【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>417
ブレーキ性能の向上が直結すればいいが、対物や大人は今でもしっかり検知して止まってるから、書いてるようにソフト面での向上が無ければ満点は難しいだろうな
子供を認識できない（飛び出し試験では減速すらマトモにできていないケースすらある）のは痛いわ アイサイトは試験じゃ減速してないが、現実世界でもそうなのかね
まぁスバルが小さなものは反応しない場合があるって言ってるからそうなのかもしれんが
逆に日産やマツダは、現実世界でもしっかり減速するのかね
まだ出始めで動画も上がってこないからなんとも言えないか どの車でも環境次第で減速しないことはあるだろ
スバルですら対車両では約8割の減、歩行者で約5割減、全体では約6割減と言っている
→4割は事故ってる
人的被害の減は対車両に比べ劣る→対人が難しい
コレは試験でも当然同様（満点以外はそうだろう）で、的小さいし、形も大きな荷物持ってるなど一定ではないしな いまの衝突安全性が進化した車だと、速度出してない市街地での事故だと、
車同士の事故はお互いに軽症で済む場合が多い
対人・対チャリ・対バイク事故や、郊外・高速での衝突事故を減らすのをもっと重視しないと
高速道路を走る車は、AEBの有無で料金に差をつけたらいいとおもう
まずは事故率が高く事故った時の死亡率も高い大型車の追突事故を減らすために、
大型車はAEBの有無で高速料金に差をつけて、将来は非AEB大型車の高速道路利用を禁止するとか >>421
高速の件、大賛成
ETC積んでても現金料金にするとか 無理に利益誘導しなくても、本当に事故が防止できるなら自然と普及するよ。
誰も事故を起こしたいとは思っていないんだから。 任意保険に年間5万も10万も払うくらいなら、自動ブレーキなんぞ安いもの。 そろそろ誤作動が問題になったりうるさくて嫌気がさしてくる頃な気がする。 >>421
大型トラックは新車は既にAEB義務化されていても、置き換わるまでに時間がかかりすぎるからなあ、いい案かも
軽含む乗用車は新車装着率5割を越え上昇中だから、程度の差はあれ、AEBあることにより事故が減少していくペースは大型トラックよりずいぶん早いし AEB装着車は高速が割引されますよってのは普及にはいいかもね >>429
そうね、非装着車を値上げというのはすごく反発するヤツが出るけど、装着車を値下げというのは反発が出にくいよね。
長期的には同じ事なんだけど、民はその辺分からないから。 >>430
ETCと同じやり方ね
しかし、
1. 同じ値段か、条件で値下げ
2. 値上げか、条件で同じ値段
俺には同じことには見えない。。 そのまましてたらそのまんま
良いことしたら値下げます
が妥当だね。
誰も文句なし。 >>431
おっと、そうか。
値引き条件に合う人を値下げすると収入が減るから、全体としては受けられるサービスレベルが低下するよね。すぐにではないかもしれないけど、長期的には。値引き条件に合わない人は、これまでと同じ値段でサービスレベルが低下しているのだから、実質値上げと同じなんだよ。
例えば携帯電話の業者が大幅な学生割引をやったとしたら、収入が減る分アンテナの設置や更新のペースが鈍ったり、端末の価格が高くなったりするかも知れない。学生じゃない人は損するよね。 >>433
ああ、業者業界視点ってことね
それだと、
・優遇有無により不公平感≒イメージ低下→収入減
・説明、宣伝やシステム構築整備のコスト増→利益減
数値化できないようなデメリットがたくさん生まれ、
結果なんとなくみんな損するような気がする
オプション価格と同じようなお値段で後付けできるようになれば、
値下げ優遇はいろいろメリット出るだろうね ETCと違ってAEBは後付けできないから、トラックとかはできても一般車両の割引は難しいかも？ そもそも高速道路料金に差がつけられているのは道路への攻撃性に鑑みるという大前提があるんだから、その文脈から外れてAEBの普及のために云々とかアホすぎる
AEBの普及を中心に世界を眺めるような考え方をしない限り成り立たない議論で稚拙 >>436
議論という程の代物ではない。
保険料ならまだしも高速料金を事故率で変える道理はない。
既にAEB車を買った連中がいかに自分が得をするかを考えているようにしか見えない。 立場を得れば視点を究めたくなるというのは日本人の悪癖なのか個人の性向なのか知らんが本当に幼稚
こんなんだから敵を作り出すことがマストだと政治家も判断するんだろう
