【オートガス】LPG車 CNG車 10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このところの不景気で、じわり台数が増えつつあるようです。
前スレ(dat落ち):
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1393857255/
【保守ageキボンヌ】LPG車 CNG車 9 シェルガスの方が気になる
すべての燃料が安くなりそうだから スタンド数が ガソリン・ディーゼル>>>LPG>CNG
なのが問題。
LPG充填スタンドですらガソリンスタンドの数に遠く及ばないのが残念。 個人所有で走行距離が少ない者にとって、
LPG/CNG車は特別な理由が無いと持っててガソリン/ディーゼル車より維持費がかかると思えてしまう。 LPG/CNG車には容器検査が法令で義務付けられている。 CNGより圧力の低いプロパンが何故CNGより厳しいのか理解に苦しむ>法令 タンクは15年で使用禁止の交換
しかも2本で50万円位するから車は廃車 に
ちなみにAD バンな TPPに伴ってこの手の各種規制は大幅に緩和される予定
どこまで緩めるのかはまだまだ検討段階だが
TPP加盟国では一番厳しいので良い悪いは別にして
かなり緩和されるのは間違いないよ。 >>4
シェルガス対応の車もいずれは出ると思うけど
スタンド作るのが先か
アメリカは今シェルガスバブルで浮かれているが
産油国のロシア,中東,英国が落ち込むので
世界経済はどうなるかな >>14
シェールガス対応車だとさらにマイナー。
普及するにしてもいつになるやら。 ネタという燃料がないとこのスレは誰もカキコしない上にスレが落ちる。 シェルガスのおかげで燃料全般が安くなるだろう
地球温暖化は進むかもしれんが 土地を高値で掴んだ為、想定外の価格に!という落ちだろ。 採掘にかかるコストと環境負荷を考えるとそうとも言い切れない シェルガスのおかげで従業員でも大豪邸を買っている
テキサス州の人口は2020年迄に4割増えると予測も出ている。 ところで、LPG車/CNG車乗りは住人にいるのか? LPG/CNG車は増えてこないものか?
ガス代を抑えたい者とLPG/CNG車は結びつかないものか? このご時世
LPGの価格の安さに魅力を感じても
望む車の改造は50〜100?万
タクシー落ちは素人じゃ手が出ないほど過走行
メーカーのアピールが足らないんだよ プロパンは都市部なら使えるが田舎は夜間充填できない。
ガス代抑えたいだけならハイブリの台頭。
改のつく車両は保険リセールで相当の覚悟がいるし。 >>33
タク上げが無理なら教習車上がりを狙えばいい(提案) >>34
保険リセールってLPG改で保険料上がると思ってるの?
上がらないよ
俺のは後付の改だけど代理店系も現在のダイレクト系も保険料自体は
車両料率の変更もなく改なしと変わらない
ただし車両保険は入れる、入れないがあるよ
>>39
おれは既にLPG改に乗っている
これから手に入れたい人間がどうかって話だよ >>37
都下だけど三月月末に馴染みの店で
明日からあがんの?って聞いたら
消費税分は上がるけどLPG単価下げがあるから
まぁ・・・って茶濁された
週明け充填だからその時には判るな
北海道のガスボンベ爆破テロ
重いガスタンク運んでやってるのか疑問だったが
カセットボンベを使っているらしい
それなら最初からカセットボンベの見出しにすべきだ 今日入れてきた
三月末97円から94円に下がってた(税込)
カセットボンベテロは続きそうなのでいずれ捕まるだろうね
ライターのガスボンベもこの手のにいずれは使われるだろうな スレチだけど
爆発ってエネルギーが小さくても
爆薬なりガスボンベなりを覆う箱が強固なら爆発力が大きくなるんだってな。
ただ単に火薬に火を付けると爆発した時にエネルギーが外に向かうだけだけど
箱が強固なら外に向かったエネルギー
が一度内側に向かい限界まで行って箱ごと吹っ飛ばすからなんだって。
鉄パイプ爆弾を進化させたのがボストンの圧力鍋爆弾になるんだって。 >>55 理窟はともかく一般論としてはそうだよ。
だから手製爆弾の場合は消火器や圧力鍋と言った耐圧容器を用いる。
これは手投げ弾とかでも同じ。殺傷能力を高めるには
金属片が飛び散って散弾になるように釘とかパチンコ球とかを仕込むんだ。
西部警察などの特撮ではダイナマイトの上に土嚢を積んで圧力を上げる
なんて細工も常用されている。
実はこの理窟、エンジンでもそうなんだ。
圧縮比を上げるとパワーアップするというのはまさにこれだったんだよ。
オートガス単価がちょっと下がってちょっと安堵している今日この頃・・・
「石油環境税」はあまり関係ないような感じ・・・。
【Wankel】ロータリーエンジン【RXの系譜】part21
578 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう :2014/05/14(水) 13:36:40.30 ID:4Vk+8q4Z0
3Dプリンターで作った13Bエンジンが200k出した記事あった
オランダだっけ?
LPG仕様なのは温度と汚れの問題をクリアするためと書いてあった まぁねぇ定期巡回してるけどさ
そもそもLPGの何について語るかって話題少ないよね
ちょっとレス伸びるとアンチが出てきてうざいしさ
車種が豊富ならあれがどーだこれがどーだ言えるんだろうけど
そんなにないしねぇ >>69
語るテーマは山ほどあるはずだが、
その手の人が来ないのが残念。 ボンベ耐圧試験関係(高圧ガス保安法)を大幅に緩和してくれれば
それだけでもずいぶん違うんだけれどもな・・・。
20年オチのLPGボンベだからってそんなに腐食していないし、
ましてや破裂なんて起こさないよ。それこそ5年おきの耐圧試験で十分だ。 CNGタンクは15年で強制廃棄交換
再利用は不可
タンクは70万円+工賃+検査
ADバンクラスでこれだから
トラックやバスだとすごい金額に
中古流通は無理だな >>73
車体費+100万円以上掛かるのに
ハイブリッドのアクアやフィットで良くない?
