【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【重要】本文1行目(この文の上)に以下の一文を加えること！(>>900周辺は声掛けを)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エマブレとクルコンの性能で選ぶと、次のどれがいいわけ？
やっぱり日産は1番技術ない？
フォレスター
CX-5
エクストレイル いろいろ乗ったがブレーキランプを認識出来る
アイサイトはスムーズだったよ >>704
collisionな。
AEBの世界では充分一般的なんだがな。 i-activsenseのACCはやっと全車速対応したからな
まだ全然分からない 最新運転支援システムテスト！ 国産編 ADAPTIVE CRUISE CONTROL TEST
https://youtu.be/ih3IoA5zoOo
なかなか面白かった
セレナ使えない ACCは全車速追従じゃないと怖いなと思った
30km以下で解除とかちょっとそれどうなのかと ＡＣＣでずっとついてこられたら腹立つ、抜くか、車間距離もっと開けるかしろ
>>244みたいに急ブレーキ踏まれるぞ カメラ式は悪条件下で誤作動非作動多そうなのが×。
先日のセレナの試乗事故と、類似のアイサイト追突動画見つけて、俺の中でカメラ式は信頼度右肩下がり。
https://youtu.be/jAR9CsN6xW8 自動運転も睨めばカメラを中心に進化していくと思うよ >>714
道路標識すら誤認しているのに、自動運転の中心なんてナイナイ。 アイサイトはレーダーが付けば完璧だと思うわ
どうしてもカメラオンリーだと、夜で雨だとどうしてもね
メルセデスのように、レーダーとステレオカメラにいずれ移行するのかな
車線の維持機能もアイサイトは優れてるし、そうなれば国内どころか世界でも戦えるはず
でもレクサスがステレオカメラ+レーダーを止めてTSSPと同じユニット付けたし、やはり制御が難しいんだろうか このレーダー信仰なんなんだろうな
雨でも通るレーザー測距儀みたいなもんなのに >>713
Toyota Safety Sense P
.#1 PCS (プリクラッシュセーフティシステム)
*1 気象状況および障害物によっては作動しない場合があります
http://toyota.jp/wows/sp/technology/theatre_wow/the_dummy/ カメラとミリ波のハイブリッド方式ってどっちかが使えない状況だとシステムごと停止しちゃうのが多いんじゃない >>718
動画の追突事故はACC使用中で、AEBが必要な程の急減速には見えんが。
ミリ波+カメラ式ならカメラエラーでAEBが使えない状態でも、ミリ波だけでACCは使えるのが多い。
エラーも出さずに性能が落ちるカメラ式ACCは信頼性低杉内科医。 そーいや、アイサイトの誤作動のリコールまだだったな。
これも信頼出来ない理由の一つ。 今日もアイサイトが売れると困る人たちが書き込み中
批判するのはいいが、さっさとレベル2のACC出してくれよ トヨタ様は技術ではなく政治力とマスゴミコントロール能力で成り立っている このスレもAEBが一般的になってから落ち着いて話できなくなったな
隙あらばアイサイト攻撃ばっかり 一々トヨタ様がどうしたの人も鬱陶しいな
一デバイスから得られる情報量を考えればカメラメインで制度を高めていくしか道はなさそうだが アイサイトはゴミ、トヨタ様のせいでAEB試験は意味のないもの、の繰り返しだな
トヨタもスバルも頑張ってるからって、どんだけマイナス評価を広めたいんだよ
レーダーでも歩行者は解析できるレベルまで来てるし、カメラの進化によって夜間や雨天時の性能は改善される可能性が十分にある
もちろんそれはレーダーにも言えることだけど、車線認識は必要なので、カメラが搭載されなくなることはないから、いずれは両方で車両と歩行者に高精度で対応することになるのかもしれないな 自動ブレーキもいいけど色によって危険度が違うから明るい色の車を選んだほうがええで
車の色と自動車事故負傷の危険性：母集団ベース事例対照研究
（2003年にニュージーランド・オークランド大学研究チームが英医学ジャーナル（ＢＭＪ）に発表したもの）
概要
・シルバーが最も安全、
・白・黄・灰色・赤・青の危険度はほぼ同じ
・茶色、黒、緑は危険度が高い