小泉も小池も民進党も、そうした有権者の性向を反映した鏡でしかないのだと、こんなところですら思い知らされる AEB付きの保険料が安くなるのは、改正後の指定された車種のみ。
今付いていても相手にされない。 >>436
高速道路への攻撃性なんて、広義で見れば事故も高速道路に物理的にも営業的にも影響与えるんだから、AEBの有無で料金の区別付けても構わないと思うけど
AEB普及にはいいアイデアだよね >>438
じゃあお前はAEB車であっても通常料金で行けばいいじゃん
でもそんな事しないよなｗ
原発反対君が電気を使いまくっているのと同じ構図 事故率の軽減で高速道路本来の速達性が担保されるなら、そういう割引・課金の選択肢はあっていいと思う
AEBが普及することでの直接・間接メリットは大きい AEB搭載で事故が減るならいいことだろ
なんで大前提から外れて〜とか言い出すのかよくわからん
そんなにAEBつけたくない、プロ運転手なのか 事故可能性の高低で高速料金を変えようと言うのなら保険と同様に年齢、事故歴(等級)、車種で変えないと。
通行の妨げを考慮するなら故障率もな。
そもそも事故渋滞の補償を言うなら事故起こした当事者が第一責任者だろ。
単に可能性だけで料金格差つけようというのは非常識すぎる。 エコカー減税&補助金でエコカーが爆発的に普及したようにAEB装着車に減税か補助金出せば良いんじゃない
アメリカみたいにさっさと強制にすればとも思うけど 価格コムでも、安全はドライバーの責務だから、手抜きする装置は要らないって言っている奴いるからね 俺、医者だけど、50歳以上のジジイはカラダに対する自信持ちすぎ
アタマ湧いてる >>448
年齢が上がるごとにつれてAEB装着率が減り、運転に自信があると思う率が増えてるデータあるからね
主要国で義務化進んでるし、そのうち日本でも普通車で義務化になると思うよ >>440
二行目まで読んでないだろ
>>441
ガイジすぎる
立場主義を究めて俯瞰視点を失うことの愚かさを指摘されてるのに全く省みていない OBD接続とかで後付けできれば良いけどねえ。。
ブレーキの制御はともかくアラーム付けるだけでも
効果は大きいと思うね ちらほらアイサイトツーリングアシストのインプレッションが出てきているな
ちなみにグラフがあり
開発での相対評価相手は伏せられているが国産はプロパイロットのセレナだろうアメリカ車はテスラで間違いない
欧州車が詳しくないので良くわからんがベンツ辺りだろう
グラフで確実に下なのがプロパイロット単眼カメラの限界とソフトウェアの練込みの甘さが原因か
アイサイトの良さは認識の高さと安心を謳っていて欧州と良い勝負 ヨーロッパ向けと統一化されてるんだろうな
設定速度といい
まあ疲労軽減にはクルーズコントロールくらいがちょうどいいけどね
わき見とか瞬落ちをサポートできる被害衝突アラームやらブレーキやらが付いてればより安心 AEBでは日産、ﾏﾂﾀﾞに劣るが、自動運転では圧倒的だな
流石ｽﾊﾞﾙ >>455
自動ブレーキは必ず事故を回避するためのものじゃなく事故被害を軽減するための機能 何度も同じ画像貼って面白いのかな
AEBがあれば追突がゼロになると勘違いしてる？
搭載することで事故が減るのは確実なんだからさ
そんなにAEBが嫌いなのか、スバルが嫌いなのかは知らないけど >>455
東名あたりかな？
休日とか下手くそが縦横無尽で嫌になるね
上手いつもりになって車間も取らずに
前の車のケツだけ見て走ってるからだな
状況察するよ >>457
スバルには大株主の親会社があってそっちは自動ブレーキ立ち後れていてアイサイトが欲しい
スバルには瀕死状態になってもらいたいんだろ。 DENSOがステレオカメラをダイハツで実験中だろ、実社会実験 >>459
ステレオカメラなら、高価なものはレクサスで使ってるし、安価なものはダイハツで使ってるし、今さらアイサイトを使う必要もなくないか？ 自動運転の入り口に立ってだいぶ出そろってきた感じがあるが、レーダーとカメラの一般的な特性の違いも明らかになってきた
レーダーは距離や相対速度を測るのが得意だが、色や形は見えず視野角が狭い
カメラは物の形や色を見ることができるが、相対距離/速度を測るのは苦手
一長一短であるので組み合わせるのが最適解だというのは論を待たないだろうが、コストの配分ということで考えれば、メインシステムはカメラに据えるほうが筋がいいだろうと思われる
レーダーはかなり簡素なものでも上記特性を得られるので、サブシステムとしての素性が非常に優れる