スタンドは少ないし満タンで250km位しか走らんし
自家用に売れんよ
乗っていたから感想言うけど 車両本体価格を無視できるのなら
ここ最近のガソリン高騰と乱高下に対しては本当に恩恵を感じる。
太陽光とかもそうだけれども何にしても利権とかに絡みすぎて
エネルギーや新技術に対する戦略が全くナッシング。
で、気がつけばみんな諸開国に追い越されてるwww。
それもEU諸国やアメリカならまだしも
中国韓国にも抜かされつつあるんだぜ。
本当の売国奴は・・・誰だ。 >>74
バイにすればそんなに苦痛ではない気がするんですが・・・
電池車も結局は100万増しくらいになるんでは? >>76
中古で売るとき改造車はあんまし売れないから高く買い取りしてくれないと思うけど
新車〜乗り潰しなら
普通のユーザーは買わない
例えばガソリンとガス車のハイブリッドの構造だとガスの機構の部分は
メンテナンスはデーラではやらんので後々面倒だしガスの機構の
修理部品もいちいち高いし
中古で買う奴や業者もその辺気になって高く買い取りしてくれないでしょ
後改造車でインジェクション方式だと良いが混合タイプは色々トラブルあるけど
市場規模が少ないから増えない
自分はタンク検定の15年乗って廃車したが 15年も使えば十分ですね。
で、トータルコストはやっぱりガソリン車より安いんですよね? LPGでいえば後付で改造費50〜60万
今のガソリンとの価格差が60円超え
数万キロで十分に元とれる
参考までに書くと三日前LPG94円、本日ガソリン160円
自分の車の燃費で計算すれば何キロ走れば元とれるかは判るはず LPは安いね
CNGは125円前後だよ
関東の東京ガス管内のスタンド
天然ガスからガソリン車に乗り換えたよ
スタンドは少ないし19時閉店とかだから、色々不便だったし
毎日充填でトラックが多いから充填待ちしないといけないんだよ >>78
走行距離が少ない人ほどLPG/CNG化は損すると思われ。 と、なるとトレードオフは年間走行何万キロだろう・・・。 改造費で元とる換算なら
ttp://www.integral-ltd.co.jp/hybrid/mileage.html
一覧表
ttp://www.integral-ltd.co.jp/hybrid/date/mileagecalcu.pdf BRZとかZとか、スポーツカーにもキット対応してほしい >>88
そうか?CNGやってる処はLPGの取り扱いもある事が多いように思うが
つかCNGはLPGよりスタンド少ないよね >>90
関東はスタンド施設は東京ガスの物だから
ほとんど別だよ(*´ω`*) 立川昭和記念公園の横にあるエコステーションはLPGなかったか? プリ臼はバイじゃなくてトリハイブリッドな
モノが1、バイが2、トリが3、ギリシャ語由来な
ちなみに嫁の小型四駆が10q/Lで走行コストはガソリン160円で計算すると16円/`
俺のLPG車が7キロ/Lでlpg100円だと14.2円の走行コスト
ハイブリッドの様な燃費良い車はウン十万かけて改造しても個人の家庭使用は
元とれないよ
タクシーとか商用で年に何万キロも走るならメリットあるだろうが 原油高なのにLPG/CNGが脚光を浴びないのはおかしい。 原因が「投機」だけじゃなくて産油国の社会情勢だから
結局ガソリンと同じように上がっちゃうんだよね。
それに燃費も新型ガソリンの方が良いから結局勝てないし・・・。
(少なくとも家庭用乗用車では)
このあいだ「CNG」のデカロゴを外したアルミバン見かけた
横っ腹見たら普通の燃料タンクだったからもしかしたらボンベ検定切れで
再燃転改造したのかもな・・・・。
(あるいは事故車2個イチで箱だけ使ったのか) デタラメ中国 液化天然ガスに液体窒素を20%超混入水増し販売横行
http://n-seikei.jp/2014/06/20-13.html
中国紙が報じるところによれば、中国で液化天然ガス(LNG)に価格の安い液体窒素を混ぜて販売する業者が増えつつあるという。
燃料としての質が下がり、LNG燃料の自動車では走行中にエンジンが停止、工場では必要な熱量を得られないなどの問題が出ているという。
液化天然ガスの主成分はメタンで、液化石油ガス(LPG)の主成分であるブタンやプロパンよりも分子量が小さいために、圧縮する場合には
より強い容器、液化するには容器の問題に加えて摂氏氷点下82.6度以下の低温の実現など、技術的要求が高い。
中 国では、発電分野で石炭火力への依存度が極めて高いなど、エネルギー源について、日本に比べればまだ相当に遅れた状況。しかし最近
は、大気汚染が深刻化す るなどで、LNGなどへの関心が高まってきている。 ところが、LNGに「液体窒素」を混ぜて販売する業者が出始め、
増加しつつあるという。
石 油、石炭、各種鉱石などの電子商取引・先物取引を行う金銀島(北京)アナリストの朱穎新氏によると、LNGは燃焼カロリーの調整のため窒素
の添加を行う が、本来ならば窒素量が全量の10%を越えることはない。しかし、窒素価格がLNG価格より安いため、大量の窒素を混入する業者
が出始めたという。