白を１とした時の事故率の倍数 ,
white: 1, yellow: 2, grey: 0.9, black: 1.2, blue: 0.9, red: 1.1, green: 1.1, brown: 1.4, silver: 0.5
白を１とした時の危険度 (年齢、性別、１週間の平均運転時間、他 を考慮して多変量解析)
White: 1, yellow: 0.8, grey: 0.6, black: 2, blue: 0.9, red: 0.7, green: 1.8, brown: 2.1, silver: 0.4,
Car colour and risk of car crash injury: population based case control study
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC300804/ 技術的な難易度やモビリティや交通の質・経緯を考えたとき、どう考えても理論上の適性では画像識別に分がある
いまレーダーメインでやってるのは開発の容易性に依った、いわばおためごかし的なもので、メインの監視デバイスはカメラに収斂していくと思っている
画像識別はハードウェアの質よりも何よりも時間×人手による地道なノウハウの蓄積とトライアンドエラーが必要で、一朝一夕にはいかない
レーダーデバイスならば物理的な刺激（利得）による比較的単純な信号処理で対処できるので、画像識別と比べて楽に確立できる 人間はよく視認だけでやってるよな。
そこそこの速度だと音では自車以外の状況は判断できないでしょ。 入力情報量の80%位が視覚なんだっけ？
言うても超高速CPUに何億年かけて改良された処理ソフトを搭載してるからね
最高速度20㎞程度で最適化されてるのと集中力の持続の問題があるから運転支援が必要になるわけだけど 人間の高次認識能力に比べれば機械の能力はまだまだどころかまだまだまだまだまだまだまだまだまだまだと言ったところか。 >>734
細かいことで悪いが、何億年じゃなくて何億円 レーダーは性能向上にあたってはどうしても電流量の増加を伴わないといかんという特性もある
全周をくまなく走査するということになればなおのことその負荷は増えるわけで、ここが性能向上で低電流量化していくカメラデバイスと比較したときのもう一つの弱点でもある ステレオカメラは相対速度を測定できないため、先行車の急ブレーキに弱い
そのために>>244 >>713のような事故が起こった ホンダどうなってんだ
ヴェゼルの試験結果見たけど、対歩行者試験時に、35キロのときに数キロ減速しただけで、他の速度では反応すらしてない
車線逸脱試験も、右へ逸脱するときに反応してないときがある
次に試験対策してくるのは分かってるけどさ、いつまでこんなことやってんの？
丸投げしてるからこんな程度のもしか載せられないのか >>741
ステレオカメラは相対速度を測定できないので
距離の変化から相対速度を割り出すしかないのでタイムラグが起こる。 >>730
レーダーでも歩行者判定できるレベルにはなってるが、
そのレベルのレーダーは現状市販車AEBに搭載されてない 現状では、レーダー＋カメラのデュアルセンサーが最適
かりにコストの関係でどちらかしかつけられない場合、
トラック等高速道路とかをよく通る場合はレーダー、街乗りの一般人はカメラだな そもそも「AEBなんか要らん」って言うような連中だらけの現状
低性能なモノでも標準装備にして行くのが最適解な気がする。 富士通テン技報 Vol.15 No.2
60GHz帯自動車用ミリ波レーダ https://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/30/30-1.pdf
FM-CWレーダ方式は簡易な構成でターゲットまでの距離と相対速度を同時に計測できることから､ 自動車搭載機器のようにコストに対する要求の厳しい領域で有効である｡ >>746
でも性能が低いと、こんな性能悪いものを標準装備にするな、その分安くしろって言うんだよ
自分の運動過信してる奴は、一回死なないと直らない 日産中古車店で最新ノートの自動ブレーキ性能を知らないふりして聞いたら30km以上なら止まります‼とのこと
「60kmでも止まりますか？」と聞いたら「止まります‼」と断言された
たしかにぶつかって止まるわな >>751
