【老人・シニア】高齢ドライバーに関しての議論 part 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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☆このスレッドの趣旨
高齢ドライバーの諸問題に関しての議論をするスレッドです。
70歳以上の高齢ドライバーを主な議論の対象としましょう。
☆高齢ドライバーの事故防止対策について
なぜ高齢ドライバーは重大な事故をしばしば起こすのか、議論しましょう。
☆見聞きした高齢ドライバーの危険行為について
実際に見た高齢ドライバーの危険行為はどのようなものがあったのか、
報告してください。人から聞いた話も許容されます。しかしながら、
フィクション、創作は駄目です。
☆高齢ドライバーに対する教育について
高齢者講習の際にどのような再教育が必要か、議論しましょう。
高齢ドライバーは運転免許取得時、オートマチック車の操作方法
について習っていません。この教育も必要と認めます。
危険回避の際の急ブレーキ、急ハンドルの教育も必要でしょう。
進路変更前、右左折前の首振り、巻き込み防止、目視による
確認の教育も必要です。
その他、座学、実技で高齢ドライバーに対して、どのような教育が
必要か、議論しましょう。
☆高齢者ドライバーに向いた自動車について
どのような自動車が高齢ドライバーに向いているかを
議論しましょう。
☆高齢ドライバーの免許返上について
自動車を運転するのが不適切と判断された高齢ドライバーの
処遇について議論しましょう。
運転免許返上後、高齢者が利用する、シニアカー、公共交通機関なども
議論の対象です。
☆基本的にはsage進行で
投稿の際はE-mail欄に半角英文字でsageと入力してください。
別段、理由のあるときにはageも良しとします。 今日は右折車線から直進する高齢者が運転する普通車を見た。
大変危険だ。
事実を書き込んでるだけだ。 なにかご不満でも？ 高齢者の皆さんってさあ・・
ずーっと酔っぱらってる感じ？ ずーっと眠いような状態？ ずーっと意識朦朧って感じ？
ずーっとぼーっとしてるの？ それともずーっとぷんぷん怒ってるような感じ？
自動車の運転は止めて欲しいなあ・・ いつでも正しいと思っている若者が高齢者になっただけ。
予備軍がたくさんいますね。 >>1
高齢ドライバーははテロリストより有害な存在だから中国でも高齢者は強制的に免許剥奪されてる。免許定年制。
日本でもそうするべきだな。高齢ドライバーを見つけたらクルマごとスクラップにして焼却処分したほうが地域の安全の為になる。 それでも乗る奴はアフリカ大陸にエサ代わりとして強制送還 車がすれ違えるだけの道幅があってもセンターラインがないと道路の真ん中死守するのやめてほしい。 天皇陛下(85歳)免許更新せずだと。
公道じゃないにしても運転辞めようと思うタイミング遅すぎない？
免許センターなんて行った事無いだろうけど･･･。
https://mainichi.jp/articles/20181221/k00/00m/040/156000c ボンネットが開いたままで（ドアで言うところの半ドア）走ってる車がいたのでドライバーを
見てみたら高齢の婆だった・・
意識朦朧で訳分からないんだろうな・・ もう自動車を運転しちゃダメだよ・・
向かいの家に住んでる８０代のジジイ、いつも頭から車庫入れしてるんだが、
うちの車庫前のスペース（もちろん敷地内）使って方向転換して出入りするのやめろ
家前の道路８メートル。 >>241
いまはね
20年後に潜在加害者数は軽く倍は越える計算だからね
少子化も30年前に分かってて放置してもう止められなくなった
二の舞になる前の対策さ
まあこのまま若いやつが車に乗らなくなったら若年層の人口減少と合わせて事故はほとんど老人、て状況になってるよ今の老人からすでに習慣行動を変えて根付かさないと 年末は高齢者が車でうろうろしてて怖いよ
流れを阻害していてとても迷惑だ
俺も歩道を暴走する糞じじいを北関東某所で目撃した。
道が広くて人も少ないから大きな事故にならないんだろうけど・・・
だめだよ 高齢者からは運転免許証剥奪したほうがいいよ・・
