【AEB】緊急自動停止ブレーキ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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今、たくさんのドライバーに選ばれている新装備、最先端で進化途上の自動ブレーキシステムを語ろう
アメリカでは運輸省が全メーカー全新車にAEB標準装備とするように要請しており、トヨタ、マツダ、GM、フォード、VW、ベンツ、BMW等10社が合意済み
EUでは全ての商用車の新車に装備が義務化される
日本でも3.5t超のトラック、乗員定員10人以上のバスに義務化される
欧米と違い日本では保険料割引は2015年時点で行われていないが、2015年度中にAEB搭載車と非搭載車の事故率の違いを調査し、効果が認められれば保険料に反映すると日本政府が発表済み
前スレ
【AEB】緊急自動停止ブレーキ13【エマブレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461737291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>207
その例えミリオタの自分には最高にわかり易かったです。
ありがとうございます。 なるほどなー
去年相次いでスバルとボルボがアイサイトVer.2とインテリセーフの事故回避実績をITARDAビッグデータをもとに公表してたけど、
確かに総合的にはアイサイトVer.2が高性能っぽかったが、歩行者に関してはボルボのほうが1割ちかく優秀だった
全体の事故件数の適用数がボルボのほうが多くて、適用範囲自体が違うという疑いが強く、一律に比較できるものではないと思うが、
イメージングでは捕捉しづらい標的に対してより正確にトラッキングが可能とするなら、サブのセンサがあるほうがいいのは確かそう
ただ、複数のシステムをお互いを補い合うように使う「どちらもメイン」というのは一番危険だとも思う
それぞれの「死角」にハマる状況が多すぎるとスペック上の性能が補償できず極めて低性能な領域が広がるという場面が多いと思う >>209
そうね、エンジン2機の飛行機で一発停止しても飛べる性能があれば、エンジン1機の飛行機より信頼性が高い。
でも、2発共に動いてないと飛べない飛行機なら、故障の確率が倍になるだけで、エンジン1機の飛行機より信頼性は低い。
というのと同じ原理だね。 >>210
とりあえず、夜で雨ふり前走車が黒いと自動ブレーキの働きにくいことはよくわかった。
この日産ディーラーが日常的にお客様の試乗時にブレーキは踏まないでOKってやってたのか
気になる…。 黒い車に対する自動ブレーキの警告なんて期待できないから。
特にカメラ式の場合。影と判断されて異常事態と認識しない。
だからDQN車が前にいると気を遣うんだ。自動ブレーキが期待できないから。 常に気を遣えよ。
あくまで非常用なんだから。
こうやって過信する奴がいるから怖いんだよな。 最も過信していたのは販売員でした。というオチだな。 ﾄﾞｰﾝｶﾞｯｼｬｰﾝ！
彡(ﾟ)(ﾟ)「ほんまに止まったわ！」 >>211
うまいこと言うな…
言われた本人が打膝 雨で黒い車とはいえ、テールランプは灯っていたはずだし・・・。
よく分からんね やはり依然話題に上った複数の帯域に対応可能な素子のカメラと赤外線ライトを使うべきか
赤外線なら画像になったとき黒や白が背景に紛れることもないし セレナだったのか
プロパイロット中だったのか、それとも単なるAEBを作動させたかったのか
さすがに公道でやるってなると前者かな？ >>204
JNCAPはトヨタ様が夜間・雨天・黒い車に対応するまでそういった試験は行いません 夜間は前走車のテールランプがついてるはずなので、
カメラ方式でも、全走車のテールランプさえ認識すれば、
問題ないでしょ？
テールランプを認識できないとか、テールランプは認識してもテールランプまでの距離を認識できないとか、
どっちかだったのでは？
ステレオ方式の場合、テールランプのみ判別すれば、距離が分かるので、
他の情報や前後フレームとあわせて距離を判別する単眼方式より有利かもね 雨天は設備的に実験が難しそうだが、夜間テスト、黒色車のテストなんて明日からでもできるんだから、
JNCAPで夜間テストすぐにでも始めればいいのにね
対歩行者でも、黒人が黒いフード付きの服を着てるような想定で実験したほうがいい
日本人でも、黒いスーツや黒いチノパン等のズボンに、上は黒いコートやジャンパー、黒シャツを着てる人はよく見る 夜間にこーゆーファッションのやつがいてもちゃんと認識できないとね
