【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタはFCVの車種増やすべき
FCVのミニバン出たら検討する トヨタは今まで騙して来た馬鹿どもには眼もくれずEVに夢中wwwザマァ騙され馬鹿どもwwwいいきみだwww >>750
FC発電所の建設とかで地味に続けてはいるから、眼もくれずにってのはさすがにニュース見て無いのとしか… >>751
20年目標のヤツだろ。しかし発電所はEVの為のものだ。つまりfcvは諦めて燃料電池の技術を別方法で利用出来ないか模索し始めたって事だよ。 俺の予測ではそれでも難しい。俺は工場勤務で有機物のガスの扱い難さを知ってる。空気と混ざったら最後大爆発だ。その為設備管理の人員は多く必要になる。水素になんかせずにそのまま火力発電燃料として使った方がいいと思うがな。まあ試験は好きにすれば良いが。 >>752
ものすごく誤解してるが、単にEVのための発電所ならこんなもん必要無いのよ。
それだけだったら火力発電所の方がよほど効率がいいし、クリーンエネルギーなら太陽光がいいし。
FC発電所を何で作るかってその理由はEVへの給電のためじゃなく、水素の安定需要を得るため。
安定した需要が無いと供給側も投資とかしないし、水素市場そのものが成立しないし、そうなるとFCV以前に
FCを将来に渡っても安定して実用に供せない。
いろいろと文句が出そうな施策なのは確かだが、あまり見当はずれな批判すると単なる煽り叩きにしか見えんぞ?
ちなみに言葉入れ替えただけのオウム返し的反論は禁止の方向でw >>754
目的が用途の模索なら理解できるが、気体は扱い難い分何をするにもロスが大きい。
経営者はもっと科学を勉強すべきだ。
科学者はもっと経済を勉強すべきだ。
それを怠れば、何がいいのかすら分からなくなる。 >>756
なんだお前?投資詐欺の水素についてもっと批判して欲しいのか。分かったよ。ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ。 何が水素の安定供給だ?wその場で消費してんじゃんwww言ってる意味がわからない。fcv諦めたんじゃなきゃそれは間違いなく投資詐欺活動だろ。 3年後そんなもん作っても意味無し。国内のメガソーラーですらほとんど20MW無人運営してるのにたった2MWの有人メタンガス→水素→発電所作ってどおするんだw投資詐欺だろw ゴミ水素なんて石炭から作った方が安い。メタンガスは直接火力発電した方が熱効率良い。トヨタは血迷って投資詐欺を働いてるな。コストパフォーマンスど返し事業のツケは何処に来るのでしょう?それは税金払ってるヤツに来ます。 何のためにこのスレがIP表示までされてると思ってるんだ… そっちも逃げてるやん。究極のエコカーと公言して初期宣伝ではco2を出さないと嘘ついて宣伝。水素ステーションの建設目標を何度も下方修正。もちろん販売台数も下方修正。今はEV路線。ちょっとひどいぞ。 >>761
ワキゲー なんてのは初めて見たな
どこのプロバイダ? >>754
>いろいろと文句が出そうな施策なのは確か
と自分の逃げ道は確保しておいて>>756で人に「逃げた」って恥ずかしい奴だな
>>757が「ずっとゴミ水素の真実語ってやるよ」と連投宣言した上で水素の真実を連投したら中身には反論できず、>>761で連投はIPで分かるよ、みたいなピント外れのこれまた恥ずかしい返答
こんなバカや情報弱者、税金泥棒が燃料電池車を推しているという好事例 もう誰も気にしない、話題にもならないFCV。
消えゆくのみ。 >>771
素人の与太話より、リサーチで商売してる企業の方が信頼性の高い調査を行なっている。 どうせ引っ張るなら、bloombergあたりでも、引っ張ってきたら? ミライ発売前もバラ色のFCVの未来予想を各リサーチ会社がやっていたね。
全て外しているが・・・・・・・
もう騙されんぞ(笑) >>774
殆どのリサーチが2030年を見据えた長期予測だろ。
当たっているじゃん! 短期リサーチも沢山あったし、何より胴元の政府の予想が大外れじゃん(笑) >>776
いつの予想で何年先を見越した予想なのかな?