中 国北部地域では、液体窒素価格は1トン当たり1500元(約2万4600円)で、LNGの仕入れ価格は4000元(約6万5700円)。LNG運搬車は
20トン積み程度の場合が多いが、1台当たり液体窒素を10%増せば、それだけで8000元(約13万1000円)の「利益の上積み」となるという。
続きます 朱氏によると、これまでも中国ではLNGの「窒素による水増し現象」が発生していた。LNGでは少なかったが、最近になり増えてきた。特に湖北省、
陝西省一体で目立つという。
通常よりも窒素が多く混入されたLNGは「燃焼する」という物質としての特徴そのものは変わらないが、利用者にはさまざまな損害をもたらす。
車両燃料として使われた場合には、走行中のエンジン停止やノッキング、さらに工場で用いられた場合には、得られる熱量が基準に達しない場合
もある。
中国ではLNGに達する窒素混入を規制する法律がなく、取り締まりが困難な状態。
高い利益が出せるため「窒素による水増し」は、急増しているという。
当局による取り締まりがないため、江西省でLNG運送を業務とする企業は、「LNGに対して悪質な窒素混入を行う業者を通報」した場合、同社が
1万元(約16万4000円)の賞金を出す制度を設けたという。 同社社長によると「だれもかれもがこんなことをして、だれも取り締まらなければ、
業界全体がどんどんダメになってしまう」との危機感から始めたという。
同社長によると、LNG関連の業界団体にも、「粗悪LNG」を規制する能力はない。朱氏はLNGの「水増し」現象について「目下のところ、業界の
自主規制に頼るしか、この問題を解決する手段はない。行政には、早く規則を策定して合法的な業者の合法的な権利を保護するよう期待したい」
と述べたという。
以上。
赤ちゃんの命にかかわる粉ミルクを、増量させるため危険なメラミンを混入させる中国の経営者たち、これほど恐ろしい国はあるまい。
メラミンのラットでの経口投与による半数致死量 (LD50) は 1--3 g/kg と調べられており、メラミン自体の急性毒性は比較的低いが、腎不全など
をおこす。
アメリカでは、大量にペットが死亡する事件が以前あったが、この時も中国製のペットフードに、量水増し用にメラミンが用いられていた。
多くの守銭奴国民はこのように正気の沙汰ではないのが中国だ。嘘は平気でつく。 回転上げればそんなことは無い。普段走っていて「もうちょっと・・・」
ということはあるがおいらが乗っているのは所詮2000ccで3トンを
振り回しているから・・・。それでもストレスにはならない。 自家用で個人所有のLPG/CNG車は少なそう・・・ トヨタが水素燃料電池車を実用販売すると息巻いているけれど、
CNGですらぱっとしないのに水素スタンドなんて配備できるのか?
しかもガスその物の安全性がまるで違う。
コスト・取り扱い性・安全性・製造性・・・
これらから来る優位性とのバランス考えたらCNGに
力入れる方が現実的なのでは?
高圧ガス保安法を整理改定してボンベの扱いを規制緩和する必要も
あると思う。
そもそも水素は200Mpaまで加圧してと言うから、普通のボンベじゃ持たない。
これだけでもエネルギー浪費しているし、危険性が高い。
これが安易になるというのなら20MpaのCNGボンベは15年使い捨てなんてで良い。
さらに10MPaにも満たないLPGに至っては長期使用品の検査スパン伸ばしてもいい。 >>112
だが俺は大満足さ
燃料単価は車通勤者には非常に重要だからな
ハイブリッドだからたまにガソリン入れるけど
そのたび明細みてがっくりくる、タケェよ
いまL94円(LPG)カラから満タンでも5000円前後
入れるたびにLPG化してよかった〜って思うわ LPG/CNG車は充填できるスタンドが遠い場合があるのが難点。 都市部では充填スタンドはさほど問題にならないが、
地方だと少ないのが難点。 地方によっては少ないけど
LPG屋がスタンド併設してたりするので調べると意外とあるで
少なくとも遠出で困ることはないな
観光地はタクシー多いから大概あるし >>120
LPG屋で充填するのはいいが
・予約
・会員登録
は不要? >>121 基本的に飛び込み現金OK。
ただしノーサービス、営業時間も一般GSに比べて短めの場合があるので
旅行先の場合は要リサーチだ。
また、契約掛け売りに比べて幾分(5円/リットルくらい)高くなる。 そんな>>121に
ttp://lpg.gogo.gs/
営業時間は参考まで、場合によっては住所、表示位置も違うので
ここで最寄りスタンド見つけてリンクからHP確認した方が良い
最近だと静岡浜松のエネジンが住所違いで見つけるのスゲー苦労した
所在地違いを見つけたら運営に教えてあげてね、修正してくれるから
>>122
掛け売りなんて営業だけだよ
個人は殆ど現金小売、福島で一回だけカードOKのエコステーションがあったな えっ、「カード作ってね(はあと)」って言ってきた町田日ガスのほうが
アブノーマルなの? まあ、仕事車だから週3回くらいは
確実に充填しているけれど。 >>124
ガス屋でLPG/CNG車に充填するときに
カードをつくる必要有りのイメージがあって警戒してた。 >>124
町田ニチガスって東名インターそばのとこでしょ?
