【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＡＥＢなんか生命保険とおんなじようなもんだと思うが
俺が万が一ミスしたら補助してくれるかもしれん
ＡＣＣでもそうだが、最近、高速走ってるとなんちゃら自動を
過信してて怖い奴大杉
高速の渋滞最後尾なんか昔より怖いぞ >>322
じゃあ特許とってるのはスバル単独で持ってるのかもね
日立オートモティブシステムズはあくまで途中参加でハードウェア面での協力ということだったと思うし
ただ製造も日立ASだから、特許を侵害しない範疇でリバースエンジニアリングということはできるだろうね スバルがまだ強いのはライブラリと車両制御だろね
職人チューニングからニューラルで処理したほうが将来性あるんでしょ >>323
まったくだ
カーナビといいバックカメラといい自動ブレーキといい不要なものばかり発達する
カーナビがなくて迷えばいいし、バックカメラなしで轢かれる子供は自然淘汰されればいいし、自動ブレーキなしで死ねばいいのに。 >>326
事故るときは一人で迷惑にならないとこで事故ってくれ
まぁ何事も過剰に信用するのはよくないが、それらのおかげで事故は減ってるからね 車なんか走ればいいんで俺はパワーウィンドウもパワステも要らん アルゴリズムが人間に理解可能なAEBと、
高度すぎて人から見てブラックボックスの高度な自動運転の
2つとも積んだほうがいい
基本的に自動運転でブレーキ制御もするが、万が一自動運転システムで事故りそうになったときは、
AEBが介入みたいな AIでもブラックボックスということはありえない
どのように評定しどのようにコマンドしたかという履歴はその過程も含めて記録として残すのが普通なわけで、ビッグデータとして蓄積されるならなおの事分析は容易い
出力されたAEBの行動を分析するにあたってはAIだろうが単なるアルゴリズムだろうが違いはない
修正時のアプローチも概ね似たような形になる ブラックボックスじゃないAIなんて過去の旧式AI
いまのAIははっきりいってなぜきちんと動くのか人間には理解できないが、なぜかきちんと動いてる状態
逆にきちんと動かない場合も、なぜきちんと動かなかったのかよくわからない AIの理解は >>331 が正しい。
>>330 の認識は古いので勉強し直すように。 どう判断してこうやったとかも残らないのか
ターミネーターの世界も近そうだ ディーゼルエンジン →試験でさえ排ガス基準満たせば、実環境で汚染物質ばら撒いてもいい
AEB →試験でさえ高評価とれれば、実環境で性能低くてもいい
いま一部のAEBがかつてのディーゼルエンジン化してる
試験で高評価、実環境で微妙ってのを対策しないと アイサイトみたく試験で点取るために感度上げまくった結果誤作動とか最低だよな。 まったくだ。アイサイトはトラックの白煙にも誤作動する欠陥品だと聞いたことがある。
実は日産の自動ブレーキが世界最高性能だと人づてに聞いたことがある。 セレナのAEB動画あがってたけど、50キロでも止まれてたな セレナ、対人ブレーキでも満点…
実績のあるアイサイトをあっさり抜いたんだが、ほんとなのか プロパイロットはとてもじゃないけどCMのように頼れない
前の車がとっくに発進してるのについていかないし 新型インプレッサが歩行者とぶつかって減点されてるのに対して、セレナは満点
シングルカメラ1つでそこまでできるのは正直驚きなんだけど、本当なのかな…
>>343
CARトップでACCの比較してたけど、セレナは素人目からしてもひどかった
全然ついていかない 画像認識技術は日進月歩ですから新しいもんが勝のは当たり前です
マツダのカメラだって単眼ですし
どっちもMobileEye何ですってね マツダもmobileyeだったか
そりゃいいわけだ JNCAP試験環境は簡単に満点が取れるインチキ試験
実環境とは違いすぎる
たとえAEBの性能が低くても、JNCAP試験環境向けチューンさえすれば
満点になる >>348
使ってたダミーがJNCAPと違ったって言い訳してたな >>347
それはNCAPもEuroNCAPも一緒。 >>349
これアイサイト？
ナイサイトっぽく見えるけど気のせい？ >>352
いや、流石に気のせいだｗ
2枚目にｽﾃﾚｵｶﾒﾗ（の片方が）写ってるぞ >>349
こういう画像持ってきて意味があると考えるようなアホがまだこのスレにいたんだな 一枚目、新型インプかよ
たぶん金網に突っ込んでるけど、ミリ波だと止まれるのかな https://s.response.jp/article/2016/01/26/268553.html
