【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>545
具体的にはどの項目がどのメーカのどの機能を待って追加されたのでしょうか。 流れるウインカーやデイライトの明るさ引き上げは
輸入車メーカーの要望が通ったんだろうね 結局使う人の問題。
日本で早々と導入できないのは、
その機能の中身やリスクを理解せずに使うのが分かってるから。
他のスレでも紛糾されてた >>541-542,546,549 期待値の概念が全く無い奴が多いからな。
だからスマホガチャでボロ儲けができる。こんなの日本だけだ。
>>545,547 唯一神トヨタ様への忖度だな。
どうせラベルしか見ていない低脳な消費者ばかりなんだから、
実よりも名を取った方が利益に繋がるという判断なんだろう。 >>546
何かトラブルがあればネット上では叩くのは普通じゃん
寧ろ日本はデモとかしないだけ驚くほど静か
にも関わらずメーカー側がなぜか忖度して、過剰反応してしまうってのがおかしいだけでしょ
上でも上げたけどアマゾンの大規模規模詐欺事件とか普通の顧客もかなりやられた人いるはず
仮にこれが楽天だったら社長が会見してたり発注停止レベル
先日ANAとUnitedで往復共に同じトラブルに会ったけど、片方はホテルと食事券が用意されたが、片方は毛布貸し出しのみ（空港で寝ろと言う意味）
タカタやワーゲンなどは論外としても規格や規約範囲内のトラブルになぜかメーカー側が可能反応するのが変
但し、声の大きい人個人への個別対応や上級顧客への対応だけは違っていたらしい
>>549
Youtube見る限り海外の方がそれは酷いかと
あんな動画撮ったら日本だと捕まる
ダーウィン賞まっしぐらだよw セレナの事故は夕方にあったけど、それを期に夕方や夜のテストをJNCAPはすればいいのにと思うのになぁ
やはり海外がやってないことはやれないのか？
それともメーカーからの圧力なのか？ >>552 高額納税企業であるメーカーへの忖度だろう。忖度大国だしな。
だから販売促進に繋がるデータを得られる様なテストしかやらない訳だ。 >>552
夕方や夜間のテストって、条件を揃えるのが結構難しいんじゃないかな。
夕方は季節によって日が沈む方角が異なるので、コースの向きと夕日の角度が結構変化してしまう（高度が低いから日中より差が大きい）。夜は月齢によって明るさがかなり違うから、同じ明るさになるチャンスは28日に2回。
もちろん日中のテストでも季節や時間、天気によって光線の状態は違うけど、たぶん夕方や夜間の方が性能のギリギリの所を使うから、影響が大きいと思う。
公平にやろうと思ったら、屋内コースじゃないかな。 >>554
でも昼間の試験動画でも、曇りの日もあれば快晴の日もあるし、そこまでこだわってやってるのかと言えば微妙じゃない？
まぁ屋内コースでやるなら最高だろうけど、そんな施設が… とりあえず、真夜中にするとか
日没頃の際限という意味なら中途半端にライトを付けてみても良いんじゃね？
これから自動運転が当たり前になってくるだろうしそれに先駆けて室内コースの増設もありだと思うが
日本がやらなければ他国が先にするだろうしそうすると安全基準も結局は海外に合わせるようになってしまう 規制を、技術競争を促すためではなく天下り先を作るためのものだと思ってるクソ共が出世し続ける構造の限り無理 EPAとかあるし日本で守っていても本当に良い物なら海外から入ってくるんじゃない？
数が増えればそれでファクスとスタンダードかしてしまうし IIHS安全性評価試験
マツダの全5車種、最高評価…16メーカーで唯一
https://response.jp/article/2017/07/12/297365.html
日本だけではなく、アメリカでもスバルより上なマツダ
それに比べ、日産w >>479
ヘッドライトまで安全を考えてたマツダがIIHSで唯一全車種最高評価だね 上でスペーシア買おうかと迷っていた者だけど、
マツダで後ろの座席がフラットになって物が乗せやすくAWDお値段も安いってどれだろ？
スズキのディーラで見積もり取って貰うとに200万円位と下手な普通車並の価格だった
マツダ、一応地元で結構気になってきた
ラインで働いている友達もいるけど他社と比べて適当だよーwとか言ってたし
しかもこんなに性能良いとは思わなかった >>563
マツダの軽はスズキのOEMだから名前違うだけだよ
マツダ謹製は格好は良いけどデザイン最優先の弊害として