間違えたんだとしても 意図的であったとしてもだ >>292
人間失格だ 人間としての機能の大部分が失われてる・・ >>294
おそらく処分保留で釈放 そのままうやむやになる。
確かに刑務所でばっちり介護されるような本末転倒も許せないが・・
どっちに転んでもとても悔しい。
なので高齢者の運転免許証は剥奪したほうがいい。
生活できないなどとほざくようであれば・・
「潔く死ね」と言いたい。 英女王の夫が交通事故＝９７歳自ら運転、けがなし
2019年01月18日06時10分
【ロンドン時事】エリザベス英女王の夫フィリップ殿下が１７日、英国内で自動車事故に巻き込まれた。殿下にけがはなかった。９７歳の殿下が自分で車を運転していたという。英メディアが一斉に報じた。
報道によると、事故は１７日午後３時ごろ、東部サンドリンガムにある女王の離宮に近い交差点付近で発生。殿下の車が他の車と衝突して横転し、殿下は目撃者らによって車外に助け出されたという。 高齢者の運転はだめだあ・・
自車線（外側線←→センターライン）をトレースする気なんか全く無い
ハンドル切るのがめんどくせえんだな・・
あぶねえよぼけ老人 運転免許返上してください。 お願いします。 なぜ、お前らは高齢を理由に
優良なドライバーからまで免許を奪おうとするんだ？ 阿羅漢の爺だが、もう75歳強制返納制にしていいと思う。
>298みたいに自己判断が付かない人も多くなるし。 でもこんな匿名掲示板だけでしか主張できないんだろ？
実名出して主張するならその主張も相応に聞く価値あるけど、
出来ないなら所詮は、底辺層の社会に対する僻みか復讐の理由でしか無いのです 不思議なんだよな、信号無視する車がいるときはまずパトカーがいないんだよ
こっちはほんのちょい停止線オーバーしただけで一停違反でつかまったのにさ 高齢者の違反って確信犯だよ
法規守るのが面倒くさくてしょうがねえんだよ 高齢者は・・
悪質だね じじいになってタガが外れたの？
そういうのは若い頃から日常的に違反行為してたんじゃないの？ スーパーの駐車場で、前を走ってた紅葉マークを付けた軽バンが、急に停車しバックギアに入れたから（駐車スペースに入れる動作ではない）、
クラクション鳴らしたけど、それでもずっとバックに入れたままで、さらに下がってこようとするから鳴らし続けること十数秒、やっと前進してくれた。
どういう意図でバックしようとしてるのか分からないから、こっちも動きようがなくてむちゃくちゃ怖かったわ。
でも、周りから見たら、ちょっと停車したお年寄りの軽バンに対して執拗にクラクション鳴らし続けるDQNに見えただろうなorz 老人から免許剥奪なんて老人差別だよ
事故起し易いなんて個人の問題だし
若者のが事故率は多いから２５才以下は免許剥奪と言ったらどう思うよ 差別上等 合理的な差別だ
不当な差別がいけないんであって合理的なものはおｋ 小中学生が運転できないのは子供差別だな
子供だって普通に運転できるかは個人の問題だし
18歳未満は免許取得できない＝剥奪状態なんてどう思うよ
こうですか？ ある意味間違いではないな
自動車黎明期はガキでも成約はなかったはず ホームセンターで買い物終えて店から出ようと、出入り口のところで左折待ちしてたら、
左手にものっすごいナナメに止まって右折待ちでホームセンターに入ろうとしてるジジイの車があって、(どう考えてもそのまま曲がろうとすると俺の車に当たるくらいジジイの車の位置が急角度)
要は直角に右折できない典型的な下手くそなんだけど(ナナメ向きで直進することを右折と思ってるバカ)
そいつその角度のままこちら側のホームセンターに無理やり突っ込もうとしてるわけ。
んで、そのままくると俺の車の右側面に当たるから、一瞬躊躇するんだけど、またすぐ激突しようとしてくる
アホかとクラクション鳴らしてやったら、手でジェスチャーして、「お前がどけろ」だとよ
頭来て怒鳴り散らしてやった。
まあでもジジイに立て直す技術もないし、そのあと後ろの車がジジイのせいで詰まってるんで仕方なくバックしてやったが、
ちなみに出入り口は入り口用と出口用に十分なスペースがあって、左に寄せて右折待ちしてたから、俺の車の右側には十分なスペースがある。