ソースをプリーズ! ゴミだな水素ってw
粗大ゴミばら撒いて環境破壊活動かw 中国推し君いるようだから言っておくけど
中国もEV補助金縮小するぞ
そしてFCVの補助金を拡充する
上海汽車集団はFCVを発表した
距離を走る商用車でEVは無理だからPHVやFCVを普及させると言うのが中国政府の方針 FCVは水素ステーションのコストダウンの伸びしろが限定的でEVより安くは絶対できない。
中国の本命はEVでFCVは試験的にやりますよ程度で本気ではない。
EV補助金なしでもやっていけるので減らすのは自然な流れ。
今後はバッテリーの価格が一段と下がるのでPHVも意味をなさなくなる。
テスラと日産、ルノー、VWの勝利に終わりそうだな。 アッタマ悪
用途ごとに一長一短あるんだから対立前提で考える事自体ナンセンス
どっちが優れてるとか劣ってるとか言うこと自体、頭が悪い証拠 >>783
楽しむ目的を奪ってやるなよ…プロレスみたいなもんだ。 >>783
FCVの長所が、水素がある(出自は無視)こと前提だからな
トヨタがってより、水素供給側wの問題だよね >>785
水素があるかどうかより、「水素を運ぶ/送るインフラ」が青写真や想像図にすら登場しないのが問題かと。
供給側の問題なのは確かだが。 三年経っても売れるようになりませんなあ。
もう撤退でいいと思うが・・・・ FCVはガソリン・ディーゼルの後継狙い。30年後に採算が取れれば良い。 30年間手弁当で赤字を我慢できる業者なんてあるだろうか? トヨタはFCV作るだけなら出来るけど問題は水素ステーションの運営業者。
あれどう考えてもペイしないもん。
イワタニとか体力的に30年も持つはずがない。 >>793
自社努力だけでどうにかできるなんて、イワタニだって更々思ってないだろ
将来普及した時のための利権確保、そしておそらく現状では国から事業継続のための補助金が出てるんじゃないかと >>794
将来水素が安く手に入る前提だよなそれ
化石燃料からしか安く作れないから将来性皆無なのに >>795
だからこそ「将来安く水素が手に入る方法が見つかるまで、これで頑張れ補助金」なんでないかと。
公表されてないだけで、なんか見込みがあるのかね?そうでないと単なる無駄遣いだし、そう言われてもしゃーないわな。 >>796
見込みがあったら他の国も競ってやるはずだよなぁ
水素は無駄の多いエネルギー媒体でしかない
安く作るには化石燃料使わなきゃダメだし、将来的にも再生可能エネルギー使うなら電気起点なわけで電気を使った水素製造は効率が悪すぎる
オーストラリアで褐炭から作るとか言ってる奴も居るが、結局化石燃料だし海外に頼る構図も石油と変わらない
再生可能エネルギーで効率の良いEV走らせるのがどう考えてもベスト >>797
EV推進のためには、原発が不可欠と言う意見もあるな。
リーフスレよりの引用。
>世界各国の原発依存度ランキングTop10
>https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/18901
>
>まぁEVを本格的にやるとするなら、原発の増設は不可欠
>中国はもとより、英国も十数基の原発増設計画を推進中
>ドイツあたりはフランスからの電力輸入を算段しているんだろうな
>メルケルがEV推進に難色を示している理由の一つ
>
>日本は、このページを見る限り設備的には世界第3位の発電能力があるが、
>再稼動は遅々として進まず
>原発を止めた分の火力燃料のために、毎年2兆円くらいは輸入増になっている様だ
>これも再エネ賦課金とは別に電気代が高騰している原因の一つ >>800
は?どこがCO2フリーだよ
液化水素なんて無駄の塊、CO2バリバリ出して作るシロモノなんだが >>797
他の国も知らない秘伝の水素製造法…なんてウマイ話はそうそうないだろうけどね。
そもそもそんなスゴイ技術があったとして、どの国も「ウチが一番最初に実用化できる!」って確信するまで表に出さないでしょ。
つまり現状でまだ存在してないってことでもあるが。 >>802
水素は製造の効率の悪さもさることながら、貯蔵も難しく、さらに発電の効率も悪い
三重苦状態 >>803
それでも…それでも納豆を開発した日本なら!(何) 水素にして定置型FCで電気と熱を取り出すっていうけど、
同時にしか取り出せないし、熱はPEFCだと、たかだか100℃程度。
冷暖房用の熱なら、ヒートポンプの方がよっぽど使いやすいし高効率。
ましてや、電気しか使わない移動体FCでは... >>805
定置型ならまだ排熱利用できるからまだマシなんだよな
移動体で燃料電池使っちゃダメなんだよ >>804
納豆は開発っていうより発見でしょ
最初に食べた奴はエライなぁって思うよw >>806
冬にヒーター利かせるのに余計な電力不要やでw >>808
暖房に使ってもまだまだ熱は余るよ
しかもそれは冬だけ
春夏秋はそのエネルギー全部無駄に捨てることになる 水にふりかけたら液体水素があっという間に出来上がる魔法の媚薬をトヨタが開発してくれると信じているFCV信者。 東京都Tokyoスイソ推進チームを発足。
水素ステーションを35ヶ所増やす目標。
現在13ヶ所だから益々便利になる。