ttp://2.bp.blogspot.com/-apBEOW-Cmb8/UwdDuj-OwbI/AAAAAAABF_A/4YxrCT5_XY4/s1600/nordstrom_mens_shop_daily_blog_topman_presents_street_etiquette_in_london_part_3_18_zps2334dc6b.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/06/3b/55/063b550ed469a3c79c9422f84c4850df.jpg
ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/4e/79/8e/4e798ea85c26374a2296e9b08fac8c23.jpg
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/6/e/6ea278d9.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/rock1963roll/imgs/3/2/32c52459.jpg
ttp://dffg.info/wp-content/uploads/2016/01/B6FlvNUCQAAgGhp.jpg >>221
JNCAPは単にEuroNCAPの後追いをしてるだけでしょ。 >>222
アイサイトでもテールランプ点いていても普通にロストするみたいだから、やっぱりミリ波は必須だね。
https://youtu.be/31WSmtG3vjE >>226
これモノクロのアイサイトver2だから、テール認識できてないと思う >>223
いや、月齢で明るさが全然違うから、14日に一回しか同じ明るさにならないよ。時間によって月の高度が変わって光源の位置が変わるし、結構難しいんじゃないかな。
どでかい暗室でもないと。あ、これがそれか？
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1052100.html >>227
Ver.2でもテールランプは認識できるよ。Ver.3みたくブレーキランプ点灯の認識ができないだけ。
というか夜間テールランプのついていない車だと全く反応すらしなかったりする。 >>228
各車種のAEB性能を比較して公開するための再現性のあるテストなら
月とかの条件も揃えないといけないだろうが、
とりあえず参考としてそこまで厳密にやらなくていいなら、
月齢とかには関係なくテストすればいいとおもうよ
また最近の高級一眼レフでは、月明かりでもまるで昼間のように撮影できるのがあるが、
AEB用車載カメラはどの程度の感度があるんだろうね ミリ波レーダーも必要なのは同意だけど
カメラとレーダーで食い違う結果を出された時が問題だな
たぶんそれぞれの衝突リスクを数値比較するんだろうけど
そこの判定の設定が甘いと停止しなかったり急停止したりする
現に新型プリウスでいくつか急停止する報告が出てる >>233
国交省の不具合検索で出てくるよ
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?selCarTp=1&;lstCarNo=960&txtFrDat=1000%2F01%2F01&txtToDat=9999%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=DAA-ZVW5&txtEgmNm=&chkDevCd=2 >>234
トヨタは最後発組でクラウンやレクサスで自動ブレーキでやらかしてリコールしてるのに
トヨタってテストしてから商品化してないんじゃね？ >>234
不都合じゃない件もありそうだが…
制動装置２０１６年６月
歩行者検知機能付衝突回避支援型プリクラッシュセーフティシステム搭載車で、停車中の車に１５ｋｍ／ｈのスピードで５回ほど試したがシステムが作動しなかった。 >>238
日本にはMTが入ってきてないけど、ボルボはMTでも自動ブレーキが利くみたい。
マニュアルを見ると、クラッチを切らないと最後にはエンストする旨書いてあるけど、非常時なら止まってもさほど問題ないよね。
ただし、ATだと停止まで追従するACCが、MTでは30km/hが下限になる。 日産の欧州向け車両の「マイクラ」には5MTのラインナップしか無いが
自動ブレーキの「エマージェンシーブレーキ」がラインナップされているが日本には…。 止まらない不具合の話をしてるのをわかってないのかな
単にヨタカスがトヨタ叩かれて脊髄反射してブックマークしてるのを発射してるだけか？
いずれにせよガイジ 止まらない!!不具合!!