右折レーンにまっすぐ止めて、きちんと直角に曲がれば、中型トラックだって入れるくらいのスペースだ。
ほんと老害は死ねばいいのに 逆走されたよ 死ぬかと思った・・・
対向と車線の分かれてるアンダーパスから登って水平になろうとするタイミングで
正面に車が出現！こっちへ接近！しかも左右は壁！
ギリ2台分の車幅の道だったんで、壁際へ寄りながら急ブレーキ
フロント接触寸前で停止。目測50cm以下で衝突回避
すぐ先30mくらいに信号があるんで、
そこからこちらへ曲がって来た際に車線を取り違えたと思われる
運転手は見た目70過ぎの爺さんだった
すぐにバックして車線を開けたんで
こちらも後続車も面倒な事態にならずに済んだが
大事に至らなかったからこそ、
実はこういうのって結構頻繁にあるんじゃないかと想像する
今、やっぱドラレコ付けといた方が良いかなと思ってる。
お守り程度にしかならないだろうけど・・・ >>310
今の時代爺婆対策以外でもお守りにドラレコ付けとけ。
付け始めて約10年弱だけど2回もK札に提出したぞ。
自分の事故じゃ無くてｗ orz いや ほんとに高齢者の運転は危ない
あいつらの運転て基本何をするのも面倒くせえんだよ
センターラインなんか守ってられねえ・・
信号なんか守ってられねえ・・
一時停止？何のこと？
くらいのもんだよ
道に迷うと後続車いようがいまいが極端に速度落とすし・・
遵法精神とかマナーとかどんどん無くなってくんだな
鈍けりゃ安全だと思ってやがる 迷惑だ ブレーキ踏む力が落ちると車がスイっと動き出す（クリープ）あれやめてよほんと
スマホ・おしゃべり・飲食・ウトウト居眠り・・ ズルズル動いて前の車にドカン
なんで高齢者って土日に車でうろうろしてるの？
ずーっと休みなんだろ 用事は平日に済ませておけよ・・
ノロノロノロノロと・・ ったく迷惑だなあ・・ >>313
逆にクリープで停止位置まで進めて、ブレーキ踏もうと右足に力入れたらアクセルだった
というのも多そうなんだよな 高齢者はセンターラインとか外側線をトレースできない。
越境してから修正する。大変危険です。
充分幅員のあるセンターラインのある道路でも大型の対向車が近づいてくるとかなり大げさに
左に寄せる。距離感がつかめてないようだ。厳重に視力検査したほうがいい。
あてずっぽうに言って偶然正解の場合があるような検査ではいけない。
視力検査不適合なら即運転免許をはく奪すべき。 >>316
今日も２台でくわした、センターラインオーバーの軽トラ 普通路上の落下物って避けるよな・・・
今日目撃した初老のオヤジはもろに踏んづけやがった・・
そのオヤジは俺の後ろを走ってたんだがルームミラー越しに踏んづけるところを目撃した
ロードスターに乗っててちょっとカッコイイなあって気にして見てたんだが・・
しかもその落下物は動物の死体 まだ轢かれてそんなに経ってないジューシーなやつ・・
漫然と運転してたんだろうか・・
やっぱだめだ 高齢者は・・ 特に起伏の無い平坦な普通の駐車場の白線内に車を止める時ってさあ・・
ペダルの操作はブレーキだけだよねえ・・
車を動かしたいときはブレーキペダルの踏力を弱くして、速度を下げたい又は止めたいときは
踏力を強くするくらいでブレーキペダルから足を離すことなんて無いよねえ・・
駐車場内でペダルを踏み間違えて店舗に突っ込んだり人をはねたりする事故って運転者としては
かなりの重症だよねえ・・ もうやめて 運転は・・ 今日のテレビで見たんだが認知症で自動車を運転してる人っているんだねえ・・
認知症の診断が出た時点で運転免許剥奪しろよ・・
返納とか悠長な事言ってねえでよお・・ みんなは自分の衰えを感じたら
何歳でも即免許返上するの？
てゆか老人批判してる人は
自分も身内も即免許返上させる？ 体力のある若いうちから自家用車使いまくってたら、体力も判断力も落ちた老人になって返納するのはハードルが高い >>321
自分は75歳までには返納する予定（可能であれば70歳）生きていればの話だがｗ
廻りを見てボケが出始めるのが大抵75歳程度だから。
で、お袋は説得に2年掛かったが返納させた。77歳で返納（運転は75歳までだった）
実際、反応が凄く遅くなり（特に発進の確認、合流）危険を感じたから。