FCVは、東京、中京から普及するね。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=40013&oversea=0 ゴミ水素の投資詐欺はいつ見ても笑えるなw
こんな投資詐欺に騙されるなんて子供以下www 第2回再生可能エネルギー・水素等関係閣僚会議
「水素基本戦略(概要)」
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002-2.pdf
「効率的な水素の輸送・貯蔵を可能とするエネルギーキャリア技術を開発。」
これでよーやく「作るのも貯蔵するのもいいけど、輸送はどうすんの?」に触れたね。
現状は無いも同然、ゼロからやらないといけない部分だから、これが最大のネックになってくると思う。
将来的に製造と貯蔵の技術が確立されるとしても、輸送技術で数十年単位の時間かかるんじゃないかな。
現実には我々が死ぬまでに技術的な見通しがつくかどうかくらいじゃないかと。
ただ、「前提に水素・燃料産業技術の輸出と国際的普及」があるけど、国際的な需要作れないとって
話ではあるから、石油メジャーや産油国との関係を大事にしてかんとね。 そもそも海外から輸入してくる時点で今の化石燃料と変わらないんだよなぁ >>814
一応、>>813を見る限りでは「他国で水素作って売りさばいて国際的な水素社会をリードしたい」ってことらしい。
その意味では燃料というより「製品」として扱う気みたいね。
「そうしないと国際社会でリードなんかできない」ってのはまー、そりゃそうなんだろうが。
援助するから水素発電所作りましょう!もちろん日本ブランドの水素使ってね!
ってわけだ。さてそううまくいきますやら。 日本政府は化石燃料使用量削減を目指してないんだよ
言ってるのは二酸化炭素排出量削減だけ 常温水素製造法だそーで、ちょっと面白いね。
<東北大>玉川温泉水から水素燃料取り出しに成功 CO2出さず生成、実用化目指す
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180103_13027.html
報道通りだとして、常温なら「少なくとも水素発生過程でCO2出さず」ってのはその通りなんだろう。
単に廃材へ温泉流してその化学反応で水素発生させてるだけだし。
もちろん、どの温泉でもイケるわけじゃないだろうし、廃材が出る過程、それを輸送する過程とか
CO2発生要因はいろいろあるし、それによってコスト面でどうかって話もまだまだこれからだけど。
こういう「お金や手間がかからない方向性への研究」なら大歓迎。
結局のとこ、火力や原子力よりトータルコストで対抗できない限り話にならんもんね。 海外はCO2削減よりも化石燃料使わない方向を向いてるんだが、
日本政府に騙されてる情弱はまだCO2CO2と騒いでるのか ?
化石燃料を使わない = 新たなCO2を発生させない
だろ? 国もFCVの普及に更に力を入れる。
http://motorcars.jp/government-·;-agency-for-natural-resources-and-energy-hydrogen-basic-strategy-decided20180103 >>817
理科の実験レベルだろ
水素関連予算がダブついてるのかネタが無さすぎなのか >>817
アルミの溶け込んだ大量の排水はどうするんですかねぇ?
まさかそのまま流すとかは駄目だろうし、わざわざコストかけて除去する? >>822
アルミは、酸化アルミになって沈殿するよ。それをアルミとして再利用。 >>821
温泉水では無いけど、同じ様な方法で既に水素をステーションに供給している。 アルミのリサイクルはすでに確立されてるのに、わざわざ運んで酸化させて
電気使ってアルミに戻す
全国的にできればまだ、最北の東北まで、廃材のいちばんの発生もとは都心
なにがしたいんだろ >>825
少なくとも、ネガティブ要素だけ積み上げて満足したいわけではないだろうね。
それに、こういう実験はそうやって潰す対象じゃないんじゃない?
潰されると思って誰もコスト低減技術の開発やらなきゃ、コストの高い技術で見切り発車を…
いや、まーそういう利権抱えてる業者なら、そっちの方がいいからコスト低減には反対するだろうが? 覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイ、救急車、消防車など緊急車両は
緊急車両であっても緊急走行中でなければ、一般車と同様に、
制限速度に従わなければいけないし、一時停止など停止場所では止まる必要がある
緊急走行中(★)であれば速度超過できるし、停止場所で止まる必要はない
=====
★緊急走行中とは、赤色灯を点灯しサイレンを鳴らしている状態である。
★現在では電力会社やガス会社等の赤色灯を装備した車両も存在する。
★なお、青色灯は点灯しても緊急車両でない。
=====
覆面パトカーや、通常のパトカー、白バイなど交通違反を取り締まるが速度超過車両を追尾して検挙しようとするなら
ある一定時間だか距離に渡って、当該車両の後方を追尾して
超過速度を計測する必要がある
この【超過速度計測中には赤色灯を点灯せず】
【計測が終わってから、呼び止めるために赤色灯を点灯させた】なんて場合に
呼び止められた車のドライバーから
「ずっと後ろを見ていたけど、呼び止める直前に赤色灯を点けたよね?