スバル レヴォーグ アイサイト アダプティブクルーズコントロール 追突事故
１．６GT-S乗りです。
残念なことで先日、高速道路でアイサイトのアダプティブクルーズコントロール機能で先行車を追従する際に、
先行車は急ブレーキで急停車した際に、レヴォーグは止まることができず追突してしまいました。ご報告いたします。
アイサイトの設定：最高速度は時速１１４キロ、車間距離：短い
直線道路で晴れ、逆光ではない。道路状況は良好。事故前はずっとアイサイトで先行車を追従していた。
追突直前の流れは下記のとおりです。
先行車は時速５０キロから１００キロまで加速⇒レヴォーグは追従して速度１００キロに⇒先行車は急ブレーキ⇒
レヴォーグは減速（止まってくれると思っていた）⇒レヴォーグは衝突警告を出す⇒私は急ブレーキ⇒間に合わず追突。
幸い、けがはなかった。
この事故を受け、もう怖くて使えないです。
事故当時、反応時間が本当に短かった（あるいはなかった）です。
以下、ドライブレコードで撮った映像をyoutuにあげたのでご参考。
https://youtu.be/e5UFBcFn9-M （削除）
https://youtu.be/ffCq_-wiUlo （削除）
皆さんもアイサイトを利用する際に、ぜひ注意して類似事故に遭わないようお祈りいたします。
アイサイトは、運転者の判断を補助し、事故被害や運転負荷の軽減を目的とする機能であることは十分理解できておりますが、
やはりアイサイトの性能（相対速度５０キロ以下）から考えますと、止まってくれるはずなところ止まらなかったです。
類似事故が発生する可能性があるので、スバルに原因を調査してほしいと思います。
調査してくれるかどうかまだわかりませんが、現在、スバル本社、警察、東京スバルと調整中です。
結果がわかる次第、ご報告いたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=19294333/#tab >>244
結局報告無かったような。
これって高速で車間一番短いやつにしてたアホだよね。 アホはAEBすら満足に扱えない
自動ブレーキの性能認定制度、来年度導入へ 国交省
http://www.asahi.com/articles/ASK443RPRK44UTIL01G.html
国土交通省は、車の「自動ブレーキ」の性能を認定する制度を来年度に導入する方針を決めた。
現在各メーカーが示している性能は「自称」で、試験の条件などにばらつきがある。
国として「お墨付き」を与えることで、消費者が安心して車を選べるようにする。
どうせトヨタ様に「忖度（誤用）」してガバ基準になるのは目に見えてる
こんなことしなくてもJNCAPをもっと厳しく、各システムを虐めるような試験にすりゃ済む話
日本車の価値を高めたいならなおの事そうすべき >>245
そもそも、高速で車間一番短い奴に設定してもちゃんと安全距離をとらなければ、
それは車の欠陥といえる ここか類似スレに何度か書いたことあると思ったが、
止まる仕組みではあるがあくまでブレーキはドライバーが踏むように、と
役所あたりが音頭とって啓発すべき 私のＸＶアイサイトは
停止車両に対して
機嫌がいいと７０Ｋｍでもとまるときもあれば
機嫌が悪いと４０Ｋｍでもまともにとまらないときがあります >>247
こういう自己責任が通用しないのがいるから、ACCの最高速度設定も115km/hくらいに自主規制されて、高速の速度引き上げで困るんだよ。 設定できるから設定したら、止まらなかった！ACCの不具合！
こんなやつは、クルコンが200キロまで設定できることになってたら、速度超過したときにクルコンのせいにするんだろうな
あるいは、スピードが140キロも出せる車だから出した、出せる車が悪いって言い訳するのかな
機械がそういう設定にできたからそうした、って考えは、普通の考えを持った運転手ならしない
現状で一番自動運転に近いテスラやメルセデスのものですら、運転手の責任なのに、アイサイトごときが企業の責任になるわけないだろ
というか、止まってくれると思っていた、なんて、典型的なだろう運転
もう一回教習所行け
もしかすると、こんなやつほど自主規制を解除しろって声をあげてるのかもな トヨタのやアイサイトはACCの車間距離は3段階で
最長に設定しても50〜60m程度だけど
アウディとかは5段階で最長100mだから
空いている高速でのんびり前車について行きたい時には助かる 高速で安全に追従運転できないクルコンなら、最初からそんなクルコン無効化しろといいたい