横に乗ってて身内が責任取れるか取れないかが判断材料だと思う。 >>321
あったりまえじゃんか・・ 半殺しにしてでも取り上げる
他人の命を奪ってしまうかもしれないんだぞ
そんなことにでもなったらどーすんだよ >>319
クリープ時にペダルから足離してるんじゃないかと推測
クリープなくせば数が大きく減ると思う 高齢者にAT車は危険とは言うけれど、今回の池袋の事故見てると
走行中に本来、ブレーキ踏むとこをアクセル踏んでるようだから
AT・MTとか関係なく高齢者運転が素で危険なのはよく分かった
【池袋事故】87歳男性の知人「足を悪くしていて杖で歩いていた。おぼつかない運転で、いつか事故を起こすのではと心配していた」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555682939/
【池袋事故】「まさかうちの孫娘とひ孫だなんて…」 悲しみ暮れる、母子の親族
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555683714/
「まさかうちの孫娘とひ孫だなんて…」。
東京・池袋の乗用車の暴走事故では、自転車に乗っていた松永真菜さん（３１）と長女莉子ちゃん（３）が巻き込まれ、死亡した。
莉子ちゃんの曽祖父の男性は１９日、取材に応じ「仲の良い親子だったのに」と悲嘆に暮れた。
男性によると、母子は莉子ちゃんの父親も含めた３人家族。
男性は莉子ちゃん一家と同じビルで暮らし、１９日朝も２人と顔を合わせた。いつもと変わらず「『おじいちゃん、おはよう』とあいさつしてくれた」という。
男性にとって孫の妻に当たる真菜さんは沖縄県出身で、明るい性格。
莉子ちゃんは活発で、元気が良かった。「２人でよく黒い自転車に乗って公園などに出掛けていた」と振り返った。
男性は「一番悲しいのは（莉子ちゃんの父親である）孫だ」と声を絞り出した。
産経新聞 2019.4.19 22:42|
https://www.sankei.com/affairs/news/190419/afr1904190046-n1.html
【池袋暴走】「運転やめる」告げていた８７歳男性…旧通産省の元工業技術院長 クボタの副社長も務める
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555687437/
東京・池袋で１９日昼、８７歳の男性が運転する車に通行人が次々とはねられ、３１歳の母親と３歳の娘が死亡した。
運転していた飯塚幸三さんは周囲に運転をやめる意思を示したことがあったという。
飯塚さんと同じマンションの住人男性は今年、飯塚さんが駐車場にうまく車を止められず、前後に何度も動かす様子を見たという。
「奥さんが外に出て『もっとハンドル切って』などとやっていた」。
男性は「事故を心配していた。ショックです」。飯塚さんは１年ほど前、男性に「運転をやめる」と話していたといい、
最近は足を悪くし、杖を使って外出していたという。関係者によると、飯塚さんは旧通産省の元工業技術院長で、農機大手クボタの副社長も務めていた。
2019年4月19日20時39分
https://www.asahi.com/articles/ASM4M5CQTM4MUTIL037.html まあ実際車椅子代わりに乗用車を使うやつが多いのも確か
70歳以上は自動ブレーキ搭載車のみ運転可に限定すべき ブレーキが壊れたなんて言い訳しやがって
いさぎよく運転辞めろ糞爺
てめーの先の短い命で償っても足りなすぎる 社会的にいい地位を築いて、私生活でも充実した幸福な人生を歩んだんだろうな
それが最後のとこで予想だにしなかった人殺しとなってしまったと
スピリチュアルな人らはこういう人生になった人をどう評するのかな？
【池袋事故】87歳運転の車、ドラレコ音声…妻「危ないよ、どうしたの？」 男性「あー、どうしたんだろう」 ★12
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555706419/
