【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>582
A4乗ったけど正直頼っても十分安全だと感じたけどな
というか、頼っても良いから、AEBついてないならすぐに買い換えた方が良い、すでにそのくらいの完成度になってる
誤作動が危ないと言うけど、具体的にどれを言ってるのか分からん
本当に事故率高いなら、保険料など見えるところが上がってたりYoutubeで事故の画像が上がってメーカーぼろくそに叩かれてると思うぞ >>581
おそらく、そういう統計は取ってないでしょう。
そもそも後方からの追突の責任って、ほとんど
突っ込んだ側の問題だしな。
スバルの根本的な問題は、カーブや草でも反応
しちゃうことだと思う。排気でも反応してたね。 >>583
A4がどうとか個別に善し悪しはそりゃあるよ
AEBだけじゃなくてクルコン動作がマチマチで結構急制動するようなのもあって、ちゃんと機能を理解してない人がそれに頼ると怖いなと スバルの事だから作動しない誤動作より作動しすぎな誤動作のほうが安全上マシと考えてるんだろうね >>585
そういった誤作動も含めてAEB付きの方が安全性高くなってるし、平均値では既に人間よりも安全でしょ
テスト画像を見ても障害物から飛び出してくるようなケースではもう人間には対応ができないレベルになってるじゃん
問題はレベル3と4の過渡期でレベル3.5みたいな時に、後ろの席に移動して遊んでたり
リクライニング倒して寝てたりしたら危険とは思う
とりあえず、手がハンドルを握っている以上は、危険なら本能で操作するだろうし気にするほどではないと思うけどな
寧ろ枯葉マークやタクシーの後ろの方が怖い 事故の確率は、走行距離100万キロに1回ぐらいやから、
100万キロ走る間に誤作動が何回ぐらいまでなら許せるかという問題があるねんけど
誤作動が起きたときにどの程度の割合で追突されんやろか？ 俺も気にはなってるけど数字はないみたい
ハザードついたりすれば後続車も結構対応できるんじゃないか
とりあえず、ケチな保険会社の保険料が上がってないところ（寧ろ下がってる）を見ると
保険会社が気にならない程度の頻度だと思ってる ていうか、そんなんで追突しちゃう車って自動ブレーキなしでしょ？ 誤作動誤作動って必死になってスバルを叩こうとしても、数年前に煙で誤作動した動画がほんの少しアンチの話題になっただけだったな >>593
>レアケースではありません。頻繁に誤作動を起こす(200キロ走行に１回ぐらいの頻度)・・・
これが本当なら、酷道が近くにあったり、見知らぬ土地へ旅行する時にはアイサイトOFFにしておかないと怖くて運転できないな
後続車が重量級のトラックなら死ぬかも知れないな
ただ、アイサイトなどAEBの誤作動による事故をTVで聞かないのはなぜだろ・・・？ 一般道で使うのを推奨されてない、アイサイトの追従クルコン機能動画を使っての誤作動アンチ活動、お疲れ様です
またこの話するの？前にもしてたんだけど ん?アイサイトのクルーズコントロール機能の誤作動なら警告音は鳴らないぞ。 2つめはそうだけど、1つめも追従クルコン機能動画なの？
動画投稿者のコメントや視聴者のコメント見る限り特にクルコン利用とは書いてないが・・・
ガードレールに反応した誤作動例(アイサイト)です。
これはレアケースではありません。頻繁に誤作動を起こす
(200キロ走行に１回ぐらいの頻度)ので機械のクセに慣れてきましたが、
すべての誤作動に瞬時に対応する自信が持てないので自動ブレーキの
スイッチはオフにしています。ただ、エンジンスタート時点で
自動でオンになる設定なので、エンジンをかけるたびにオフにする必要があり面倒です。 >>597
2秒過ぎに、クルコン機能を使ってないと出てくるはずがない音が鳴ってる
それは、クルコンを使っているときに前方車両を捉えたときに鳴る、ピッという音
その目線の先にあるのが、ガードレール
