【男の】上級カーオーディオ！73ｄＢ【2waySPじゃない人限定】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/29(月) 21:32:02.09

フロント2way＋サブウーハーSPが最上と思ってる糞耳初心者級は立入り禁止

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/01(金) 21:45:47.66

>>544
http://mora.jp/package/43000006/00028947952077/
のトラック９

http://mora.jp/package/43000001/4547366262582/
のトラック３

http://mora.jp/package/43100000/MOFA-H-0012-01/

あたりです。

2017/09/01(金) 22:01:12.43

>>511
がメインシステムで録音した曲です。

2017/09/02(土) 21:19:45.03

にっき

2017/09/02(土) 21:21:29.66

日記はここで終わっている

2017/09/02(土) 23:28:46.64

>>540
左右のタイミングがズレた音は、合わせてしまったら絶対出ない
聴きなれたズレ音が好みの人に、タイミングが合わせられるなんて言っても
大きなお世話だとおもうよ

俺には理解できないけど

2017/09/03(日) 07:03:54.19

あの揃いすぎた音にも違和感を感じるし
不自然だと思う

2017/09/03(日) 08:23:29.08

>>550
あれ、揃いすぎたと言うよりは、真ん中に寄ってるんだよ。
定位しているとは別物。
全部の音が真ん中から聞こえるとか可笑しいでしょ？
ヴォーカルだって真ん中で歌っているとは限らないし。録音によっては、例えばサックス、左右に振りながら演奏していたりするのにTA入りの車で、そうゆう表現が出来ている車を、ほとんど見たことが無い。

2017/09/03(日) 08:24:41.47

>>551
モノラルになってんじゃね？

2017/09/03(日) 08:49:04.21

やっぱり目指している音が違うから話が合わないんだろうね。
本来陰影があるべき音がズレた音として否定されるのでは

2017/09/03(日) 08:57:24.83

確かに運転手正面辺りに収めているのは定位とは違うね

2017/09/03(日) 09:30:48.53

生音がぁとかショップとかよくメーカーとかよく言うけど
実際スタジオやレコーディングの環境わからないし、ライブにいたってはスピーカー通しちゃうからボーカルが真ん中になんて定位しないんだよね。
だから完全に否定はしないけど全てタイアラ調整しちゃうと違和感は出るに決まってる

2017/09/03(日) 09:43:12.24

15,16年前から全く論点が変わっていないなw

2017/09/03(日) 09:54:01.49

>>556
荒らしさんは朝から元気ですね

2017/09/03(日) 09:55:48.46

>>551なに言ってるのか不明
そんなな状態で聴こえるのは調整が滅茶苦茶しかあり得ない
劣化方向に糞調整されれば切った方が良いのは当たり前
完璧に調整された環境で聞いたことがないから結論が不要になる
TAを使うと定位奥行きセパレーション空間表現全てがホームのリスニング環境により近付けることが出来るのだがね

2017/09/03(日) 10:19:33.75

そもそもTAの音質劣化なんてほとんど無いけどなディレイかけてるだけだし
其よりEQの方が遥かに劣化する音を弄ってるから鮮度が落ちてしまう
王道はTAは必須 EQ不要もしくは極僅かでユッット選び取り付けと調整を突き詰めるのがスレタイに沿うなら上級かと

2017/09/03(日) 10:54:18.75

ﾌﾞｰｲﾓは普通の意見や書き込みに突然キレる

2017/09/03(日) 13:30:08.33

>>560
まーた荒らしかw

2017/09/03(日) 14:03:20.70

そう、そしてどっからどうみても自分が荒らしなのに、相手を荒らし扱いして、ことさら丁寧な言葉使いで荒らしは止めてくださいみんなが迷惑してます、とか書いちゃう
そして別垢で同意レスをいれる　までがテンプレ