一方で画像識別はソフト・ハード両面で一定水準以上のクオリティが無いと役に立たないものであるが、逆にそこを超えれば画像識別だけでかなり高度な制御まで可能になる
実際の交通標示や指示器なども視覚を前提にしているので、その面から見ても画像識別というのは利点がある
あとは夜間や暗所にも対応するナイトヴィジョン化を達成すれば、デバイスミックスの最適解としてのメイン：カメラ＋サブ：レーダー/ソーナーという方向性がかなり明解に得られるのでは Panaのミリ波は人間の認識が可能
一位のセレナも二位のアクセラも人物特定にはモービルアイのカメラだけ（アクセラのレーダは対物のみ）
「何かある」しかわからないレーザレーダよりミリ波レーダを今後組合せて夜間や悪天候に対応してもらいたいね カメラの長所には、限界が人間の視覚とリンクしててわかりやすい、ってことも加えていいと思う
この状況だとしゃあねえな、というのが容易に理解できる
基本、パッシブだし
逆にレーダー系やソナー系は、人間が認識できない波を利用するので、限界がわかりにくい
基本、アクティブセンスなので、反射波がどうなるか、とか外部からの混信状況も重要だが、運転者側が理解しづらいので、システムが唐突に誤作動してるように感じる
中間の性質を持つものとしては、赤外カメラかな 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=vSduCiIdrVI
この動画では、リアルワールドでの性能にこだわったっていってるな
試験環境特化でリアルワールドじゃ性能が数段階落ちる会社聞いてるか？ 現状では、レーダー＋カメラのセンサフュージョンが最適では？
高速道路や悪天候時の対車両に強いレーダーと、街乗り・対人に強いカメラ センサーの性能差は分からないけど、あとはプログラムの優劣が物を言ってるんだろな。
スバルはどこまでの自社データを活用出来るかに掛かってると思う。 >>469
日産のCMのドヤ顔が透けて見えるナレーションで自動運転とかﾄﾞﾔられるとほんとにはらわた煮えくり返る
詐欺じゃねえかあれ サイバーフォーミュラみたいに個人用サテライトを打ち上げて進行方向状況をカメラで捉えれば完璧かな ここ、AEBのスレだよな？
セレナの自動運転がクソなのは同意するが、そのセレナにAEBで勝てる車無しってのが面白いな そういう立場主義的な煽りとかいらねーから
つまりお前いらねーから
出てけ >>472
スバルの「ぶつからないクルマ」とか言っているのも詐欺だよな ぶつからない車っていっても、JNCAP試験環境でぶつからない車と、実環境でもぶつからない車があるからな
JNCAPはいまだに夜間試験やらないとか超ザル試験だし
ダミー歩行者だって、目立つ青い服着せてるし アメリカのIIHSはヘッドライトの見え方までチェックしてるんだよな >>478
夜間試験はヨーロッパでもしてないだろ？
JNCUPで夜間、悪天候試験いれるのと同時期だったと思うが
歩行者ダミーの手足動かすのと動かさないバージョンで試験してるんだが、服装にケチつけるかw 試験環境すらクリアできないのに、実環境では大丈夫とか
頭わいてんのか？ 50km/h以下では効かない自動ブレーキがまだ現行で売ってるんだが、役に立つのか？
一般道でも、流れが良ければ80km/h位出すだろ。 またデザイナーでイザコザが起きるかも。
サノケンみたいにさ。 自動ブレーキって踏切の遮断棒にも反応する？
細い棒1本じゃ無理か アイサイトですが踏切は未経験ですが、駐車場の発券機のバー、高速道路のETCゲートには反応実績あります >>488
反応するんですか
じゃあ重大事故を未然に防いだケースもあったかもしれないですね >>489
余裕で反応する
なので、踏切内で閉じ込められたらAEB解除しないと脱出できないw
まあ、注意書きにあってもパニックになってれば解除できない場合もあるだろうな アイサイト搭載車（に限らずAEB搭載車全般？）踏切内立ち往生で電車と衝突事故起きたら、ソレが原因ってこともあるのか
ま、どちらにせよ、踏切閉じかけた際に突っ込まなければ問題ないってことだろうが アホか？
アイサイトはステアリング操作したりアクセル踏み込めば解除されるぞ >>492
アホはお前だろ、状況による違いを理解できていない
停車時なので誤発進抑制機能な、コレはハンドルきろうが解除されない
アクセル踏み続けてもゆっくり前進するのみで解除されない
取説に踏切内で誤発進抑制機能が働いた歳の注意事項が書いてあるから以下引用
万一、自車が踏切内で閉じ込められた場合、ステレオカメラが遮断機を対
象物と認識し、AT 誤発進抑制制御が作動することがあります。遮断機を