おそらくこれを捉えてる
そしてその後にAEBが作動
>>596が嘘ついてるけど、クルコン使用時にもAEBが作動したら警告音は鳴る
で、>>596は一つめの動画をどっから拾ってきたかを教えて欲しい :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
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ブログパスワード ０９０５８６４４３８４ >>598
詳しい説明ありがとう
これが普通に起きていれば怖いと思ったけど、
スバルが薦めない方法で運転していて誤作動したなら仕方ないな
>>599
スバルのクルコンってって一般道では推奨されてないんでしょ？
それなら誤作動してもまぁ仕方がないのでは？ >>599
俺の質問にも答えてくれ
どこからこの動画を見つけてきたのかを教えて欲しい >>599
ならよし。じゃなくて、はやくどこから拾ってきたのか教えてくれよ 普通の人間ならこの速度でカーブに突っ込む前に減速すると思うんだけど、クルコンで定速走行してて運転手が介入しなかったからブレーキしたんじゃないかな
システムが危険と判断したわけだな >>601
AEBは衝突の危険性があると判断された時に作動するものだからクルコン使用は関係無いよ。
>>603
ググれ。 >>605
ググれで逃げるんじゃなくて、どこから拾ってきたんだって聞いてるんだよ
タイトルでググっても出てこないぞ ただクルコンで突っ込んでる動画だね
誤作動でもなんでもない
あれをクルコンで曲がれる国産車はない
ベンツやボルボでも当然無理 ベンツとかでやったらどうなるかって動画も見てみたい
まぁそんなの上げてくれる人いないよなぁ
アイサイトの動画はよくあがるけど まあアレだよね
曲がる事前提の人間と直進前提のAEBでは動作に違いがあって当然だよね
でも常識的なスピードなら警告だけでブレーキまではかけられないけどね 誤作動は今もあるし将来もゼロにはならない。
当然ながら誤作動による追突事故も一定割合で発生する。
AEBによる事故減少に比べれば誤作動による事故増は僅かだから社会全体としてはAEB普及のメリットは大きい。
また追突事故は追突した側にほぼ100%非があるので誤作動が原因かどうかは統計には出てこない。
だからと言って追突されて一生を後遺症で苦しむ被害者が救われる訳じゃないけどね。 >>611
仮にそれで一生苦しむなら、今の時代TwitterやYoutubeで暴露してそうだけど
これだけAEB搭載車が売れているのに怨み武士が聞こえてこない
先の動画にしてもスピード出し過ぎを注意してくれたような物で寧ろ良かったくらいに思えてくる（運転者に問題があるというケース）
完成度、かなり高いな アイサイトは下手くそな運転だと警告出まくりなんだってさ
そりゃ速度超過でカーブ曲がろうとすると危ないし
そういや前に、逆走自転車が来て、対向車にトラックが来て、減速せずに通過しようとしてAEB作動してた動画もあったな、今は非公開になったっぽいが
それも常識的な考えやちゃんと教習所で言われたことを守れば、減速するのは当たり前の状況だった >>612
今現在お前がネットで見かけない＝存在しないとはな。可能性の話なんだが。
それで完成度が高い、とな。
スバルから幾ら貰ってるのか知らないがそれじゃ逆効果だぞ。
一定のデメリットを認めたうえでメリットの方がはるかに多いと言った方が遥かにステマとして説得力あるぞ。 >>614
ただ大問題があるなら今の時代消費者側からの投稿で大手ですら炎上する
寧ろ、へたくそな運転を修正してくれるなら、総合的に見て事故率が減少するし良いことじゃん
あと、誤作動で事故する可能性は工業製品である以上0%にすることは不可能、こんな事は誰もが分かってる
というか国策で推し進めてた原発ですら爆発したし、事故0%なんてあり得ない、減災に勤める方が現実的 誤作動するって人の中では、追突する側にAEBが付くことはないらしい >>615
最初からそう書いてるじゃん。
日本語読めないのかな。 >>616
AEBがあったら追突することは無いと思ってるのか。
見事な過信ぶり。
頼むから俺の後ろだけは走らないでくれ。 スバルからいくら貰ってるとか書いちゃう人の後ろなんか走りたくないです。
スバルが売れたら困るおじいちゃんは画面の前で吠えてなさい。 >>616
ＡＥＢも人間も先行車の急ブレーキには弱いで
「アイサイトの追従クルコンで走ってたら先行車に急ブレーキ踏まれて追突した」という報告をみたことある
ＵＰ主はボコボコに言われとったけどな >>620
価格に書かれてたやつ？
あれは100キロで車間最短にしてて、前走車に急ブレーキかけられて追突したって書かれてたな
スバルを訴えるとか書かれてた気がしたけど、音沙汰なしになっちゃった
試験は前走車が普通にブレーキしたときしかないんだよね
急ブレーキだとやはり弱いんだろうな >>620
>>244だね
AEBがあれば大丈夫なんて考えの人は免許返納した方がいいと思う 車間距離詰めてればAEBがあっても追突するよ。
て言うか追突しないと思ってる奴がいることが驚きだわ。 科学技術が高度化すると、一般人には魔法と区別が付かなくなるんだよね。 >>625
魔法というには程遠いから。
まだまだ遥か彼方だから。 >>620
AEB全く働かなかったのかな？
仮にAEB無しだったら訴えることすらできなかった可能性もあるんじゃね？
A4乗ってる時前の車が急に止まって一度AEB動作したことあるけど俺よりも先に動作したし反応は人よりもいい気がしてる スズキのデュアルセンサーブレーキサポートって
歩行者対応してないトヨタセーフティセンスCと同じハードウェア使ってるのに
スズキ独自のソフトを使って歩行者対応にしてるから、誤動作が多いとかある？
スイフトが欲しいんだけど、どうもデュアルセンサーブレーキサポートは誤動作が多いらしいので、
この点だけが気になる ユニットの形から考えると、TSSCもデュアルセンサーブレーキもMFL4x0使ってる
これは歩行者検知可能って書いてあるから、トヨタは歩行者検知機能を殺してるんだと思う
スズキのが誤動作が多いかは知らないけど、それを分かって殺した可能性もあれば、単にTSSPとの差をつけたかっただけかもしれない そうなのか。スズキが無理をしているわけではなく、トヨタが機能を殺しているのか
ただ、スイフトの自動ブレーキが誤作動多いのは事実みたい
試乗記でも何もないところで反応して急ブレーキがかかって驚いたって書かれてるし
どうやら前にバイクがいたり、対向車線に大型車がいると誤作動することが多いらしい サプライヤの製品を、検証して導入するわけだが、
検証時期の違いがあるんじゃね？
先に検証したトヨタのときはまだソフトウェアの完成度が低く誤検知が多かったので殺して、
あとから検証したスズキの時はソフトウェアがアップグレードされて誤検知が少ないとか >>634
動画見る限り、路駐してる車に反応してる気がするな
この運転手がどんだけアクセル踏んだかは分からんけど、ガバッと踏んでたら反応しそう DSBSのみならずDCBSでも誤作動あるのか
試乗に行って確かめてみるか >>635
路駐との距離もかなり離れてるし、アクセルをそんなに踏み込んでもいなそうだから、ちがうんじゃね？ >>634
トラックの陰から急に現れた白い車に反応したように見える
ＡＥＢは急に現れたものに過剰反応することが多いみたい ワゴンRのデュアルセンサーブレーキサポートの誤検知
反対車線の大型車に反応したのかな？
https://youtu.be/MFA5gyYuLd0?t=664 何に反応したのかが分からないな
前に何もないし、やはり対向のトラックに反応したのかな
思ったけど、AEBは違法無線で誤反応するってことはないのかね 光学カメラや赤外線センサーだと違法無線と関係ないし