俺は個人だけど言われたことないよ
毎回現金、年に数回しか利用しないけどww
>>125
んなこたぁない
そこら辺は普通のスタンドと同じスタンス
プロ相手が多いせいかぶっきらぼうだけどww >>126 あら、ご近所さんでしたか・・・。
もしかしたらいつか偶然でお会いできるかもしれませんね。
白いぼろの幌トラックなので・・・雰囲気で解るかも。
おいらは必ず一番左に入れます。タンク位置の関係でね。
あ、日ガスでも勿論現金OKですよ。 ちなみに充填ついでにカンコーヒー買うなら
スタンドでも100円なので良いのですが、プラント事務所行きましょう。
80円で買えますwww。 集合住宅だと家からクルマまで遠いのが珍しくなく、
家で電気自動車充電を断念しそう。
延長コードを10m以上伸ばして充電するのは本当に勘弁w 管理組合利用して集合住宅で一括管理の充電ステーション作ったらえぇ たしか、高級(笑)マンションでそういうのがあったと思う。
でも、声高に「EVスタンド付き」って書いてあっても
1口とかしかないからこれに10世帯よってたかったら
まさに取り合い戦争になってしまうwwww。 近所のマンションは管理組合でシェアEV2台
もう数年それで運用してるからそれなりにうまく回してんだと思う 現在のEVはメーカー毎に規格が違う。
規格統一は当分先か。 いや・・・日本国内はチャデモ規格一択でほぼ決まりでしょ。
問題は輸入車だろうけれど変換アダプダー内蔵ケーブルで対処じゃない。 良いLPG/CNGスタンドと
悪いLPG/CNGスタンドはどんな感じ? 良い悪いっていうより
冬場のブタン配合率に注意
ブタン混ざった燃料でうっかり極寒地に入り込むと
燃料圧上がらず走れなくなるかもしれない
寒冷地は冬場純プロに変わるからその様な地では
純プロ入れとく事を勧める
窓ふきとかのサービスは皆無だからガソリンのつもりで行くと印象悪いかもしれないが
それがスタンダード、ガソリンと違うのは店により調整額ってのがあって
要するに10円未満の端数を切り捨ててくれる。
せちがらい?店は1円単位で清算
あとはLPGスタンドは年末に粗品くれたりするな
これもガソリンスタンドには無いサービスだ >>139
(どうでも)良いLPG/CNGスタンドと
(どうにも)悪いLPG/CNGスタンドはどんな感じ? >>139
良いスタンド:ゾロ目が出たときにタオルくれる
悪いスタンド:ゾロ目が出たのに、給油完了後に放置して惰性でメーター動くのを待ってる&それでも揃ってるのに給油バルブ外した途端にメーターずれる技を利用してタオルくれないスタンド
>まだゾロ目タオルくれるスタンドあんのかよw
ぞろぞろ出て来ます コスモ石油など4社、LPガス元売事業を15年4月に統合
2014年8月6日 (水)
M&Aコスモ石油、昭和シェル石油、住友商事、東燃ゼネラル石油の4社は5日、LPガス元売事業を
2015年4月1日付で統合し、統合元売会社を発足させると発表した。
4社が行うLPガスの輸入調達、出荷基地の運営、物流、国内卸販売と海外トレーディング事業を
統合し、一貫体制を構築することで国内トップクラスのLPガス元売会社を目指す。
統合はコスモ石油ガスを受け皿会社として、各社がLPガス元売事業を吸収分割によって切り出し、
事業統合を実行する。統合会社の出資比率は25%ずつとし、15年4月1日の統合期日に合わせて
商号を変更する。
何か末端の販売店で変わる事があるかな? >何か末端の販売店で変わる事があるかな?
変化が少なそう。 何も変化は無いよ、業界が小さくなってきた事に伴う
企業再編なだけだから 国内の業者でLPI方式を採用しているのって何処がありますか? オートガスがプロパン50:ブタン50になったら燃料としての特性はどう変わる? パワーはダウン、冬場のエンジンの掛かりは良くなる
冬場の寒冷地のプロパン比率はもっと高かったはず 普通のオートガスはプロパン20:ブタン80ですよね >>163
ということはプロパンの割合が増えるとパワーダウンということですかね?
温暖な地域は>>164の比率で、寒くなるにつれ50:50 厳冬期は純プロパンと
聞いたことがあるがパワーについては知らなかったです >>167
プロパンとブタンでは発熱量が違うのでプロパンの比率が増えれば基本的にパワーはダウンします。
比率についてはお住まいの地方と出荷基地、スタンド側の仕入れ判断等によりますので
はっきりとは答えられないです。
発熱量の違いについてはこんな感じかと
http://www.lpg.or.jp/about_lpg/about_lpg01.html >>168
ありがd
ブタンにはガスライター、プロパンにはガス爆発のイメージがあったので
プロパンのほうが発熱量が高いと思っていました
逆なんですね
きのう乗ったタクシーはプリウスだった
Hyブリッドの車に乗る事自体初めてだった
[今はガスが高くなってガソリンの方がいい]と乗務員が言ってた。 む
ガソリンHV>LPG車ってことか
LPGHVさえ出てくれば・・・ 後改造ならあるようだが・・・。
この間スタンドで新型バネット(NV**シリーズ)のLPG車見かけたよ。
車室内(最後部座席の後ろ左舷側)にタンクBOXがある。
車室内にボンベが置けない(車室との気密確保)の要件緩和されたのか?
前あったスズキのLPG車みたいにバイフューエルにすれば
LPGが上がったらガソリンに切り替えたらいいんじゃないの
今マルチ燃料対応車は国内では売ってないようだけど そんな国内で売ってないものを提案されても・・・
つーか価格的にLPG>ガソリンになることってあるのか? 税金の関係だから嫌がらせ増税されれば逆転は絶対無いとは言えない。
それと後改造LPGは最近では大抵バイフューエル。
これはEFI(純正ガソリン用インジェクション)そのままにLPIを追加して作るから。
スズキがインドでワゴンRプラスのバイフューエルを製造しているそうだ てめぇらクズ共には、ガスどころか、空気も必要ねぇ!!!!さっさと死ねってんだよ!!!てめぇらの残りの人生なんざ、カスだろうが!!! いまどきの火葬場ってガスなの?
重油だと思ってたよ >>185
大気汚染防止法とか色々規制が有るからね
重油なんかでやってたら焼き場の維持管理が大変なんですよ >>186
>>187
d
そっか
今はいろいろ大変なんだ
うちみたいにゴミ処理場の近くにある葬祭場とは違うのね・・・ 液体窒素を使う方法もある
液体窒素で凍らせて振動させると粉になるらしい ネタが少ないのは承知だが本筋に戻ろうぜ。
アクセラセダンのLPG車が夏に発売予定ってなってるんだけど何か知りませんか?
http://www.mazda-eandt.co.jp/products/business.html >>189
お骨はどーすんだよ(怒)取り出せないじゃん
そんなオウムみたいなことされても困る(あれは電磁波だが)
>>190
まったく存じませんが、マツダはLPG車に熱心なのかな?
市内の車校はMTが三菱のディーゼル、ATがマツダのアクセラのLPGだった
でも今じゃ全部マツダに切り替わってるところを見るとすべてLPGにしたのかも >>191
多分そこまで熱心では無いですよ。
トヨタみたいに専用ラインはありませんし。
自分はEVやHVに抵抗があるタクシー会社とかを狙ってるものだと推測してます。 >>192
タクシーの2016年問題だっけ?
