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ファッション車高調スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/01/28(土) 00:06:41.14ID:n5HkAImm
車高調に関する話題を扱うスレッドですが、
走行性能の向上よりも見た目のカッコよさを目指す人のためのスレッドです。

!extend:checked:vvvvv:1000:512
0009名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/10(金) 11:03:42.18ID:OQuR8mMg
ファッションで車高調を装着してる人の事例

109 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e398-Lg3U) [sage] :2017/03/09(木) 18:35:53.39 ID:H4q4HfLx0
http://i.imgur.com/L0Ff7GZ.jpg
http://i.imgur.com/cwN2fJm.jpg

ほいっと
2度とでてくんなよ、糖質妄想オリンズくん
あ、オーリンズを否定してるわけではありません。
オリンズくんをバカにしてるだけです。
0012名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/12(日) 00:10:24.71ID:ePbJeq8J
>>9の写真をよく見れば分かる。擦ってるのに街中で十分とドヤってたから聞いてみただけ。
普通に考えたら十分不十分以前に車検NGになる気がするけれども
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/13(月) 00:22:35.18ID:np6fzhl9
アラゴスタとは言え、カップつきでサーキット走ってるらしいからな
0017名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/13(月) 08:11:32.67ID:qFhIaVVV
タイヤが接触した後がないので、
すごい引っ張りタイヤの鬼キャン仕様
と予想。
0020名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/13(月) 15:07:08.74ID:PbS36gJo
サーキット走るんならエアサス外して軽くすればいいのになって思うわけ
スレでタイム自慢とかするんならなおさらよ

まぁ重量増なんか誤差レベルの重量級(GT-R)とかパワー自慢なら別にいいんじゃない
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/13(月) 16:02:38.87ID:PbS36gJo
>>21
エアサスじゃなくてダンパーとアッパーマウントの間にエアジャッキを挟み込む構造で
サスとしての役割は基本的に全部車高調が受け持つみたいね
間違ってたわすまんな

>>22
モロ被りで草
でもそのブログで酷評されてる「街乗りとワインディング向け」の特注仕様()かはこれもうわかんねぇな
0024名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/13(月) 17:10:50.39ID:4hWM3omN
5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa2f-m1Hd)
2017/03/06(月) 17:28:42.34 ID:MZQMModya
有名どころの車高調メーカーの序列
○最高級品
 アラゴスタ
 クアンタム
○ガチ競技向け
 オーリンズ
 エナペタル
 エンドレス
○ストリート、競技入門
 テイン
 クスコ
 HKS
○車高下げるだけ
 ブリッツ
 ラルグス
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/15(水) 15:34:50.74ID:AhEGK44A
カップとホイールが擦ったんでしょう。リム幅相応のタイヤサイズなら、タイヤが擦ってもっと黒くなると思われるのでかなりの引っ張りかな?
本人の説明がない限り予想でしかないが。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/19(日) 02:10:37.77ID:ckKnYhmu
>>38
ごめん、そういう意味か笑
0と32じゃ雲泥の差だわ。32にしたらとてもじゃないが、固すぎで街乗り出来ない。
12ぐらいで街乗り快適って感じですわ。
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/23(木) 20:01:36.86ID:2+HLTnLi
んだから、堅い方が若番。
大抵のメーカーの8段以上あるやつは、本当は無段階。回すネジの部分でクリック感を出して目安を教えてくれるだけ。
だから、締め込んだ所が基準となる。

そんな訳で、ステップモーターに付け変えるだけで64段調整とかの多段に化ける。

ラルグスとやらは違うのか?
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/03/27(月) 07:05:23.34ID:MbdxNST0
>>45
普通のショップで買えるよ。Amazonでもオークションでも手に入る。
swiftブランドがそれ。
プリロードかけなければ、セミオープンエンドだからか、縮み始め初期は柔らかく感じると言われる。バネの重量は軽い。巻は粗めでストロークも多め。

使っているけれど、同じレートで自由長合わせて他ブランドと比較なんてしないから、体感では軽い以外判らないのが本音。

ココのスレ的には特徴は色だなw
1番使われそうな、内径65はカッパー色だよ。
005045
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2017/03/27(月) 21:12:38.48ID:o+W/56Fx
>>48
RS-Rがソレでしたか
情報ありがとう
005145
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2017/03/28(火) 23:04:34.35ID:/IxPVjyf
48の言うとおりでした
問い合わせたら「バネ全てがソコのです」とのことです
0053sage
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2017/04/06(木) 12:16:37.33ID:52TzeL1c
HKSのハイマ4SPはこのスレ?
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/08(土) 18:07:32.80ID:YerIwAGu
XYZはココで良い?安いから検討してる。
普段は全下げ、冬季の積雪時と車検時だけ最低地上高にしたい。
乗り心地とか性能なんてどうでも良いんだよね。
今テインの付いてるんだけど、固着してきたんですよね〜
フルタップなのに、ねじ式のようにしか調整できんw
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/08(土) 20:35:51.34ID:u1MwD082
テインのFlexZとカヤバのエクステージのショックとバネのサスキット減衰力調整付きで迷ってる
価格は似たような感じ、乗ってる車はスポーツカーで街乗り殆ど
これだと皆さんは、どちらを勧めますか?
0058名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/09(日) 00:34:40.93ID:5uWeb8k/
タナベのサステックcrとZT40で1.5倍程値段が違うけど、かなり乗り心地違うのかな?バネレートは同じです
車高としては2cm程度下がれば良いと思っています(推奨より下げない方向だけど)
フロントはシートとタイヤのクリアランスが少ないって書いてあるけど、上げる方向なら大丈夫なんだよね?
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/13(木) 00:16:13.79ID:aILg06Cs
>>62
マルチすんな滓!!
006753
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2017/04/13(木) 13:51:44.41ID:MskkhiLg
>>54
ども、当分町乗り専用なのでここでよさそうですね。
何時かはサーキットデビュー()したい願望アリ
GTだとゴムアッパーなのとスプリングレート低杉が多少引っ掛かるので、SPのレートちょい下げ仕様にする予定
似たような仕様の人ここに居る?
0069名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/13(木) 18:34:47.39ID:7POXrnG6
冬場ノーマルより車高上げれるのある?
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/15(土) 23:57:33.68ID:kOjtwZnk
>>65
ベタ下げ鬼キャンのDQN仕様でカップに擦っても町乗りには問題なし、
下擦りそうなときはスイッチひとつで上げて回避。
普通のアッパーに交換すればサーキットも問題ない…最強のファッション車高調じゃねーか!やったな!!
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/16(日) 04:37:41.85ID:nYkjd36Q
鬼キャンの何が格好いいのか理解不能
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/20(木) 19:02:18.49ID:LnASNaqI
>>67
まさに同じ考えでspを前後とも1kg落として購入した
街乗りは思ったより柔らかく我慢できる範囲
大きな段差じゃなければ当たりもソフト
ハイグリップタイヤでのサーキット走行を考えると標準レートでも良かったかも
007967
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2017/04/27(木) 12:23:31.78ID:N6+6FhcY
>>76
経験があればで良いんですが、圧雪路にチェーン付けた車が通ったあとにありがちな凸凹道での感触(振動具合)は分かりますか?
0080名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/27(木) 16:23:29.71ID:npCkR5lg
>>79
車種やダンパーメーカー、スプリングレート、セッティングで全く変わるのに、あまり意味の無い質問だと思うよ。
ソロバン状態は、確かに厳しいね。
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/04/28(金) 21:02:42.51ID:/WfLGAKO
>>79
ブルブルって感じで車体が小刻みに揺れる
前の人が言うようにこういうのは車種やタイヤなどで変わると思うな
ちなみにndロードスターです
この前ハイグリップ履いてジムカーナに出ましたがやはりバネレートが足りなかった
けど街乗り考えるとギリなんだよなぁ
0082盆暮れーゴールド撲滅委員会
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2017/04/29(土) 16:23:10.75ID:98mLwmrl
みなさまGWですよ
危険なドライバーが大量放流される連休ですよ
0083sage
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2017/05/03(水) 13:17:57.20ID:00x0AsjQ
10キロ走っただけなのにサンドラ祭りだった件
0085名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/05(金) 00:35:14.76ID:7JckUJRT
少しの距離なのに滅茶苦茶な奴が多かったということでは?
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/06(土) 02:17:33.24ID:zDIYfo+i
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
0088名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/08(月) 23:53:38.94ID:54GdYPJT
こればかりは車種や銘柄もあるので好みでとしか
左右の減衰が同じなら問題ないかとオモワレ
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 02:44:16.80ID:gJ7Nwd2h
>>87
車高調側に問題がなければ好みでよいと思われます。