一般向けの機能は、どんな設定にしても安全運転できるのが当たり前 >>255
絶対にぶつからないようにするためには、前走車のフルブレーキング時の最大減速度を知る必要があるよね。画像認識で車種は特定できても、前走車がノーマル仕様とは限らない。
最大減速度を知り得ない以上は、ものすごいスポーツカーのそれを代入して安全距離を求める必要がある。それは非現実的な車間距離になるけど、それでいいの？ 完璧じゃなきゃ欠陥車だと思うユーザがいる限りメーカもなかなか新しいももは出せないな。
安全のためにはそれも仕方ないか。 >>254
これはダイハツのスマートアシスト3のカメラだね >>256
このように偉そうに書いておいて申し訳ないのだけど、念のため計算してみたら、そんなに大げさな車間距離はいらなかったわ。
仮に100km/h(27.8m/s)で走行中に前走車が、減速度無限大でピタリと停止したとしても、自車が0.6Gで減速できれば65.8mで停止できる。空走時間2秒としても121.4m、車間距離としては広めだけど、そんなに非現実的ではない。
なんかごめんね。 そもそも車間距離は前車が停止距離無しで急停止しても追突しないだけ取るのが前提だから、問題になるのは自車のブレーキ性能だけだね >>248
スバル「ぶつからないクルマ(ﾄﾞﾔｧ」
バカオーナー>>244
日産「自動運転(ﾄﾞﾔｧ」
バカ営業&客>>201
だからな。バカを擁護するつもりは無いが、メーカーの責任も問われて然るべき。
あとは、JNCAPの試験動画もバカの育成に寄与してるから衝突映像だけにするのが良いかと。 今乗ってるノアが今年車検なんで、ノア、セレナ、ステップワゴンあたりで買い替えようか検討してるんだけど
AEB性能はステップワゴンが一番いいんですかね？
次の車も１０年は乗ろうと思ってるんだけど、AEBについては、しばらく待った方がいいのかな >>263
AEBの説明を受けましたみたいなのにサインするのは行われることがあるらしい >>263
ノートの納車時の説明聞いた後は営業さんが出した確認書類にサインしたよ。 >>261
アイサイトを盲信＆過信しないために「ぶつからないクルマ？」がキャッチコピーだぞ >>266
盲信&過信しないためなら「ぶつからない」なんて文言は使わない。
「？」は只の逃げ口上。
そして現実にアイサイトを過信しているバカが大勢という現実。 ホンダも一時期、ぶつからないって言葉を使ってたけど、ホンダセンシングの結果がズタズタすぎて使わなくなったな
そもそも自動ブレーキって言葉自体が過信を生んでるよね JNCAPテスト環境でさえぶつかる
JNCAPテスト環境ではぶつからないが実環境ではぶつかる
実環境でもぶつからない
むかしのホンダは一番上じゃなかった？ >>269
自動ブレーキでなんら嘘はついてないってのが問題あるよな
自動回避じゃありませんっていう Googleのグループ会社が自動運転のタクシー試験はじめたな リーフでちゃっかり対人ブレーキ評価を受けてた
http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_nissan.html
リーフのエマージェンシーブレーキって単眼？
夜とか雨じゃなければスズキやトヨタ並みに止まるみたいだね 対歩行者でもちゃんと止まれてるしこれならアイサイトと遜色なさそうだね
なんでこれをセレナに載せられなかったんだろう よく考えたらこの間のFMCでセレナにもこれが搭載されてると考えたほうが自然か 運送業者やタクシー会社、社用車はもっと積極的に自動ブレーキ搭載車を買えばいいのに
なんでやらないんだろうね １．減税や任意保険減額等の目に見えるインセンティブが得られないから
２．AEB自体に実績が乏しいから
３．主要な商用車メーカーに安価で実績のあるAEBが無いから
１についてはスバルやマツダのような三下メーカーや外国メーカーが強いうちは（もっと言えばトヨタが弱いうちは）日本国内の力学的に無理
２については１の状況が続くかぎり根本的には解決されない 忖度（誤用）も多分にあるんじゃないかと思うけどね
まぁその土壌を作ったのもトヨタだから元凶というのも間違いじゃないと思うけど >>279
昨日か一昨日のニュースで自動ブレーキやらに応じて任意保険料下げるかもみたいに言ってたぞ 評価基準がどうなるのか気になるな
JNCAPとかの公的な試験を参考にするのか、過去の実績を加味するのか きっと試験だろうな
過去の実績だと、出遅れた大企業が損するし 4/21のニュースでした
ttps://s.response.jp/article/2017/04/21/293803.html?utm_source=twitter&utm_medium=social 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) 自動ブレーキが普及すれば渋滞中の追突事故が減るのにね GWの渋滞でAEBに救われた人はいるだろうなー
逆に、AEBがあれば救われた人も >>279
保険料については来年からAEB割引始まるよ
減税についてはセーフティカー減税という名前で現在、政府で検討中らしい
インセンティブはなんでAEB車に乗った方が良いのかと言う啓蒙にもなるしどんどん進めるべきだと思うね
やっぱりいまだにAEBなんて不要でしょという人が多い >>289
>やっぱりいまだにAEBなんて不要でしょという人が多い
たぶん一番のハイリスクグループだよね 既存のAEB装着車については適用されないんじゃ無かった？ 年齢があがるにつれて、AEB装着率が下がり、運転に自信があると思ってる人が多いのよね
確かに免許取り立てのような20代の事故は多いみたいだけど、AEBで減ってきてるのは確実だと思う
あとは運転過信野郎をどう説得するかだけど、やっぱりトラックのように標準化が一番手っ取り早いかなぁと >>288
あと、数は少ないだろうけど過信野郎に追突された被害者もいるだろうね。 >>293
ほんと、それが怖いから、やっぱり義務化したほうがいいのかもね 義務化には反対だな
モビリティとしての多様さを失わせることになる
ただしAEB搭載車に対する消費者へのインセンティブというのは公的財源でやるべきという立場 >>294
義務化したらAEB過信野郎の事故はますます増えるよ。 現状AEBにたよらないように、AEBは大きな警告音を鳴らして、かつおもっきり急ブレーキかける制御になってるんだよな
仮にAEBの警告音を小さくして、ブレーキゆっくりかけてスムーズに止まるようになれば、
ブレーキ踏まずにそのまま突っ込んでAEBで止まる人が増えるのでは？ >>296
ああ、そっちのAEB過信野郎ね
運転過信かとおもた
現状のAEBは過信しないように止まれるギりでブレーキかけてるんだと思う
ちなみにセレナの事故はACC使ってるときだろうから、ACCへの理解はまだまだ不足してると思う https://twitter.com/shiropen2/status/860640892050264064
AEB/ADASの分野でも、いかにビッグデータを取得し効果的にディープラーニングさせるかということが成功の鍵になると思われる
もう遅いかもしれないが、日本国内で統一規格を作り並列的にデータをフィードバックし合う体制を作るべきではなかろうか おれはAEBには高度な人工知能はつかわないほうがいいとおもうよ
高度すぎる人工知能は人間から見てブラックボックス化する
高度な人工知能を使った自動運転システムと、高度な人工知能をつかわないAEBの２段構えで、
仮に高度な人工知能をつかった自動運転システムが事故起こしそうになってもAEBで止まれるみたいな
構成にしたほうが良い AEBのアルゴリズム構築にAIを使うことと、AEB自体をAIに組み込むのは、全く違うぞ もう日本の提案で国連で基準策定が始まってるんだから、反対だろうと何だろうとAEB全新車義務化されるのは動きようがないでしょ
ただ、義務化で強制しても否定的な人達はAEB過信で事故が増えるとかAEB全員強制に不満を持ち続ける
そこで強制という不利益だけでなく利益のあるインセンティブ導入も並行すれば、この不理解、不満の軽減にもなる 義務化ってのは絶対ありえない
おまえらスーパー7みたいなクルマが無くなってもいいのか？ アメリカで義務化がほぼ決まり、EURONCAPでもAEB標準装備じゃなければランクは下がり(だからマツダロードスターは星4つ)、ポルシェ911にAEBがつく時代
いくら抵抗しようが時代はそっちに流れてるから たとえ非AEB車が禁止されなくても、AEB車の値段より非AEB車の値段のほうが高くなるように誘導される
AEBの有無で自動車登録費用・各種税金に差がつく
AEBの有無で自賠責も任意保険も差がつく
こうなれば、金銭的に非AEBよりAEBのほうがお得になる
よって金持ちや一部の自動車ヲタが道楽・趣味で非AEB車を運転し、
新車の99%以上がAEB車になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