それ以前のスピードを計ってた時は点けてなかったから
そちらもスピード違反なのでは!?
それで私を検挙しようなんておかしいよね?」
と言われたらその警官はぐうの音も出ない
=====
覆面パトカーには 速度違反にならない特権がある【知らないと危険】
https://youtu.be/6Qq_8ZmMWkc
↑ 検挙された人、検挙した覆面パトカーの警官以外に、一体誰がグリルの中の赤いランプが確かに点いていたことを確認できるというのか?
↑ あくまで違反スピードを計測時にサイレンを鳴らすことが免除されているだけで、赤色灯の点灯まで免除されるわけではない。また、サイレンを鳴らさず、赤色灯だけを点灯させることは可能なようになっているはずである 水素社会の実現はいいとしても、
燃料電池車はアウトなんだよなぁ。ここを分けて考えないと。
水素発電所でもつくればいいが、作った電気はEVに詰めます。 >>828
へ〜と思ったらソースが日経。読む価値ナシw
日経は、出遅れトヨタをかばう記事を一生懸命に出して、トヨタが出遅れを挽回するまで
大衆に目つぶしをするすのがお仕事のところ。 トヨタは信者を散々騙して、今はEVに夢中。信者ども切り捨てか。www
そうだな。まだ騙してるのか。EVが出来上がらないからなぁ。
FCVは重要だ〜って記事を書かせてさ。 マジクス過ぎんだよゴミバカ企業トヨタとかさっさと倒産して消えろ! 日本の大マスコミが揃いもそろってトヨタを庇ってるのがなにか哀れになる。
誰も記事にしないもんな、「FCV普及に赤信号、水素ステーション建設全く進まず」位書けばいいのに。
一方マスコミが散々貶してきたEV、新型リーフの売上は順調、皮肉なもんだな。 >>839
悔しいよね〜、お察しします。
挫けるなよ! >>838
てか、その程度のことは普通にニュースで出てくるぞ? >>840
貴方が楽しめるのは2019年まで。
オリンピックイヤーには歯軋りして、地団駄踏む様になるよ。 ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素は笑えるわww
子供騙しに引っかかるゴミクズ人間さんお疲れ様
投資詐欺水素はバカを殺すにはいい材料だww >>842
オイラはオリンピックイヤーもその後もずっと楽しむと思うよ(笑)
貴方の期待に添えず、申し訳ないね。 >>844
貴方はFCVが終わらずにずっと継続する事を認めた。
残念でした! >>845
うん、細々と存続するFCVを見守るよ(笑) 批判するのは簡単でいいな
まるで自動車産業が家電業界のように衰退する事を願っているようだ 目ざわりなんだよ、バカがヘラヘラと粗大ゴミをたたえてシコシコしてんのがよ。嘘つくのも簡単だよなwゴミ信者さんよw >>850
水素は悪い俺たちの棲家だぜぃ!
意味も無く税金だけ入ってくる。
ガラ空き水素スタも俺たちワルを雇ってくれる
税金ムダ使い水素嬉しいー ウェイウェイ! >>854
ようよう!
俺達極悪中華人を水素スタで雇ってくれや!
超不効率水素ローリーでもええぜ。
俺達極悪人間もな適当な職には付かなアカンからな。
税金ムダ使い意味ないヒマ労働者になれるの大歓迎やで! >>856
ようよう!
そりゃ俺達極悪人の食いぶちも増えるってもんよ!
水素ステでタバコ一服、水素ローリーで煽り運転、水素ステの土地争いの地上げ、
ヤクザの仕事
悪い事なら、なんでも承りますぜぃ >>857
アンチは、そんな事しか書けない。質の低下だね!