自分はリヤストロークが短いのを買ってしまったので、最初は減衰強めでバンプタッチを緩和していました。
今はレート上げたので減衰緩めで乗り心地も良くなっています。
0090名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/09(火) 08:15:28.88ID:raP0T4il
>>87
減衰調整の段数の話だったら、好みでOK。
前後の減衰量やカーブは大抵同じじゃないから、前後同じ段数はそれ程意味は無い。

挙動に変化は出るから、安全な場所でフルブレーキしてみるとか、フルブレーキしながらステアリング切るとかして、変な挙動出ないかとか、制動距離伸びて無いか見ておいたほうが良いね。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 10:59:04.74ID:gN4Pjk62
去年車高調買っていろいろ弄って楽しんでいるが、やってはじめてわかったがなんでこの業界って詳細を明らかにせず煽り宣伝文句だけで売ろうとするのかね?
聞いてもバンプタッチするまでの実ストローク値は教えてくれないし、バンプラバー抜きの数値出してるHKSがまだマシな方。

買ってから自分で調べたけど、吊しだとバネレート緩すぎて乗車しないでバンプタッチまで7mmしか空いてなかった。
それでバンプラバーもクソ硬いから乗り心地は最悪だったよ、レート低めにしたいならマルハの車高調みたいに長くて柔らかいバンプラバーをちゃんと着けろっての。

ここまで辿り着くの苦労したよw、周りの自称詳しいやつに聞いてもオーリンズにすれば万事OKしかいわないしwww
0092名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 11:08:40.38ID:gN4Pjk62
なんでサーキット行ってる人って「安物買うからだよ」しか言わないのかな、自分の周りだけ?

せめて実ストローク調べてレートを○○とか、ここのバンプラバーがいいよとか
よくよく聞くとショップに任せきりで、俺は走ることしか興味ないからとかw

取り付け頼んだショップもあとから聞くと「あ、やっぱり段差で突き上げきつかったです?、レートの割にストローク短かいですもんねw」とか、もうお前には頼まん自分でやる。


鬱憤が爆発した、スレ汚しすまんかった。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 12:02:54.31ID:AT1eziGB
>>93
>BLITZとラルグスはタヒね

ここに限らず車種やグレードにより当たり外れがひどい。

みんカラで事前にリサーチしてから買ったのだけど、無印ターボのレビューは1件しかなくて数件あったsti用のレビューを見て安心して買ってしまった。
「無印ターボ用はレートがさらに2kg/mm低いから乗り心地マシだろう」とかwww、無知って怖い。

最近だけどsti用と同じバネレートに換えたら乗り心地が劇的に改善。
0096名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 15:22:03.04ID:gN4Pjk62
>>91
余談だが、マルハのバンプラバー本当に良いらしいよ。
みんカラを散在検索したけど街乗りは乗り心地良いって評価ばかりが並ぶ。

車高調の外観だけだとストローク短すぎて、バネレート6kg/mmとか狂気の沙汰だけど、計算だけではわからないこともあるのね。
まあ山道で段差踏んだら吹っ飛びそうだけど。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 16:01:33.01ID:HwfxqI0n
レート低いなら必要な分のプリロード計算して掛けるとか、その程度の知識もないなら車高調なんか使うなとしか
ショップで交換したのに最適な設定も出してもらえないなら、そのショップがお察しくださいだ
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/05/13(土) 19:15:03.27ID:AT1eziGB
>>97
ただでさえ長文だったから省いたけどバネを換えるまではプリロード掛けて誤魔化していたよ、1Gでバンプタッチ寸前の代物だったから20mm以上掛けないと突き上げは回避できなかった。
6kg/mmで20mm以上だから120kgは掛かっていたことになるw、もう回す手が痛いしw
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 20:41:15.38ID:t0+VYGh4
1.04
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 21:46:08.56ID:AT1eziGB
>>99
それ聞いてどうするの?

https://www.hks-power.co.jp/product_db/hipermax/db/13131
リヤは1.27
後軸重は550kg、参考にバネ下有り無しそれぞろ計算していた。
バネ下は純正ホイールとかタイヤとかキャリパーやナックルの重さをネットから漁ってアームはざっくりと決めて、全て合計で35kgとした。

バンプタッチまでのストロークは60mmバネレート6kg/mmで、空車で50mm、2名乗車で57mmと計算していたよ。
バネ下の重さから車検証の数値≒2名乗車と考えていたけど、実際はもっと前よりだろうから57mmまでは沈まないかもね。

こう言う計算ってバネレートとかプリロード変えた時の相対比較の為と思ってるから、実際の沈み量とぴったり合っているかはさほど重要視はしていない。

ただプリロードを4mmずつ上げていったときの体感からすると、まあまあ合っていたとは思う。
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 23:02:31.06ID:O6ijpEsy
>>93
テインも昔は取扱説明書を公開していたんだけどね。
海外製がシェアを伸ばす様になった頃から、公開しなくなったねえ。サイズとか色々書いている訳だしね。
0103名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 23:22:01.77ID:O6ijpEsy
>>101
細かい事まで気にしているみたいだけど、調べればすぐ判ることを妄想していたり、面白いね。

車検証の総重量は、車両重量+(乗車定員×55kg)+最大積載量だよ。
車両重量は、満タンで何も積んでいない状態。スペアタイヤや工具もね。
STIが出てくるって事は2名はありえないよね。
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/13(土) 23:36:49.46ID:31zbkT3S
>>102
テインにメールしたらファイル形式の説明書(PDF)をメールに添付して貰えましたよ。テインの車庫調使ってないのですが、親切だなと思った。
レバー比とかの情報がわかるのでありがたいですよね。
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 00:14:49.20ID:ri0xui9u
>>103
なるべく文章を短くしようとして誤解させてしまったようで本当にすみません。

まず車検証の数値は車両重量の前軸重/後軸重です。
これからそのまま計算すると「バネ下重量を無視すんなや無能」と言ってる人達もいたので、バネ下無しも計算しています。

なお車検証の数値そのままバージョンについてですが、前後のバネ下重量が計130kg程になることから「バネ下無しの2名乗車の、サスに掛かる荷重の近似」と考えています。


誤解を生む表記や間違いがあればなるべく訂正したいので、ご指導ご鞭撻の程よろしくお願い致します。
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 00:46:00.32ID:ri0xui9u
2名乗車が4輪均等に荷重が掛かると仮定した場合
32.5kg=130kg÷4

計算を楽にしたかったので、ざっくり35kgとしたバネ下と相殺しています。
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/14(日) 01:10:06.08ID:ri0xui9u
連投すみません
なんでこんな事をやったかと言うと、ネットを徘徊していたら車検証データから計算してバンプタッチしてると書いた人に対して「同じ仕様の実車見たけどバンプタッチなんてしていないぞ、嘘つき」とか書いた人がいてその後は不毛な罵り合いになっていました。

空車時に下から覗いて何がしたかったのかなと思ったのが、つまらない計算をやった動機です。
0110sage
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2017/05/18(木) 00:25:10.79ID:Eqngm08A
やっぱり自分でストローク量を測定するにはスプリング外してフリーの時と押し込んだ時の長さを測定するしかないのか?
0111名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/18(木) 02:34:40.27ID:d6xdCI9B
>>110
バンプラバーをカットする気が無いなら、バンプタッチまでの実ストロークはダストカバーどかして見えてる分だし、伸び/縮みストロークの割合はタイラップ巻いて確認する。
車高調でも柔らかいバンプラバーを早めにあててのもあるから、それは例外なんだけどね。

バンプラバーをカットしてでもストロークを多少でも増したいなら、バラして測定した方がいい。
ロッド長の全てがストロークするわけじゃないから、そのデッドストロークが大きい車高調でバンプラバーカットするとピストンが底突きしてご臨終。
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/25(木) 10:36:51.04ID:HqvnuC6r
>>118
カップ着けるとカップ分10mm位車高上げんと駄目なんだけど

ベタ下げ命の人にすればその10mmが大切なんじゃないのか?

