【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
燃料電池車の可能性について情報や意見を交換するスレです。
PEFC / SOFC / MCFC / PAFC 燃料電池なども考察してみましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured そんなアホな心配せんでも
FCVはプラグインハイブリッド前提になるっての
普段はEV >>102
なんか重さがすごいことになりそう。でも、重たい圧縮水素タンク下ろせるからミライとかクラリティよりは軽くなるのかな？ >>102
つまり、バッテリーEVで充分ってこと？ >>101
> 排気バルブ周辺ぐらいせいぜい、
熱応力を考えると、それが改めて凄いことだと・・・
ブロックは肉厚に作れても、
バルブ本体にピストンリング、ガスケットとか、
精度保ったまま、20万km走れるのもザラ。 トヨタFCV広報大使の清水和夫もさすがに元気がなくなってきた。 アンモニアから水素／岐阜大教授ら製造装置を開発！製品化目指す
岐阜大次世代エネルギー研究センター長の神原信志教授（５５）＝化学工学＝が、
アンモニアを原料に水素を製造する装置の試作機を開発し、２１日、「実用化のめどが立った」と発表した。
プラズマを用いることで触媒を使わずに常温で高純度の水素をつくり出せるのが特長で、燃料電池に利用可能なことも確認した。
産業・家庭用の発電機や自動車への利用を視野に入れており、２０２０年までの製品化を目指す。
群馬県の電装品メーカー澤藤電機との共同研究で、アンモニアから無触媒で高純度の水素を製造できる装置は世界初という。
水素を使う燃料電池は次世代エネルギーとして注目されているが、
水素は蓄えたり運んだりするために氷点下２５２．９度に冷却して液体にしたり、高圧で圧縮する必要があり、取り扱いは難しい。
一方、アンモニアは高圧下でなくても２０度で液化するなど貯蔵や運搬に適しているが、
従来は水素を発生させるために４００〜８００度の高温下に置き、触媒として貴金属を用いており、コストの高さが課題だった。
神原教授らは、低温プラズマの電子エネルギーでアンモニアを分解する技術を開発。
試作した装置は、長さ約４０センチ、直径約４センチの石英ガラスの円筒内に電極にもなる合金製の
水素分離膜を設けた二層構造のプラズマ膜反応器と、プラズマ発生用の高電圧電源を組み合わせた造り。
反応器にはアンモニアの混入を防ぐ働きもあり、装置を稼働して２〜３分で限りなく１００％に近い純度の水素を生成できた。
装置の容積は液化アンモニアのタンクとセットで１２０リットル程度で、現在、燃料電池車が積んでいる高圧水素タンクとも置き換え可能なサイズ。
神原教授は「アンモニアは燃えにくく安全で、コストは重油や軽油の半分以下。エネルギー効率をさらに高め、普及にこぎつけたい」と語った。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170322/201703220854_29270.shtml BMWもトヨタにお付き合いか。
まあBMWのディーゼルをトヨタがぎょーさん買ってくれるからお返しにFCVに興味あるふりをするのも仕方あるまい。
頃合いを見て掌返しをするつもりかもね。 >>109
お付き合いではなく、BMWとトヨタの業務提携内容がそれなのよ。
BMWはトヨタのハイブリッドやFCVの技術が欲しくて、これまでBMWの求めに応じてハイブリッド技術や
FCVの燃料電池セルを提供している。
逆にトヨタはBMWのスポーツカー技術やドライカーボンが欲しくて、これまではプリウスなどにカーボンが
使われる程度だったけど、共同開発でZ5兄弟車としてデビューするスープラ後継車でようやくトヨタでも
BMWとの提携でフルに恩恵を受けられるようになる。
どっちかというと、EV以外の技術をBMWが求めた結果と考えた方がいい。 >>112
なるほど、BMWのドライカーボンは垂涎の技術だよね、トヨタはぜひ手に入れたい事だろう。
ただ、確かに提携内容にトヨタのFCV技術供与が含まれているけど、それは4年前の話、あれからエコカーを取り巻く環境は随分変わった。
i3が好調なBMWは将来の見込みがないFCVから距離を置きたいのが本音だと思う、それはBMWだけでなく、メルセデスもVWも、おそらくトヨタ自身の本音でもあるかもしれない。
ただ、ドイツ人は約束したことには律儀だから、少数だけでもFCV売ってトヨタの顔を立てれば仁義は切った事になると考えてるのでは。 >>113
カリフォルニアのZEV規制がなければ、FCVやりたくないメーカーは多いだろうね。
１日に200km以上走ることが多い人は今のBEVは航続距離にちょっと不安があるだろうからFCVを選ぶかも。 >>113-114
カリフォルニアの件ももちろんなんだけど、ドイツ車メーカーの場合は本国に火がついちゃってるのよ。