EVはの技術は3位。車の技術的にはそれ程難しくないから。
ただバッテリーの容量増加の技術はとても難しい。電池屋が頑張らないとね。 ↓危険な煽り運転やね。撮影者自身自覚してないけど
ドライブレコーダー映像に意見する 危険運転184件 ・
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/car/1515586380/
781 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] :2018/01/21(日) 18:08:50.70 ID:XX7WNmXI
【転載】2018.1_21日本の事故寸前動画、〇〇〇第一交通タクシーの無謀運転
http://www.dailymotion.com/video/x6dg18x ○○大生集団乱暴 医学部生、初公判で無罪主張「合意の上だった」
○○大医学部生らが女性に集団で乱暴した事件で、集団強姦罪に問われたいずれも
千葉市中央区の医学部、○○○○(23)、○○○○(23)の両被告の初公判が31日、
○○地裁(○○○○裁判長長)で開かれた。
罪状認否で○○被告は「女性は酩酊しておらず、合意の上だった」などと無罪を主張。
○○被告は「集団強姦は認めるが、女性は酩酊しておらず、○○被告と事前に共謀もしていない」
などと起訴内容を一部否認した。
起訴状などによると、両被告は9月20日深夜、共謀して○○市の飲食店内で、
飲酒で酩酊し抵抗できない状態の県内に住む20代女性を乱暴したとしている。
事件をめぐっては、医学部の○○○○被告(23)=同区=が準強姦罪で、
○○大病院の研修医、○○○○被告(30)=同区=が準強制わいせつ罪で起訴されている。 アメリカKenworth Truck、開発中の燃料電池トレーラーをCES 2018に出展
https://sgforum.impress.co.jp/news/4302
アメリカNikola Motor、アリゾナ州に燃料電池トレーラーの生産工場を建設へ
https://sgforum.impress.co.jp/news/4338 .
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶 「タテ書き化、乙。」な般若心経の後の、タイムリーな話題。
産経Bizすら。
燃料電池車普及、目標達成困難に 官民戦略の見直し不可避か (2018/2/20)
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180220/bsa1802200500002-n1.htm >>872
これでも随分と気を遣った文章だけどね。
まともな思考をする人ならとっくにFCVは「詰んでる」と見破っている。 トヨタが自己消費すれば、台数くらいは目標達成できるんじゃないの? いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ZVL2U >>879
30台が一年で50台か
年間20台…
ま、まぁ増えてるね 7億円の建設費
5千万円/年の維持費(経産省モデル値)
600台利用 => 〜200万/年の売り上げ(平均 3300円を仮定)
まあ頑張りいや w >>883
後半は、苦し紛れだよね
トルエンw経由で成立するくらいなら、バッテリー電解液補充ステーションもできそう 日本水素ステーションネットワーク合同会社(Japan H2 Mobility:JHyM<ジェイハイム>)を、同年2月20日に設立。
2020年が楽しみ。
http://www.webcg.net/articles/-/38348 トヨタ、日産、ホンダ、JXTG、出光らが水素ステーション会社「JHyM」設立 11社協業で整備加速
https://trafficnews.jp/post/79871 全然売れなくて今年度の目標台数に全く届かない負け組燃料電池車 このスレのコメント数とFCVの販売量どっちが多いのかな? マルチごめん。
EVもFCVも必要無くなるかもね。
現行ガソリン車でもCO2フリー且つ低公害燃料の開発に成功!
https://s.response.jp/article/2018/03/13/307142.html >>892
おー、せめて現在のガソリンと同等で販売できる日が来たら、またきてやー。 >>893
アウディが必死になってるんだから何とかなるでしょう! >>895
ていうか、アウディがVWグループなのを知らないわけはないよな?
で、それなりの規模のメーカーなら、動力源や燃料を決め打ち一発勝負なんてするわけもなく、
常に本体や関連企業で何がしかの開発をしてる。
トヨタ系でもダイハツが水素の代替液体燃料とか開発してたり、調べると各社いろいろ出てくるよ。 再生可能エネルギー由来の電気で走るEVに勝てるようになってから帰って来てね >>897
再生可能エネルギー由来の電気なんて当分急速充電器に供給されないから! >>892
CO2フリー液体燃料は、産業構造が変わらず給油インフラも使えるから、
望んでる人は多いだろう
EV+再エネと、どちらが安くなるかだよね >>899
問題はアウディがやってることだよね。
果たして石油メジャーというかエネルギー産業が協力するかどうか。
ソッチはソッチで開発してる技術が何がしかあるだろうし。 >>892
コスト無視するなら、ガソリン相当燃料の合成ってアパルトヘイト時代の南アフリカでもできてたからな〜 >>898
は?
自宅のソーラーパネルで作った電気で充電すりゃいいだろ >>903
長距離ドライブの途中で充電すればいいだけだが、それがどうした?