金額同じ位なら下がり便利な方選ぶだろ?
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/05/26(金) 18:49:04.11ID:LQOIhwXp
>>123
1インチ短いバネに変えればオッケー
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/06/05(月) 23:50:55.29ID:I4o0Vn9G
>>120
ダウン量の妥協加減には個人差があるだろう、普段使いに支障が出ない程度に下げれば良いとか。
どちらにしろベタ下げ云々が仮定の話なので当人の説明がないと何とも言えない。
0129sage
垢版 |
2017/06/08(木) 18:54:57.02ID:a/4pFlJK
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/17(土) 23:14:11.79ID:P1KHydjf
うn
0132sage
垢版 |
2017/06/18(日) 12:37:33.48ID:H4jKmN5G
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/06/28(水) 00:43:43.24ID:NhvI+WBZ
日正ってなあに?
0136sage
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2017/07/01(土) 00:27:41.42ID:ACaTmuFT
金日正
0137名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/12(水) 10:19:39.63ID:viYJPmg1
tps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/16(日) 21:59:22.42ID:7W3oY+uC
RS☆Rはな〜…
0141名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/17(月) 21:54:23.04ID:QTmFcrHQ
RSRのはスプリングがね
0142名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 19:27:32.03ID:djs41rKR
用途は街乗り〜ワインディング程度なんでピロアッパーはいらないよなぁと思いつつ
RS-Rの車高調を検討してるんだけど考え直したほうがいい?

ちなみに取り付ける車種は86、購入予定はsports iです
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/18(火) 21:45:55.67ID:r2hY5BZ0
コイル内径66ミリのヤツなら良いんでない?
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/21(金) 12:24:06.45ID:CRmynD4f
ピロとゴムの違いは同車種で短時間の間に乗り比べでもしないと分からないレベルだから気にしないで桶。
ゴムが選べるならそっちが良いけれども
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/22(土) 07:23:40.68ID:z6GIsRbE
RSRってダンパー取り替え式?
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/23(日) 13:24:12.56ID:aAKw3Npm
>>145
見た目ガチっぽくてもサーキットに行かない層がいる。つまりはそういう事だ。
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/24(月) 21:29:38.77ID:ZHd7c3WN
何となく分かったり…
0152名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/25(火) 10:11:18.64ID:bAVJA4/W
ガチ勢ではないのでこっちにいる。
0155名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/25(火) 22:24:57.47ID:uizNJtz8
舗装路を普通に走るならば、音なんて無いよ。ガタが出ればピロじゃなくても音は出る。
なお、ノーマルのアッパーマウントは寿命が長いけれど、アフターパーツのゴム挟みましたマウントはゴムの寿命が短いので異音の元になったりするw
0157sage
垢版 |
2017/07/26(水) 16:37:36.96ID:q1W7E1zI
純正アッパーマウントが使える車庫町を選ぶが良い
0158名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/07/26(水) 20:49:44.95ID:vo33nafq
いやっ
ZT40が良いな〜って思ったけどピロアッパーが標準だったんですよ
安いCRなら純正アッパーなんだけど乗り心地いい方が欲しいな
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 12:20:59.58ID:XzgTBNMT
乗り心地ならアッパーよりもダンパーの出来しだい。
0160名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 12:53:38.10ID:+9INKrUU
まあブリッツとオーリンズではダンパーのしなやかさは比べるまでもないからね
0161名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/27(木) 20:47:30.25ID:L7CB2+9W
ZT40=ちょっと高い、乗り心地良いらしい、ピロアッパー
CR=安い、乗り心地普通?純正アッパー
ほぼZT40で決まりなんだが、コリコリ?音がするのはいやだなって言う事です
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 08:01:36.47ID:mA4yTGad
zt40買ってレビュー頼む
0163名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 10:00:24.46ID:PQNYIttC
>>161
過去いろんなメーカーのピロアッパー付きの車高調使ってきたけれど、異音なんて出た事がないぞ。現行はオーリンズとクスコのピロアッパーの組み合わせの車両とエナペタルにノーマルアッパーの組み合わせの車両。
車高調以前のノーマル形状のGABでリアからダンパーの動作音が時々シュコシュコ聞こえた位だな。
0164名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/28(金) 23:34:34.76ID:lsgLuhmV
値段ソコソコ、性能ソコソコだと
BLITZとCUSCOとHKSでは
どれかお勧め?
0167名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 13:11:08.48ID:NK+O8Gdn
ありがと
今のところ本命はHKSのハイパーマックス4SP

他にもお勧めがあれば理由も含めて教えて
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/29(土) 22:00:54.84ID:NK+O8Gdn
高いなりに良いのかね?
0171名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/30(日) 16:29:54.59ID:ajWSUfHG
ビル未対応なので残念です(*_*;
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/07/31(月) 20:38:41.78ID:ejVu/y8O
そんなのあるの知らんかった
0175名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 21:30:22.86ID:+8Ewn1GQ
>>167
コスパは高いと思われる
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/01(火) 21:42:40.01ID:QtBOkZIF
取り敢えずなら
BLITZがコスパ高いと思われる
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 13:10:54.03ID:1xgmSxR5
>>178
どれぐらいの距離で抜けたの?
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/02(水) 19:53:33.83ID:M2cxe/Bs
>>178
うちは2台でBLITZ使用中
1台は3年5万キロ
もう1台は2年3万キロ
ヘタリはほとんど感じないわ
どれくらい走ったら抜けるの?
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 02:15:57.06ID:2TPUwx9v
純正のショックって何年何万キロ持ちますか? ショックがへたるっていうけどタイミングベルトみたいな定期交換部品なの?
0186名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 19:28:24.61ID:g3w5HFhP
台湾製なら安心だな
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/03(木) 23:42:32.45ID:OXtWgBSu
今日イエローハット行って来たけど飾ってあったオリジナル車高調がストローク50mm、車高の調整幅に全力投球の清い製品だった。

みんカラでみたけどKTSのロードスター用も50mmだった、これでバネレート6kg/mmとか企画したやつ糞だな。
0190名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/04(金) 18:35:03.39ID:feNhCYDf
>>187
俺某コンパクトスポーツだけどローファーはガチガチでいい思い出無いね
(´・ω・`)元々フワフワの乗り心地の車ならシャッキリして良いかもね
0192sage
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2017/08/10(木) 00:57:03.01ID:I4Zz0ekK
>>187
ありがとう。
0193sage
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2017/08/10(木) 19:31:52.71ID:SCZMNdyW
>>765
ワロタw
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/10(木) 23:22:02.73ID:it3N8+ZR
初めて車高調を入れてみたいんだが、メーカーの格というか序列がわからん。
頻繁に買い替える物でもないからネット見ても有用なレビューは少ないし