【池袋事故】87歳運転の車、ドラレコ音声…妻「危ないよ、どうしたの？」 男性「あー、どうしたんだろう」 ★13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555709935/ ８０で剥奪しよう 運転免許は
７０代なら中には正常な運転ができる人もいるだろう 厳格な審査が必要だとは思うが・・
８０才はもうダメだよ 人間としての機能の大半が失われてる
運転できなきゃ生活できないなんてほざく輩は潔く生活をやめてもらおう。 90手前まで生きてきたのに、あげく殺人者になるんだもんな 上級国民からしたら一般市民はその辺に転がってる小石と同程度の存在だからね。
小石を跳ね飛ばした程度の認識しかないのでしょう。 >>340
６０代かよ・・ こいつ脳死してるよ・・ あ こいつ あれだろ 転換じゃねーか・・ また病歴隠してさ・・
ろくでもねえクズ野郎だな・・ 高齢者講習って、じぶんのクルマ、好きなコースでできないものかなあ。
マニュアルのＦＲ、峠の下りで、ロータリーターボ、１０キロオーバーキープ、
コーナーではドリフト禁止、ブレーキ禁止、ってのでしか自信がない。 ↑↑ ちょっと何言ってるか分からないんですけど・・ 高齢者は目が悪い 白内障はじょじょに進行するから気が付かない、
最大の問題は視野狭窄、これもじょじょのため気がつかない これらは田舎のドライバーに多い
それと警察での免許更新、最初に「交通協会に千円寄付、強制ではありません」と
で目の検査合格、Y県視野検査なんて受けたことない
後高齢者講習、中味なんて全くなし、この前受けたけど一緒にやったおばさんは
S字カーブ脱輪・駐車場にも入れられず、しかし何ら問題なし
講習所は金もうけと警察の再就職先 対策は簡単
更新時、検査を厳格にやれば良いだけ
Y県にいるけど何回かぶつけられそうになった、月に1回は危険を感じる
対向車がセンターラインを50センチ位はみだしてたり
いきなり横道から出てきたり、交差点で右折優先のごとくとか
このままこの田舎の県にいたら自分が事故起こすより相手からやられる なんで年寄りの独りよがりで2〜3才の幼児が死ななければならないんだ
明日は我が身、明日は高齢ドライバーのせいで自分や自分の大切な人が犠牲になるかもしれない
60歳以上とペーパードライバーからは直ぐに強制的に免許取り上げろ >>349
あれ 酷いな・・
典型的な右直事故だがどっちが悪いかはまだ分からんよな・・
漫然と運転してる馬鹿者は男女問わず多いからなあ・・ 右折小型車「あちらがよけてくれるでしょう」
直進車「あちらがよけてくれるでしょう」 ニュースで現場の映像を見た感じでは、衝突自体はそれほど酷く無い
でも接触した地点から歩道までに、軽のブレーキ痕が見当たらない
多分パニクってブレーキが遅れたか、ほぼノーブレーキで歩道に突っ込んでる感じ
やっぱり緊急停止の為のパニックブレーキを広めるべきじゃ無い？
ようつべによくあるドラレコ事故映像見てても思うんだけど、
路上で何か遭遇した時にハンドル操作だけで回避しようとするドライバーが多いね
ブレーキでの回避を標準にさせないと、1次回避操作後の2次事故を防げない
この事故だって、もしかしたらハンドル操作だけで回避しようとして避けきれず
スピードを落とさなかった為に歩道まで突っ込んでしまったのかも…と思う >>352
人間想定外の事が起きるとどうしようもないよ。スローモーションで見えるけど体は動かない。
例えば時速36kmで2秒走ったら20m進む。
回避行動をブレーキで取っていたとしたら小型車の破損具合からそれなりの速度で正面衝突になるやも知れんし。
（この方が心の傷は結果的に軽かったかもｗ）
あと、ブラックマークは今時のABS付き車だとまず付かないよ。 例としてバイクと車の右直事故、こんな感じだと思う。
もう少し右折が遅い感じかな。
https://www.axfc.net/u/3978156.mp4
PASS 3333 新立（しんたて）って若いほうが強引に右折を初めてそれを避けようとした下山って婆が
突っ込んだらしい 下山って婆も速度落とすって考えなかったんだね
このバカ女どもめ 死ねばいいのに >>355
速度落としたら自分が突っ込む状況だろｗｗｗ 直進側は釈放されたようだ 右折側が強引だったと判断されたようだ