そこで多少化石エネルギー使ったとしても日頃の大半は再生可能エネルギーで賄えるわけで余裕で勝てる そんなことはどうでもいい。エンジンなんて変な音の出るものを積んでる車なんて乗るのも恥ずかしい。そんな時代がもうすぐに来る 水素が世界的に広まらない、と言う理由もないんだよね
石油はないけど石炭ならある、そんな国も多いからオーストラリアみたいに石炭から水素みたいに車も自国資源でいけちゃう国も石油よりはるかに多い
ドイツが水素に固執するのは石炭火力発電よりは水素のほうが熱効率も高まる可能性と流用性は高いだろうしね タイムマシンが実現できないという理由もないんだよね >>908
> 水素のほうが熱効率も高まる可能性と流用性は高い
ふーん。どんな根拠? >>915
こうした、否定的な記事は何度も何度も書かれているが、的中した試しがない。
何故なら日本だけでなく、ドイツ、中国、アメリカでも水素ステーションが次々に設置されて世界的に伸びて行くから。ヨーロッパの水素ステーション設置状況を見て見なよ! >>916
希望的な日本のステーション設置数が移動式っていかさま込みでも予定に達してないしなぁ >>916
日本の水素ステーション設置目標が的中したことが、ただ一度でもあったかね? >>916
そりゃ、期間区切らなかったりしたら、できるできる言うだけで
当たらないwとか言えるけどさ
現状に関する事実の指摘だから 水素ステーションが100ヶ所になる。目標より2年遅れたけど着々と進んでいる。
新しい枠組みも出来たから今後はもっと進むだろうな。
http://www.meti.go.jp/press/2017/03/20180323004/20180323004.html たった百か所作るのにも目標より二年も遅れて着々と進んでるって(笑) シェルと北米トヨタ、燃料電池トラックの水素ステーション建設で協力
http://motorcars.jp/shell-and-north-american-toyota-cooperate-in-construction-of-fuel-station-hydrogen-station20180423
世界最大級の貨物輸送拠点カリフォルニア州ロングビーチ港に
燃料電池トラックの普及を前提とした大型水素ステーション建設(800万米ドルの補助金交付)
シェルは同港湾内のトヨタの物流拠点に商用トラック用の大型水素ステーションを建設し、
シェルのステーションとして運営を行っていく
併せてトヨタは、FuelCell Energy社と共に建設する発電施設「Tri-Gen」で、
バイオマスから製造した水素を本ステーションに供給するという一連の関連施設の完成を目指す 【新車】トヨタの燃料電池バス「SORA」は災害時の発電機としても機能する!
https://clicccar.com/2018/04/23/581752/
形式認証を取得した量産型燃料電池バス「SORA」が都内でお披露目
https://mainichi.jp/articles/20180421/ctp/00m/020/001000c
【試乗】トヨタの燃料電池バス「SORA」に乗ると、近未来が見えてくる
http://web.motormagazine.co.jp/_ct/17162579
●トヨタSORA 主要スペック
全長:10525mm
全幅:2490mm
全高:3350mm
乗車定員:79名(座席22、立席56、乗務員1)
燃料電池形式:固体高分子形
FCスタック最高出力:114kW(155PS)×2
モーター形式:交流同期電動機
モーター最高出力:113kW(154PS)×2
モーター最大トルク:335Nm(34.2kg-m)×2
高圧水素タンク:10本(70MPa)
タンク内容積:600L
駆動用バッテリー:ニッケル水素電池
外部電源供給電力量:235kWh
外部電源供給出力:9kW
東京オリンピック・パラリンピックまでに100台以上の導入
都バスはすべてこれに置き換わっていく ミライスレ、クラリティスレ、でも同じリンクを張り付けて・・・・
ワクワク君しかFCV擁護派はいないのかよ(笑) 水素はゴミ
投資詐欺に騙された哀れでバカな奴らワロスww
メシウマやわwxへへへ >>931
燃料供給式の電池のつらいとこだな
パワー出した後に電流と燃料止めても内部にため込んだ分は内部電圧として残っちゃうんだな
まあ同じ制御したらミライもまだまだ耐久性は上がると言うことだな
ここらあたりはEVのバッテリーは楽だな、アクセルから放したらすぐインバータだけで回生で電力供給源が充電までしてくれるんだからな >>934
支那は水素を潜水艦の燃料電池に使うので安価に調達出来る技術が欲しい。 >>935
宇宙船と同じで、乗員が出す糞尿を発酵し、処理して水素を得るのでは? >>936
自衛隊 「兵器である潜水艦に水素タンクなんて弱点ですし余分なスペースはありません。」 タンクそのものと言うより、ポンプの出す音が弱点