商品の質で言えば、
ビルシュタイン>HKS>テイン
みたいな感じ?そもそも価格と品質は比例する商品なの?
0197名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 01:04:11.33ID:xY5UOv0p
>>196
工業製品としての品質は、激安の台湾OEM勢でも問題ないかな。

ただ業界の体質がよろしくないかな、価格問わず車高下げ幅が大きいほど売れるからってサイズが厳しい車種でもそっちを優先してサスとしての有効ストロークが短いやつとかざらにある。
でそれにストリート用とか言って柔らかいバネ組んでるせいで、路面が少し荒くなるとガツンとバンプラバーに突き上げるのも多いよ。

知ってる範囲だと86/BRZ用や最近のスバル車用のは、特にリヤサスに地雷が多い。


あまり答えになってないけど、サス形状に余裕のある車種なら安いやつでもそこそこだし。
厳しい車種は30万超の高額商品でもサーキット以外は我慢を強いられるとか普通。
0198名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/11(金) 01:18:29.44ID:xY5UOv0p
俺の個人的には銘柄よりまず実効ストローク、なんで実効かと言うとストローク自体を公表してたり教えてくれるメーカーは少ないし、教えてくれても挟まるべきバンプラバーを除いたストロークだけとか。

実効ストロークが90mmあれば、最初の設定がイマイチでもあとでバネ交換すればだいたい幸せになれる。
80mmは辛うじて合格ライン、60mm以下はサーキット以外メインと思った方がいい。


なのでその車種その車高調の事例として実効ストロークを調べて公表してくれてる先輩ユーザーさんがいれば安心かな。
まあそんな事レビューしてくれてる事は少ないから困るんだけどね。
0199sage
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2017/08/11(金) 08:07:14.22ID:3dxXXM78
>>194-195
誤爆スマソ
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/13(日) 18:47:48.07ID:4VWWOTwi
相談
今日たまたまオートバックス行ったら、今度テインのイベントをやるらしくかなり値段もいいとの事
現在使用中のショックがかなりくたびれてるので考えるところなんだが、個人的には20年くらい前に買ったテイン車高調の妙に渋くてギシギシいうイメージが強い
テインのFLEXZって、街乗りと高速が半々程度の使用で家族から苦情出ないレベルなんだろうか?
ちなみに車種はマークX
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/14(月) 17:50:04.94ID:mLVt6Qye
>>200
ああ20年前と言うと、噂に聞く竹筒と呼ばれていた時期ねw

テインに限らず車高調は車種毎に出来不出来のバラつきが目立つから、同車種のファミリー仕様乗りにしかそれはわからんな。
一般的なレビューを見ている限りFLEXに悪い印象はないけど、純正アッパーマウント使うアドバンスの方がファミリー仕様にはお勧めだな。
ネジ式だから車高を推奨値以外にするとネガが出てくるけど。

マークXならストローク面の設計で制限はなさそうだから、標準のバネレートとピロアッパー故の微振動が気になるところだね。
とは言っても単筒式の他社製品より乗り心地で劣るって事は、バネレートの設定ミス以外にはないと思うよ。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 20:49:38.99ID:N3jOrrbG
アフターパーツ、油断してると大変なことになるな
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 21:28:20.51ID:CvCg7UVX
整備不良で思い出したけど、シート部分のネジの錆対策ってどうしてる?
竹なんだけどもー見事に錆びて太っちゃってシートがうごかせん
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 21:39:09.86ID:dDH3czCb
>>207
沿岸部?、最近の竹はそんな話も聞かなかったけど。

まあ経験者の語ることが優先度の高い情報だ。
それだけにいつ何がどこでくらいは書いて欲しい。
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 21:51:48.25ID:N3jOrrbG
>>207
うちのはRESPOの防錆剤を塗ってもらった
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/15(火) 22:41:30.81ID:CvCg7UVX
>>208
愛知県だけど湾岸部の高速道路よく乗る。
高いところ走ってるけど風は強いからしぶきがきてるのかな。
整備頼んでるところにオクで探してもらって詳細聞いてないもんでモデルがちょっとわからない
車自体はR32スカイラインクーペ(非GT-R)

>>209
定期的に塗布してる?
自分で定期的に塗ろうと思うと家の前に路駐しての路上整備になっちゃうんだよねぇ
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/18(金) 15:21:46.09ID:2SXy45KT
最近のテインてネジ部にZTコートってやつされてるからかなり簡単に動かせるけど、スムース過ぎてよく緩んだりしてるね
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 20:54:22.96ID:7SkO87lE
>>215
僕は予備でテインの安物持ってるよ
(´・ω・`)まあ予備なんて走れりゃいいんだよね
0219名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 23:53:21.96ID:yMs1VyVW
OH中だけ別のサスいれるの?
2回交換しないとならないから手間や工賃2倍だよね?
普通は2セット持っていて、OH済みのに交換するんだと思ってた。新製品とか出れば、それに変えてみるのもありかな。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/24(木) 23:57:17.94ID:9Qk9k/Z6
>>218
同じセッティングにすぐできることとか。
オーリンズとかビルとかOHついでに仕様変更とかも出来るよな。
もうちょっとの部分を煮詰めることも出来るわけだ。
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/25(金) 21:33:17.43ID:QxBFGe9L
伸び側と縮み側で減衰力が違うやつが好き
路面の凹凸を舐めるように動く足
特に荒い路面の接地感が半端ないし、しなやかだし
ロール量は少な目が好き

乗り心地もいいし、走れるし、最高の足
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 07:03:42.17ID:aOmmezPt
>>227
縮み側をソフトに、伸び側をハードにできるやつだよ
普通のは縮みも伸びも一緒に変わってしまうじゃん
縮みをソフトにすると、伸びもソフトになっちゃうだろ
あと、知ったかしたわけじゃなく、好きって言ってるだけじゃん
0241名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 14:17:38.45ID:/TfC+8RH
そもそも、こんな乗り心地になるこういう車高調が好きって話をしただけなのに
車高調のウンチクをいきなり上から目線で講釈たれてきやがったわけで
俺が言わんとしてることは絶対に理解してるくせに、ウンチク並べて非難して、ただ人を見下したいだけのカス野郎じゃねーか
めんどくせーから、すんげぇ簡略化して言ったら『逆ギレかよ、死ね』だぜ?
こんなキチガイ相手にしてたらキリがねーっつの
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 17:29:16.04ID:HOybhXW5
>>249
は?お前がアスペつーかキチガイじゃねーか
>>247のレスは何なんだ?
読み違ったとお前が妄想してるレス挙げてみろよ

「その件は俺は関係ない!」

ヘ(゚д゚)ノ ナニコレ?
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 19:00:31.30ID:/TfC+8RH
あわわわ
まだ暴れてやがったw

しかも関係ない人にまで噛みついてるし
アスペって怖いわ
リアルでもこんな風にコミュニケーション能力が欠如してるの?
生活に支障ない?
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/26(土) 21:36:28.68ID:bezhzQ6e
別タンじゃなくて伸縮別に調整できるのもあるし、片側だと伸び側のみが変化するのも、伸縮同時に変化するのもある。

但し、普通の市販品だと路面の凹凸の様な状況ではニードルの調整部分よりも、ベースバルブが支配的な領域になる。
だから減衰力調整で乗り心地は変わるけれど、その為の機構になっていないから、なかなか思い通りにはならないんよ。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/08/27(日) 09:19:25.79ID:UHxVvngJ
>>244
KWの車高調は伸びだけ調整できるものもあるし今、自分が使ってるのは別タンクじゃないけどロッド部で伸び、ダンパー下部で縮みの調整できるよ。

KONIのダンパー知ってるとかベテランさんかな。
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/08/27(日) 13:00:13.68ID:q8PQT4e0
koniって外車のレビューはたくさん上がってるけど国産車はなかなかないよね
(´・ω・`)
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/12(火) 08:17:44.80ID:9s7RreeG
こっちのネタだな、よろしく