スペース効率は最悪で視界も乗降性も悪くお年寄りにはおすすめしかねる >>564
マツダについてはi-ACTIVSENSEが良いらしいから軽ではなく普通車で考えてる
収納は譲れないけどスズキも200万位と言われたし
野菜の出荷（みかん箱サイズを15個？くらいは載せるつもりだから、これが入らないと相手にされないけど・・・
ムーブだと軽でもフラットになるからしっかり入る 一輪車だって積み込める
祖母も地元は好きだし維持費で文句言われそうだけど、マツダも良いというかも知れない
あと、これセンサー方式？だからフロントガラスにヒビが入っても以外と使えるんじゃないかとも期待してる
また、何よりも性能が想像以上に良くって高齢で反応速度が落ちる祖母には最適なんじゃないかと思ってる（55km・hでも止まれたみたい何かBadたくさんはいてるけど）
この動画辺り見ると偉い優秀だなと思う（格好いいしたまには貸して貰いたい）
https://www.youtube.com/watch?v=uEpbbb0PH4M マツダもカメラ使ってるから、ガラスに傷いったら交換プラス調整費用必須だと思う
カメラ部分にかからなければ大丈夫だろうけど
えらい優秀なのは、セレナと同じMobileyeのチップ使ってるから
マツダはカッコいいんだけどね、運転手メインで全て考えられてるから運転手は快適でも後ろのスペースは狭くて、後方視界が限られてるんだよね >>566
マツダもカメラ使ってたのか・・・それなら修理費などは軽な分スペーシア有利かー
現物見てないけどパタット倒せれば問題ない フラットになるってのも祖母にとってはかなり重要みたい >>560
最近日産マーチのCMやってるから(お？自動ブレーキ付けたのか？)と調べたら案の定付いてなくて古くさい装備だけだった
会社として２回りくらい遅れてる 日本、アメリカとマツダの優秀性が証明され、あとはヨーロッパの結果待ちか >>554
条件を整えたら正確な結果が出るとは限らん
特定の条件にあわせてメーカーは調整するだろうし
たとえば燃費は、日本や欧州は特定の基準に従って正確に測定とかやるので、
メーカーが対策して実燃費とかけ離れた燃費になる
アメリカの場合、試験員が実際にそのへん走って測定するので、
正確な再現性は無いが実燃費にいちばん近くなる
正確な再現性のない試験を導入すると、メーカーが特定条件にあわせて
有利になるような調整が無効化されるために、
むしろ実性能が上がるのでは？ >>570
アメリカもUS06とかFTP75とかのパターンにしたがって台上で取ると思うんだが？
実走行で取ろうぜって話は世界的に盛り上がってるけど、すでにやってるソースってある？
スレチでスマンが気になったもので。 VWだけど霧の中でも反応した。
前が見えないのに追従するの怖かったけど。 警報が鳴るだけで事故は半減する
https://docs.google.com/viewer?a=v&;pid=sites&srcid=aW1vYmlsZS5ienxpbmRleHxneDozNjQyYzkyOWJmZGUyYmI0
自動ブレーキは、止まることより誤作動しないことが重要やと思う だから、完全停止まで制御させない設計も多いいんだよね。
気づけばブレーキの踏み直しもできるし。 でも実際にはスバルのように完全停止で事故率が激減してる
先日も見切り発車が悪いんだけど、ウィンカー出すタイミングが早すぎるおばさんが居てうっかり事故りかけた
仮に両者に自動停止がついていれば確実に事故を減らせると思う
警告音で対応できるのは、平均的に見ても70歳以下の人に限ると思う
しかし現実には田舎での高齢化率は半端無い >>578
同感
そもそも警告音自体、聴こえてるかどうか怪しいしなあ…
ウインカーの消し忘れ率見れば
死んだ父親は、初めて補聴器付けて運転した時「はあ〜、ウインカー付けたらこんな音がするんか❗」ってびっくりしてた
あの男、つくづく早く死んでくれて良かったと思う… >>578
車対車が通信すれば、全停止をコンピュータに依存して良いと思うけど
現段階だとどれだけ誤検知を排除できるかなんだよな。
街中で自動ブレーキがかかりまくって、後続車に追突されまくる車という
のも一方で問題あるだろうし。
過渡期だから。 >>580
とはいっても追突が危険すぎるからといって中止になっていない以上安全性の方が勝ってるんじゃない？
スバルの追突された割合とかある？もしくは保険料がやたらと高いとか？ まだまだ発展途上で未完成な技術に老人が頼るようになると危険だと思う