2017/09/03(日) 14:07:59.94

>>562
第三者から見ても、お前が荒らし。
自覚してくれ。

2017/09/03(日) 15:07:51.41

↑　テンプレ

2017/09/03(日) 15:21:42.97

荒らしが荒らしに荒らし認定するスレ

2017/09/03(日) 16:03:10.25

ﾜｯﾁｮｲって便利だね

2017/09/03(日) 18:24:32.41

>>551
TA揃えたくらいじゃそんな音にはならん
どんな設定してんだ

2017/09/03(日) 19:59:32.42

まーた蒸し返すw
荒れてないと寂しくて死ぬの？

2017/09/03(日) 20:02:19.44

TA否定派は少しは音響を勉強してくれよ

2017/09/03(日) 21:02:20.07

>>567
いや、俺もそんな音ばかりしか聴いたことがないんだが？
カーオーディオのイベントに行くと大概そういう印象。
モノラルは少し言い過ぎとは思うが、片側逆相にしたような音や帯域があって空間がねじ曲がってるし、これは定位じゃないって車ばかり。
いや、確かにセンターにボーカルがあるにはあるが、これじゃないだろって違和感、気持ち悪さ。

2017/09/03(日) 21:44:03.24

>>559
本来はディレイが掛かるだけのはずなんだけど、実際はそれだけでは無いと思うんだよね。

何故かというと、本当にディレイが掛かるだけなら、ツィーターの向きは運転者の正面に向けて実測値で設定すれば、少なくともツィーターだけは音が揃うはずなのに、そうはならない。

ツィーターの向きや設置位置も、同じ様にTA使う店でも店によって、やる事がバラバラ。

後、例えば右50cm、左100cmで設定したなら、右0cm、左50cmで設定しても同じ音になるはずなのに、同じにはならない。

誰かこの辺の事を論破してくれw

2017/09/03(日) 21:47:18.52

秋の新商品発表で、カロはDSPにこだわって96khz/24bitどまり、
ケンウッドはDSPにこだわらず、PCM変換ながらDSD256まで対応、と違いが出ていますね

2017/09/03(日) 21:58:32.91

金儲けのイベントなんて所詮そんな程度のもの
だからと言ってTA否定は無学過ぎるな
TAとクロスのスロープと左右のレベルで調整するんだぞ調整が甘いとそんな状態になる
ほとんどは其で行けるが特定の帯域だけ定位がぶれるときだけはEQで左右のレベル調整することも有る程度
自分で弄って納得するまでとんでも理論は控えるべきだわ

2017/09/03(日) 22:08:12.27

>>571
カーオーディオ用HAに附属のTAがどんなアルゴリズムなのかはわからないけど、実測値を入力しただけだとガラスからの反射を考慮していないからね。
FFTを用いて測定すれば、なるべく反射の影響を受けずに済む設置方法を見出せるよ。

2017/09/03(日) 22:28:56.86

>>571
それはお前さんが違う音になってることを定量的に証明してからだろ
TAは悪という思い込みから違う音に聞こえてるような気になってるだけじゃないの

2017/09/03(日) 23:45:14.74

TAを使うと不利になる点といえば
右ハンドルの場合に良い音を出しやすい左チャンネルを
絞り気味にしないとセンター定位した音にならない事

右チャンネルが最悪なら、それがメインになるTAより
右チャンネルを絞れるTA無しの方が
良い音に感じる可能性があるのかも

2017/09/04(月) 00:26:09.58

>>574
反射音ね！納得w

単純にヘッドユニット付属のマイク&オートTAの結果が実測値と全然違った事が、この意見の元だから、納得したw

2017/09/04(月) 00:38:13.83

>>575
それって、575は
右50cm左100cm＝右0cm左50cm
に聞こえるって事？

違いを数値で示せと言われると無理なんだけど、（実際にスペアナ測定してみても、測定誤差じゃ？位しか差が出なかった）逆に質問すると、同じに聞こえる？
感覚だけの話で申し訳ない。

そもそもTAの測定に簡易スペアナで観測しようとするのは無理がある？

2017/09/04(月) 09:58:19.04

>>569
好みの問題だろ
使う人は使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいのに何言ってんの？w