トヨタはコンフォートの製造を打ち切りプリウスに一本化するんでしょう
そこを狙っているんだと自分も思います
コンフォートは80系マーク2がベース車だったはず
80系セダンは後継の90系が出たあともタクシー用に造られ続け
100系が出ると同時にコンフォートにバトンタッチじゃなかったかな?
80系前期型は平成元年登場ですから28年造って終わりにするんでしょう
それに比べてマツダは2010年代の車(?)をベースにしてLPG車を造るわけですから
熱心なのかなと思った次第です >>193
プリウスだけでなく、新車両の可能性も有るみたいですね。
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_21995/
熱心で無いと思ってしまったのは、トヨタや日産より出遅れている印象が拭えないから。
参入するだけで十分熱心ですね。
>>194
もしコンフォートの後継車が本当なら、まだ発売まで数年あります。
それ迄に現在ある対抗馬のNV200より価格帯が下のアクセラセダンで売り込みたい、ではないでしょうか? >>195
リンク先を見てみました
そしてググってみましたが
コンフォート後継車両について触れているのはカーセンサーだけの様ですね
カーセンサー以外の雑誌社等はどうしたんだろうか? >>189 フリーズ・ドライってやつだな。
即席味噌汁から宇宙食に至るまで幅広く使われている技術。
奄美大島をハブパニックから救ったのもコレ。
ハブ血清を常温保存出来るようにしたんだ。
一方焼酎「氷結-196」は正に液体窒素で、一気に冷凍することで
ライムやレモンの風味を閉じ込めるのに成功したのがウケたんだ。 コンフォート代替タクシー専用車両はLPGハイブリッド車で発売。
アクセラは現状でもLPG車を売ってるので
新型アクセラでもLPG車をラインナップすると言う話です。
マツダはルーチェの頃から居る開発者の方に
LPGに比較的熱心な方が居ます。
マツダはLPGアクセラで1000km走行チャレンジなんてのもやってます。 >>199
そんなにLPG通じたエンジニアさんが居るとは知らなかった。
上辺だけでものを言ってたよ。 >>199
>マツダはルーチェの頃から居る開発者の方に
LPGに比較的熱心な方が居ます。
5代目ルーチェが出たのは1986年ですよね
38年前からいるんですかねその御方は・・・
心強いんだか何なんだか
でもまあ嬉しいですよね
それにしても910ブル(丸目4灯)や140コロナが多い中
たまにカペラなどを見かけると嬉しかったものです >>201
少し言葉が足りなかったです、5代目ルーチェの開発には直接関わっていませんが
ルーチェのLPGタクシー仕様を販売していた頃から居る開発の方ですね。
この話はこの辺で終わりにしておきますw >>191
骨も凍ってるんだから粉になる
遺体を焼かれた煙を撒かれるよりはいいと思うぜぇ
それこそ環境に優しいというやつだな >>202
つまらんこと言って申し訳ない
自分としては昔のひとが頑張っていたというのではマツダのLPG車の将来は暗いなと
もう少し若い世代の人がLPG車に興味を持って系譜を絶やさないで欲しいと
思っていたところに「ルーチェの頃から」というレスを読んで失望のあまり
よく考えずに書き込んだ次第です
>>203
やっぱり粉になるのか(笑)
そう思ってたが何日もたってからとどめを刺しに来なくても良い(笑)
ちょっと待て そもそも>>184から続いた火葬場の話じゃなかったか?
死して屍拾うもの無しってどんな火葬場だよ 燃費だけでタンク交換費用を相殺出来ないかググって計算してみたんたけど、ガソリン車より一年で1600km以上多く走る必要があるみたい。
自家用車向きでは無いけど、自分が好きなら趣味の車としてはありかも。 1600km!?
それぐらいならちょっと長めの通勤距離or2000cc以上の排気量の車オーナーの人は
LPG車に乗るべきだな >>211
サーバーエラーで、スレが落ちてた訳ではない
2chが見れない時は
2ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ma.cx/
を参照すると良い
今朝はいっぱい鯖が落ちてた >LPガスに引火し爆発か…5人を搬送
>読売新聞 10月12日(日)21時22分配信
>12日午後6時10分頃、千葉県市川市国分の「日朗市川オートガススタンド」で、
>「炎が上がっている」と110番があった。
>消防によると、5人が病院に搬送された。いずれも意識はあるという。
>火は隣接の家屋1棟に延焼した。県警はスタンド内のLPガスに引火し、爆発したとみて事故原因を調べている。
うわーなんてこったい あのHKSが、
昔あったエンジン活用して再生+までしてるとは盲点だったなー!近いうちにレースも出るし☆ 日産のセドリックベースなら、なおおっさんにウケるよー 最近から、オートガスの
エンジンチューンも始まってるらしいね?この前テレビやってたな、テレ東で… あのテレビ見かけたが、
レース用はターボとか絶対乗っけてるな…☆ 2週間前の、WBS見かけてたか?
ついにあれで、レース始めるんだとよスポンサーこってりで。 あの日に限って仕事だったから見られなかった…。
雑誌であれにそっくりなマシンは見かけたよ?
HKS様さまだよ♪ こっちで質問したい、HKSが開発してるレース仕様のは本載っていたか?見かけたら知らせてちょ♪ 会社の車でLPG車に乗ったけど、遅すぎじゃないか?
合流とかで危険なレベル >>231 そこは気合いで加速するんだよ。
おいらはトップスピードとか張り合いで「後もう少しパワーが欲しい・・・」と
思うことはあっても初動加速で不満に感じることは少ないぞ。
2000ccで3トン引っ張るという悪条件でも大丈夫なんだから
比較的荷物を載せていないトラックやクラコンとかなら実用性能は十分のはずだと思うが。 脱法かどうかならば違うな。
ちなみにな、こんなにレス来たの久しぶり♪ LPガスになに馬力求めてんの? 軽油に馬力求める奴なんかいるか? ガソリン車だけどLPGハイブリッド改造検討中。
本年度から個人でも補助金受けられるらしいけどやった人いる? 以前から中古も、
比率問わずに購入の際にもれなく補助金があった? 無いはずがないよ?