ACCの挙動とかも各社違って、どことは言わんけど前も後ろも危なっかしいのがあるし
>>581
スバルは保険料安いよ >>582
A4乗ったけど正直頼っても十分安全だと感じたけどな
というか、頼っても良いから、AEBついてないならすぐに買い換えた方が良い、すでにそのくらいの完成度になってる
誤作動が危ないと言うけど、具体的にどれを言ってるのか分からん
本当に事故率高いなら、保険料など見えるところが上がってたりYoutubeで事故の画像が上がってメーカーぼろくそに叩かれてると思うぞ >>581
おそらく、そういう統計は取ってないでしょう。
そもそも後方からの追突の責任って、ほとんど
突っ込んだ側の問題だしな。
スバルの根本的な問題は、カーブや草でも反応
しちゃうことだと思う。排気でも反応してたね。 >>583
A4がどうとか個別に善し悪しはそりゃあるよ
AEBだけじゃなくてクルコン動作がマチマチで結構急制動するようなのもあって、ちゃんと機能を理解してない人がそれに頼ると怖いなと スバルの事だから作動しない誤動作より作動しすぎな誤動作のほうが安全上マシと考えてるんだろうね >>585
そういった誤作動も含めてAEB付きの方が安全性高くなってるし、平均値では既に人間よりも安全でしょ
テスト画像を見ても障害物から飛び出してくるようなケースではもう人間には対応ができないレベルになってるじゃん
問題はレベル3と4の過渡期でレベル3.5みたいな時に、後ろの席に移動して遊んでたり
リクライニング倒して寝てたりしたら危険とは思う
とりあえず、手がハンドルを握っている以上は、危険なら本能で操作するだろうし気にするほどではないと思うけどな
寧ろ枯葉マークやタクシーの後ろの方が怖い 事故の確率は、走行距離100万キロに1回ぐらいやから、
100万キロ走る間に誤作動が何回ぐらいまでなら許せるかという問題があるねんけど
誤作動が起きたときにどの程度の割合で追突されんやろか？ 俺も気にはなってるけど数字はないみたい
ハザードついたりすれば後続車も結構対応できるんじゃないか
とりあえず、ケチな保険会社の保険料が上がってないところ（寧ろ下がってる）を見ると
保険会社が気にならない程度の頻度だと思ってる ていうか、そんなんで追突しちゃう車って自動ブレーキなしでしょ？ 誤作動誤作動って必死になってスバルを叩こうとしても、数年前に煙で誤作動した動画がほんの少しアンチの話題になっただけだったな >>593
>レアケースではありません。頻繁に誤作動を起こす(200キロ走行に１回ぐらいの頻度)・・・
これが本当なら、酷道が近くにあったり、見知らぬ土地へ旅行する時にはアイサイトOFFにしておかないと怖くて運転できないな
後続車が重量級のトラックなら死ぬかも知れないな
ただ、アイサイトなどAEBの誤作動による事故をTVで聞かないのはなぜだろ・・・？ 一般道で使うのを推奨されてない、アイサイトの追従クルコン機能動画を使っての誤作動アンチ活動、お疲れ様です
またこの話するの？前にもしてたんだけど ん?アイサイトのクルーズコントロール機能の誤作動なら警告音は鳴らないぞ。 2つめはそうだけど、1つめも追従クルコン機能動画なの？
動画投稿者のコメントや視聴者のコメント見る限り特にクルコン利用とは書いてないが・・・
ガードレールに反応した誤作動例(アイサイト)です。
これはレアケースではありません。頻繁に誤作動を起こす
(200キロ走行に１回ぐらいの頻度)ので機械のクセに慣れてきましたが、
すべての誤作動に瞬時に対応する自信が持てないので自動ブレーキの
スイッチはオフにしています。ただ、エンジンスタート時点で
自動でオンになる設定なので、エンジンをかけるたびにオフにする必要があり面倒です。 >>597
2秒過ぎに、クルコン機能を使ってないと出てくるはずがない音が鳴ってる
それは、クルコンを使っているときに前方車両を捉えたときに鳴る、ピッという音
その目線の先にあるのが、ガードレール
おそらくこれを捉えてる
そしてその後にAEBが作動
>>596が嘘ついてるけど、クルコン使用時にもAEBが作動したら警告音は鳴る
で、>>596は一つめの動画をどっから拾ってきたかを教えて欲しい :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード ０９０５８６４４３８４ >>598
詳しい説明ありがとう
これが普通に起きていれば怖いと思ったけど、