例の「内燃機関の車は2030年までに販売を禁止する」ってやつね。
あくまで連邦議会がそう議決しただけのことで、まだ拘束力を持ってるわけじゃないけど、本当に
そんな話になった場合、EVだけでコト足りる話じゃなかったりする。
あとは本気でそれ進めるなら国によるインフラ整備がなりふり構わず進むかもって期待もか？
EVの充電ステーション高出力化もそれで急に進んだし。
実際問題として、2030年ともなるとEVの航続距離延長が間に合わない可能性も結構あるから、
アウトバーンを長距離かっとばすビジネス仕様の高級車なんかだと、効率はさておき航続距離のため
だけにFCVが無理やり普及する可能性は否定できない。
それでいいのかどうかは…まぁドイツ人が決めることなんだけど。
つまり、「日本人のチマチマした国内事情とか小手先の理屈」(いやもちろんそれは大事なんだが)とは
全然別な理由でFCV推進せざるをえない状況になりかけてるから、仁義だのなんだのとは
違う次元の話よ、アレ。 >>115
ドイツじゃ300億円かけてステーションを整備する予定。
今でも欧州1整備されてるよ。旧東独地域を除いて隙なく配置されなてる。 >>116
そんな感じで、EVにせよFVCにせよどう考えても日本とは本気度が違うから、ドイツはドイツと思わないと。
単に日本の場合は政治主導で進んでるようにしか見えないから「お付き合い」なんて下らないキーワードが
出てしまうだけの話で、世界的に見たら「日本の事情とか知らんわ」だけの話。 >>118
言い方が悪かったかもしれん。
日本の場合は「政治が言い出した政治主導」だけど、ドイツの場合は「必要に迫られて政治を動かした」
結果とも言える。
そのへん解釈はいろいろあると思うけど、少なくとも日本のように
「なんでそんなことする必要あるの？」
ってのが、向こうには無い。
過去の政策で大失敗やらかしたため、原油高の影響や環境破壊が日本以上に深刻だからね。 てんこ盛り補助金と言い、経産省からトヨタへの天下り役員と言い、日本の場合は明らかに政治主導だったね。
恐らくトヨタはFCVの発売をもう5年位後に考えていたと思う。
だけどオリンピックを決めた安倍政権が目玉に水素社会を据えたくてトヨタに無理言って発売を前倒させたとみる。 >>120
ミライを出す前年までは普通にEVやってたからね。
今出したとこで、どこで水素入れるの？え？ってトヨタも困惑したけど、後からホンダも出すからって
なだめられたりしたんだろうか。 トヨタは新型原子炉の「高温ガス炉」の事業に最大の出資してる企業じゃん。
イヤイヤどころかノリノリで水素燃料電池車の事業に参加してますやん。 >>123
そういう「将来技術の開発」と、「今発売しても意味の無い車を市販車としてデビューさせる」は
全然意味が違うと思うぞ？ >>124
えっ、
次世代原子炉の「高温ガス炉」の副産物の水素を水素燃料電池車MIRAIに使う為じゃん。
なに、すっとぼけた事いってるの？ >>125
んなわけない…
「そのため」
だとしたら、現状でそれが無くても走ってるミライは何？ってことになる。
現状では無く将来の話だし、別にFCVじゃなくてもいいし、トヨタは車しか事業が無いわけでも無い。
せめてもうちょっとヘイト以外なこと言ってくれないと、話にならない。 >>126
震災後に必死で水素をかき集めて運営してるじゃん。
「高温ガス炉」で調達するつもりだった経産省も福島第一事故以降の水素の調達先は現実味無し
NEDO 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
ttp://www.nedo.go.jp/
水素の生産方法について記載がないロードマップ
ttp://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/10/l_km_nedo1.jpg >>127
で、それとミライに何の関係が。
何十年後かに到来するかもしれない燃料電池時代への投資と、無理やり売らされてるFCVには
何の関連も無いでしょ。 >>128
たいして普及させるつもりもないのに税金使いすぎ
乗車車種別普及目標（政府目標） 経済産業省「日本再興戦略」改訂2014
2020年. 2030年
50〜80% 30〜50% 従来車
20〜50% 50〜70% 次世代自動車
20〜30% 30〜40% ハイブリッド自動車
15〜20% 20〜30% 電気自動車・プラグインハイブリッド自動車
〜. 1% 〜. 3% 燃料電池自動車
〜. 5%. 5〜10% クリーンディーゼル自動車
出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png
http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png
2020〜2030年の乗車車種別普及目標（政府目標） 経済産業省「日本再興戦略」改訂2014