ミリ波レーダーも周波数が違うし変調掛けてるから大丈夫じゃね？ 自分のVWだと、30以下の走行中は対停止物体があれば止まるけど
それより上の速度では停止している車とか物体に対して反応しないから
路駐には反応しないな。そのまま走り続けるけど、たぶん追突の直前では
被害軽減ブレーキがかかるのかな。 感覚の話で申し訳ないけど、VWとかBMWなんかだと何でもかんでも完全に止めるっていう思想ではなく、
とりあえず被害軽減のブレーキはかけるけど、人間が主体的に追加でブレーキを踏み込まない限りは追突
してしまうという設計になってるっぽい。
これはつまり、現段階においてはあくまでも人間が最後までブレーキの面倒をみてくださいよって明らか
にしている点だと思う。
youtubeでブレーキ制御の動画を見ていて感じるのは、この思想を考慮した上でどうであるかをレビュー
しているのと、よくわかってないやつと混在してるんだよな。 運転中意識を失ってしまう可能性もあるし
完全停止まで面倒見てくれるシステムの方が良いと思う。
BMWとかいかにもそういうドライバー主体の思想を持ってそうだけど
技術力が足りないから止まれないんじゃない？と思う人もいそう 欧州車は基本的にそんな感じだね
コンチネンタルやボッシュは止まれる技術持ってるのに、そういう制御にわざとしてる
技術力がないからと思ってる人は、つべのコメ欄にたくさんいるね
TSSCやデュアルセンサーがコンチネンタル製だと知らない人も多いはず
まあ自動運転でもない、ドライバーが主体である現状だと、どちらが良いかって言いきるのは難しい >>644
>人間が主体的に追加でブレーキを踏み込まない限りは追突
してしまうという設計になってるっぽい。
それはない
自動ブレーキは、人間がわき見とかでブレーキを踏まなかったときに、ぎりぎりにタイミングでフルブレーキかけもんと違うの？
VWとかBMWは、自動ブレーキが作動してもABS作動せんの？
もしABS作動してたらブレーキ踏み増ししても制動距離はかわらんと思うけどな >>645
>完全停止まで面倒見てくれるシステムの方が良いと思う。
最終的にはそうしたいんだろうけど、今はユーザーも機械も
そこまで到達していないから、ってことでしょう。
止めるだけだったらどのメーカーも止められるよ。
センサーで検知してフルブレーキすれば良いだけだから。
>>646
スバルの対人エアバッグはボッシュだっけね。
>>647
自動ブレーキ…速度追従時と追突防止と二種類ある。
ピピピピピピってなってから効くまでの空走距離がある。
わき見してても、そこで反応して踏みませばぶつからないで済むと思う。 ドライバーがハンドルに手を置いてなきゃダメってのは逆効果ではないかな
ウトウトして夢の中で変にハンドル切ってしまったりとか。
自動運転モードの時はドライバーは助手席に移れ（変な操作をしない様に）
とかの方が良くないか。 そんなに寝たいなら車止めておやすみなさい。
ついウトウトでハンドルきったなら、諦めたら？ そんな疲れてるなら休んだ方がいい
>>648
人とぶつかったと検知するチューブはボッシュ、エアバッグはタカタ、ガス発生機はオートリブ しかしドライバーが常に監視してなきゃいけないなら、自動運転の意味が無いと思います。 >>653
でも飛行機のオートパイロットとか、ずっとそんな感じだよ。人間の労力を軽減するし、ミスも防げるし、他に注意を回せるし、かなり有益だと思うけどな。 飛行機のAPはパイロットが高度に訓練されたプロフェッショナルが業務の中で取り扱うという前提で、自動車とは全く発想が違う
パイロットは操縦者の仕事から離れても常にFLCSのオペレータとして2人一組で業務を遂行しており、場合によってはそこに地上の監視・追跡も加わる
質もシチュエーションもバラバラな1人のドライバーしか運転操作をせず、しかも空よりも圧倒的に複雑で密集した環境を走る自動車は、飛行機のようには構想できないし、するべきではない 運転手はこの先も運転席で監視してないといけないと思うよ
ACCですら疲労がかなり減るんだし、それでいいんじゃないかな
基本的に車両しかいない自動車専用道での自動運転や、街中で自動運転車両専用レーンを通るならまだしも、街中の運転で寝てて目的地に到着ってのは、まだまだ実現不可だと思う
2021年に、フォードがハンドルなしの自動運転車を出すって言ってた気がしたけど、本当なんだろうか… 別に技術的な難題があるというより、法整備の問題がほとんどだから。 アウディの人が言ってたけど
現状でもカメラで標識は認識出来るが
補助標識が複雑で瞬時に判断するのが難しいらしい
ナビに規制情報のデータを随時更新するようにすれば
手放し運転の可能性も見えてくるが行政が動いてくれない事には…
http://i.imgur.com/ykqLQZk.jpg >>656
公式には発表してないけどフォードは方針転換したよ。
2020にレベル2,3の車を出すらしい。
それにむけてのRFIが一斉に出たとか。 >>657
自動運転の技術課題は山積みだよ。
自動ブレーキの現状を見ればわかる。
ここから数年で自動運転に行けると思う方がどうかしてる。 フィットのホンダセンシングは、対歩行者が随分進化したみたいだね。 フィットのホンダセンシングは自社開発を諦めてボッシュ製だっけか？ けっこう前からボッシュに丸投げしてたんじゃないの？ 交通標識の誤検知問題は、自動運転車すべてに通信モジュールをつけることで解決するでしょ？
交通標識の情報は、自動運転システムがカメラから読み取るだけじゃなく、車上DBおよびセンターDB前部に記録しておく、
車上DBと交通標識の内容が違う場合、交通標識を撮影した部分をセンターDBに送って、センターで人がチェック、
人がセンターの標識DBを更新し、それを高頻度で車上DBにも反映させればいい >>658
この手の補助標識は車上DBを優先すればいいよ >>658
スタンドアローンで周囲の状況を完全に把握できないものは志向すべきではない >>665
双方向通信するよりよ標識にRFID持たせたほうがいい 近赤外線で道路標識にQRコード埋め込み
人間が見たらいままで通り、コンピュータはQRコード認識
とかそんなのでいいかもね
随時照会もいいけど、Flashメモリの容量増加からすれば、
日本全部の標識データベースを車内にダウンロードして保管しても
大して問題にはならないでしょ？ 天下一品の看板を進入禁止の標識と誤認するんですね、分かります >>672
マツダアクセラのマニュアルだったと思うけど、標識認識機能で誤認の可能性がある対象として「ラーメン店の看板」が挿し絵入りで書いてあったと思う。 人間が見ても考えないとよくわからない標識もあるしな。
進入禁止とか一通の矢印とかに多い。 木とかに隠れてる標識もあるよね
本当は出てないといけないんだけど >>674
道や車線が何本もある交差点だと、路側帯から生えてる標識ではわかりにくいことこの上ない
とくに進入禁止
車線中央直上あたりに欲しいもんだが、いろいろと難しいんだろうね これはすごい。
ビニール製らしいが、おそらく規制に引っかかるような車両だと
ビニールにタッチしてドライバーに喚起する目的だろう。
http://hyoushiki.graph.jp/picture/comic/206.jpg >>677
結構かすってるな
それにしてもその高さで引っかかる車って結構でかいの多そうなのに
その道路幅でUターンできるのか？ 北千束駅か
環七から中原街道へショートカット出来るルート
Uターンは無理だけど、直前で右折は出来た気がする でも路駐している車がいたら対向車線走って意味ないよなぁ こういうのも標識認識ができれば渓谷、のちブレーキとか出来るようになるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