スバルが薦めない方法で運転していて誤作動したなら仕方ないな
>>599
スバルのクルコンってって一般道では推奨されてないんでしょ？
それなら誤作動してもまぁ仕方がないのでは？ >>599
俺の質問にも答えてくれ
どこからこの動画を見つけてきたのかを教えて欲しい >>599
ならよし。じゃなくて、はやくどこから拾ってきたのか教えてくれよ 普通の人間ならこの速度でカーブに突っ込む前に減速すると思うんだけど、クルコンで定速走行してて運転手が介入しなかったからブレーキしたんじゃないかな
システムが危険と判断したわけだな >>601
AEBは衝突の危険性があると判断された時に作動するものだからクルコン使用は関係無いよ。
>>603
ググれ。 >>605
ググれで逃げるんじゃなくて、どこから拾ってきたんだって聞いてるんだよ
タイトルでググっても出てこないぞ ただクルコンで突っ込んでる動画だね
誤作動でもなんでもない
あれをクルコンで曲がれる国産車はない
ベンツやボルボでも当然無理 ベンツとかでやったらどうなるかって動画も見てみたい
まぁそんなの上げてくれる人いないよなぁ
アイサイトの動画はよくあがるけど まあアレだよね
曲がる事前提の人間と直進前提のAEBでは動作に違いがあって当然だよね
でも常識的なスピードなら警告だけでブレーキまではかけられないけどね 誤作動は今もあるし将来もゼロにはならない。
当然ながら誤作動による追突事故も一定割合で発生する。
AEBによる事故減少に比べれば誤作動による事故増は僅かだから社会全体としてはAEB普及のメリットは大きい。
また追突事故は追突した側にほぼ100%非があるので誤作動が原因かどうかは統計には出てこない。
だからと言って追突されて一生を後遺症で苦しむ被害者が救われる訳じゃないけどね。 >>611
仮にそれで一生苦しむなら、今の時代TwitterやYoutubeで暴露してそうだけど
これだけAEB搭載車が売れているのに怨み武士が聞こえてこない
先の動画にしてもスピード出し過ぎを注意してくれたような物で寧ろ良かったくらいに思えてくる（運転者に問題があるというケース）
完成度、かなり高いな アイサイトは下手くそな運転だと警告出まくりなんだってさ
そりゃ速度超過でカーブ曲がろうとすると危ないし
そういや前に、逆走自転車が来て、対向車にトラックが来て、減速せずに通過しようとしてAEB作動してた動画もあったな、今は非公開になったっぽいが
それも常識的な考えやちゃんと教習所で言われたことを守れば、減速するのは当たり前の状況だった >>612
今現在お前がネットで見かけない＝存在しないとはな。可能性の話なんだが。
それで完成度が高い、とな。
スバルから幾ら貰ってるのか知らないがそれじゃ逆効果だぞ。
一定のデメリットを認めたうえでメリットの方がはるかに多いと言った方が遥かにステマとして説得力あるぞ。 >>614
ただ大問題があるなら今の時代消費者側からの投稿で大手ですら炎上する
寧ろ、へたくそな運転を修正してくれるなら、総合的に見て事故率が減少するし良いことじゃん
あと、誤作動で事故する可能性は工業製品である以上0%にすることは不可能、こんな事は誰もが分かってる
というか国策で推し進めてた原発ですら爆発したし、事故0%なんてあり得ない、減災に勤める方が現実的 誤作動するって人の中では、追突する側にAEBが付くことはないらしい >>615
最初からそう書いてるじゃん。
日本語読めないのかな。 >>616
AEBがあったら追突することは無いと思ってるのか。
見事な過信ぶり。
頼むから俺の後ろだけは走らないでくれ。 スバルからいくら貰ってるとか書いちゃう人の後ろなんか走りたくないです。
スバルが売れたら困るおじいちゃんは画面の前で吠えてなさい。 >>616
ＡＥＢも人間も先行車の急ブレーキには弱いで
「アイサイトの追従クルコンで走ってたら先行車に急ブレーキ踏まれて追突した」という報告をみたことある
ＵＰ主はボコボコに言われとったけどな >>620
価格に書かれてたやつ？
あれは100キロで車間最短にしてて、前走車に急ブレーキかけられて追突したって書かれてたな
スバルを訴えるとか書かれてた気がしたけど、音沙汰なしになっちゃった
試験は前走車が普通にブレーキしたときしかないんだよね
急ブレーキだとやはり弱いんだろうな >>620
>>244だね
AEBがあれば大丈夫なんて考えの人は免許返納した方がいいと思う 車間距離詰めてればAEBがあっても追突するよ。
て言うか追突しないと思ってる奴がいることが驚きだわ。 科学技術が高度化すると、一般人には魔法と区別が付かなくなるんだよね。 >>625
魔法というには程遠いから。
まだまだ遥か彼方だから。 >>620
AEB全く働かなかったのかな？
仮にAEB無しだったら訴えることすらできなかった可能性もあるんじゃね？
A4乗ってる時前の車が急に止まって一度AEB動作したことあるけど俺よりも先に動作したし反応は人よりもいい気がしてる スズキのデュアルセンサーブレーキサポートって
歩行者対応してないトヨタセーフティセンスCと同じハードウェア使ってるのに
スズキ独自のソフトを使って歩行者対応にしてるから、誤動作が多いとかある？
スイフトが欲しいんだけど、どうもデュアルセンサーブレーキサポートは誤動作が多いらしいので、
この点だけが気になる ユニットの形から考えると、TSSCもデュアルセンサーブレーキもMFL4x0使ってる
これは歩行者検知可能って書いてあるから、トヨタは歩行者検知機能を殺してるんだと思う
スズキのが誤動作が多いかは知らないけど、それを分かって殺した可能性もあれば、単にTSSPとの差をつけたかっただけかもしれない そうなのか。スズキが無理をしているわけではなく、トヨタが機能を殺しているのか
ただ、スイフトの自動ブレーキが誤作動多いのは事実みたい
試乗記でも何もないところで反応して急ブレーキがかかって驚いたって書かれてるし
どうやら前にバイクがいたり、対向車線に大型車がいると誤作動することが多いらしい サプライヤの製品を、検証して導入するわけだが、
検証時期の違いがあるんじゃね？
先に検証したトヨタのときはまだソフトウェアの完成度が低く誤検知が多かったので殺して、
あとから検証したスズキの時はソフトウェアがアップグレードされて誤検知が少ないとか >>634
動画見る限り、路駐してる車に反応してる気がするな
この運転手がどんだけアクセル踏んだかは分からんけど、ガバッと踏んでたら反応しそう DSBSのみならずDCBSでも誤作動あるのか
試乗に行って確かめてみるか >>635
路駐との距離もかなり離れてるし、アクセルをそんなに踏み込んでもいなそうだから、ちがうんじゃね？ >>634
トラックの陰から急に現れた白い車に反応したように見える
ＡＥＢは急に現れたものに過剰反応することが多いみたい ワゴンRのデュアルセンサーブレーキサポートの誤検知
反対車線の大型車に反応したのかな？
https://youtu.be/MFA5gyYuLd0?t=664 何に反応したのかが分からないな
前に何もないし、やはり対向のトラックに反応したのかな
思ったけど、AEBは違法無線で誤反応するってことはないのかね 光学カメラや赤外線センサーだと違法無線と関係ないし
ミリ波レーダーも周波数が違うし変調掛けてるから大丈夫じゃね？ 自分のVWだと、30以下の走行中は対停止物体があれば止まるけど
それより上の速度では停止している車とか物体に対して反応しないから
路駐には反応しないな。そのまま走り続けるけど、たぶん追突の直前では
被害軽減ブレーキがかかるのかな。 感覚の話で申し訳ないけど、VWとかBMWなんかだと何でもかんでも完全に止めるっていう思想ではなく、
とりあえず被害軽減のブレーキはかけるけど、人間が主体的に追加でブレーキを踏み込まない限りは追突
してしまうという設計になってるっぽい。
これはつまり、現段階においてはあくまでも人間が最後までブレーキの面倒をみてくださいよって明らか
にしている点だと思う。
youtubeでブレーキ制御の動画を見ていて感じるのは、この思想を考慮した上でどうであるかをレビュー
しているのと、よくわかってないやつと混在してるんだよな。 運転中意識を失ってしまう可能性もあるし
完全停止まで面倒見てくれるシステムの方が良いと思う。
BMWとかいかにもそういうドライバー主体の思想を持ってそうだけど
技術力が足りないから止まれないんじゃない？と思う人もいそう 欧州車は基本的にそんな感じだね
コンチネンタルやボッシュは止まれる技術持ってるのに、そういう制御にわざとしてる
技術力がないからと思ってる人は、つべのコメ欄にたくさんいるね
TSSCやデュアルセンサーがコンチネンタル製だと知らない人も多いはず
まあ自動運転でもない、ドライバーが主体である現状だと、どちらが良いかって言いきるのは難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