http://www.meti.go.jp/press/2014/11/20141117003/20141117003-A.pdf
PDF P-25 / 印刷ページ P-22 >>131
現状でFCVが無理で税金の無駄遣いなのは当たり前の話で、ヘイトとは関係無いからね。
それで？ 燃料電池車は、長期的な視点で普及を図る為今トヨタとホンダが頑張ってるんだよ。
2025年以降を見据えてる。 >>133
その「2025年以降」ってのが何を指して言ってるのかが問題だな。
本当なら、ミライやクラリティみたいなFCVも2025年くらいに登場するべき車のはずなんだが…
特にミライはTNGAでも無いからパワートレーン以外は既に過去の車だし、どう考えても無理がある。 >>134
ドイツBMWの本格化。
メルセデスも今年中に発売。
ドイツ政府のステーションに対する300億円の補助金。 >>133
ドイツはそんな感じだよね…EVだけじゃ補えないから、アッチはそれで普及する理由も意義もある。
だけどそこでトヨタやホンダが直接的に果たす役割ってなんだろう？
向こうで実績を積むという意味？ こっちで本当に個人でFCV持ってる人がいたぞ。
何だかんだで日常使用で確認したいことがる人は質問するチャンスだ。
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/ 高温ガス炉つったって、効率はアルカリ水電解より数ポイントいいくらいが関の山。
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/is_process/data_is_process.htm
これじゃ全然「将来の水素需要」賄えないからと、
排熱で石炭改質して水素作るとか、その生産比率が6割とかで、
もはや迷走ちぅ。 >>138
2020年で1%
2030年で3%
なら、足りるんちゃう？ >>129 >>139
FCVだけでないんだわ、誰かさんの想定需要は。 >>140
最大の出資してくれてるトヨタを蔑ろに？ >>141
水素用バーナとか、水素用タービンとか、
純水素用定置型燃料電池とか、
あちこちやってるアレ。
トヨタというより、もはや経団連大。 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html 本来なら一年前に出来てるはずだったステーションだな。
未だに90か所に届かず、赤字を垂れ流している水素ステーション事業。 燃料電池の性能劣化、水で触媒酸化−東大・トヨタが原因確認
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00423651
これで量産化とコスト削減が可能になった！！！！！！！！！！ 燃料電池セルばかりできてもなー…画期的なインフラ対策が求められるところだ。 セルの製造に水素の製造、でも貯蔵や輸送の目処が立たないと…
やっぱり何だかんだでまだまだ「基礎」の段階なんだなーと思う。 >>151
水素の有機ハイドライド化でロス発生
有機ハイドライドからの水素取り出しでロス発生
さらにFCVに積むために水素圧縮でロス発生
さらにさらにFCユニットでの発電で大量にロス発生
無駄だらけだわな
かといって有機ハイドライドをFCVに給油するのも手間がかかるし >>153
全く具体的で無いな。
何パーセントのロスなんだよ。 >>151-152
特に目新しい話じゃないので知らんわけじゃないが、結局のとこ
「貯蔵が面倒なので、その面倒を精製に置き換えました」
だけなんよね…
手法が置き換わっただけで面倒なことには変わりなく、結局問題を置き換えてるだけなので、
いわゆるブレイクスルーにはまだまだ時間はかかるんだな、と思う。
つか、無理して「実用化近し！」みたいにするからどんどん信用無くすのであって、まず
その姿勢を改めないと、未来のエネルギーとして本当に信用されなくなるぞ？ >>154
ちょっと待った！
他人にそういう水向けるのはいいが、君自身は>>151-152で具体的にどのような効果が見込まれるのか、
リンク先に丸投げじゃなく自分の言葉で解説できるのか？
でないとまた、ひどい水掛け論になるからやめとけ。 >>156
研究の成果を紹介しているニュースで現状を披露しているの。
此処で何の根拠も無しに貶している奴が多いからね。
あんたもそうかい？ >>154
http://www.hrein.jp/Organichydride/page3.html
ここに具体的な数字あるよ
ちなみに、この数字は水素の圧縮を行わない場合な
FCVの場合は頑張って水素圧縮してタンクに詰め込まなきゃならないからもっとロスが増える
さらに、FCVではこの図にある排熱利用はほとんど出来ないからさらにムダ
水電解が34％もロスあるのに、どう見ても1/3に見えないのはご愛嬌w >>151
この手の新技術、これまでも星の数ほど発表されているのに不思議な事に何一つ実用化しないんだよなあ。
何年か前のギ酸だっけ？あれどこ行っちゃったの？ >>159
色々出てるのは其れだけ有望な分野だから。
何れが本命になるかは、数年先の話。 >>160
なら、新しい数字に置き換えたの、示しておくれ。
おれはあいにく知らないので、よろしく。 >>157
ほら、>>158-162みたいに全く無意味な水掛け論になるって話をしてるのよ。
次はお互いの人格攻撃に移るんだろ？やめときなさいな。 >>158
>FCVの場合は頑張って水素圧縮してタンクに詰め込まなきゃならないからもっとロスが増える
圧縮時に要したエネルギーが回収不可能な理由を教えてくれ。
＃単に「今 回収装置がついてないから」は無しで。 >>161
色々出て結局実現できないのは机上の空論だからじゃないの？
本来だったら2010年には世界で10万台のFCVが走り回っているはずだったのに、未だ2000台だっけ？
要するにダメってことでしょ。 >>166
今までもそうだったけど、「数字出せ」「ソース出せ」の話になると、荒れまくって結論出ずに終わるでしょ。
そもそも現時点で結論の存在しない話なんだから、言い争うだけ無駄だよ。 >>167
> そもそも現時点で結論の存在しない話なんだから、
そりゃあたりまえよ。
持ってくる話がことごとくピント外れで、
根本問題を克服する気配が一向にないんだから。 >>168
互いが相手をそう見てるんだから、もうどうしようも無いんだわな。
で、互いに相手を否定して最後は人格攻撃が始まり、FCVは何の関係も無くなる。
現状、とにかく「起きたこと」を追ってく以外は全て無意味だと思うよ。 >>164
これ以上車両側の設備を複雑にする気か？
FCVはただでさえ複雑・高価なのに >>170
>FCVはただでさえ複雑
FCVが複雑？ >>171
BEVならバッテリーで済むところがFCV（ミライ）だと
・FCスタック
・昇圧コンバーター
・水素タンクx2
・補助バッテリー
・冷却装置
が必要になってくる
さらに圧力エネルギー回収装置か？
どんだけ複雑にする気だよ
流体扱う所が多いしメンテナンスコストも馬鹿にならない >>172
>BEVならバッテリーで済むところ
補助バッテリー要らないのか。BEVも進化したものだなw トヨタ自動車は先日の「プリウスPHV」発表会で、
エコカーの大本命はプラグインハイブリッド車(PHV)だと言い切った。
あれ？FCVは？ >>176
PHVは、次の本命。FCVは、その次の本命と言ったんだよ。 >>177
でも・・・「大」本命なんでしょ？
大本命以上の物ってあるの？ >>176
ＦＣＶは大穴だろ？
もし当たったら１００００倍くらいの高額配当が出るくらいのｗ 実験段階から実用化される確率って数パーセントもないよね、普通。 >>187
セダン、バス。
共に実験段階を経て実用化された。 なんじゃそりゃ？
ワクワク君、ちっとも進歩しないな。
脳内でミライのドライブ楽しんでなさい。 >>189
トヨタが実証実験した燃料電池車だよ！
どれも販売されてる。
ところで、最近暖かくなりミライの燃費も伸びてる。
都内で130km/kgがコンスタントに出る。 俺の言う実用化ってのは商売になるかどうかってことなんだけどな。
そりゃコスト考えなければバスだろうがトラックだろうが燃料電池ぶっこめば走るだろうさ。
それを大赤字で販売するのはトヨタの勝手だけど。
ところでまた脳内ドライブの写真upしてくれよ、二台のiphone駆使して（笑） >>191
短絡的な奴だな。
大企業は長期的な観点から商売を見ているんだよ！
ところで先週は秩父に花見だよ。
車も買えない様な奴はかわいそう！
http://fast-uploader.com/file/7048341737830/ >>192
おっ、今度はEOSか！
誰のブログから拝借してきた？ >>191
FCVの問題はそんなところには無いよ。
どんだけ素晴らしい車を作ろうと。
そして実際MIRAIは立派に走るわけだから問題が無いんだが。
走らせる手段が無いことだわな。
燃料のアテも無いのに戦闘機作ってるようなもんで。 >>195
でもIphone二台持ってる人ってあまりいないと思うけど（笑）
良い事思いついた、キミのミライをバックに写真の隅に君の手でVサインを入れた写真をUPしてよ。
自分の車なんだからいつでも写せるよね。
今日中にUP出来たら君の所有するリアルミライと認めよう、頼むよ！ >>196
買い替えたくらい想像できないのか？
馬鹿でビンボーな奴だな！ >>197
でも同じ日に2台のIphoneの写真挙げてたよね（笑）
それよりVサインの写真の件頼むわ。 >>200
これは驚いた！
ワクワク君、君の勝ちだ。
君はミライのリアルオーナー、認めるよ。
だけどどうしてこんな先の展望が見えない車買ったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