2歳の幼児を２人も殺したんだ １０年ぐらいは刑務所に入っていて欲しいが・・
信じられないくらい軽いんだよな
強引な運転しておいて過失で片付けられちゃうんだろうか・・ とても悔しい
このバカばばあの思い上がった強引な行動を過失としてしまっていいんだろうか・・
違うと思うなあ・・ 伊予の早曲がりと松本走りは右折優先が有名だけど(実際行ってみてびびった)、
同じような事故は起こらないんかな？ >>359
右折だけじゃない
発進合流にしても遅い
遅いと言うか強引なんだよね
周囲の車にブレーキを踏ませるような運転はしてはいけない
年寄りもだけど30くらいのババアも下手くそが多いね 女は基本下手くそだと思う
大体メンヘラだしボーッと考え事したら前も見えなくなる
知り合いの40代のババアが対向車線走ってたわ 確かに女の人って信じられない間合いで右折を始める。
危ないと思う場面に日常的に出会う。
これは経験的なものだから非難は受け付けない。 高齢だからとか女性だからとか関係ない
運転が上手な人はいる
見てて恐い運転や 下手くそな運転をする奴に共通しているのは
運転に緊張感を感じないって事
つまり いいかげんな運転
スピードさえ出してなければ 何でもあり
車は 「動く部屋」ぐらいにしか考えてない奴の多いこと
余裕コイて 片手運転してたり わき見運転したり
警察の取り締まりが昔ほどじゃないからか スマホをいじりながらの運転も 普通に見かける
すでに赤信号なのに 前車にくっついて
平気で交差点を通過していったり 昨日、軽く焦る出来事があった
緩やかな登りになってる交差点での信号待ち中、前の車がゆ〜っくりと後退して来る
このままじゃ衝突すると思ったんで、クラクション鳴らして気付かせた
見た感じ、運転してたのは高齢者っぽかった
緩やかな坂で、自車が後退してる事に気付かないとは…参るね
全車のブレーキランプはずっと点灯したまま
つまり、ブレーキの踏み込みが甘かったと言う事
多分、緩やかな坂だと認識してなくて、
平地気分でペダルに軽く足を乗せた程度だったんだろう
自分は、信号待ちでも前車との距離を詰めないようにしてるからセーフだったけど
1m近く後退しても気づかないくらいだから、距離詰めて止まってらたアウトだったね 大昔に車が全てだと言う若者が高齢化して免許手放したくないんだろう
今時車が全てなんて時代遅れも甚だしい
高齢者が乗ってる車に出くわす度に冷たい目で見てしまうわ 相変わらず飯塚幸三上級国民様は容疑者扱いされてないんだなｗ
病室にロケット弾でも打ち込まれれば良いのに・・・。 >>369
女は〜とか言うと何でもかんでも気に障るヤツがいるんだよな
普通に女は煽りとか全く抜きでヘタクソ 水を大量に飲まないと、軽い脳梗塞になって、記憶が消えるので、
運転するときは１０００ＣＣ飲んでからでないと、のってはいけない法律を
提案しますので、早く可決、施行してほしいな。 きょうみたいに、熱い日は記憶が飛ぶほど脳内が水不足になるので、
はやく、いんすい法律を可決、施行しなさい。 はい、分かりました、3日以内に飲水法律を、可決、施行いたします。 >>79
高齢者MT限定はいいアイデアだな。
また車乗りたいっていう婆(実は俺の叔母、76歳免許歴55年くらいか？)に俺の車(ファミリアS-wagon.5MT)を
他車が来ない潰れたパチ屋の駐車場で、
試しに乗ってみる？って貸して助手席で見ていた。
半クラッチができない。
ガクガクエンストかエンジン吹かして急発進。
1時間くらいチャレンジしていたが、
結局車の運転諦めた。
良かったと思う。 年とると（自分もそうだが）足が動いてくれない、微妙な半クラができなくなる
最近のＡＩ使ったモデルだとそこをうまくカバーしてくれるんだろうけど いろはの下りで4輪ドリフト決めてるお爺ちゃん
マジに居そうだな、栃木だしｗｗｗ MT乗りこなせるレベルのスキルがあるなら良いんじゃないか？
問題なく運転できるなら、無理に取り上げる事も無かろう
逆にそれだけのスキルがない奴は、若者だろうと容赦なく取り上げろよ
結局、年齢じゃなくて個人のスキルがどの程度かと言う問題だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