メーカーとしても、事故がゼロになる
なんて一言も言ってないから、
そりゃ事故現場の写真もあるわな
スバルは事故率の低減率を公表してるだけ良心的だと思うよ >>357
ただ事故低減率を宣伝文句に売りたいだけでしょ
宣伝すれば過信する輩が増えるので事故低減効果は下がる
本当に事故を減らしたいのなら性能や効果など宣伝せず標準装備が一番 >>357
そう、人に対しては対物より大幅に事故の減少率が劣るってｽﾊﾞﾙは認めてるしね >>359
ま、だからこそ、歩行者保護エアバッグ装備したんだしね 一方では100点じゃないことを責め、もう一方では0点じゃないことを礼賛する
車関係の板ではこうしたダブルスタンダードやそれを前提にした煽りが定着して普遍のものになっている >>360
阿呆？
ﾏﾂﾀﾞや日産のように対人も努力しつつ、ぶつかった後のことも考えての対人ｴｱﾊﾞｯｸだろうが >>347
ホントこれ
某メーカーの圧力とか黒いウワサもよく聞くけど
そもそも現時点で満点取れるテストなら満点以外意味ないし
ただのCM用の宣伝スパムじゃ無くて、もっと高い基準で試験して欲しい >>364
そんな事をしたら唯一神トヨタ様に満点を取って頂けなくなるだろう。
一般国民の安全なんて二の次三の次さ。 NASVAってやっぱりトヨタと繋がってるよねぇ
と思ったけど、TSSCが歩行者対応してないのに歩行者実験してるしよく分からん >>366
歩行者試験が実施されるようになったのはTSSPが歩行者対応したのと同じタイミング JNCAPの最近の発表で、ホンダ ヴェゼルのホンダセンシング付き車がASV➕と低い評価となった。
歩行者保護ブレーキと車線逸脱装置で、ほぼ特典が取れなかったためだ。
一体、何があったのか。JNCAPとホンダにコメントを求めた
JNCAPの担当者は、「結果は公表しているとおりです。
試験は粛々と行なっています」と話す
一方のホンダは、広報部から以下のようにコメントをもらった。
「VEZELは発売当初の2015年度の試験基準に基づき試験は実施済みですが、
今回、新たに試験項目に追加された被害軽減ブレーキ(歩⾏者) についてNASVA通知に基づき受験しました。
FREEDよりも開発時期が早かったVEZELのシステムは、事故実態を社内で解析/研究した結果、
歩⾏者横断事故の約半分のケースに効果が期待できると推定していますが、
今回のJNCAP試験の条件に対しては苦手なモードでの試験であったことから、低い得点となっています」
と説明する。
先での性能アップでASV➕➕をとってほしいものだ。
https://mag-x.jp/2017/06/01/7141/ ジェイドでも初めは自動ブレーキが作動しなくぶつかりまくってひどい結果。
試験用にプログラム書き換えて再試験してたけど、ベゼルも同じ事をするんだろうね。
環境がちがくてというが、なんか信用ができないね よく分かってないんだけど、
少し前から出てきた「衝突被害軽減ブレーキ」から始まり、
今は前車追従とか車線追従ハンドル調整とかいろいろ付いてきた
（センシングとかプロパイロットとか）。
上記2者は別物の装備と思って良いのかしら？
気にしてるのは、
・衝突被害軽減ブレーキ付きセンシングなし
・両方付き
では、「衝突被害軽減ブレーキ」の性能に変化あるのかしら？ ヴェゼルの歩行者試験結果見たけど、35キロでわずかに反応して減速してるだけで、他の速度では反応すらしてない
ホンダセンシングは歩行者対応のはずなんだが…
まぁ現実でどれだけ反応するかわからないし何とも言えないんだけどさ、生身の人間使うわけにもいけないし レーンキープが0km/hから、クルコン上限が135km/hに引き上げ、欧州車にあるトラフィックジャムアシスト的なこともできるようになるらしい
メルセデスのように深いカーブのときもハンドル操作なしで追従していったらすごいんだけどどうなるか >>375
カメラの視野角はアイサイトはかなり広いから、カーブへの対応も単眼カメラと比べれば容易いかなと思ってるんだけど >>376
メルセデスもステレオカメラ使ってやってるからね、カーブでは今までよりはよさそうかな？
セレナのプロパイロットは制御がまだまだ甘いみたいだしね メルセデスやアウディのように、白線だけじゃなく、端のパイロンや前方車両の軌跡にも付いていけたらすごいんだけどね そこまでいくと定型的なアルゴリズムではなくAIを使った方がハードウェアの性能を低く抑えられそう 東名の大井松田〜御殿場間みたいな所をレーンキープが解除されないで
しっかりアシストしてくれる車種ってあるんですかね？
レヴォーグ・Cクラス・A4と乗ったけど、
きつめのカーブと点線の補助線が引いてある所で解除されます 中途半端な自動運転機能と
緊急ブレーキは別物だよね
前者はアラームのみで操作は自分、
後者はアラームで衝突危険時のみフル制動
が最終形態になりそうな気がする アイサイトは、いまのステレオカメラオンリーのバージョンじゃなくて
スレレオカメラ＋レーダーの上位バージョンも作れよ 次期アイサイトはLGのステレオカメラ+オートリブのレーダーになるんじゃね？ >>384
LSみたいに100万円ぐらいしたりな
それまで行かずともメルセデスぐらいか 次期アイサイトのステレオカメラがオートリブになるかもって見たけど、そんなすぐ変えられるものなのかと不思議に思う
長年日立でやってきて、日立のカメラでのデータ蓄積だから、カメラも変われば性能も変わりそう、って素人考えなのかな デンソーの「世界最小」ステレオカメラ、小型化の決め手はFPGA
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/25/news040.html
この記事ではASICよりFPGAのほうが小型化出来るとか戯言を抜かしてるが、
FPGAよりASICのほうが小型化が可能なのは明白
記事がおかしい
FPGAはASICに比べて、クロック周波数が上げられず、ダイ面積効率・電力効率ともに悪い
FPGAで試作してそれをASIC化したほうが小型化・低消費電力化が可能 >>388
確かに不思議な感じはするね。
ただ、掛けられるコストは有限なので、汎用品を使ったほうが、同じ値段でもプロセスルールが小さくて集積度が高く、高性能なモノが手に入るから、という事かも知れないね。
記事では間をすっ飛ばして書いてるから、その辺が全然伝わらないけど。 違うスレからの情報だが
スバルは新型レヴォーグのマイナーチェンジ D型を2017年7月3日(月)発表 8月7日(月)発売開始する
アイサイト・ツーリングアシスト(アイサイトver.4)を初搭載する
※進化版アイサイト アイサイト・ツーリングアシスト (アイサイトver.4)
全車速 新機能「TJA（トラフィック・ジャム・アシスト）」準自動運転システム
自動車専用道路(高速道路)の渋滞時追走機能。渋滞時カーブ追従を可能にする。
全車速域でハンドル、アクセル、ブレーキを自動制御し運転をアシストする。
アクティブレーンキープ
従来60km/h以上でのみ動作したアクティブレーンキープ機能（車線中央維持） を0km/hまで拡張し渋滞でも追従。運転負荷を大幅に軽減。
全車速追従機能付クルーズコントロール
全車速追従機能付クルーズコントロールのセット車速上限を135km/hに引き上げ。
(一部高速道路の最高制限速度引き上げ予定に対応) >>390
0km/hで車線中央維持って、停止時にも真横にスーッてスライドする絵が浮かんでしまうわw >>390
これだけだと輸入車と大して変わらないね と言うか、スレタイにかかる内容が無いな
緊急自動停止ブレーキはどれくらい向上があったのかわからん ADASのスレってある？
無いならこのスレで一元的に語ることにしてもいいんじゃないか
統合システムになるのが普通だろうし >>395
ADASのスレが欲しけりゃ作れ。
ここはAEBのスレ。 >>395
1年前はADASも自動運転もあった
けど落ちたから今はない >>397
セーフティセンスVSアイサイトVSセンシングVSプロパイロット
ってスレはあるけどね 車系の板特有の煽りカス主導の流れに与することもあるまい
そんなのは無視でいい
>>396
頭悪いのがよくわかる >>400
軽はずみにレスを書き込む前に、自分が反感を覚えたのが相手の態度なのか論旨なのかを一度見つめ直す癖をつけたほうが良い >>401
ソレ、胸に手を当てて自分の書き込みよんで見ようなｗ 390からAEB関係ないのばっかだな
関連付けるとして、国内３位以下のスバルが上位２車種を抜ける性能となったかだが
テスト結果待ちだしなあ
ただ、スバルが満点とってもセレナのトップは変わらないってのがな
夜間や悪天候、追い抜きの後方からの車の接近検知等々、早くテスト方式見直すべきじゃないか、ね 自動急ブレーキとプロパイロットは全く別物らしいよ
プロパイロット付けなくても自動急ブレーキは付くし、その性能も変わらないって
HPではちゃんと説明しないから分かりにくいけど スバルが1位復帰ってのは難しそうだなぁ
アイサイトが子供認識弱いのはかわらずか JNCAP試験環境で好成績で実環境でいまいちっていうAEBの対策をしないと
まあJC08燃費と実燃費で大きく性能差があるエコカーが放置されてる時点で
まともにやらないだろうが アイサイトは子供を実用域で認識出来ない
コレを解消しなきゃ…
サッサと昔のようにミリ波併用してよ、スバルさん
昔と違ってミリ波で人を判定でき、コストも低減した今日、併用しない手はないと思うんですけど スバルは多発する誤作動を改善しないと
このままじゃ試験番長と呼ばれても仕方がない
「試験番長」は既にトヨタがプリウス50でToyota Safety Sense Pで襲名(醜名)してしまっている。
「特攻隊長」は日産のエマージェンシーブレーキかな？
アイサイトはニュースになるような何かやったっけ？ またスバオタのバカな持論か…
トヨタは4位以下グループなのに、ソレを持って試験番長とか、バカすぎ
加えて個々の事故の例を挙げようが環境が同一でない状況では比較できない
そのための同一条件下におけるテストを科学的な根拠もなく否定したがる
どうしようもないな まぁ、国土交通省の試験結果発表で好成績を発表して舌の根も乾かぬ夜に関西で2名も轢けばね。
国土交通省も顔に泥塗られてぶちギレるわなぁ。 >>412
それのどこに問題があるのか全く分からない。
どこに問題があると思われているのか想像は付くけど。よほどのバカだけでしょ、それを言い出すのは。 まぁそろそろアイサイトもミリ波付けてくれるとありがたいんだけどな
ただそこまで開発する金がないのかもしれん
併用しない限り、小さい物に対する反応は劣ることになると思う
併用するデメリットとしては、制御が複雑になって、逆に性能が落ちるという可能性もあるが 良いんじゃね、自動ブレーキどころか車線逸脱ハンドルアシストすら儘ならないトヨタ
車線どころか歩道の柵まで乗り越えて轢いてるんだしToyota Safety Sense P もその程度
「試験番長」でしょう。
自動運転とか自動ブレーキとか言われてもねぇ。
マスコミ使ってうまく立ち回れるのは老人だけ、老人や情報弱者騙して売り上げ伸ばせばいいよ
そのツケは誰でもないトヨタが払うしかないんだし。 >>415
レーダー搭載は既に去年発表されてます。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/747080.html
具体的な内容には触れられていませんが左折時の飛び出し歩行者捕捉とかカメラに映ってない段階でレーダーで認識している様に見えます。ただし導入が2020年なのでそれまでは今度出るD型レヴォーグが現システムの最終形でしょう。
D型レヴォーグではパッドの見直しでブレーキ性能が20%向上するらしいのでAEBテストでは成績向上が望めそうですが、歩行者検知は画像処理がポイントなのでそこも進化していて欲しいですね。 >>417
ブレーキ性能の向上が直結すればいいが、対物や大人は今でもしっかり検知して止まってるから、書いてるようにソフト面での向上が無ければ満点は難しいだろうな
子供を認識できない（飛び出し試験では減速すらマトモにできていないケースすらある）のは痛いわ アイサイトは試験じゃ減速してないが、現実世界でもそうなのかね
まぁスバルが小さなものは反応しない場合があるって言ってるからそうなのかもしれんが
逆に日産やマツダは、現実世界でもしっかり減速するのかね
まだ出始めで動画も上がってこないからなんとも言えないか どの車でも環境次第で減速しないことはあるだろ
スバルですら対車両では約8割の減、歩行者で約5割減、全体では約6割減と言っている
→4割は事故ってる
人的被害の減は対車両に比べ劣る→対人が難しい
コレは試験でも当然同様（満点以外はそうだろう）で、的小さいし、形も大きな荷物持ってるなど一定ではないしな いまの衝突安全性が進化した車だと、速度出してない市街地での事故だと、
車同士の事故はお互いに軽症で済む場合が多い
対人・対チャリ・対バイク事故や、郊外・高速での衝突事故を減らすのをもっと重視しないと
高速道路を走る車は、AEBの有無で料金に差をつけたらいいとおもう
まずは事故率が高く事故った時の死亡率も高い大型車の追突事故を減らすために、
大型車はAEBの有無で高速料金に差をつけて、将来は非AEB大型車の高速道路利用を禁止するとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
