイドエアバッグ付けていたら助かった事例って年間何件くらいあるんだろ？
いまいちこの機能で何人くらい助かっているかがわからない
EUでは義務と言うけど日本では保険料が変わらないなど実際問題どうなんだろ？ >>790
785だけど
JNCAPのサイドインパクトの映像見てみ、頭部が凄い衝撃受けてるよ。
今乗ってる車にはついてないけど、乗り換える時には必ずつけうるわ。
２０２０年から日本でも義務化じゃなかった?斜めからポールのぶつかると相当危険らしい。
年末か年明けにスペーシアがフルモデルチェンジだから、それまで待てるなら様子見たらどう？ たしか日本で義務化されてない理由は、側面衝突の事故が少ないからって理由じゃなかったかな
でも来年の6月発売以降の新型車からポールでの試験が始まるので、いずれサイドカーテンがないと通らなくなるはず
窓ガラスに頭突っ込むだけならまだマシなんだけど、ぶつかった反動でドアとかに頭ぶつけると死ぬからね
側面衝突の動画を見るといい
ダミーの頭がとんでもない速さで曲がってるし、下手したらドアにぶつかってて、素人目でもやばいと思う サイドカーテンエアバッグの装備の仕方を見ると、そのメーカーの乗員保護の哲学が見えてくる 昔、サイドカーテンエアバックを全車種に
標準装備するとか言ってたメーカーがあったよな 試験されない部分であっても必要だと思えば先んじて研究し量産車に活かすというメーカーが真に信用できるメーカー
そういう連中が作った自動車でこそ自分の命を預けられる
この観点で見れば世界で最初に設定された新試験の結果が極めて重要ということになり、各メーカーへの見方も大きく変わる >>794
20年後の現在そのメーカーの国内約1/3の車種にしかカーテンエアバッグは標準装備されてない。
メーカーオプションで装着可能が半数で車種によっては装備が不可能な車種まで
カーテンエアバッグ助手席エアバッグすら付け不可な運転席エアバッグのみ車種も平気で販売 現状ではレーダー＋カメラのセンサフュージョンが最適
仮にどちらかしかつかわない場合、高速道路を良く走り、追突すれば高確率で前の車が死ぬ
トラック等の大型車ははレーダー、一般の乗用車はカメラで 『あんしんパッケージ』 として衝突被害軽減ブレーキと抱き合わせにした為にサイド＆カーテンエアバッグの装着率が高かったN-BOX
新型の一部グレードでは、サイド＆カーテンエアバッグはHonda SENSINGとは別の単品オプションに
サイド＆カーテンエアバッグの装着率がどう変化するか興味深い メーカー毎の事故車数と販売車数の比率のランキングも毎月出してくれるといいのにな サイドカーテンありの軽四と、サイドカーテン無しの普通車
現実的にどっちが重症化するかは考慮しないの？ 新車でサイドカーテン無しの普通車 なんて今どきあるんか？ >>805
2015年のデータだと
取り付け不可
ハイエース ワゴン・クラウン セダン
メーカーオプション
アクア・スペイド・パッソ・ｂB・ポルテ・ラクティス・アイシス・シエンタ・RAV4・Rush・エスティマ・エスティマ ハイブリッド
一部グレード・メーカーオプション
オーリス・ヴォクシー・エスクァイヤ・ノア・アリオン・SAI・プレミオ 悪名高いVW乗りですが、13年式でもサイドカーテンは付いてます。
コストパフォーマンス抜群の国産車でまだ付いてない事に驚き。 欧州車はずいぶん前から、カーテンエアバッグないと衝突実験の結果が悪くなるからほぼ標準 割と都会なので、車を持たずにカーシェアリングを使って暮らしていたけど、ほとんどの車にサイドエアバッグやカーテンエアバッグ、自動ブレーキがないので、だんだん不安になってきて、ボルボを買った。
>>795の判断基準でも、ボルボはとても優秀。 ボルボは以前ディーラーでドアロックノブが古臭いって指摘したら事故の時レスキューが素早くドアロックを解除するためあえてノブ式にしてると説明されて感心した >>805
1つ前のインプレッサははサイドカーテンエアバッグが高価なレザーシートとセットオプションで叩かれていたな。
批判が多くてFMCで標準装備になったけど。 カーテンあるなしで、IIHSのスモールオーバーラップでも結果変わるからね ボルボの自動ブレーキってXC90くらいからだいぶ進化したけど
それ以前のモデルV40、V60とかはイメージほど止まらないんじゃなかったっけ 今度はニーエアバッグがない車が増えた
わざわざ日本向けに外してくる かつて存在した86/BRZのベースグレードですら
カーテンエアバッグ標準だったし メルセデスもアイサイトより上なのはEクラスで最低700万。アイサイトは300万円代で買える。同じ300万円代のAクラスBクラスは単眼カメラ+レーダーでAEBは歩行者非対応。 ベストカーで国産車のAEB性能・機能一覧が掲載されてる そういや昔、ワーゲンのレーザーレーダーを使ったAEBが30キロまでしか対応してないのには、ワーゲンなりの考え方があるので意味がある、安心、
一方スズキのAEBは30キロまでしか対応してないから安心できない、みたいなことを書いてた人がいましたね… >>822
コンチのCVセンサーな。
あれはレーザーレーダーとは呼べん。
3ch測距センサー。 JNCAPみたいな誤検知の起きない環境ではAEB性能が実性能よりはるかに高くなる
誤検知対策と性能の両立が難しい実環境での試験とは異なる JNCAPで結果悪かったのは検知ミスったからと言い訳して再試験したメーカーがありましたね ダミーをJNCAP試験と違うものを使ってたから反応が遅れた、と言ってたメーカーもありましたね メーカーは、本物の人間の形や動き、人間固有のミリ波の反射パターンをコンピューターに学習させたと思うんやが
コンピューターはダミーを人間と判断せんかったということか
人間と違ても人間サイズの障害物が進路上にあれば止まれよ 世界中で同じような違う試験が一斉に始まったときにほとんど誤作動による非検知が無かったアイサイトが神に思える それは「誤作動による誤検知」であって
「誤作動による非検知が無かったアイサイト」
と言う評価には影響しないな。ウン そりゃ誤作動を気にしなくていいならいくらでも不作動を減らせるわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