たまたま親が買い替えるから付いていってたんだよ
ディーラー系中古の営業って勉強してないのかor知ってて適当なこと言ってるんだなと確信したわ >>743
無意味な議論
車速なんて車両制御系から貰えばいい話 相対速度を？
レーダー万能な人ってやはり昔のアニメとか見てた人？ >>747のやつ読んだらパルスドップラー方式でも無いし帯域はもちろんミリ波だし霧やモヤ、雨があると使い物にならねえな
視覚で機能を補完するドライバーがいてはじめて成り立つ
前方監視デバイスなんてそもそも相対速度なんかわからなくても良い
相対距離だけわかれば良い
重要なのは視野角、分解能、走査速度、最大同時トラッキング数
視野距離は現状でかなり遠方まで見通せるから比較の意味は無いし、天候の影響で減衰しやすいのは画像識別もミリ波レーダーも同じ VWのミリ波付きに乗ってるけど優秀なもんだよ。
これ、反射はバックラミラー裏の受光部で捉えてんだね。
大雨の時にワイパーしなかったら認識が危うくなった。
ワイパーしてれば大雨でも霧でも大丈夫だった。
レーダー発振部に雪がついたらダメだろうね。 UDの先代のクオンに乗ってるけど、ミリ波レーダーは指向性が強すぎて少しの
カーブや坂道で前車を見失う。高低差のない直線道路だと100メートル以上検知
できるが。 BMWだけど大雨の日はエラーになる
あと前がバイクの時も
知り合いのVOLVO乗りも同じようなこと言ってた 悪天候時にエラーで使えなくなるのは構わないけど、エラーも出さずに止まれなくなるのは勘弁。
ミリ波ACC付車はトヨタ日産ホンダで乗ったことあるけど、大雨でエラーなんて1度もなかったな。
流石に雪が積もるとエラーになるけどそんな状況でACC使うのは自殺志願者だけでしょ。 >>758
自社でバイク売ってるのに何やってんだろうな 「カメラと比べてミリ波」っていうのがもうマヌケすぎてなんだかなって感じ
どっちも雨に弱い
アパッチのロングボウレーダーも霧や雨で性能が大きく制限される カメラ方式は相対速度を測定できないので
先行車の急ブレーキのときのような急な相対速度の変化に対応できない
事故の例>>244 >>713 >>244の例だとアイサイト無かったらもっと酷い事故になってた気がする と思ったらアイサイト使ってなかったら事故にならなかったって書いてるな プリウスのミリ波はデンソー製らしいけど、大雨に弱いよ
キャンセルや認識しない事が普通に起こる。
カメラが雨判断するってロジックがあるのかって感じもする。
ドイツ車のミリ波使ったACCの方が快適に使えるからな。 >>763
ミリ波は余裕でOK。
>>768
ソースは？ >>769
デンソー製は調べると出てくるよ。カムリはコンチネンタルだったかデンソーではないはず。
大雨は間違いなく弱いよ。仕事でかなり走ってるから実体験として。 アイサイト憎しがこうじてミリ波レーダー優位論になってるガイジが約１名 ミリ波レーダーが雨で性能落ちるなんてソース以前の常識的な特性の話だろ 普通の雨ならともかく、先がほとんど見えない天候でセンサーに頼ろうとするの？
仮にそれだけの信頼性あっても、自分の目が頼れるだけの速さでしか走れないな >>776
カメラと比較しての相対的な性能低下の話だぞ。部品サプライヤがカメラより雨による性能低下が少ないと言っているでしょ。
>>777
頼った奴は>>713のようになる訳だな。
まあ、視界の悪いときにこそ事故は起きやすいから、頼らずとも悪条件下の性能は高いに越したことないけど、
ACCは方式に関わらず所定の性能が出せない程センサーの能力が低下した時点で使えないようにすべきだろうな。
セレナはワイパー動作でACC使えなくなるんだっけ。 AEBやACCでさえこの現状なのにあと数年で完全自動運転できるとか言ってる人がいるのは何なんでしょうね。 ダイハツのスマートアシストIIIのムーヴと
スズキのスペーシアのデュアルカメラ搭載車
どちらが安全かな？
ダイハツはスマアシIIしか知らずスペーシア買う予定だったけど
ディーラーがやたらと進歩したと言っててIII調べてから悩んでる
今ムーヴ16万キロだけどノートラブルで安心感だけはあし
どっち買うかなぁー カメラとミリ波とレーダー一緒に搭載したらどうなるの？ スマートアシスト3
衝突回避30km/h以下
衝突軽減80km/h以下
後退誤発進抑制機能有り
JNCAP 未試験
参考(タント)56.2点
デュアルカメラブレーキサポート
衝突回避50km/h以下(歩行者は30km/h以下)
衝突軽減100km/h以下
JNCAP 66.7点
JNCAPの点数内訳は自分で結果のpdf見て
たぶん余計に迷うかもしれんが >>784
自動ブレーキの性能ならスペーシア優勢だけど、
スペーシアはサイドカーテンシールドエアバッグをオプションでも付けられないんだよね～。
スズキはサイドカーテンエアバッグに後ろ向きだからな～。 >>783
デバイスの特性で言えば主：カメラ、副：レーダーが真っ当
レーダーは光学に比べて監視性能が高いと言われるが、物の色や形を広範囲に抽出し識別することはできないと考えて良い
実際の交通環境が人間の視覚に大きく拠って整備されている以上、この欠点は致命的と言える ワゴンとＮボックスの自動ブレーキ
どちらが安全性高いですか？
爺にすすめるならどちらがいいでしょう？ >>785
最近出てる車はオプションでサイドカーテンエアバッグ付けられるようになった
グレードで付けられないのもあるけど レスありがとう
>782
ダンプカーとか重たい車がいいらしいけど維持費と利便性を考えるとさすがに辛いかな
>784
全体的にはスペーシアいいな
ただスマアシは後退誤発進制御あるのか
ありがちな事故として歩行者の飛び出しとかどうなんだろ？
スマアシ3のタントがyoutubeにあるけど歩行者との検証動画がないのが気になる
>785、788
今日スズキに電話して確認したけどスペーシアにはサイドエアバッグは取り付け不可とのこと
だだサイドエアバッグ付けていたら助かった事例って年間何件くらいあるんだろ？
いまいちこの機能で何人くらい助かっているかがわからない
EUでは義務と言うけど日本では保険料が変わらないなど実際問題どうなんだろ？ >>790
785だけど
JNCAPのサイドインパクトの映像見てみ、頭部が凄い衝撃受けてるよ。
今乗ってる車にはついてないけど、乗り換える時には必ずつけうるわ。
２０２０年から日本でも義務化じゃなかった?斜めからポールのぶつかると相当危険らしい。
年末か年明けにスペーシアがフルモデルチェンジだから、それまで待てるなら様子見たらどう？ たしか日本で義務化されてない理由は、側面衝突の事故が少ないからって理由じゃなかったかな
でも来年の6月発売以降の新型車からポールでの試験が始まるので、いずれサイドカーテンがないと通らなくなるはず
窓ガラスに頭突っ込むだけならまだマシなんだけど、ぶつかった反動でドアとかに頭ぶつけると死ぬからね
側面衝突の動画を見るといい
ダミーの頭がとんでもない速さで曲がってるし、下手したらドアにぶつかってて、素人目でもやばいと思う サイドカーテンエアバッグの装備の仕方を見ると、そのメーカーの乗員保護の哲学が見えてくる 昔、サイドカーテンエアバックを全車種に
標準装備するとか言ってたメーカーがあったよな 試験されない部分であっても必要だと思えば先んじて研究し量産車に活かすというメーカーが真に信用できるメーカー
そういう連中が作った自動車でこそ自分の命を預けられる
この観点で見れば世界で最初に設定された新試験の結果が極めて重要ということになり、各メーカーへの見方も大きく変わる >>794
20年後の現在そのメーカーの国内約1/3の車種にしかカーテンエアバッグは標準装備されてない。
メーカーオプションで装着可能が半数で車種によっては装備が不可能な車種まで
カーテンエアバッグ助手席エアバッグすら付け不可な運転席エアバッグのみ車種も平気で販売 現状ではレーダー＋カメラのセンサフュージョンが最適
仮にどちらかしかつかわない場合、高速道路を良く走り、追突すれば高確率で前の車が死ぬ
トラック等の大型車ははレーダー、一般の乗用車はカメラで 『あんしんパッケージ』 として衝突被害軽減ブレーキと抱き合わせにした為にサイド＆カーテンエアバッグの装着率が高かったN-BOX
新型の一部グレードでは、サイド＆カーテンエアバッグはHonda SENSINGとは別の単品オプションに
サイド＆カーテンエアバッグの装着率がどう変化するか興味深い メーカー毎の事故車数と販売車数の比率のランキングも毎月出してくれるといいのにな サイドカーテンありの軽四と、サイドカーテン無しの普通車
現実的にどっちが重症化するかは考慮しないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