ただ、業界以外にはあまり知られてなかっただけだから… 助成金の出所がよくわからない。地方自治体だったら出るところと出ないところが
あるのかな。 こっちみてるみんなは、
最近語っていないけどトラックやバスもあるんだよな〜w >>238
本年度から国の本予算で補助金25万出るんだってさ。
もう9割方消化してるからあと1ヶ月持つかどうからしい。
50〜60万の費用で25万も補助金貰えるならいいよな。 昨日トラックにバス
書いてた人、確かにそういう確立でかかったよ?走っているしな。 10年ぐらい前から急に、
トラックとかで急に増えてたしな♪ 20世紀末から、
なぜ注目度がほとんどなかったと思うか聞きたいな。 >>242 其れは他分別の理由。
国策で「脱・ディーゼルトラック&環境車拡充」政策があり、
一定の割合で環境車やディーゼルでないトラックを買えというお達しがあったから。
それでCNG/LPGトラックが増えた。 まあ、どちらかというとCNGに肩入れしている雰囲気。
LPGはCNGに比べて手軽で車両価格が安いというのがあると思う。 天然ガスの方が大会社で天●りが入りやすいからなw
共通の敵はオール電化。 昔は衛星放送、
あれも入れて幾度なく取り上げてたけど最近はめっきり… 生産終了在庫限り?
ttp://history.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0206/performance.html ニヤクコーポレーションに輸送委託、国内初
東京ガス、CNG燃料用いたLNGローリー輸送を来月開始
2014年11月17日 (月)
http://www.logi-today.com/132976
荷主東京ガス、CNG燃料のLNGローリー輸送を12月開始東京ガスは17日、圧縮天然ガス(CNG)を燃料とした
LNGローリー車によるLNG輸送を12月から国内で初めて開始すると発表した。
燃料を軽油とCNGに増やすことで燃料供給の安定性を高める狙い。これまでの軽油を燃料としていた場合に
比べ、年間5-10%のCO2排出量を削減するという。
ローリー車は、輸送業務を委託しているニヤクコーポレーションがいすゞ自動車製のトラクタにCNGエンジン、
CNG容器の搭載などの改造を施し、車両の保有、維持管理、運転・運行管理を行う。
http://www.logi-today.com/wp-content/uploads/2014/11/20141117-02_01-300x225.jpg
環境省が国土交通省と連携して実施した「大型CNGトラックを活用した低炭素中距離貨物輸送のモデル構築
事業」に採択された。 LPGローリーでもそうだが、「荷物」としてのガスをそのまま
走行用に使うようにしたらナンボ走れるのか?日本一周できちゃうかも・・?
なんて馬鹿な発想をしてしまう。俺だけか・・・? >>254
10トンローリーでリッター3km走る前提で考えると
53571kmぐらいは走れますね。
トン→リットルの換算係数は0.56で計算しました。 ノウハウ山ほどだし、
HKSがチューン確立さえしたら久しぶりにガス燃料の歴史動く… >>255
完走する前にエンジンオイル交換が必要そう。 >>254
考えるだけかい?それじゃまだまだだな
byちょっと古いLNGタンカー
(航行中に気化した天然ガスを再液化する設備は大型であったため、
推進プラント〔蒸気タービンやディーゼルエンジン〕で燃料として使っていた) LPGバイヒューエルに改造した人いる?
いるならいくらかかったか聞きたい 昨日の日経に、
ガス燃料のクルマのシンポジウム載ってた☆ ガスステーション、
古臭いのをなかった事してHKSとか直営さえしたらいいよ♪ ガソリン価格下落続きでLPG/CNG車の恩恵薄れた? 一般ドライバーの場合だが。
仕事柄LPG/CNG車乗っている人は別だが。 ガソリン価格にほぼ連動してるから恩恵はそれなりにあるよ。 >>265にも
今年こそは、HKSからチューンパーツ出るかな? 韓国ではLPDI(LPI直噴ね)が実用化寸前だそうな。私が脳内で妄想していた物が
現実に!