2017/09/04(月) 10:33:18.30

>>576
カーオーディオのHAではまずポジション設定するじゃない？
その時点でポジションRならR側のレベルを下げてるんじゃないの？

2017/09/04(月) 11:44:26.11

アメリカ製のアンプレス高級機。チューナーが日本仕様になってます。

ＣＤ－Ｒは読み取れませんが、濃密なサウンドを出してくれます。

聴き比べをしてもらって、５人中５人がプレミナビより良いとの評価。比べるのも間違っているかも。素敵なアナログ機！

2017/09/04(月) 12:34:55.34

みんな良く言う表現で濃密な音ってどんな音？

2017/09/04(月) 13:09:51.97

>>582
人によって感じ方と表現が違うからね
単にかまぼこなだけな場合もあるし、
クロスがかぶっているだけの場合もある。
自分は音数が多い音源において、密集感がありながらも一つ一つの音の粒が明瞭に
なっているときに使うな

2017/09/04(月) 15:45:06.95

>>581
mx4000？

2017/09/04(月) 17:32:19.79

>>567
モノラルになってるんじゃない？

2017/09/04(月) 17:38:57.27

>>582
個人的には音の芯がしっかりしてて音数が多い音
言ってて思ったけど伝えるの難しいわw

2017/09/04(月) 20:41:33.65

たかだかカー用DSPレベルの金額で
まともな音が出るわけがないw

TA（DSP）なしの方が可能性はあると思う

2017/09/04(月) 22:06:13.22

エタニさんのデモカーですら俺にはピンと粉かっま

2017/09/04(月) 22:21:07.01

>>580
TA無しならRを下げるが、有りだと逆にLのレベルを3ｄB程度下げないと
時間軸が合った時にセンター定位が自分の正面に来る音にはならないよ

TAでスピーカーの角度までは変えられないからね
極端な話、Rスピーカーが自分の真正面にあった場合
Lは音が出なくなるところまで絞らないと
正面には定位しないよ

2017/09/04(月) 22:37:28.61

>>589
自分の正面に定位させるんですか？
LRスピーカーの真ん中に定位させるんだと思ってました

2017/09/04(月) 22:58:06.87

>>590
正面にこだわらなければそれでいいよ
制限的には楽になるし
止まって聴くなら、自分がLRスピーカーの真ん中を向けば
正面に定位していることになるしね

2017/09/04(月) 23:18:17.03

>>589
自分の前に定位させるだけならリアフィル使うだけでもできるが

2017/09/04(月) 23:27:50.01

>>589
TAを使用してもRを下げないとLRのセンターもしくはステアリングには定位しないでしょ

>>592
フォーカスが甘くなり過ぎるよね

2017/09/04(月) 23:38:26.48

左右の出力レベル弄ると、途端に嘘くさい音になるけど？
ツィーターの位置弄って誤魔化す方がマシ。

2017/09/04(月) 23:41:00.81

>>593
ならないけどなぁ
それはもうデッドニング等のドア作り次第だと思うわ
デッドニングミスると定位が一気にボケる

2017/09/05(火) 00:01:13.03

>>593
TAを使用した場合、RはLよりも2～3dB程度上げないとダメだよ
そんなことしなくてもTAだけで一応センター定位を出す事はできるが
その場合、TA本来の目的である時間軸は揃っていないかもね

2017/09/05(火) 03:53:55.47

個人的な思いですけどP01の場合、ポジションを入れない方が音が良い
ように聞こえるのは確かです　ただTAが使えないので苦しい
SPをコアキシャルに変えてみようと思っている今日この頃です

2017/09/05(火) 06:19:57.52

>>593
カロのHAはポジションをRに設定した時点で勝手にRを何dBか下げるよね
そこからTAを取るから見かけ上RよりLの方が下がってるけど、実際はRの方が小さいよね

2017/09/05(火) 11:20:42.21

>>596
この場合、足下でこもる中域は丁度よくなるけど、低域は右側が大きくなりますよね？

2017/09/05(火) 12:30:58.48

カロのHAってなによ？新製品？
ヘッドユニットなら普通HUだが

2017/09/05(火) 12:40:58.64

HUの間違い（笑）

2017/09/05(火) 13:20:19.54

すごく上級な話題

2017/09/05(火) 13:21:08.43

>>598
オートレベルで修正されるから心配すんな。
オート掛けないと-3dBだ。

2017/09/05(火) 13:48:00.45

L　-1dB L -0dB
R -0dB R -1dB 31.5HZ-12dB 4K-18db
プロショップが設定した数値当然オートはかけてないので-3dbからの逆算
アンプのゲイン調整がやや不満　

2017/09/05(火) 13:57:16.59

>>604
-3dBはデフォルトであって、自分で調整するなら関係ないよ。ポジション選んだ後に手動で0dBにしたらセンターな。

2017/09/05(火) 15:00:15.83

>>605
バーカw

2017/09/05(火) 15:01:54.69

>>606
やっぱりアウアウカーか(笑)
引っかかったなwww

2017/09/05(火) 21:04:14.96

何だか初心者スレの方が上級っぽいな。

2017/09/05(火) 22:57:52.02

正直、カーオディオ関係のスレでココが一番レベル低いと思う。

2017/09/05(火) 23:15:35.38

あいつが来てからもう駄目だな

2017/09/06(水) 00:20:58.63

はい
https://i.imgur.com/lrV5r0J.jpg

2017/09/06(水) 00:38:48.39

>>611
何ですか、これ？

2017/09/06(水) 01:44:48.34

>>598

カロッツエリアだと機種によって違うけど、リスニングポジション⇒運転席(R)で、
運転席側が+3～4dBになる。基本的には >>589氏が言っていることが正しい。

両耳からの左右それぞれのユニットに対する角度は変えられない。
(運転席が右側だと、左ユニットはセンターから60°程度、右ユニットは20～30°程度)
なので、TAで時間軸を揃えた音は現実にはあり得ない音になり、違和感がどうしても残る。

その違和感を許容出来て、ある程度センター定位が出るのが望ましいと考えるならTA=ONで、
違和感を払拭できないならTA=OFFでよいと思う。どちらが絶対に良いということではない。

自分は基本TA=ONで、ボーカルは目の前に定位するけれど、左右のステレオイメージは
左側７割、右側３割程度で、右側の音場はごく狭くなってしまう。これがTA=ONだと脳内補正
するので、センター定位は犠牲になるが、なんとなく左右に音が広がる(ように感じる)。

なので、自分一人で乗るときはTA=ON, 複数人乗車時はTA=OFFにしている。

長くなってすんまそん。

2017/09/06(水) 01:46:57.90

まちがえました。

× これがTA=ONだと脳内補正するので、
〇これがTA=OFFだと脳内補正するので、

2017/09/06(水) 02:30:26.88

色々、勉強になります(^^)/

2017/09/06(水) 03:06:52.09

>>614
質問があるのだけどTA解除（OFF)と、リスニングポジション解除(ＯＦＦ）は
同じ効果と理解してよろしいでしょうか？

2017/09/06(水) 03:34:51.51

>>616

機種によるかもですが、基本同じです。
ちなみにカロッツェリアの場合はリスニングポジションの指定がTAのON/OFFに
連動しているはずです。

ちなみに自分の場合

1) 運転席モード　(TA=ON)
2) 運転席＆助手席モード (TA=ON で左右均等セッティング)
3) 全席モード (TA=OFF)

の使い分けです。

2017/09/06(水) 07:02:55.12

>>613
正しくない。

2017/09/06(水) 07:14:16.51

仮にカロがDSD扱えるDSPを搭載しても音源のよさ

2017/09/06(水) 07:15:22.09

仮にカロがDSD扱えるDSPを搭載しても音源のよさを台無しにするDSPの予感しかしないな

2017/09/06(水) 07:59:54.91

>>613
TA=OFFにすると、スピーカーの角度を変えられないのに違和感のない音になるってことですか？
理解できません

2017/09/06(水) 08:44:58.57

>>621
その人ずっとTA否定派なの。
そのへんは好みだから自分の考えを押し付けない方がいいし、正解もない。

2017/09/06(水) 10:19:48.05

>>621
過ぎたるは猶及ばざるが如し DSP
DSPを介すると類似加工音になるから嫌だというマニアは少なからずいます
私ならDSPよりレシーバーの心臓部であるマスタークロックの交換の方が
効果が大きいと思います　マスタークロックの場合は過ぎたるは猶及ばざるが如し
は関係ないですからね

2017/09/06(水) 10:29:54.22

マスタークロック交換なら専用電源回路付き低ジッター水晶発振器モジュールが順当と思います。
それ以外はドングリの背比べなので加工不良リスクしかありませんよね？

2017/09/06(水) 11:17:19.36

>>624
そこまで出来る人なら加工にしくじる事は無いかと。
まあ、ヘッドユニット内に収まるかが問題になりそうだけどね。

高精度の物を入れる為に外付けクロックなんかにしちゃうと、結局回路から遠くなってしまって外来ノイズ拾う。

何てなったら本末転倒だしね。

2017/09/06(水) 11:17:58.55

>>623
トンチンカン

2017/09/06(水) 11:21:48.54

>>620
同感
おそらく期待を裏切らないはず

2017/09/06(水) 11:50:40.92

>>625
たよね、筐体に穴開ければなんとか。

2017/09/06(水) 11:51:41.70

>>625
ヘッドには収まらない、外付け、メーカー保障が効かなくなるぐらいでしょう
効果はS/Nの向上、滑らかさの向上、解像度の向上により一層
みずみずしい爽やかな空気を楽しめると思います。特に通常ベース
やドラムなどの低音楽器の場合、音がボケるのが普通ですが、
バチがドラムに当った時のアタック音のリアリティは特筆もの。
またライブ物のCDの観客の拍手の再生はコンサートホールに居るような感覚を覚えます

2017/09/06(水) 13:48:05.24

ナビの自車位置狂いますけどねw

2017/09/06(水) 17:40:55.18

>>629

妄想大魔王

2017/09/06(水) 18:26:11.57

>>629
納得。

2017/09/06(水) 18:44:13.94

>>629
それが普通

2017/09/06(水) 19:02:09.44

@エイジ@ さん
うちのS6もそうですが最近のホンダ軽はそこ多いんですかねぇ。
N-BOX／のサウンドマッピングもそこでした。
因みに昔のZ11キューブの純正TW位置には驚愕でしたよ(笑)

2017/09/06(水) 19:15:45.30

ヘッドにＤＳＰ、クロック回路を格納させるより、レシバーは再生機のみに
活用させた方がジッタ防止にもなる、アンプをプリアウトする理屈と一緒と思う
後ＳＰのバップルだけど、デットマスを入れるとワンランク上の上質な音が出る

2017/09/06(水) 19:28:50.72

>>635
賛成！

2017/09/06(水) 20:11:56.07

音質向上効果も
https://i.imgur.com/wqkhSPE.jpg

2017/09/06(水) 20:44:22.62

自演やめろよ

2017/09/06(水) 20:45:04.52

>>638
同感！

2017/09/06(水) 20:48:28.93

一人で何やってんだ、、、

2017/09/06(水) 20:53:29.90

>>640
全くだ！

2017/09/07(木) 03:06:49.64

みなさんが考えるベストなシステムが知りたいです。
自分はまだなにも組めてないのでリアルに参考にしたいです＼(^-^)／

2017/09/07(木) 06:44:21.70

>>642
こんなこと書き込むカスには教えられんな

30 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yBun) [sage] :2017/09/07(木) 03:11:05.40 ID:i4HHRkTLd
>>22
カス
マルチで上げてなにが楽しいんだが(^^;

2017/09/07(木) 08:07:51.59

>>642
ヘッドmx406＋MCD4000＋MDA5000
アンプ722tiiex
ツィーター SEAS EXCEL
ウーファーSCAN リベレーター