993 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 761e-3Tk0)[sage] 2017/09/12(火) 00:25:50.69 ID:W7J/IY3Y0
純正のリアショックが逝って純正がクソ高いからいっそ4輪社外で組もうと思うんだけど
ストリートアドバンスZを検討してるんですが使用感はどうでしょうか?
街乗りメインで車種はGDAインプです
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/13(水) 03:44:07.27ID:AZ0xwBFJ
>>264
ツインスプリングで検索するとよくでてくるbaseMがよく使ってるから、何となく憧れwはある。
シリーズ全体に寸法関係がしっかりしているのかな。
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/15(金) 21:07:46.43ID:iPv6Clnd
>>262
まあ街乗りメインならアドバンスはそんなに乗り心地悪く無いよ、ただネジ式だから推奨車高で乗るの前提だけどね〜
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 23:13:49.71ID:NvXa6sUW
デミオ(DJ5FS)をドレスアップ目的で、お勧めあれば教えてくれませんか?
クスコ ストリートZERO, Best☆i C&Kあたりで迷ってます。
街乗りメインで、できるだけ乗り心地がいいといいな〜
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/18(月) 23:29:16.03ID:DTXAv/Pu
>>267
リアは、絶対に良くならないと思うけど…
その中では、クスコかな…
自分は、BLITZを減衰中間設定にして入れてて…(笑)
TEINでも同じだと思うけどね…
クルマの剛性がかなり弱いと思う。
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/19(火) 19:37:56.92ID:011c66F0
>>268
リアが跳ねるんなら、リアサスにプリロードかけ過ぎだと思うで
リアは荒巻のバネだから下側が直巻きと違って切りっぱなしで座りが悪く、プリゼロが非常に分かりづらい
減衰最弱にして一度バネが遊ぶまでショックを思いっきり伸ばして走ってみな
そこから徐々に自分の許せる所までショックを縮めていく
1回や2回の調整じゃ納得いく状態にはならんと思うで
自分で調整できなきゃ、フルタップ式でショックとサスが別体式のリアは絶対に良くならんよ
0272名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/20(水) 12:22:19.30ID:yH4Lr1Dr
>>271
リアが絶対に良くならないっていうから、恐らくリアが跳ねてアクセルが踏めないって事だろと思ってレスしたんだけどね
それと減衰最弱がベストって意味じゃなくて、跳ねる原因をつきとめるのに最弱から始めた方が挙動が分かりやすいからって意味だで
つーか、折角車高調入れてんのに減衰しかいじらんの?
吊るしの状態からバネレート変えてみたり、前後で車高変えてみたり、プリロード調整してみたり色々勉強になるで
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/20(水) 21:25:22.04ID:yH4Lr1Dr
>>273
何か、ネタのような気もするけど...一応レスしとくわ...
リアがショックとバネ別体式の足回りでショックがフルタップならショックを回して全長を伸ばして行くと段々バネの荷重が抜けてくる
そしてバネを揺すってみてバネがグラグラ動く状態。荒巻バネだから座りが悪く、プリゼロが判断しづらい
どこをプリロードゼロと取るかは各々の判断でな
バネがグラグラ遊ぶまで伸ばしても、ロアブラケットとショック側の最低噛み込み量は切らないと思うけど、その辺は自分で確認してな

>>274
つまり取付け&調整はショップにやってもらって、自分で試したのは減衰変えただけ?それだけじゃ納得いく状態にはならんやろ
>>268で「リアは、絶対に良くならないと思うけど…」「クルマの剛性がかなり弱いと思う。」とか言ってるから、色々試してからの発言かと思ってレスしたんだけどな
0276名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/21(木) 10:30:37.09ID:Bu7e6iI4
>>275
乗れば剛性弱いとか分かるやろ。
トーションだから、それほど良くならないのも分かるはず…
一般道走るだけなんで、車高の上下 減衰の強弱しか普通は触らないでしょ。
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/21(木) 12:28:26.38ID:mjS2bN9H
>>276
ショップに全ておまかせなら自分でイジれない客層だからね
そしてネットの色んなトコに商品のレビュー入れんのもこのイジれない客層ばかりなんだよね。不思議なことに。
警察に止められて、もしバネが遊んでたら整備不良切られるし、どこで付けたと聞かれて店名出されて店に警察からガサ入られても困るし、車検も通らんから遊ばないようにあらかじめプリロードは高めにしてあるんだろ、どうせ
嘘だと思うならジャッキアップしてバネ揺すってみ。ビクともしねーと思うから

そんなプリロードが高い状態の車に乗って「トーションビームの車はやっぱりリアがダメだな」とかさ
色々いじってる奴が言うならともかく、取付けはおろか調整もできない奴が言ってたら「何オメー知ったかぶってんの」って笑われるからやめた方がええと思うで
それにプリロードいじらず、減衰調整だけ試して「リアは、絶対に良くならないと思うけど…」「TEINでも同じだと思うけどね…」とか人に忠告しちゃうのもどうかと思うで。調整次第で改善すんだからさ
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/22(金) 12:36:32.39ID:dnHSkHOE
(笑)君よぉ。id変えて自分擁護、大変だねw
本スレじゃ相手にもされず、ファッションスレでもバカにされ、車高調の取付けはおろか恐らくタイヤ交換もできない口だけ番長だったって事が露呈しちゃったからね
あと残ってるのは、ヤフー知恵遅れで、ずぶずぶの素人さんに上からテキトーにネットで調べた「知ったか知識」を披露するぐらいしか残ってないじゃんw
どーすんの?
心配やわぁ(笑)
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 16:09:38.05ID:0fryh9W/
>>285
そんなバカなw

プリロードかけて遊ばないようにしてたから『絶対に遊んでない!』って主張してもジャッキアップしろって言われたもんで、白バイ隊員に『見たきゃ自分でやれ』って言ってやった。
怒られた。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 16:21:56.34ID:0fryh9W/
>>287
怒られてオレがジャッキアップしたw
おもいっくそバネをガチャガチャされたが、ガタもねーしピクリともバネが回らないんで無罪放免

なんとなくだけど、ヘルパースプリングやフルタップになってからジャッキアップ要求されなくなったような気もするね
警察も無駄なの分かってるのかもね
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/23(土) 21:47:45.62ID:Up1H3jt6
昔はバネが遊ぶまでスプリングシート下げて奴が多かったからバネが遊んでしまい、ジャッキアップで整備不良を確認し即検挙出来たって事かな。

でもミンから見てると、さすがに少ないけど未だにバネ遊ばせてる人はいるけどな。
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/23(土) 23:27:35.82ID:RCR917DY
>>291
昔は車高調なんて高くて買えなかったからノーマル形状のショックにダウンサスが主流だったからだよ
ダウンサスは「遊ばないサス」なんて謳っていてもほとんど遊びがあったじゃんね?
中にはノーサスなんてヤンキーもザラにいたしw
今じゃショックとダウンサス買う値段でフルタップの車高調買える時代だからね。バネの遊びなんて無縁なんだよ
だからか?いまの若い兄ちゃんは警察にジャッキアップされるなんて発想すらないんだなw
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 08:48:16.90ID:lm5U0sjF
とにかく自分で弄らない前提なんだなw
車高をとことん下げたいやつは、バネを遊ばせるくらい皿を下げたりマイナーな手段だとバネカットしたりするよ。

普通はヘルパースプリング入れて遊ばせないようにするけどね
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/24(日) 18:36:54.88ID:E0wXsML7
>>293(笑)
>バネを遊ばせるくらい皿を下げたり
マイナーな手段だとバネカットしたりするよ。