気体や液体を使う以上は煩いので、位置がバレバレで先制攻撃を喰らう 2050年にガソリンと同等のコストを目指すとトヨタが宣言してたなw 宣言するだけで実現しないトヨタさん。
お友達のアベちゃんに頼んで閣議決定して貰ったら? >>942
水素社会なんて当分来る訳ない、とタカをくくっている方は、気がつけば燃料電池ブームの流れに乗り遅れていた、なんて可能性は高い。捨て身に思われたトヨタのFCV構想は、予想よりも早く実現するかもしれないのだ。
と結ばれてるな。 >>943
2000年頃にもそう言われていたな。
2010年には10万台のFCVが走り回っているはずだった。
しかし2010年から8年経った今も僅か数千台、しかも役所に義理で売れたのばかり。 >>942
水素なんかオワコンだろ。
お前が全部買ってやれよ バドワイザーがニコラにFCVトラック800台発注だって。
テスラにはEVトラック40台発注だって。
完全にFCVの勝ちだね。
https://japanese.engadget.com/2018/05/04/800-40/ 燃料を燃やして走らせる車なんて売れるはずがないオワコン
馬車で十分だろとか昔は言われてたんだろうな >>947
というより、「馬の世話いらないとかどんだけ楽なんだよ失業者増えるだろバカタレが!」と社会的脅威とみなされ、
イギリスでは赤旗法という悪法が施行された<初期の自動車
何しろ蒸気機関車とか、外燃機関とはいえ「燃料を燃やして走る乗り物」はもう普通にあったからね。 トヨタは水素統一路線だよ
醜いブサイクPHVプリプリはオワコン 水素統一予定のトヨタはプリは廃止するつもり
確かにブサイクプリは廃止されて当然 >>953
さすが爆笑大国である韓国あふれんばかりの「Kの法則」が水素燃料電池車に降りかかる訳か >>956
それが・・・
今頃オランダが騒ぎ出した。 トヨタ自動車がセブンイレブンと共同で「水素」の利活用拡大を強力推進へ
https://clicccar.com/2018/06/18/600393/
トヨタの“未来へのショーケース”は「MIRAI」か「C―HR」かそれとも…
https://newswitch.jp/p/13332 >>958
という割りには、3年前から変化なし。
http://www.energystorageexchange.org/projects
Technology Type:Hydrogen Strage
Country:Germany
世界的にはノルウェーに2ヶ所増えただけ。 >>961
訂正
3年前から増えたのは、ノルウェーに1ヶ所、デンマークに1ヶ所の2ヶ所のみ >>961-962
ダイムラーの対応見ればわかると思うが、「一般用の水素ステーション」で全てを語らん方がいいでよ。
つか、業務用水素ステーション入ってる事業所まで含めた情報ってどこかにあるかね?
それが無いとまた水掛け論にしかならんし。 >>963
それ、FCVのための水素ステーションの数でないよ?
もっと上流の、再エネ電源のバッファーとしての水素製造・貯留装置の数。
一方、ダイムラーは日産やフォードと共に、
水素FCVの量産化を見送ったみたいだけど?
日産、普及遅れるFCV量産見送り…EVに集中
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180616-OYT1T50021.html >>966
天然ガス改質でも大幅にCO2は削減される。
EVは、発電に石炭使っている限り無理! >>967
天然ガスだって石炭と同じ化石燃料じゃん。
石炭より多少、二酸化炭素の排出が少ないだけ五十歩百歩 >>967
1990年比で先進国の排出量を▲80%にしても
今世紀末気温上昇2℃以内目標は達成ムリポ。
1.5℃目標にせなアカン・・・
とか言ってんのに?
算数出来ないんでないの?
改質効率100%として、
CH4 + 2H2O -> 4H2 + CO2, ΔH=165 kJ/mol
メタン分子1コから、4コの水素分子と1コの二酸化炭素分子が
もれなく付いてくる。
2015年の世界総排出量340億t-CO2のうち、
自動車から出してるCO2は、どんだけあると思ってんの?
https://i.imgur.com/gfMPfee.png
楽観的なIEAですら、CCS処理量は2050年断面で80億t-CO2/年しか予想してない。
削減見通しが立ってない鉄鋼、セメント、石油化学だけで、もう60億t-CO2/年超。
450ppmシナリオで、2030年CO2排出権取引価格が100$/t-CO2とか、2014年時点で言ってる。
https://i.imgur.com/6o7szNa.png
ガソリン価格よりもCO2処理価格の方が高くなりそう。
70MPaの圧縮水素では、同じ1km走るのに、
"Well to Wheel"で、EVの3倍前後の再エネ発電量が必要なのに?
天然ガス改質でも、現行ガソリンHVとどっこい程度のCO2排出量なFCVに、
水素ステーション1ヶ所3億円とか、公金までつぎ込んでどうすんの?
自動車だけ減らしても全然ダメ。 >>964
勘違いしてスマンな。
で、ついでだがニュースの解釈誤っとるぞ。
日産が一抜けしただけで、共同開発のパートナーであるダイムラーとフォードがどうしたかについては触れてない。
ダイムラーはそもそも一般向けFCVを当分市販せず、SUVのFCVも含めて業務用途に限るとしてるから、
日産が(あるいはフォードも)量産しないって言ったら「あっそ」ってサッサと業務用FCV限定に戻るだけよ。
(FCVの一般向け販売を当面せず業務用に限るのは、去年の春にダイムラーの会長だか社長が表明済)
つまりとっくにダイムラーは一般向け量産からは抜けてるわけで、フォードはどうするのか知らんが日産が
量産から抜けて研究開発段階に戻るってだけの話。 >>971
ああ、この記事だとフォードとダイムラーもやめることになってるね。
ところが一方の>>964の記事じゃ、開発そのものは続くことになってる。
つまるとこ、マスコミもまだ全貌をつかみかねてて、憶測混じりなんじゃないかな。
結論は結局のとこ、3社の公式声明待ちってことになると思う。
まあここまでネタ上がれば「やっぱりFCV進めますわー」ってことにはならず、おざなり程度の研究続行でお茶にごすのが関の山だろうけど。
ただ、共同開発の拠点閉鎖になったとして、その先はサッパリわからんね。
こういう時、何かを断言するほどアホな話は無い。 この場合の「開発は続ける」と言うのはこの手の発表をする時の枕詞みたいなもので、実際は開発チームは解散する場合がほとんど。
この競争の激しい業界でやる気のない技術のために金と人材を投入する余裕はないと思う、メルセデスでも。 >>973
ま、現状は「おそらくそうだろうけど、どの規模かはわからない」ってとこっしょ。
外部に適当に金出して委託でも、研究員の人材交流だけでも「合同開発」には変わらんし。
後は焦らずじっくり公式声明待てばいいのさ。 >>969
日本においてEVとFCVは、現状排出量はほぼ同じ。 >>975
何を寝ぼけたこと言ってんだか・・・
今断面のCO2排出量でなくて、これからどうするかの話。
その時は、水素にせよ再エネ電源にせよ、
少なくとも"Well to Wheel"で考えろ、
という話。 >>976
其れで考えてもEVとFCVは良い勝負。
再生可能エネルギーオンリーで発電なんて夢のまた夢。
CO2排出量が減るのはFCVもEVも同じ割合で少しずつ減るだけ。
現実をよく見ろよ! >>979
あげく、
> FCVが仮に600万台(?家?普通乗??の全保有台数の約1割)普及すると、
> 運輸部?のうちの旅客部?における CO2排出量を約9%程度削減する効果が?込まれる。
> 化石燃料等から?素を製造する際に発?するCO2排出量も考慮したWell to Wheelベースでも、
> CO2 排出量を年間390?760万トン程度削減する効果が?込まれる。
って、「運輸部門▲27%@2030年」目標すらクリアしてない。 >>979
その資料の基の、FCVとEVの車両効率 "Tank to Wheel" は、どうなってる? 公式資料が出て来たらおかしいとしか言えない。
馬鹿なの! >>989
p.25は "Well to Wheel" だね。
で、俺が >>983 で聞いた、
"Tank to Wheel" はどこ? >>989
日本の現実って目を反らすなよ馬鹿。
だからcop21で化石賞二冠なんて貰うんだよ。
FCV、FCV言ってるより、再エネ発電所に金かける方が先。 >>990
馬鹿だな!
25ページに出所が出てるだろ!
其処を参照しろや! >>991
馬鹿だな!
日本の産業が一番CO2削減に努力している。
目的は省エネ合理化だが、結果的にCO2排出量の削減に貢献しているから!
ドイツは、再生可能エネルギーでの発電を進めているけど、石炭使っての発電が未だ4割以上ある。
フランス、フィンランドは原子力だし。
電力の安定供給をしながらCO2削減するのは容易じゃないんだよ。
自動車分野でのCO2削減の為にはEVとFCVを両方推し進める必要があるんだよ。 ヨーロッパ全体が電力網で繋がっていてベストミックスになっている >>992
自分でさらした資料にあるって、アンタが言ったんだぜ?
出所はとうの昔に自分で調べてるよ。
で、FCVとEVの車両効率は何MJ/kmで計算しているのかね?
2009年当時のデータの見直しを待ってるんだがね。
>>979 の
『?素・燃料電池戦略ロードマップ』は、
2016/3/22改訂したそうだから、
最新の車両効率を聞いている。 >>995
自分で調べもせず、disってばかりだな。
アンチは、自分に都合の悪い資料見せられると間違ってるとかしか言えない。
もっと世間を良く知れよ! EVに注力する企業が出て来ているのも事実。
直近の車としてはEVが有力だからね。
https://clicccar.com/2018/06/20/601191/
しかし、FCVも次に有望なパワートレイン。
だからボッシュが開発を強化すると言っている。
中国の動きを見たら当然の事。 >>996
俺が >>978 で晒した自動車研究所報告書このページだよ。
https://i.imgur.com/vCY6RwD.png
JC08モードで
FCV:0.73MJ/km
EV:0.36MJ/km
2016/3/22改訂の『水素・燃料電池戦略ロードマップ』は、
当然、このデータも見直したんだろ?
これを見直した数字はどこ? このスレッドは1000を超えました。
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