押しのけて進む場合は、慌てずにアクセルペダルを踏み続けるか、AT 誤
発進抑制制御をOFFにしてください。 >>493
お前がアホじゃん
アイサイトが障害物を認識して一端はクルマを止めても、運転者がそれでもクルマを動かしたいという意志を（操作を通じて）示せば、それが優越するとそこに書いてある
頭おかしいんか 祖母が来年軽自動車を買う予定なんだけど安全性が高いのってどれ？
田舎だからスーパーへ行くにも自動車が手放せない
ただ、更なる高齢者が夕方に国道を無灯火で杖突ながら渡ってたりカーブ曲がったところに鹿がでたりして結構危険
因みに今はムーヴ乗ってるけど、もう15万キロ超えてるし色々型が出て限界だと思ってる 来年なら新型Nボかな
ただ、祖母が使うならシート座面高いから乗り降りキツいかも 今買うならスズキかなあ
ワゴンR(デュアルセンサーブレーキサポート車)かスペーシア、ハスラー(デュアルカメラブレーキサポート車)辺りは普通車の自動ブレーキとそう遜色ない
次点でダイハツのスマートアシスト3車ホンダはあと数ヵ月後なら
他は現状お薦めできないかな
参考
ttps://youtu.be/YCaIQpffK9M
ttps://youtu.be/yKsripmYoE0 NBOXはホンダセンシングつけたみたいだけど、性能がどうかはまだ全然分からないからな >>496
野菜の出荷とかでもよく使ってるから、フルフラットになるムーブが好きみたい
足腰はしっかりしてるから高さは大丈夫かな
>>497
時点でダイハツ？通常60-70kmくらいは出してるだろうし、動画見る限りダイハツダメっぽくない
とりあえず、スペーシアかハスラーしかまともに止まれない感じなのだろうか？
先日、夜中に認知症っぽい人が道に国道に立ってて結構危なかったけど、スペーシア、仮に夜でも止まれるのだろうか？
しかも人がいないから老人でもみんなかなり飛ばしてる・・・
>>496,498
NBOXは全く検討してなかった
性能次第では凄く気になる 長年使ってるムーブと軽トラック、両方ともフロントガラスに少し傷と凹が入ってるけど
このステレオカメラ性能は良いけど、飛び石とかで修理とかの費用もちょっと不安がある
飛び石で修理必須？また、最悪ステレオカメラをオフにして修理せずにそのまま使うことはできる？ >>499
その条件ならN-BOXかなり響くと思う
イメージングセンサ使うAEBはフロントガラス云々とはよく言うけど、それならAEBのアルゴリズムでそれを検出し適切な処置（交換）を促すようにしとくべきだと思う >>493
スバルのAT誤発進抑制制御の解除ボタンって、プリクラッシュブレーキの解除ボタンと兼ねていて、しかも場所が頭上パネルなんだよね。これをとっさに操作できる人はかなり少ないだろうな。
焦ると車線逸脱防止の解除ボタン、人によってはSRVD（後方死角検知）のボタン、ACCの解除ボタンあたりと迷う可能性がある。
飛行機のマスターコーションランプみたいに、作動時は視野内で激しく点滅して、押すと解除されるみたいなのがいいんじゃないかな。 >>502
そもそも緊急時にキャンセルが必要になるような建て付けになってないから、そんな操作が必要になることもない
ただアクセルを踏み込み、制御システムにドライバーの意図を伝えるだけで良い >>501
スペーシア（本当はスバルにしたかったけど大きすぎるし高い）くらいしかないと思ってたけど、
N-BOXってスペーシアと比べてどの程度優秀？
60km走行時に人が立っていても止まれそうなな感じ？
祖母が実際に買うのは来年の9月で今色々な会場へ車見に行ってるわ 1年前詳しい人に聞いたら、AEB性能は
スペーシア>>>>他社
みたいな感じでここ以外まともに使えないと言われたんだけど
来年の9月の頃に軽自動車を買う場合、
スペーシアかそれ以上の性能の軽自動車がでる可能性ありそう？ スバルは軽自動車はまだしも5ナンバー車が無いのが問題だ。 >>505
それこそ日進月歩だろ
生まれたての子供と1歳2か月児くらいの差は出るだろう >>507
その差が問題で差があったとしてもあっさり逆転したり
どこかの時点で大差が無くなったりするしどうなのかと思って
以前聞いた時にはスペーシアが圧倒的すぎてもう他社には勝ち目がない見たいなことを言われたんだわ
スペーシア http://www.suzuki.co.jp/car/spacia/safety/
新型 N-BOX http://www.honda.co.jp/Nbox/new/
新型 N-BOXの方はこれからHP頑張るのかも知れないが人への衝突軽減についてはあまり広告してないしどうなんだろ？
逆にムーブ https://www.daihatsu.co.jp/lineup/move/06_safety.htm
とかHPではかなり頑張ってるけど>>497見たいな動画を見ると実際には役に立ちそうにないし・・・ 軽もそこそこやるようにはなったと言いつつ、しかし普通車（TSCC除く）と比べたら総じてザコだと思っといた方がいい 以前はスペーシア以外はレーザーレーダーばかり、しかも雨が降ると使えなくなるというものばかりだったから、軽のAEBはオマケ程度の性能だから信用するなと言われてた
そこに普通車並みに止まるステレオカメラ搭載のスペーシアが出て来て、当時は某メーカー全車の中でOEM車のAEBが一番止まるという奇妙な現象も起きたくらいだからな
NBOXは分からないが、ホンダセンシングは歩行者への反応が悪い
JNCAPのサイトで見れば分かるが、ヴェゼルなんてほぼ反応してない
一番反応しているフリードですら、軽であるスペーシアやハスラーより悪い
これがNBOXで改善してくるかといえば…分からん >>510
ノートまで散々だった日産の単眼安物AEB
単眼のままセレナで突然大化けしてるしAEBの進歩は本当にわからない
ホンダセンシングがN-BOXで突然大化けしても不思議はないかな >>511
ノートとセレナのカメラサプライヤーって同じだっけ？ >>512
おそらくカメラはノートもセレナもZF製だと思うが、画素数はセレナのほうが上がったとどこかで読んだ
一番の違いは制御システム
ひとつ前のセレナは試験でバンバンぶつかってたけど、あれはMobileyeのEyeQ2、たぶんノートも同じ
そして今のセレナはEyeQ3になって、倍どころではないくらい性能が上がってる
ちなみにマツダもEyeQ3を採用したので、対歩行者性能が上がったんじゃないかなと
日産の技術というかMobileyeの技術というか… >>510
JNCAPのサイト見てみたけど、
以前はスペーシア以外は使えないって話だけど
今見ても軽自動車だとスペーシア最強クラスじゃない？
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_all.html
来年購入だからもう少し様子見だけど、NBOXとかいつ性能試験あるんだろ？
公式サイトみるともう予約始まってる、みんなはこういった試験を見ないで買ってるんだな
>>509
上のURLで見る限り大半の普通車と比べて寧ろレベルが高い気すらするんだが・・・ 試験結果なんて世間じゃ誰も見てないんじゃないかな
どこのCMも完全に止まれますみたいなことやってるし、ついてるんだ〜止まるんだ〜程度の認識かもしれない
下手したらどこのメーカーも性能が同じだと思ってる人もいそう >>505
>来年の9月の頃に軽自動車を買う場合
だと、自分だったとしても迷うなあ
次期スペーシアが来年2月頃発表との噂だし
次期スペは現行のステレオカメラ式のDCBSから、新型ワゴンR同様の赤外線レーザー＋単眼カメラのDSBSになる事はほぼ確定
前方衝突被害軽減の性能は多分劣化する
JNCAPでスペ以外のソリオやイグニス見ても成績の安定してるDCBSに対し
JNCAPの結果を見るに、DSBSはバラつき大きい
新型スイフトはそこそこ良いが、新型ワゴンRは結構残念な結果
新型スペのDSBS vs タントのスマアシIII vs 新型Nボのホンダセンシングだと僅差の争いになりそう
前方衝突被害軽減の性能を最優先に考えるなら、購入時期を少し早めて現行スペを駆け込みで買うか
来年の9月には旧型になっているであろう現行スペの走行距離少ない所謂新古車を狙うか、かなあ
「買ってすぐに古い型になった」とかリセールとか気にしないのであれば 前方衝突被害軽減の性能 以外を考えるなら
タントと新型Nボは、バックソナーを利用した誤発進抑制制御機能（後方）が付く
https://youtu.be/A2DrZ9ZhqXA
現行スペと（新型ワゴンRから推測して）次期スペには無い
タントと新型Nボは、サイド＆カーテンエアバッグが選べる
タントのOP価格は高いが
現行スペには無い
（新型ワゴンRから推測して）次期スペには多分、カスタムの最上級グレードに標準装備されるだけ
あと、現行スペは後席をダイブダウンさせてフラットにすると、前席のスライド量がかなり制限される
背が低い祖母が乗るなら問題ないかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