お前どの件についてレスしてんだ?
アンカー付けろや!
それと車高調とノーマル形状がごちゃ混ぜになってるじゃねーかw
直巻きバネをカットして末端処理どーすんだ?座りが悪くてシートに収まらねーだろカス
お前の情報の引き出しは2chとみんカラだけなのはよく分かったわw
自分で作業やったことねーから「ネットで得た知ったか知識だけで物を言う」セイですぐにボロが出る
>警察に止められてバネが遊んでるかなんて判らんから(笑)

この発言から更に恥の上塗りする奴がいるんだからよw。正直、ツチノコ見つけるよりもレアかも知れんで
>とにかく自分で弄らない前提なんだなw

(笑)君よ、お前本当はタイヤ交換はおろかジャッキアップも出来ねー口だろ、あん?正直に言ってみ
それと最後に(笑)も忘れんな。テメーの看板だろw
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 12:27:05.65ID:L6eOK8kR
>>295
直巻きを切っちゃうとかさw
車種別のノーマル形状のバネならともかく、汎用性の高い直巻きバネを切るとかさ。IDが合えば他車種でも使えるというのにな
普通の人ならそれを売って別のレートと長さのヤツに買い換えると思うけどなぁ
オメーの周りにはそんな奇特なヤツばかりなのかよ
(笑)君。なんか、色々とご愁傷様だなw
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/25(月) 19:24:42.94ID:L6eOK8kR
>>298
何だか本スレみたいな流れになってきたな
エア○○君とかあんな感じ?
でも俺はアッチのスレのように特定の車種や特定のメーカー、商品名を出して罵るなんて事はしとらんがね

つーか、君が俺の車を知ってどうすんの?俺が答えて「ダセー」だの「なんだよソレw」と言えれば満足なのか?
んで仮にアラゴとかオーリンズとか答えたら次は「証拠写真だせ」って流れかいw?

逆にメーカー品を罵ってるのは(笑)君の方だと思うがね。>>268からのレスを見れば分かると思うで。
人に色々と講釈たれてるもんだからチョイとツッコミ入れたら、自分で取付けはおろか調整もできない口だけ野郎だったって事が露呈した(笑)君がキレて逆上してくるもんだからさ、ツイね。
でも>>297に怒られたからもうやめるよ。他の人達にも迷惑だしね

最後に(笑)君、色々とツッコミ入れてゴメンな。反省してるよ





アッチョンプリケ!
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 11:17:58.92ID:YriDQlqJ
車高落とすのが目的なんで他は割とどうでもいいんだよな俺は
どうせほぼ街乗りだし、走行性能うんぬんよりも乗り心地が良ければなお良しってな感じで
そういうスレじゃねーの?
0307名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 15:58:36.91ID:gBSSR9ip
またいらねーレスしやがって
ここは、ショップが組んだままの状態で車高が結構下がって、かつ乗り心地が比較的いい車高調ってなに?程度の話してりゃいいんだよ
ウンチクはスポーツでやればいいじゃん
0310名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 19:06:57.85ID:3pR9m7g4
>>307
> ここは、ショップが組んだままの状態で車高が結構下がって、かつ乗り心地が比較的いい車高調ってなに?程度の

同じ銘柄でも車種毎に良し悪しがあるから、一概には言えないよ。
それに脳内補正がかかる個人の感想よりは、ストロークとバネレートの関係を理解した方がいい。

そうすればバンプタッチしてるのに、乗り心地悪いからバネレート下げようとか頭の悪いことをしなくて済む。
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 19:10:47.92ID:sHyo5hgL
オレの予想だよ、あくまでも予想
車のウンチク垂れる奴は、運転が下手な奴が多い
走り屋にも2種類いて、純粋に走りたい走り屋と、むしろいじることが好きないじり屋がいる
大抵、いじり屋はヘタクソが多い
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/09/26(火) 19:13:37.59ID:pRehc7vv
ま、確かにファッションに特化したカスタムできちんとやっているのもあるからね
もし、テキトーなスレにしたいなら「ゴミ車だけどファッション車高調スレ、専門用語禁止!」とかにすれば?
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 19:19:41.06ID:3pR9m7g4
ウンチクって言うと固有振動数がとかトリプルスプリングがとか、そう言うやつじゃないの。
小学生の算数レベルの基礎知識は走り屋だろうが街乗り派だろうが知っておくべき。
0314303
垢版 |
2017/09/26(火) 20:41:28.44ID:nR7vFQNp
わっかんねーのかな
>>313
それがまさに「どうでもいいこと」なんだよ
・車高調の商品選択取り付け調整全てショップ任せ
・メーカー推奨値固定で車高調整はしない
・減衰力セッティングは取付け時から変更しない
今のご時世こういう層はとても多いんだよ、そんな相手に基礎知識うんぬん語っても「プリロード?何それおいしいの?」ってなるだけ
割と本気で「車高調ってダウンサスより下がるやつッスよね?」という猿レベルの知能で店に来る奴の多いこと
それなりの知識を得たところでショップの言うがまま、または小賢しいみんカラ見たままの状態なんだから何も変化ないよ

もし本気で走りたいとか攻めたカスタムしたいならそれなりの店に行くべきだし、こんなところで情報やり取りしてる時点でお察し
そうでない奴らがテキトーにグダグダ話してるゆるーい雰囲気のスレなんじゃねーの?ここ
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 20:46:53.15ID:lA9aqK0X
>>304
そうだよな
減衰イジれるだけでドヤ顔できる稀なスレなんだからな
あまりにも簡単すぎてダイヤル回すだけだから教えればチンパンジーでもイケるかも?だよな
0319名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 23:48:16.34ID:sHyo5hgL
知っておいたほうがいいなんて言ったらなんでもそうだろ
どんな知識でも知らないよりは知っておいたほうがいいに決まってる
それを理由に、『この場で必要とされてないこと』について講釈垂れたり、知らない人間を小バカにするのはどうなんだろうねってこと

ようは場を弁えろって話だよ
簡単に言えば空気読め
0320名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/26(火) 23:56:07.52ID:4dT6A4qe
>>316
なんかスレが異常に伸びてるから来てみれば(笑)君、まだ発狂しとったんかワレw
しかも>>301とか>>315とか俺だと思って脊髄反射してんじゃんw
どうやら「減衰」って言葉に過敏に反応しとるみたいやな。そんなにトラウマになっちゃったの?しかもid使い分けてよ。
お前を「アホ」だと思ってるのが俺だけとか思ってんの?
しかも相変わらず反逆が怖いのか一向にアンカー入れないのな。何でそんなにヘタレなんw?

それに今日は味方ができてレスもマメにしてんじゃん。
まるでジャイアンの後ろに隠れて言いたい事言いまくってるスネ夫みたいだなw
おっと、もうレスしないつもりだったのに。また怒られちゃうな
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/09/27(水) 00:53:39.59ID:GVvrgnB0
いるよなぁ、言い合いの最後は自分じゃないと気が済まない奴って
で、最後にしょうもない伏線も張っておくと
2chに限らず匿名掲示板に向いてねーよ、オマエ
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/02(月) 20:16:00.01ID:Vxdr5Ap7
トヨタのAVS機能って車高調入れると無駄になるから困る
だからってノーマル状態でそんなに恩恵あるのかと問われるとアレだけど
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/10/10(火) 08:18:43.63ID:58zQc0kj
車高調じゃないんですが、純正ショックにダウンサスの組み合わせだとショックの延び側の減衰力が足りないから、
ロールスピードは速くなりますか?

バネが固くなるから、伸びようとする力は大きくなりますよね?

バネが短くなるぶん車の傾きは小さくなると思うんですが、伸びようとする力に減衰力が負けて
傾くスピードが速くなる気がするんですが?どうですか?
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:15:51.49ID:sWeZw16n
ノーマル形状のダウンサスだとスプリングレートはそれ程大きく変わらないよ。バネが硬いとロールは減るんだよ。
バネの長さと傾く量は無関係。バネレートに依存するよ。単位kg/mmでしょ。

車高を落とすと重心が下がるのと同時にロールセンターが下がります。すると全体的なロール量は増えるんです。多分これを感じ取っているんだと思うよ。
それなりにバネレートが高ければロールし難くなるので、全体的なロール量が増えていてもロールが減ったと感じるハズですね。

伸び側の減衰力が足りなかったり、バネの伸びる力は関係無いですネ。
0326名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 20:45:02.78ID:AW5vZPRb
>>325
どうもありがとう。
バネが硬くなるんで伸びようとする力が大きくなってるので、純正のショックだと伸び側の
減衰力が足りなくてカーブでロールのスピードが速くなるってネットにあったもんですから、
言われてみればそうだなあって思ったんです。
確かに強化ショックを調べてみたら、縮み側よりも伸び側の減衰力の方が増えてるみたいなんで。
0327名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 20:50:51.21ID:AW5vZPRb
ちなみに今日、ダウンサスに交換して初めて高速と田舎道を走ってみましたが、昔乗ってた車の
ダウンサス+強化ショックの時よりも乗り心地はいいですね。
ショックの減衰力がダウンサスの堅さに対して足りてないからですかね。純正の足回りで
ショックが抜けて揺れが収まらないのを乗り心地がいいと思うのと同じような。

今の足回りは新品の純正ショック+ダウンサスです。その前はへたった純正ショックと純正バネ。
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 23:40:33.04ID:jcbtsw/2
>>327
前の車両と今の車両が異なるのならば、比較は意味が無い。サスペンション形式が異なるからね。
ダウンサスの1番の弊害は縮み側ストロークが減る事です。元々純正でストロークが少ない車両でダウンサスを入れたら、終わります。
ダウンサスは乗り心地も操安性も全て犠牲になります。得るのは車高の低さだけだよ。
乗り心地は悪化して、ロールは増えて制動距離は伸び、操安性は悪化する。挙げ句の果てに、エアロを引っかけて壊すそーゆー物ですよ。
なお、強化ダンパーは物によるけど多分ノーマルから交換してスポーツ感が出る様に作っています。ステアリング切った時の反応が良い等ですね。
これって大きく速い動きなので必然的に乗り心地も低下します。高級なダンパーだと乗り心地とスポーツ性能をある程度両立出来るような構造になっていますが、ストロークが足りなければ高級品でもどうにもなりません。
まあ、ストロークとっても大事、ダウンサスは悪って事で。
0329名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 00:03:36.36ID:ejVQuerd
>>328
同じ車で別の個体。グレード違いで多少の違いはあるけどどちらもストラットです。
ダウンサスのメーカーは違います。

まあ今はもうサーキット走行はしないんで見た目だけのダウンサスで十分ですが、
ショックの減衰が足りてなくて揺れの収まりが悪いのか、ダウンサスのわりに
乗り心地がいいというか、段差を通ってもストロークがゆっくりと言うか純正との違いが
あまり分からないくらいですね。

よく言われてる、純正ショックにダウンサスだと跳ねて乗り心地が悪いって事は無いです。
以前のダウンサスに強化ショックは、コイルスプリングからリーフスプリングに変えたんかって
位の変化でしたね。同乗者に大不評。
今の状態なら誰からも不満は出なさそうです。
0330名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/10/13(金) 09:55:07.60ID:Gz2vrP6t
10年以上前ならダウンサスでも一部の製品がサーキット走れるバネレートだったけれど、今は無いね、下がるだけ。
純正ショックにダウンサスで跳ねるは減衰力じゃないよ。下げすぎてストロークが足りないから、バンプラバーで走っている状態。
それに加え強化ショックだと、更に細かい振動を伝え、段差は越えた時にノーマルよりも伸びが遅くて追従性が悪く元から少ないストロークが更に減った状態で段差から落ちる形で着地する。
道が悪ければ連続するからその時ストローク不足で底付き繰り返して乗り心地最悪って構図だよ。
バンプラバーで走ると当初は堅めの乗り心地にクイックなハンドリングでフラットな路面なら案外悪くない。だけどバンプラバー崩壊するのでグダグダになるしショックにもボディにも良い事は何も無い。
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/13(金) 12:43:20.21ID:ir2Xj6h+
>>330
確かに以前つけてたダウンサスは10年以上前のですね。4センチダウンだったかな。
今つけてるのは2.5センチダウン位です。

ブレーキ踏んだ時のフロントの沈みこみも曲がる時のロールも減ったんで走りやすくはなりましたね。
結局は強化ショックを入れなくて良かったのかもしれません。普通に走行中の乗り心地はいいんで。
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 12:26:19.08ID:kWL2bIOZ
スバルのレボーグはいいよな。最初からフェンダーとタイヤの隙間が小さいし、サイドシルと地面の隙間も少な目。

あれだったらローダウンする必要もないし。
最初からああやって作れるんじゃん。
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 19:49:07.88ID:yEWVPafc
冬道は4輪スタッドレスで走ってね。緊急時のチェーンはリアに付けるな、フロントに付けてね。だけど、18インチはホイールやフェンダーに当たったり傷が付くかもしれないよって書いてある。
この価格帯の車両で冬にスタッドレスにしない奴はいないだろう。
スバルは後輪にチェーン装着するな!なんだけど、三菱は4駆だから後輪に装着してね。でメーカーで考えが違って面白い。
自分は最近の3台は、三菱→スバル→三菱だ。
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/10/14(土) 20:08:18.27ID:FKRKYFtK
スバルの考えが変わったのかね?
今のは知らないが、以前はWRXでも車高が高くてフェンダーとタイヤの隙間がスカスカだったのに、
今じゃ普通のステーションワゴンがまるで車高を下げたかのような感じなのか。

ドアに窓枠が付いたし、変わったと言えば変わったのか。
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/14(土) 22:55:53.16ID:WSvn+BGS
昔聞いた話だと、マツダの車は社内基準としてチェーン巻くことを想定すること、って聞いたことあるのよね。
初代ロードスターとかアホみたいにリアがガラ空きだった。
最近変わったのかもね。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 01:39:36.40ID:vSXGYqxc
>>338
ちょっと前まで国交省の型式指定を取る際に
タイヤチェーンが干渉しない様にクリアランスを開ける様に
行政指導があった。輸入車や持ち込み登録のカスタマイズモデルは
元々基準の適用外だったので車高を落としてもOKだった。
0341338
垢版 |
2017/10/15(日) 02:34:32.91ID:PJZ4eWmG
>>340
なるほど、そういうことだったんですね。いいこと聞けました。
つーかスレチですね。すんません。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/10/15(日) 06:58:25.48ID:lx/5/ry8
>>340
くだらん指導だよな。規制じゃないといいつつ、クリアしてない車は認定しないという嫌がらせ。
その割に流れるウィンカーや、最近の線状に光るふざけたブレーキランプなんかの認可は何故か
降りてると。
ウィンカーは外圧かも知れないが、あんなブレーキランプをよく認可したな。
いつも車から遊びの部分を排除して、つまらない物にしようと変な規制ばかりしてたくせに。
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 15:42:11.82ID:XGVceuz2
>>339
都内在住なんで、スキー場の往復と年に数回降った時に遊ぶ程度だから大したコメントできないけれど、スタッドレスで普通に移動手段で走るならどっちも変わらんよ。雪道ノーマルタイヤでは止まらないけれど、都内の陸橋程度の斜度なら登坂はできるぞAWD www