環境性能に優れているのに国内では盛り上がりませんね。 とにかく今年から、
レースとか出来るとか見せないといかんよ ちょっとの圧力で簡単に液化できる点が自動車の燃料として最適なのは確か これが水素だと70MPaだもんな。CNGで20MPa
簡単に言うけれど1平方センチ・・つまり小指の先くらいの面積に
200Kgとか700Kgとかって圧力なんだぜ。
これがLPGなら0.7MPa程度。しかも液化するから容積比も大きい。
なのにボンベ耐圧がやたら厳しいというお役所仕事。
規制緩和していいと思うよマジで。 LPGでこれだけ要求するなら
ガスそのものの危険性も高い水素なら5年で使い捨てよと
言ってもおかしくないだろ。
LPGボンベが割れて大事故なんて、聞いたことあるか? 軽く調べてみたがひとつも見るからない
ロシアで爆発した事故はあったが積んでいたLPGタンクが
原因であり車じゃない
ただし今の話であり、昭和30年代だとよくタクシーが吹っ飛んでいた
原因は締め付け金具が緩み車内にガスが充満したばこの火で
どっかーん
参考としてガソリンだとわんさか事故出てくるし
安全なディーゼルも対象であり危険性は高いな ガソリン代を払いたくない貴方、LPG自動車はどうだ! トランポ用途でハイエースかプロボックスをハイブリットにしようと考えてるんだけど、似たような人っているんですかね
乗るのは土日だけなんだけど、遠方行くこと多くて土日でだいたい600kmぐらい乗ります
今乗ってる車だと一回でガスすっからかんになるから少し面倒なんだけど ハイゼットCNG平成16年型ですが、既に26万km突破。
LPだと夜に補給できるスタンドが近くに無いので、今度もCNGです。
できればHKSのバイフューエル。 ありますよ。
ただLPかCNGかでも違うし、地域でも違う。個人には少し敷居が高い
あとは自分でも調べてみて 国際規格の圧力容器が国内で認可されますように。
どうせ利権が絡んでいるんだろうな。 >>303
落ちても必ずスレを立てられる訳じゃないので、1000まで完走希望。
普段はスレ過疎ってるが、盛り上がってくると妙な工作員が湧いてくるのが痛い。 七夕の短冊に
「LPG(CNG)自動車容器検査規制緩和」と書かなければいけないご時勢だからおかしい。 LPG/CNGを充填するとき「1000円分」と指定して充填は可能か? >>312 町田日ガスでは可能。 そういうときだけ充填機操作盤のテンキーを操作する ・ダウンサイジングターボ
・スカイアクティブ
はLPG//CNG化できるか? ・燃料電池
・水素
・電気
自動車は時期尚早。実用性を見ても試験販売がいいところ。 LPG/CNGが本命だと思うが、
ガソリン車をLPG(CNG)への改造は、
改造費や容器検査(6年毎・車検とは別)を考えると年間走行距離が少ない人は損か。 lpg車はトヨタがlpgタクシーの生産をやめたのでほとんど普及の可能性がなくなりました。
おそらく政府の差し金
lpg車がパワー不足というのは無知のレベルです。
天然ガスはオクタン価が高いので圧縮比を上げなければ真価は発揮しません。
マツダが開発した高圧縮比のスカイアクティブのバイヒューエルエンジンなら
おそらく世界1のエンジンになるはずです。 政府がLPG車に本腰を入れない(ツーか嫌っているの?)理由って、
何なんでしょうね。
別にプロパン社が馬鹿売れしたからってプリウスの売り上げに響くわけじや無し・・・・。
そう言う意味ではトヨタとかが袖の下やる理由もはっきりしない。 >>320
原発を動かす必要性をつくる為に電気自動車を普及させたいとか、そんな気が。 LPG/CNG自動車は「爆発する」みたいなデマを流す方がいるようです。 >>322 そう言う割には対諸外国比として電気自動車への本気度も薄いんですけれどね。
で、プリウスに代表されるハイブリッドや低燃費車のほうに血眼。
最近の限界集落におけるガソスタ不足問題考えるに
こういう所こそミニキャブMIEVが適任だと思うのだが・・・。
ガソスタは作れなくても各家庭に低速充電コンセントは作れますからね。 H252プレジデントとかY32シーマをLPG化した例はあるから不可能では無いんではないか。
センチュリーは1Jだかのニコイチエンジンだし。
何も先進技術の最先端エンジンでもなんでもないからな。
ただし、LPG化したら遅くなるし、燃費も落ちる。
改造費もかかるし。
リッター52円位の時ならいいけど、今85円位するだろ。 >>325
走行距離が随分と少ないけど何で放出したん? >>330
継続車検不可から予算の消化まで、色々考えられるね?LPGのコープの移動販売車なんかも
ちょっと安めのプライスが多い感じ。
充填所が近くて、用途に合えば悪くないとは思うが、リセールも糞って事か?w ロータリーエンジンでLPG(CNG)って方はいますか? 気体燃料は炭素鎖が短いから黒煙が出ず、ディーゼルでもパティキュレートフィルターが不要。
コモンレール直噴ディーゼルで圧縮比を上げても汚染物質の排出量は問題ない。 メリットとして、災害時の燃料供給がある。実際この前の震災ではガソリン不足で大変だったが、LPGは問題なく充填できた。 >>336 あくまでも「理論上」はな。
調子を崩したLPGエンジンは黒煙吐くことあるよ。
ついでにおいらのトラックも排気管内にススが着いているし。
それに問題になっているNOxは高圧縮のために
空気中の窒素と酸素が無理矢理化合してしまうためのものだ。
>>337 おいらも其れはとても助かった。
町田日ガスプラントも東北大震災時、1時間程度の設備点検だけで
後は全く問題なく操業/営業していた。
寧ろ被災地仮設住宅や避難所にガスを供給するほどだったんだよ。 EUはCO2削減のためにディーゼルに傾倒していったようだけど
オートガスの方が改造少ないし手頃な気がするんだが
何でそうならなかったのかな?
スペアタイヤ型タンクとか日本にも認可されてほしいのに 寒冷地が多いからじゃない?
(実はドイツとかは北海道より高緯度(=北)に有る。)
あと、熱機関としてはガス車はガソリン車と同じだし。
そもそもの熱機関としての特性でディーゼルに分があると考えたんだろうね。
それにドイツはディーゼルの故郷だし。 近所にLPGスタンドが有る事を知って、夜中に偵察に行って来たら、
パルシステムのトラックが100台位駐車してた。
ひたすらタイタンダッシュが並んでやがった。 天然ガストラックの保有台数が業界で1番多い佐○急便の某営業所で、補給施設
の故障が発生。
営業所内で燃料補給できなくなった集配車が数少ない近隣のエコスタンドに
殺到し始めた為、夜遅くに渋滞を起こして大迷惑。
ホースが劣化してガス漏れを起こし始めたのが原因らしいが、あれだけの
ガス車を抱えていて補給設備が1本しかなかったのか?