振り回したりして遊ぶと、良く曲がってトラクションも良くABSが賢いのは三菱だな。これは冬季以外やサーキットでも一緒。
スバルはリヤの限界下げて曲げている感じでリアが簡単に出るけれど出ている間はトラクション不足。あと、リヤのサスストロークが不足気味で雪道とか路面が悪いと酷かった。
三菱はアクセルオンでリアを巻き込みながら曲がるパワードリフト状態になって速くて面白い。2日間レンタル試乗のアウトランダーも似た動きだったから、モーター駆動になっても継承しているんだろうね。
って事で三菱に戻ってきた。

車両はB4とエボだよ。足回りはPCVとDFVをそれぞれ利用。他にはカプチーノもお遊び用に所有。パワステもABSも電子制御なーんも無しのFR。
0344339
垢版 |
2017/10/15(日) 16:02:49.89ID:CfXy93NN
>>343
レスありがと
俺もレガシィからエボ乗り換えだったんだけど何だか雪道はスバル最強みたいな人多いんで自分はエボの方が少し良かったから他の人の意見も気になったんだわ
0346名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/15(日) 21:28:43.59ID:fszIju3b
リヤサスがストラットでなくなって以降は、車高調にするのは大変厳しいね。
ストロークが不足するのがデフォ、ツインスプリングするかバネレート上げるかだけど、どちらも難しいところだね。

純正サスなら悪路も特に問題はなかったよ。
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 16:28:58.92ID:zrmTLvfA
いや、そのノーマルでバンプラバーにあたりまくりなんだよ。道が悪くなくてもロールさせると当たる。

アームに痕があるからすぐ判るぞ。ラバー(ウレタンじゃなくてゴム)はボディ側にくっついている。車高調に入れ換えたらダンパー側に付いていたから外して、ホームセンターにあった椅子の足みたいな小さな物と入れ換えたわ。
0349名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/16(月) 18:26:56.89ID:famrrKRO
すまん、3,4代目レガシィのマルチリンク系は借りて少し乗ったくらいでバンプラバーの位置すら知らなかった、情報ありがとう。
見たけどあのバンプラバーならゴスっと鳴るねw
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 14:49:34.00ID:v9e9G5XX
アッパーマウントのベアリングのガタ、ピロナットの緩み、スプリングシート周りの緩みや取り付けに問題が無ければ、ダンパー内部だろうね。
トランクの中で物がころがっていた友達もいたがwww
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/26(日) 16:12:03.96ID:6FYwd+Px
>>354
どうもです
6年6万キロで半年前位から
音が気になってきました
特にハネて抑えが効いてない感じ
はしないけど、やっぱりOH考えた方がいいかもですね
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/11/27(月) 07:08:38.40ID:XKapBVFc
6万キロならば、十分働いたと言えるね
OHできるタイプならば、重症になる前に出した方が良いよ。基本パーツで済む。
ロッドに傷が付くと高くなるよ。
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/03(日) 18:18:54.19ID:BNcwuOpJ
タナベのサステック コンフォートRってどうなんじゃろ
程々に落ちて乗り心地がよければそれでいいんだが
車は現行アテンザです
0363名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 09:55:25.43ID:2ODfE/1I
>>361
気に入っていたならば、OHしたほうが良いと思うよ。カートリッジだから普通は元通りだよね。

違うのに交換してもまた面白いかもしれないけれど、そこはチャレンジだね。
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/05(火) 22:58:56.47ID:xWB5F0NF
>>357
ちょうど現行アテンザでタナベのコンフォートRを使ってます。
ほどほどに落ちて乗り心地も悪くはないです。
ただ高速とかワインディングをそこそこのペースで走るなら上のクラスの車高調にしたほうが満足すると思います。
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/07(木) 08:25:44.86ID:8zyjDRiE
>>370
そうなん?
ストリート仕様は良い噂しかなかったら期待してたんだがな、逆にサーキット仕様は振り切りすぎて棒って評価。
リサーチ不足かな、情報ありがとう。
0374名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/19(火) 13:53:59.24ID:C6nsOkcy
テインなんですが、ダンパーの故障で動きが悪くなることってありますか?
急に些細なギャップでガタゴト音がするようになり、以前より突き上げがひどくなったような気がします。
走りはじめなんかの冷えてるうちが特にひどいです
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2017/12/26(火) 00:02:39.35ID:I2H43459
突き上げ対策って皆様はどうしてます?
乗り心地は前後の車高やらバネ&ダンパーで合うトコを探せば良いけど、突き上げだけが上手く逃げられない。
攻めるなら逆に硬くした方がシャキッとするのは解ってるんだけど、ハーシュネス含めた突き上げだけが課題なんでアドバイスをいただきたい。
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/26(火) 08:53:00.44ID:hUw2kWL/
>>378
ストロークに余裕のある車高調で単純なバンプタッチまで多めにとって、あとは固有振動数を低めにするくらいしかないんじゃないの?
あとプライマリースプリングで密着させないタイプのツインスプリング。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/12/28(木) 08:09:44.36ID:qixhs1Ky
乗り心地ならば、一度正常なノーマルに戻して考え直すのが良いと思うんよ。ハーシュネスも含めその車両を買うターゲット向けにバランスは取れているハズだから。
スポーツ系で乗り心地が〜は…
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/03(水) 03:52:34.99ID:73EKInsw
最近、KYBエクステージ気になるけど車高が約1.5cmしか下がらないって事がネック
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/04(木) 18:01:09.41ID:BKX8OHul
突き上げは結局、道の良し悪し
環八〜17号バイパス〜122号って走ってくると良く分かるのだが
東京>埼玉>(超えられない壁)>>>>>>>>>群馬というヒエラルキーを思い知らされる
ハッキリ言って群馬県民は道の直し方知らないだろってレベル
0387名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/14(日) 18:33:12.77ID:PIlaWi1J
BLITZの車高調リアがオイル漏れしてるんですが、三年保証とかで交換して貰えるのかな?
普通に一般道ばかり使用で、タイヤとホイールは替えて有り純正品より太いけど…
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/21(日) 22:24:34.40ID:Q/c9D9Ao
リヤ下げていくとアッパーアームとスタビリンクが干渉するからスタビ外したいんだが
ロールするだの高速コーナーで死ぬだの脅すやつがいてビビってる
グレードによってついてないやつもあるなら躊躇なく外すんだけど、全グレード標準装備なんだよなあ
無くても大丈夫だろうか
車はFD1シビック
車高調の話でなくて申し訳ない
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/22(月) 22:18:20.42ID:Q1CJ4/9o
>>396
リンクとアッパーあたるってよっぽどだし そんなに下げないでくださいって言われるだろw
てゆか車高調のバンプラバー当たる前にリンクがヒットするとかなんなん
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/28(日) 23:37:17.71ID:ULhB3jTP
:::::::::::::::::::::``ヽ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/05(月) 19:35:04.25ID:sbUT2qzX
TEINのMONO SPORTと
HKSのHIPER MAX 4 SPで迷ってるんだけど
それぞれ使用感のレビューをよろしく
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/09(金) 02:58:10.54ID:3tuT9Tgs
○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」

○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
 
千葉市中央区の医学部、○○○○(23)、○○○○(23)の両被告の初公判が31日、
 
○○地裁(○○○○裁判長長)で開かれた。

罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
 
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
 
などと起訴内容を一部否認した。

起訴状などによると、両被告は9月20日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
 
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む20代女性を乱暴したとしている。

事件をめぐっては、医学部の○○○○被告(23)=同区=が準強姦罪で、
 
○○大病院の研修医、○○○○被告(30)=同区=が準強制わいせつ罪で起訴されている。
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/19(月) 06:59:30.19ID:0+EcOIAF
. 
  般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩
  若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
  心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
  経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
        呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
     波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
     羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
     羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
     提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
          虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
     波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
     羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
     僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
     羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
     諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
          羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
     菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
     提
     薩
     婆
     訶
0408名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/02/22(木) 23:36:57.65ID:XRVgQ5qV
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

JUV2S
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