常連さんが大迷惑してるから、早く復旧させなさい。 コストコはガソリンが相場より20円以上安い。
だが、
・コストコは会員登録必須(年会費4000円らしい)
・会員以外買い物不可(会員が非会員の者を招待が可能らしい)
・現金決済不可のコストコ店舗有り
・ガススタ併設店舗は少ない(コストコ自体少ない)
・激安は採算度外視と云われている(いつまで続くか)
コストコガススタはLPG/CNG自動車にどういう影響を与えるのやら・・・ >(会員が非会員の者を招待が可能らしい)
(会員が非会員の者を招待可能らしい) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e5556209a33ee833543ecae7e6d2bb4e) コストコの激安ガソリンは、
公正取引委員会が独占禁止法違反の疑いで調査を始めた。 LPG/CNGって充填スタンドによって質の違いあるのか? LPGはブタン/プロパン比が地域や季節によって違う。 へ、、平方センチメートル!? 何の単位だよ。
CNGなら立方メートル、LPGならリットルだぞ。 >>356
普通にあるよ
同じ地域の違う店舗に異動してその差に驚いたからね 去年CNG車でウチのLPGスタンドに給油に来た人がいた
買う時は確認しましょう 田舎はCNGスタンド無いよー >>373 地域によると思う。
なお、高速道の配備はCNGのほうが充実している。
LPCはたった一カ所(東名高速足柄上りPA)にしかない。 ゴメ、上りではなく下り(名古屋行き車線)
公用車、LPGとかCNGにすればガソリンの横流しや横領はやりようがなくなると
思うんだけれど、皆はどう思う? マンフェこと稲垣千尋の特徴
・潮は腐った尿みたいなキツい臭い(長谷川亮太談)
・常にネットで男を募集してるイケメン好きのヤリマン野郎(長谷川亮太談)
・乳首はつねにふにゃにゃで乳首インポ(長谷川亮太談)
・マングリ返しすると屁が出る構造(長谷川亮太談)
・マンコとアナルがご近所(長谷川亮太談)
・付き合って半月でヤラせる(しかも生)貞操観念の低さ(長谷川亮太談)
・高校2年で経験人数4人のヤリマン(長谷川亮太談)
・破局1週間で男を乗り換える尻軽野郎(長谷川亮太談)
・生理になると食欲がハンパなくなる(ご本人twitter)
・障害者差別発言(ご本人twitter) >>374
天ガスで高速って上郷と海老名上りだけじゃなかった?
ってか天ガススタンドここ数年減少傾向。もうあかんのかな。 一時期低排出ガス(脱ディーゼル)政策でCNGトラックが大量導入されたが、
それらがそろそろボンベの使用期限切れを迎えていて、
これを検定済みの新ボンベに載せ替えるのに多額が掛かってしまうため
新型ディーゼルやハイブリッドに乗り換えるというのが多いのだと思う。
おいらが前に入ってた和太鼓会でも展示品のCNGトラックを使っていたが、
ボンベ期限切れにより普通ガソリン車に乗り換えていた。 >>385 このままだと先は明るくない。MS党みたいに・・・。
まだLPGの方が実績あるから細々とは残ると思う。
(これも言われてみれば生協に支持されているところも含めてK党に近いかも) メタハイで息を吹き返すという希望もあるんだが、まぁ希望で終わりそう メタン鉱石やロシアバイブラインで天然ガスが優位になったところで
この情勢ではそれから生成する水素にシフトしていく予感。
直接エンジン回す方がトータル効率は高いと思うんだけれど名・・・。 静岡県で24時間営業のLPGスタンドって有りますか? トヨタDBA-TSS-10s新車で買って自家用(白ナンバー)で乗ってるオレって…
やっぱ変わり者かな?orz
でもこのクルマ案外運転し易く長距離走ってもあんまり疲れないんだよね(^^);
車内も静かだし乗り心地も穏やか。
ただエアコンの微調整が効かず動かし始めて冷暖房が効くまで10分位かかることがあるのと、
なんつーても燃料充てんできる場所が限られるってのがイタイ。
遠出する時は事前に充填所の場所を調べておくのはお約束になってる(^^);
購入4年で走行距離84,000キロ強。自家用車としては走ってる方だけど(田舎で片道35キロ通勤に使ってるし…)
クルマの性格からしたら走ってる内に入らないらしい(タクシー用に使われてる奴は5年で40万キロ走るらしいから) ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュースピクシブポイントカード詐欺 (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパン)
サムスン大好き在日中国人報道違法改造リコール発言反日飛行機サービス会社
ヤフーネットダイエットニュースマイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターバイヤーアップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケア)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とフレンチパラドックスは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNNヘッドライン向けニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161221-00010000-nkogyo-ind
天然ガスシフト加速か エネ庁、スタンド・商業施設など利用設備に補助金
国内の天然ガス車は右肩上がりの伸びで、トラックを中心に約4万5000台(16年3月末)が普及している。一方、天然ガススタンドは減少傾向にあり合計282カ所にとどまり、このうち大型トラックを受け入れられる施設は約90カ所と少ない。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 【生活の知恵】都市ガス自由化 切り替えで月1000円の節約も 10年で12万円もお得
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490086318/ ニチガスがCMで「ガスが選べるんですよ〜」ってやっていて
「そんなのLPGは昔からそうだろ」って思ったが、
あれは都市ガスのCMだったのね。 LPG車欲しいが、ボンベの検査費用がいくら掛かるんだろうか… LPG車、あまり良く無いよ。
暖房効いてくるまで時間かかるし、
エンストしたり。
たいした走らないし、遅いし。
リッター52円の頃だったらまだ意味があったけど。
スタンドがないのがつらい。 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート立川
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 訂正
ガス液体噴射方式の1TR-FPE型、コンフォートの後期モデルは真冬の北海道でも一発始動? プロパン100%なら逝けんじゃね?
陸別とかはわかんねけど
てか札幌のタクシーとかずっと観察していれば良いじゃん 適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否「お前ら何や」[
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁スキンケア」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員党首会談旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜マドリッドスペイン上西フライングトルネードオーバードライブシュート西口
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース キャンピングカーのコースター等でLPG車の場合、内部でオートガスを使い煮炊きをするのは
車両法や他の法規的に問題は無いの? >>421
運転手に聞いたほうが早いかね。コンフォートの後期型の見分け方教えて。 ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社)30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何やダスキンシャンプーあかねらんま」
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース タクシーなんか参考にならないよ。
ずーっとエンジンかけっぱなしだもん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています