【訃報】プロボクサー穴口一輝選手死去、23歳
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2日、JBCが発表。昨年12月26日に東京・有明アリーナで日本バンタム級タイトルマッチに挑み、激戦の末に判定負け。都内の病院に搬送され、右硬膜下血腫のため緊急手術を受けたが、意識は回復しないままだった。生涯戦績7戦6勝(2KO)1敗。大阪府岸和田市出身
https://x.com/masayaito_box/status/1753388484847665242?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
御冥福をお祈り致します セコンドが悪い
タオル投げ入れるの批判する奴らも居るが結局こういう事だよ 記憶に残る凄い試合だったが命まで賭けちゃあかんよ・・・ 細川バレが削り合いこそボクシングだって絶賛してた試合だな
また逆神になってしまったか >>1
この試合を絶賛しまくっていたアホは4んでくれよ この場合だと最終ラウンドのダウンで止めて、そのまま立たせず担架で退場、即病院が最適解だったのかな
あとから言っても仕方のない事だが 最終ラウンドダウンまで穴口の勝ちの目は残ってたから、3回目のダウンで試合を止める判断は難しかったと思うよ 俺試合見てないんだよな
五角以上にやってたっていうから止めるの難しかったのかね >>12
ルールの話だよ
昔は3ダウンしたら試合終わりだったじゃん >>13
あまりにも簡単に何度もダウンして変な試合だったよ >>3,5
名誉毀損案件
ログ送付検討
ドクターでも気づかないのにセコンドが気づくわけない >>14
1試合じゃなくて1ラウンドで3回のダウンだぞ >>11
3ダウンでTKOだと
2ダウンで耐えて打たれるのがボクサー
ど素人のサルの浅知恵でボクサーは救えない 残念すぎる。ご冥福をお祈りします。
殴り合いのボコボコ試合ってボクシングではしょっちゅうあるけどこうなってしまうのとならない差は何なのだろうか。
やっぱりパンチ受けた箇所とかなんかな 拳論の勇足
発表待てば良いものを顕示欲を抑えれなかったか 軽量級は法律で禁止しろ
パンチが軽い分ダウンせずダメージが蓄積して死亡しやすい 軽量級は3ダウン制にした方がいいな
軽量のパンチならクリーンヒットしても立ち上がれて試合続行できてこんな悲劇が起こってしまう 試合中は仕方無いにしても試合後が最悪だった
足痙攣してるのに無理矢理座らせて歩いて帰らせてたからな
結果が変わるかどうかはわからないけど
最善を尽くしてないからな
悔いが残る 3ノックダウン制でいいのに
一発で倒し切るパワーも技術も無いアジア人が集まる軽量級にこそ必要なルールだ 身体能力の低いアジア人の試合は基本打ち合いだから危険 そもそもボクシングなんて頭を集中的に狙って相手の破壊を目的とした競技だからな
選手からしても総合のが安全だし弱くても有名になれるしボクシングを選ぶ旨味が殆どない 堤の方が顔ボコボコの真っ赤でダメージ有りそうだったよな 総合はあちこち痛めるけど脳のダメージは確かに少ないな 素人が見てもあの足の痙攣は怖かった
あの後、歩かせてるのを見て信じられなかった
ドクターやセコンドの責任問題だろ 止めなかったのはしょうがないけど、試合終了直後の明らかに異常な様子を見ても近くにいた人達は誰もおかしいと思わなかったのか? デラホーヤの高速連打ストップTKO戦法って今思えば時代にあってたな ボクシングなんてやらせた親が悪い
将来性ないし、危険なだけ セコンドもドクターもレフェリーも悔やんでるだろうな
後からこうしとけば良かったなんていくらでも出てくるだろうし >>22
うわぁ
そら脳味噌揺らしあってダメージを与えるスポーツということを再確認だわ 堤はメンタル強いから大丈夫だろ
この前もアンチのこと煽ってたし 井上タパレスもタパレスが無理して判定まで粘ってたら死んでたかもしれない
穴口堤は接戦だったし穴口もセコンドもタパレスみたいに途中で諦める選択は無理だった ケンシロウみたいにラストラウンドで逃げ回る戦法をとれば結果は違ってたのか 23で堤とあれだけやれるんだから
間違いなく才能があった
本当に残念
これを気に安全対策強化して欲しい 五輪無くなった時点でボクシングはやめて
プロには行かない予定だったんだよな
それをジムの会長が本人と家族説得して…
試合後の対応は本当になんとかならんかったのかと思う
どう考えても様子おかしかったし
海外ではなんでタンカで運ばんの?ってざわついてた この試合勝った方もダメージは凄そうなんだけど
両方壊れちゃったてことにもならなきゃいいけど >>46
足がどうこう言ってたな
あれ見て足のせいって ラストラウンド30秒前までみな穴口が勝つと思っていた
ここでの実況でも危険な打たれ方をしていたのはむしろ堤のほうだと指摘されていた
セコンド、レフリーも責められん
ただただ悲しい >>56
最後のダウンさえなきゃ採点上は穴口の勝ちもありえただからな そう考えたら赤井英和ってよく助かったよな
会場から脳外科の病院が近かったのかな
ボクシング興行ある時はすぐ脳手術できる環境作ってないと駄目だわな
穴口もすぐ病院に運ばれて処置されたと思うけど >>58
有明ってどうなんだろな
交通の便は最悪だが近くに病院有るんだろか 堤のメンタルはやられんだろ
殴り合い仕事にしてるんだからそういう覚悟はある http://hissi.org/read.php/boxing/20240202/QUZleGNPako.html
25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。[]:2024/02/02(金) 22:04:29.09 ID:AFexcOjJ
死んだのかw
井上信者のヤバさ 堤はもう世界取って戦った中で穴口君が一番強かったって言える所まで行くしか無い
精神的には相当きついよ
覚悟してるとは言え本当にリング禍起きて
何も感じない訳が無い >>19
てめーこんな時にも構ってちゃんすんのかよ
本当にクズだな 結局ダメだったのか…
ダウンは何回もしたけど最後のダウンが無ければ勝ってたくらいの接戦だったし、
足ふらふらになったのは試合後だから試合中に止めるのは難しい試合だったからな
御冥福をお祈りいたします リングの上では最高にかっこよかったぞ
ご冥福をお祈りします >>22
見てられないよ。担架呼べばよかったのに。 痙攣すげぇな
これで歩いて退場させるとか正気じゃねぇわ これがホビット軽量級の危険な所なんだよな
パンチが軽いから中々KOできずにダメージがどんどん蓄積されていく
ヘビー級は一撃で意識刈り取っていくからダメージの蓄積は実は小さい
ホビット階級はほんまに見世物小屋とかわらん
お前らボクオタが殺したようなもんだよ >>71
お前別の板にもいたな
ヘビー級でもウシクのボクシングスタイルは同じ危険をはらんでいるよ 最終ラウンドのダウンまでは勝ってたからな…
難しいよ >>72
でもガヌーは一撃でフューリーをダウンさせたよね やはりボクシングはライト級以下はすべて統一すべき
中高生くらいの骨格の人たちに殴り合いなんてさせたらやっぱり危険 堤は甘々な天心や武居とは比較にならないほどのキャリアをもつ叩き上げの世界上位ランカー
有望だけどキャリアの浅い増田や穴口を堤と同じ舞台に上げて競わせた大橋の責任はある メイウェザーもパンチドランカーになるの恐れて徹底的に防御の技術を身に着けてパンチ貰わないスタイルを確立したんだよな
あれが正しいわ >>73
試合後に担架で運ぶべきだったとは思うけど、結局結果は変わらなかった気がする >>79
そうかも知れないが諦めはつくからな
それなら >>75
だからヘビー級かどうかではなく、階級は関係なくファイトスタイルによっては起こる可能性はあるって言ってるんだよ 経験者に聞くけど
リング渦起こしてしまった側って
どういう心境? 担架と救急車の常備、近くの病院の空きを事前に用意できないのかな >>84
この場合は相手選手じゃなくて自分のセコンドの問題やろ >>81
どんな対応をしていたとしてもリング禍が起きてしまったら諦めなんてつかないと思うよ 1000万がかかってるからセコンドもレフェリーも止めづらいってのはあるんじゃないかなあこのくらいのランクの選手の賞金としては夢みる大金だし
高額賞金も考えものだ >>87
赤井英和は一時期植物状態までなったけど奇跡的に回復したんじゃなかったかな?
今回もそれと同じ結末を望んだけど結局ダメだったんだよね 試合内容だけでなく1万5000人の大歓声ってので止められる雰囲気じゃない気はするな 赤井英和の英和辞典という著書で
脳は水の入ったボールにプカプカ浮いてる豆腐の状態で
軽い衝撃を数多く受けると豆腐に繋がってる毛細血管が切れる
強い衝撃を受けると反対側の頭骸骨にぶつかってKOになる
赤井は弱い衝撃を受け続けて症状がヤバくなったと医者から説明を受けたと書いてあった
赤井もKOされた直後は失神はしてなくて自分の指を見つめてなぜかこねくり回してたという
前後不覚の状態
一気に意識を遮断されるKOパンチの方が意外と予後は大丈夫 シャクールvs吉野 あのくらいで止めるのが正解だな 今回は遅すぎだわ https://www.youtube.com/watch?v=J495ZvEGT1s
この動画の29分過ぎのダウンシーンとか
もろにラビットパンチで倒してるな
ラビットパンチの蓄積がどれほどやばいか分かる >>88
最善を尽くしたのと
どう考えてもそれおかしくないって経緯辿ったのとでは
全く違うよ ガイドライン違反スレなので以後書き込みは止めてください。 羽田の事故は再発防止策とか大騒ぎで立ててたけど
ボクシングのこういうのって再発防止とか出てこないよね・・ 減量で水飲まずむちゃな練習でK-1の子も死んでたな
まあむちゃはするなってことよ >>25
そこ笑うところじゃねえだろ、何が楽しいんだ? >>98
そうなんだよ
わけがわからないよ
そういう競技だからってことなんだろうけど人が死んでるんよ >>98
誓約書あるから
死んでも文句なしで闘ってる格闘技だぞ
問題と言えばアフターケアに何か言われるかくらいだろ 一発で眠らされる方がよっぽど良かったな
やっぱ何回も殴られたら危険だよ ボクシング板なのにフエンテスの名前が出ないとは
彼もリング禍で死んだ 殴って死なせてしまった相手のボクサーはどうなるの?
事故とはいえ人を殴り殺してしまったら次から本気でパンチできなくなりそう >>104
フェンテスもそうだが試合みた人間が亡くなるのは辛いな >>98
会場に救急車を呼んだんじゃなく待機させてたし
医者もちゃんとした医者を待機させてて、応急処置と状態の確認をその場でやって
病院と連絡取り合ってついたらすぐに手術にとりかかれた
結構報道されてるが今回はできる対策は全部やってた >>109
いやリングから担架で運び出さなかったよ ボクシング引き際難しいな
井上も36歳になってもうちょっとイケそうとかじゃなく決めてたらスパッと引退したほうがいい 試合後足が動かないのに椅子に座らせてから
歩いて控え室に戻ってそこで意識失ってからの救急車だからなあ
試合後の対応に瑕疵がなかったとは言い難い
脳の損傷は絶対に体動かしたらダメ
自力で歩かせるなんて論外 >>95
プロレスの安生の前田殴打事件面白いのにな
後ろから安生が前田をぶん殴って前田が失神した
面白さと危険が紙一重みたいな 田中聖二を思い出す
堤は絶対に世界獲れよ
名城みたいに 最後に堤と言葉を交わすまではプロボクサーとしての意地で持ちこたえたか
ご冥福をお祈りします >>113
脳は場所による
損傷しても比較的大丈夫なところと致命傷になる部分があるらしい
内部で出血するとダメらしい 穴口の死を美化するか非難するかで今後の日本ボクシング界に影響しそうだな
まあ日本は殉職を美化する風潮あるからな
二階級特進なんて物もあるし
ただ今後は早めにレフェリーがストップかけそう
まだできるだろって選手もボクオタも納得しない場面が増えそう 1R3回ダウンしたらTKO負けのスリーノックダウン制じゃなくて1試合に3回ダウンしたらTKO負けでいいんじゃないかなあ ちょうど同じぐらいのレベルが対決すると危ないよね
メイウェザーとか手加減して殴ってる感じがする
たまにキレて一発KOとかしてるけど >>113
あの足がなんなのかわからず
ただの試合後の疲れからくる痙攣くらいに思われてしまったみたいですね >>121
これでいいよね。レフリーの判断だと今回みたいな競ってる試合をストップするのは難しいからルールで3回と決めるのがいいわ。 致命に至る直前の人の動きってグロ画像よりきついな… 肺炎で呼吸困難になった母親を歩かせて救急車に乗せた僕の後悔。静かに寝かせて救急隊員とタンカを待てばよかったと。
亡くなってしまった。 >>118
三沢さんは忙しすぎて大きい大会はまじめにやるけど、地方大会は手を抜いてやってるって噂があった
お客さんは三沢さんを応援しにくるみたいな感じで、体を休める暇がなく試合をし続けて事故った >>17
でも試合中に変な動きしてたろ
試合後にツイッターで話題になってったやん
穴口選手の動きやばいって
脳にダメージありそうな動きしてた動画がツイッターでまわってたけど 個人的にはこの試合のラビットパンチは故意だと思ってる ラグビーでは1度脳震盪を起こせば3週間の出場停止
脳震盪は自覚症状は10〜15分で消えるが、一度脳震盪になった細胞は完治に10日かかる
自覚症状が消えてやれると思ってプレーしても実は痛んでる状態が10日続く
この間にまた衝撃や揺さぶられると最初の脳震盪の3分の1の衝撃でまた脳震盪を起す
しかも重症率が5倍以上になる
よく言われるセカンドインパクト症候群
実はこれは生きてる人間の脳を引っ張り出して検査はできないから、科学的には解かってなくて
セカンドインパクトなんてないと主張してる医学者もいるから、あくまで統計的に重症までいく99%が
10日以内に1度目の脳震盪を起こしてたというデータから、安全マージンをとって3週間の出場停止にしてる
一番多い報告例が、重症までいかなくてもセカンドインパクトがセットされてしまう状態で
練習でちょっと当ったりタックルしただけで落ちてしまって、悩んで部活を辞める
脳震盪がクセになってるという言い方ですませてきた
ボクシングでも2回以上ダウンした試合以降に、急に打たれ弱くなったらセカンドインパクトが疑われる
ラグビーも100年間ほどは失敗を繰り返してやっとここ10年ほどでガイドラインがつくられた そもそも軽量級はダメだろ
筋肉削ぎ落として50キロ台まで落として弱いパンチをボコボコもらい続けたら危ないよ
軽量級はパンチがないからディフェンスを軽視して貰いながら戦う前提のやつが多すぎる 全部見てきた 40年以上見てるが止めるとこない
この試合で止めてたら興行が成り立たなくなる 箇所によるやろ
表面なら血を抜くだけで脳圧迫なんとかなるかもしれんし
奥なら処置がきびしい 山中の試合でタオル投げたら叩かれてたからセコンドが投げれない問題もある
https://i.imgur.com/BRRZOkJ.jpg >>12
そもそもが試合前から脳にダメージが溜まっていたかもよ。
全部のダウンが「え?」っていう感じだったし。 >>129
陸上の方が死亡率高いしボクシングが特別でもなんでもないよ >>3
それは結果論が大きいと思う
今思えば止められるのはセコンドしか居なかったとも思うし、それでもあえて責任の所在を求めるならセコンドになるだろうけどさ
そしてレフェリーに止められるぐらいならタオルの方がスッキリしていいよ
適切なタイミングでのタオルじゃないレフェリーストップはセコンドの恥ぐらいに思ってた方がいい >>41
そのレスコメにあるような事を帝拳選手がよくやってるけど、萎えるからやめて欲しいわ
ダウン後に軽いパンチでも10回貰ったらTKOとかのルールがあるなら別だけど、政治パワーが見える時あってマジ萎えする >>134
試合後だぞ
試合見てないなら知ったかでレスすんなよ 穴口より堤選手の方が
もっと苦しいよ
この試合が一生トラウマになると思う
生きていく上で
避けたいし
一生消えない苦しみだよ >>39
みんな思ってたろうね
堤サイドもあの様子凝視してるし。俺もあれは見てて怖かった
寄付金振り込んだばかりだったんだが…本当に残念だ 拳四朗も心配やな
バカじゃないから次戦はポイントボクシングすると思うが leminoは日向坂の番組でもスタッフの不手際で野犬放置で大怪我させてる
今回はleminoの数字稼ぎとも言われてる 井上とleminoは死人だしてんのにコメントしないのか? セコンドもあの時いつもと違ったなとか、自分を責めてるだろうから辛いだろうな
ドランカーになるのもボクサーが多いし12R殴り合うボクシングのルールが悪い >>95
審判が後ろに行ったときに見えないようにラビットパンチ打ってる?
わかんねぇな
ベテルビエフがスミスをこれで倒してた 世界ボクシング業界は、グローブのクッションをもっと分厚くすること。 やっぱグローブが問題やろ
6オンスとかの薄いやつにしろよ あとは必要以上にパンチ力上げるシューズを禁止
キックや総合みたく裸足でやるべき そもそもKO自体が正常な脳の機能を一時的とはいえ奪えるほどダメージ与える行為やからな
アマチュアみたくヘッドギアつけるとか
ラウンドごとに脳内スキャンするとか
そもそも最大で6Rまでにするとか
いろいろやれる事はあるやろ ボクシングはラウンドをコントロールした方に採点を付けるシステムです 当たらないパンチをブンブン振り回してもヒラリヒラリとすべて交わされたらそのラウンド負けなんです 普通に考えて30分以上殴り合うって死んでもおかしくないよな
キック、ムエタイ、MMAが長くても5Rまでなのもこれ以上は危険って事でそうなったんじゃね 穴口さん
悲しい
当時までほぼ知らない試合見て初めて知った
そんなレベルだけど涙出てきた
23だぜ
これからだぜ
悔しいなあ 日本だけでも3ダウン負けはルールにしろ
もうこんなの見たくない >>3
悪いのは2ちゃんねるなんかのネットファンだよ。
世界ランキング3位の日本チャンピオンと、キャリアの少ない穴口では最初から危険だった、
こんなマッチメイクが当たり前になったのは、ネットの煽り炎上のせい
那須川天心なんかもグスマンやロブレスに殴り殺されてもおかしくなかった >>95
何処がモロにラビットなんだよ、右カウンターのダメージだろ もうボクシングはラウンド数を短くした方がいいと思うわ
10ラウンドは長すぎる
12回戦は8ラウンド
8回戦~10回戦は6ラウンド
4回戦~6回戦は4ラウンド
新人は3ラウンドかな 試合の判定で勝ってた事と、賞金も多くて大きい試合だったのでダウンしてまずいと思っても立ってしまったんじゃないか?穴口選手の御冥福をお祈りします、合掌 死んでしまったんか
二度とボクシング出来んでも生きてさえくれていれば良かったのに ポイントでは勝っててダウンはしてる。止めるの難しいな 打ち合いを持て囃す馬鹿な客が殺したようなもんだろ格闘技はクレーバーに戦わなきゃダメだよ 例えばだけど井上の対戦相手がもし試合が原因で亡くなったりしてても
日本の宝だと手放しで讃えられるんだろうか?
俺は無理かもしれん…
ボクシングの華やかな部分だけここ最近見てきたけど選手自身は常に死と隣り合わせなんだな 漫画みたいな激闘の果てにあるのはこれなんよ。
漫画の元ネタになった兵士の話
戦場で片目が腐ってウジ虫が湧いた状態のまま、アメリカ兵数百人を独りで倒した男
尊敬と恐怖で語られるけど、そういう使ってはならない力を使ってしまうとこうなってしまう。
だから、戦後直ぐの人らは、無茶を始めると直ぐにとめたろ?
戦後生まれの世代は、漫画ののりだから、直ぐにこの
死力
を使わせたがる
俺達ニチャンネラーも反省すべき事案だ 意識戻る可能性がほぼゼロで入院費だけが増えるから人工呼吸器を外したという解釈でいい? >>174
ディフェンス上手い選手が
クレーバーに戦っても、
モハメドアリなんかはパンチドランカーの代名詞になってるけどな。
メイウェザーも、性格悪くなったり衝動的な犯罪起こすのは、パンチドランカー症状の一つだしな 世界ランキングとかあるから日本だけルール変えるのは現実的に無理だな >>100
ネットの匿名の煽りの奴らは、ボクサーや格闘家が死ぬのを期待して煽ってる人らがいるんだよ。
那須川天心なんて、スーパーフライ級かバンタム級かの骨格なのに、フェザー級以上の世界チャンピオンクラスとの試合をしろという圧力かけられてる
実際に、ウェルター級王者の伝説メイウェザーのラビットパンチで倒されたのを今でも笑いものにしてる
本当はあそこで死んでもおかしくなかった >>180
だから、国によっては、プロボクシングが違法って国が出てくるのよ >>176
だから、敗者に最大限の尊敬を払わないとなんだよ
だから、数百人のネラーを相手でも敗者を擁護するボクオタやカクオタがいる >>178
遺族叩き始めるつもりなら、どこまでも追って君の正体を白日の下にさらすから、覚悟してやれよ 植物状態が持続する場合,大半の患者は原因となった脳損傷後6カ月以内に死亡する。死因は通常肺感染症,尿路感染症,または多臓器不全であるか,原因不明の突然死である。残りの患者の多くは期待余命が約2~5年であり,5年以上生存する患者は約25%に過ぎない。少数の患者は数十年生存する。
生存率がかなり低いみたいだよ
1ヶ月じゃ諦めないと思う ボクシングで植物状態に陥るダメージの場合、全身への多様な衝撃波、減量の影響、ダメージあるまま動き続けることなんかが複合的に影響するから、
自動車事故等の一撃ダメージよりも深刻なことが多いんだよ
脳死の原因のダメージ以外のダメージも致死レベルや重症だったりするから 脳死になるのは、
軽いジャブを貰い続けた、組際の小さなフックを貰い続けた
という継続ダメージの場合もある
一方で、一撃ダウンでもなる
穴口選手は、少なくとも、7回は脳死の原因のダメージが考えられる
5回したダウンで一回ずつ
堤に食らっていたインサイドジャブカウンターの蓄積
組際の軽いフックの牽制(穴口選手はアマチュアらしくハイガードが身に付いてないのでダメージ効果も高い)
専門家が見ればもっとあるだろう
更に、ボディブローでの致死には至らないが、臓器不全になりえるダメージ
通常なら一ヶ月安静にすれば治るレベルかもしれないが、寝たきりになる他のダメージと合わせ技だと深刻なことになる
フルコン空手でも、十人組手以上だと、臓器へのダメージで二週間から二ヶ月の入院をすることはよくある >>112
ボクシングじゃないけど、総合格闘技の朝倉未来も引き際誤って、酷い倒され方を去年は何回もした >>17
セコンドはボクサーへの安全配慮義務があるから、批判は受けざるを得ないよ
セコンドだけが悪いのではないが >>31
担架だと脳のダメージが倍増するからだと、何度言ってもダメだよな >>79
担架だと脳へのダメージ倍増するから、助かる人が死ぬんだよ
昭和の頃は常識だったんだが、見るだけの奴が増えたせいか、間違った批判が増えたな >>168
これな
いくら才能があるからといって3戦目で世界ランカーはヤバい
今後も短期間で世界上位ランカーとバンバンやらせるだろうけど頭いかれてるな 今後はグローブ薄くした方が決着早くなるし良いんじゃないか? 実際1試合に3ダウンならKOでよくねえか3回も倒れたら負けでいいだろ どう見ても堤の方がボコボコでダメージ負ってそうだったのに分からんもんやね やっぱ一発で倒されるよりそこそこのパンチボコボコ貰う方がダメージでかいんだな 軽量級は低体重で打たれ弱いから選手の命を守るために廃止すべき ガヌーにアッパーでKOされたアリスターも死んだと思った 199
バカかてめえわ
単におまえの好き嫌いだけやろ
却下 誰も悪くないよ
ただ試合終了後は担架で運んでやって欲しかった
右ストレートが綺麗な選手だったな
ご冥福をお祈りします >>180
じゃあ暗黙の了解にするしかないな
死んだら元子もない >>178
どんな教育受けたこんな書き込みできるんだろうか
通報するね 悪くないわけないだろ
悪いのはセコンドとレフェリー
コイツら何の為に存在してんだよ
止めていれば穴口は死ななかった >>190
そうなんだ
交通事故なんかだと頭に損傷ある場合はその場から動かしちゃ駄目って教わったからそのまま担ぎ上げるのも良くないと思ったんだが
そもそもそこに医師はいたんだろうか
いないなら常駐させなきゃ駄目だよね >>206
あの盛り上がりの中止めれる人なんていないよ
あれは責められない 止められる状況じゃなかったと言ってますな。
どう見ても勝負がついていたなら止めたんだろうけど。
ボクシング穴口一輝選手の死去、ストップの判断は「難しい試合」 ダウン1つ差で逆転の超僅差判定
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6c34508fb6e5dc763259247e8665fbc2ad7f223?page=1
もしどこかで止めていれば、「早かった」という声が飛んだだろう。1月下旬、日本ボクシングコミッションの安河内剛本部事務局長は、再発防止策の必要性を理解したうえで「あの試合は難しいです。止められる試合ではなかったと思います」と話していた。 >>22
辻昌建選手が亡くなった頃からセコンドも進歩してないなあ キックだけど減量で亡くなった選手もいるし
格闘技はやっぱり恐い
子供には絶対やらせたくない 止められないのはセコンドもレフェリーもアホだったから
プロ失格
盛り上がってようが状況を見て止めるのがプロ
穴口ボロボロだった
素人がみてもヤバいのスグわかった
アイツらメクラかよ ボクシングなんて顔を殴って脳にダメージを与えるスポーツだからな、こういう事故は起きるな、選手の状態は誰にもわからないから、パンチを貰ってダウンしてまずいと思ったら自分から立たないようにするしかないかもね、そうするとボクシングってスポーツが成り立たなくなるか >>209
レフェリーがポイント付けてる訳では無いから止めれるだろ 布袋も追悼コメント出してるな、リングサイドで直に見てたもんなぁ ボクシング界では世界的なニュースになってるな、海外でも生配信されてたし、安全性については海外のボクシング界に動いてほしいな 試合通して3回目のダウンでストップでいいと思うね。最初からルールで決められてたら諦めもつくだろ これはあくまでも俺の見解だが、、、
この穴口の事故は、俺は根本的には無理な減量が問題だと思ってる
減量による死というとこの前キックのボクサーでも亡くなったようだ
無理な減量がなぜ悪いかというと、それは血液をドロドロにさせるせいなんだよ
血液がドロドロで上手く流れない状態だと、血管に負担がかかり詰まったり、またその反動で一気に流れたりする
俺は本当にもう前時代的な過度な減量は日本のボクサーはやめた方がいいと思うね
そもそもそれでは選手の本来の力を発揮したパフォーマンスも出来ないだろう
JBCは普段の体重と試合に臨むときの体重における制限を設けるべきだと思うよ >>221
3回に決めると2回で耐えるのがボクサー
サルの浅知恵でボクサーは救えない >>222
それもあるかもな、カネロみたいな体格なら打たれても強そうだしな >>222
減量しないボクサーなんぞおらんのだから
減量が原因で死ぬならもっと大勢死んでるわ
サルがアホ抜かせ
'`,、('∀`) '`,、 >>189
レフェリーとドクターにこそあるんだが
セコンドなんてカットマン以外医学はど素人ジャ
サルが偉そうな口きくな
'`,、('∀`) '`,、 125 実況厳禁@名無しの格闘家 (ワッチョイW 71b0-o6J7) sage 2024/02/03(土) 09:44:16.62 ID:Ex+l/zHD0
正論おじさん
https://i.imgur.com/WV5CL1b.jpg まぁ、試合中は特におかしな動きはなかったからなぁ
あそこで止めるのは無理だろ
試合終わってから症状でてたけど カンボソスも追悼コメントしてるな、カンボはロマチェンコが戦争行った時も心配してたからな、優しい人だよな >>230
止めるのはムリなら安全面の考慮が必要でルール変更しないとな 試合前には、身体測定をやるが、ドーピングとかと同じように血液の状態を調べる検査もやってもらいたいね
そうなると試合にかかる費用は更に高騰するんだろうが、命を守るという意味では必要なんじゃないかなぁ
井上とかだって計量前の時はあれだけやせ細ってどう考えてもその時の体が絶好調には見えない
彼はもう成功も収めたし、自分専用のドクターがついていて血液の状態とかも確かめられてるから大丈夫だろうけどね
日本のこの170㎝以下の選手に対しては特に異常なまでの減量させろという思考は改めたほうがいいと思うなぁ
まぁもし今考えを改めようということをボクシング連盟が通達だしたとしても、それが実際に各ジムにいきわたるのは
10年、20年後になるかもしれないけどね
日本が先陣切ってLフライやミニマムなんかを作って減量を推奨したようなもんだしなぁ
バンタム以下なんて本当に背が小さい子だけがやればいいのに
身長に対する考えは欧米のそれを元にしたほうがいい いつもリングサイドに医者が待機しているんだろ?より積極的に試合を止めれるようにしないと。 >>229
正論過ぎて草
正気か疑われるからこんな試合を表彰するなよ 勝利至上主義はどのスポーツでも蔓延している、柔道なんかは重く見て全国大会廃止されたんだっけな
小学生の部ですら食事制限して減量させてる
成長に必要な栄養素が確保できないからか階級制スポーツで強い日本人って計量級ばっかり
低栄養の中で生命維持を優先するから体が大きくなることを拒んでる
2024年に指導者の意識改革に成功したとしても次の世代が育つまで20年はかかる、日本の階級制スポーツは終わってます テレビでミライモンスターの減量が描かれてたけどあれ高校生がやったらあかん減量だよな 階級の細分化は安全性のために必要だけど
その細分化のせいでギリギリまで攻めた減量されちゃうのはな
軽量級は間隔が狭過ぎると思う
重量級の間隔や比率考えたら2階級制覇に価値無いもん 赤井とかはパンチによる衝撃でダウンさせられてそのまま動けなくなっただろ
今回の件はそうは見えないんだよね
試合後に一気に足ががくがくしてた
試合後に気持ちが緩んで交感神経が盛んになり一気に血液が脳に流れようとしてその時破裂したんじゃないだろうか?
交感神経、副交感神経が試合により活発になったり休んだりするというのは、試合中には汗が出ないとか、試合中の出血がすぐ止まったりとか
で結構目にしてるだろ 井上のスパー伝説
・スパーなのに相手を壊す勢いで殴りまくる
・相手がロープからはみ出てるのに殴るのをやめない
・観ている会長と親父も止めない
・トレーナーを同伴しないボクサーはボコボコにされる >>241
普通だろ、にわか
スパーは遊びじゃなくて、試合の練習になる
真剣勝負さながらの緊迫感がある
ミリ単位の距離によるショットやスウェーを確認する場でもある
遊びの練習してたら試合で活かせないだろ まあどんなに美辞麗句並べても格闘技の本質は殺し合いなんだよな >>243
普通じゃないから誰も井上とのスパーを受けてくれなくなったんだが >>226
捻挫クリトリスにサル呼ばわりされてもねw >>241 トップがこれだから当然人は亡くなります >>247
アホか
PFPボクサーとスパーなんてレベル違いすぎて普通の人は嫌がる
要するに昔から強くてスパーできなかったってこと
対等なレベルならガードテクニックも互角でダメージ流せるけど、統一王者でPFPクラスだとガードの隙間から打たれたり、油断したところに打たれたりしてモロに効く
レベル違うと無理なんだよ
井上尚弥と対等にやり合えるボクサーが日本に少ないってこと >>203
だから、担架で運ぶと脳が揺れてダメージ倍増するから出来ないんだよ
やるなら、車椅子を持ってきて乗せるとかになる
担架は足を骨折したりした場合な >>121
アンディ・リーみたいな逆転ボクサーがいなくなるな >>224
カネロみたいな体格でのリング禍も少なくないだろ >>241
麦茶がYouTubeで暴露してたな
後遺症が残ったボクサーがいるとか よくボクシングみたいな危険な競技が現代でも社会的に許されてるよなとは思う
頭部への打撃を禁止しないと脳へのダメージはなくせないよなあ >>207
医師が居たから、暫く座らせてから、救急隊のところまで、肩を貸す形で移動したんだろう
ノックアウトでなく、最後まで殴り合っていてだから、救急隊が待つ出口までとしてなら、最良の選択の一つだしな。
リングまで救急隊を入れる、今回の対応かだろう。
サッカーなんかだと、担架で頭を揺らしながら運んでるけど、俺の心臓が止まるかと思うわ 村田諒太、忘れない「すね毛が逆立つ」ゴロフキンの衝撃 7年前に知った最強王者の器
スパーで拳を交えた時、王者としての器の大きさを感じていた。
「本当に彼は真摯。僕はプロデビューして1年目だったので、向こうからしたら倒してもしょうがない相手。
打つ時もフックを腕とかに打ってくるんですよ。バーンって打ってきて。顔面に打ってパートナーを壊してもダメ。
『練習はお互いのためにあるんだから』って。その打たれた腕がビックリするくらいの衝撃だった。あんな“肩パン”は受けたことがなかった(笑)。
やっぱり衝撃的でしたね。強いし、かつクリーンな選手」 距離なのか故意なのか分からないが相手のフックがやたら後頭部に被弾しててアレが原因じゃないのか? 人気スポーツの中で一番危険なのってボクシングだよね >>236
ボクシングの何倍も死者と障害者を出してる柔道乙 >>254
それは、今回みたいに歩けない場合の話な。
脳のダメージ最優先でケアしたから、肩を貸して歩く形を取っただけで、
首固定担架よりも良い対応だろ
固定していても、脳の揺れは歩くよりも大きいしな 言っちゃ悪いがバンタムクラスでしんでたらヘビー急なんて死人だらけよとは思う。
とはいえ、あの巻き込むようなフックは危険だ。 外国は日本ほど無理させないからな。
岩佐がアフマダリエフとやったときのストップも早いと思ったけど、止めてなかったら、岩佐がこうなってたり、ろれつの回らないドランカーになってたかもしんないしな >>264
柔道は競技人口がボクシングの数十倍な
>>267
軽量級はパンチが軽いから一発で失神しないでダメージが溜まりやすい トレーナーがタオル投入するべき試合だったな
もらいすぎ
トレーナーに信用できる人を用意するのもプロのボクサーの仕事
命綱任せるわけだから、これは危険だと思ったらすぐ引いてくれないとお前何のためにいんねんって 6歳からのアマチュアキャリアと五輪候補レベルを経て
世界タイトルマッチ経験者を倒してる選手だから、
無茶なマッチメイクではなかった
という結びをつけた外国の記事あるな
これが、天心がロブレスに殴り殺されてたら大問題になるのか、メキシコ王者グスマン倒してるから問題ないとなるのか?
キックボクシング無敵の王者だから、デビュー戦で与那覇に殴り殺されても問題ないとなるのかな?
https://www.boxingscene.com/kazuki-anaguchi-passes-away-23-following-injuries-sustained-dec-26-bout-tokyo--181148 大橋、Leminoは穴口の死について何も声明出さないの?
井上も回復を祈ってると一度ポストしたきりで、自分の受賞のアピールはするのに穴口への支援の呼びかけはなし
こいつらは自分さえ良ければいいのかよ 失神KOとかは逆に安全なんだろうな
失神は人間の防衛反応でこれ以上立ってると死にますって信号みたいなもんだし
軽量級だと失神するような重さはないし根性あったり打たれ強い選手だと何回ダウンしてもまだやれるって感じで見えないダメージが大きいんだろうな >>270
最初の方でダウンした後天心にフルラウンドボコボコにされてた与那覇のことも心配してあげて。
与那覇と穴口は同じ真正でしょ? 実質三回ダウンしてて、ずっと天心に殴られっぱなしだったグスマンだって危なかった
天心に最初の方でダウンさせられて、ずっと殴られっぱなしだった与那覇だって危なかった
ギブアップしたロブレスはグッド判断だったんだろうなぁ >>273
そんなことないよ。
赤井英和は失神koだし、その他の死者も多くは失神ko
今回みたいなのも勿論ある >>272
espnleminoは、追悼の発表してるよ anaguchi boxers
でググると、世界中で追悼の記事出てくる anaguchi boxing
でググると、本当に無茶苦茶記事が出てくる
国内よりも海外の方が衝撃受けてるな >>269
「軽度の頭部外傷繰り返し」が最悪
国内の部活でも、重度の事故率ではボクシングが2位
しかも
自転車と異なり、『数年後〜数十年後に発症する脳疾患』もついてくる
>文部科学省が2012年(平成24年)7月にまとめた資料[3]によると、
>ボクシングは「学校運動部活動中に起きた死亡・重度障害事故」の
>競技種目別発生頻度(10万人当たりの発生件数)で1位の自転車(29.29件)に次ぎ、2位(18.13件)となっている。
>これは4位の柔道(4.8件)を大きく上回る発生頻度である。
ケガや死のリスクも…世界で最も危険なスポーツと呼べる競技は?
https://news.livedoor.com/article/detail/14357912/
脳を揺らすには、単純な外力よりもスピード
※ボクシングのは繰返して重症化『短期間に軽微な頭部外傷を繰り返すことによって
致命的な脳損傷となるセカンドインパクト症候群が注目されています。』 穴口選手は小学生のころからボクシング始めて中高大とアマチュアボクシングで活躍だろ?脳へのダメージの蓄積あったのかな まあ、世界戦ですら
ジミー・ガルシアのケースがあるからなぁ 死人が出た試合を年間最高試合にするって
狂ってるわ >>281
やっぱり頭部への衝撃はマズいよな
サッカーのヘディングでも雨の日に水を吸って重たくなってるボールだと普通に死人が出るみたいだし、
ボクシングみたいに短時間に何発も頭に衝撃が加われば当然の結果よな。
かといってヘッドギア装着だと迫力なくてなんか物足りないし、難しい問題だな… 止めたら早すぎるって批判されただろうって意見あるけど
命かかってんだよ?
早く止めるに越したことはないだろ
なんかボクシング界ってズレてる >>289
止められるタイミングが無かった
後からならなんとでも言えるわな ヘッドギアして試合した方が安全ではあるよな
必須にした方がいいんじゃないか? ギアはカットなどの外傷対策にはなるけど脳へのダメージは軽減しない 選手の命を心配する気があるなら
頭部への打撃は禁止だよ
まあ他人の命はどうでもいいから
このままで行こう >>291
あとからじゃないよ
見ながらもヤバいって思ったよ
頭やられてるボクオタにはあれは熱戦らしいけどw
誰が見ても、あかんこの人このまま逝く…ってわかる どんな育てられ方したらこんな危険なスポーツ好きになるの? ボクシングの起源は奴隷同士を死ぬまでどつきあわせて、それに賭けて楽しむ娯楽だったらしい。ローマ皇帝によって一時禁止された
>>35の言うような頭を集中的に殴って「ぶちころせー!」って野次飛んでたんだろうな
スポーツ化されたあとも白人は黒人の対戦を拒否してもいいという謎ルールがあった
ボクシングの歴史は奴隷制度、人種差別の歴史
それは過去のことではあって21世紀に生きる我々の問題ではないが、穴口選手の死を期にボクシングというスポーツの危険性に関しては運営選手ファン一同見直してもらいたい 試合通してダウン2回でKOでよくない?
2つとられて逆転ってほぼないだろうし >>301
3回ダウン取られてもむしろ穴口がポイント優勢で最終ラウンド10秒前の4度目のダウンでようやくチャンピオンが逆転したスレスレの試合だった >>272
あんまり言いたくないけど
井上は穴口のことはコメントしたけど
それだけでお金を包むとかはしてないらしいし能登半島の義援金の話もないしあれだけド派手に一試合何億も稼いでる割にケチだね 試合でも14オンスのグローブを使うとかどうだろう? 4回目のダウンで試合即止め、寝かせたまま担架なりストレッチャーで退場
がギリギリかなぁ
「勝利者コール」「両肩を支えながら自分の足で退場」の2つは余計だったかなと たしかに面白かったけど、試合後やばいだろってお前らなら思ってただろ? 時折ダウンする以外はリングジェネラルシップとか試合自体は優勢に進めていたくらいなんだから、止めるのは難しい。
総ダウン回数でもMAX3回とかにするしかない。 命懸けで闘う姿が人の心を打つスポーツだということを忘れちゃいけない
今の時代には合わなくなった >>295
頭やられてる奴らは置いといて、この試合はボクオタが嫌いな部類の試合じゃないかな?
俺は普通に選手生命削りながらの低レベルな試合と思いながら見てたわ 個人的には試合中は消耗度でも堤のほうが限界の近さを感じたな
足の痙攣見たときは不吉さを感じたけど、それにしたって試合後だけど ツイッターのボクシングオタク共が止めるタイミングはなかった!素晴らしい試合!みたいにいってんのやべーだろ
頭悪いんか
今回は運がなかったね。これは仕方ない。もう割り切っちゃおう。事実は曲げられないし、過去も変えられない。
いきなりだから、何も伝えられなかったよね。次からは雑魚は身の程をわきまえて頑張りすぎちゃダメだよ。(プッ
軽量級でも当たり所が悪ければあぼーんだよ
昔ライトフライでやってたんだけど、一発こめかみ
に貰って失神KO・・・
赤井さんと同じで脳の手術して奇跡的に回復
試合に上がった人じゃないと分からないと思う
ボクシング=死の危険と隣り合わせ 試合のビデオ見たけど止めるタイミングはなかったな これは防げない事故だ >>314
経験者ですか?
俺はボクシング観るのは好きだけどやってみようとは思ったことがない
実入り少ないしリスク高いし
やったり人に勧めては行けないスポーツだと常日頃思ってたところにまたこんなニュースですよ
穴口さんも一度は足を洗おうとしてたのにね >>311
出血を理由に停めてれば良かったね
レフェリーとしてはそれは出来たと思う 日本タイトルならミニマムでも
10年ちょっと前に辻の死亡事故があったぞ 年間最高試合にして感動みたいな雰囲気にするのやべーだろ "モンスタートーナメント"の犠牲者なのだから井上は穴口への言葉を発信する責任があると思ふ
その影響力を無駄にしないでくれ 当事者でも何でもないのに
名前つけられただけで>>322みたいな馬鹿に絡まれて
井上もいい迷惑だな >>141
変な倒れ方だったよね。
ずっと止めてほしいと思って観てた。 セミ前の前座の試合は止めるのが早いとレフリーに不満があったが
セミはこういう結果になるとは!
前座の外人レフリーだったらどう判断していたのかな? 俺はアマチュアボクシングしかやってないけどほとんどの部員が骨折してたからほんとやべー競技だと思うわ 9回10回のそれぞれのダウン、まともにパンチ被弾してダウンしていないね。すでにもう脳内出血していたように見える。眼光もセコンド見てうなづいてるけどトロンとした感じ。
これはあくまで結果論だけど。 >>327
どんなリングシューズ使ってた?
そのシューズがおまえのどんなスタイルに合ったのか答えてみ? >>323
4団体統一記念トーナメントなんだから
おもいっきり当事者ジャ
どあほ
m9(^Д^)プギャー チビがドン・フライと高山みたいに殴り合いの我慢大会してどうするよだよな
天心のようなディフェンス力のないやつは殴り合いでポイントとるしか勝つ戦略がないのが情けないよな まずあの試合が年間最高試合なのは妥当だと思う
現に試合後国内外のファン、ボクシング関係者やMMAファイターからも賞賛されていたしな >>313
これ釣りなのに、ボクオタと意見一致してんだよね
熱戦見せてくれたからそれで満足
映像は残ってるから繰り返し見れるし、それだけでいい
命懸けて、普段見れないもの見せてくれればそれで良い
ボクサーが試合後どうなろうと関係ない
引退後後遺症残ってるボクサー見てもなんともない。やってるのは俺じゃないから
↑こんな意見で見続けてんだと思うよ
恐ろしいよね >>328
助からなくても、最期のダウンで止めてその場で担架乗せて救急搬送してれば
観客も納得したと思いますよ 因果関係分からんけど極端な水抜きやって戻すのも良くない気がするなぁー 4度ダウン取ってギリギリ判定勝ちってポイントの振り方もどうかと思うが
3度目のダウンでもうヤバそうな倒れ方してるのにレフェリーは何を見てたんだろう >>335
この人の回復食 カツカレーだったね
若いからだろうけど
自分は無理だな >>338
どう変?
ヒキコモリの文章には中身がない プロボクもヘッドギア必須でいいだろ殺し合いしてる訳じゃないんだからさ
こうなった以上健全化図らないと人気落とす一方だぞ >>286
何も知らんボケは今スグ死ね
お前が狂ってる
お前とお前の家族全員死ね >>300
穴口のセコンドもな
レフェリーと穴口のセコンドが無能すぎた
これに尽きる
盛り上がってるから止められない???www
このボケども素人かよ
その状況を的確に判断して止めるのがプロ
コイツラもう引退するべき
また人殺すぞ こんな泥試合を称賛するような奴らの意識改革がなきゃなんも変わらんよ >>286
ほんまこれ
事故が起きた試合を年間最高試合とか気が狂ってる ダウンの仕方がちょっとおかしかったからな
試合前のドクターチェックとかどうなんだろ
脳波とかCTに異常はなかったのか >>347
は?命を捧げた試合こそ最高の試合だろ
この根性を否定すんのか? >>338
え、それで倒れるの?って感じだったな。
もらったときに踏ん張る神経が効かなかったみたいな。すでにダメージ溜まっていた可能性がある。
思ったんだけど、フラッシュダウンって結構危険なのかも。 >>312
今はもう改善の方に切り替えて声をあげていかないとな、安河内も何を言ってるんだ >>347
死亡が出た試合を年間最高試合。
年間最高試合発表日に死亡(発表)。
翌日に堤はお見舞いに行く予定だった。
これすでに亡くなっていて、火消し対策で仕組んだんじゃないの? >>351
イメージ的にはよろしくないよな。
事故を美談にしているし >>286
受賞の時点では亡くなっていない。逆に死にかけてるから表彰しません、がよかったのか?あほか 試合ライブで見てたけど、どっちが勝つか最後までわからなくて最高だった
止めろっていう人は見てないんだろうな >>358
草
おれが会った中で一番早いのは相生さんだったな Xのアホ共が言ってる止めるタイミングなかった、止めろ言ってるやつは見てないんだろな、って言葉
ほんとにアホ
結局なくなってるじゃん >>362
そうそう、防げなかった事故
だからルールごと変えるべき >>360
こういう馬鹿がいる限りなんも変わらんよ >>362
じゃあ死んだのは結果論、運が悪かったってこと?
こっわ レフェリーの責任だろうな
いかなる状況でもボクサーの安全を第一に考えないと
接戦で止めにくかったとか言い訳でしかない >>363
高速道路運転して事故起こして死んだらあんなスピードで走ってたら死ぬに決まってる!規制しろ!って言うのか? >>366
当たり前だろ。お前年間交通事故で何人死んでるか知ってるか?それ知った上で運転規制すんのか? >>369
プロボクサーの数より高速道路走ってるくるのほうが多くないかな >>371
多いとか関係なく危険だよね。10人だろうが1億人だろうが関係なく 井上も青木もどっちも間違った事は言ってないけど、青木の言う安全対策はこれからもっと業界が考えて対策しないとダメだよな、このまま今まで通りなら批判しないとダメだろう >>368
交通ルールは過去の色んな事故を下にできてるんだよ
住宅街では速度30キロまでにとか
ここで事故が起こって人が死んだ、だから信号を新しく作ろうってなるのが普通
ボクシングだけ死んだら結果論!素晴らしい試合!ボクシングさいこー!とかあほ丸出しだろ ボクシングに限らず死亡事故が起きると必ずルール改正の議論が起きるんだが、なかなか上手い落とし所って見つからないもんなんだよな。
プロレスにしたって三沢が死んだ時めちゃくちゃ批判されたり、野球もファウルボールで観客がボールに当たって重傷をおったりする度に色々議論されるんだが、なかなか上手くまとまらない。 これを期に国内だけでもルール変えてほしいよ
ダウン2回したら負けとか6ラウンドで試合終了とか ここで否定してるヤツがレフェリーなら誰も試合止めてないだろうなw後からなら何でも言える。今から昔の試合の展開予想でもしようか?w >>374
ボクシングだけ?俺は交通事故も結果論側なんだが?どこでボクシングだけだと思った?あほ丸出しは誰だ? >>373
井上は詭弁を弄しているだけだよ
このまま死ぬ可能性が高いことを知った上で死ぬ直前に年間最高試合になった訳だからな
わざとらしいムーブとしか言いようがない >>368
高速道路にも速度規制はあるじゃん
天候が悪いと速度落とさなきゃいけなかったりするし事故多発地帯なんかなんらかの対策がとられるよね >>379
ボクシングファンって老害だよね
変化を恐れている セコンドも止めたら批判されるから投げれない
インターバル中に大丈夫か?って聞いたら選手は大丈夫って言うだろうしな >>381
だからその上でも危険だろ?ボクシングだって後頭部禁止でも危険だろ?ボクシングなんて全部の格闘技でトップクラスに規制多いが >>378
後から言わないと意味がない。今後のためにならない。 時系列云々を言われてるけど意識不明の時点で年間最高試合はあり得ないだろ >>378
お前と違って俺は経験者だけどな
やったことないやつほどボクサーの命軽視して美談にすんだよ 論破されたら違う話題を持ち出すパターンかw
あのタイミングで止めるべきだった!とか言うがお前がレフェリーなら止めたのかなw >>387
急に来て俺が素人と妄想してるけど誰?君何で入ってきた? >>381
それでも死亡事故起きてるんだから最高速度を80km/hとか70km/hにしないのおかしくね? あの試合でレフェリーが止めるべきとか綺麗事もいいとこだなw事故を減らしたいなら大事なのはルール改正であってあのルールでレフェリーが見抜く事を求める方がおかしい ボクサーも頭を12R殴られてダメージを与え続けられたりするんだから、死ぬ可能性もあると覚悟しないと駄目やな
頭を殴るのが駄目ならボクシングというスポーツをなくすしかないな 世界戦が15ラウンドから12ラウンドになったり当日計量が前日計量になったりボクシングの歴史はリング禍を減らす為の変化の歴史ではあるんだけどね。
じゃあこれ以上どう変えようか?という議論を世界的にしないとあんまり意味ないよな。 ルール改正じゃなくてあの試合でレフェリーが止めない事を批判する人は話にならんなあ 脳を揺らして倒して勝つスポーツの存在意義が問われている。ルールなり試合後のケアなり、最高の試合の果てに命を落とすことが起きないよう、何かが変わらないと 死んでるのに感動話になってるのほんと気色悪い
駄目だろスポーツなんだから事故を減らすように努力しろよ >>393
前日計量なってからリング禍増えてるって話もあるからなた スポーツ医学の基本中の基本で
脳震盪は即スポーツ中止だからね
よろめいたりふらついたりしたら負けにすべきと思う
その判断が出来るようにルールを改正すべき 頭殴るスポーツなんだからどれだけ気をつけようが死ぬときは死ぬよ
リング禍を防ぎたいなら肩パンを多く当てたほうが勝つようにでもルール変えるしかない あおり運転で人が死んだからあおり運転厳罰化したんよな
高速道路がーとか抜かしてるクソジジイは反省しろ 人が死んでるのに感動する素晴らしい試合だったから議論すらしないのはやっぱり何か違うよな。
この議論にはアンチボクシングの奴らも混ざってくるとは思うけど、全肯定するのはやはりおかしい。 別にJBCに処分はなくていいけど対策は必要だと思うよ >>19
アホ丸出しwそんなことできるなら最初からするわアホ 今回の事故は不運が重なった偶然なのか、防げる余地があったのか、JBCは真剣に検証して欲しい >>347
つーか、ボクオタの中ではいまだにボクシングは健常なスポーツだと思ってるからね
10年リング禍なかったからボクシングは安全だ!!の一点張りでしょう 2分ならスタミナ気にせず強打打てるから逆に危険になるよ ボクシングはとにかく安全面、エンタメ面、強さ面すべてにおいてラウンドを短くしたほうがいい。軽量級は蓄積ダメージが半端じゃない。そもそも強さを競うのにスタミナ配分に気取られて肝心なパンチ力に比重が置かれない。ラウンドを短くする事でファイタータイプの強い選手は増えるはず。
軽量級は7R、中・重量級は5Rがベスト。 最悪なことにレフェリーは止められるタイミングは無かったもんなあ。ダウン以外は終始優勢だったの穴口だもん。最終ラウンドのダウンさえ無ければ勝ちは穴口だしな。
かと言って死亡事故になってしまったのは事実としてあるわけで。美談にしちゃいけないという青木真也の発言は青木の好き嫌いは別にしたら間違いじゃないんだよな。 人が死ぬなんて年間最低試合だろ
命懸けなんて許されないんだよ >>413
あのー…
優勢なのと、試合止めることは全く別物だと思うんだけど…
危険だから止める
それだけでしょうに >>415
試合見てたら理解出来るはずだけど、ストップされそうだったのはむしろ相手の堤だったのよ お互いのダウンが3回づつになった時点でドロー没収試合にするとかあってもいいかも >>416
試合みてたら穴口のおかしなくらいの倒れやすさに疑問抱くよね >>413
俺も青木は全然好きじゃないけどああいう意見にも色んな意見にも耳を傾けないとな、現状維持だけじゃ何も変わらないもんな、人命の関わる事柄だし 青木の問題提議が間違いじゃないのはわかる
美談にして有耶無耶にしようとは誰も思わないだろうし
年間最高試合が死亡事故なのはその競技を疑わざるをえないと思うんですよね。
というポストはボクシングファンとして正直イラっとするけど >>419
相当リング禍に詳しい医師でもないとタイミングよくもらって倒れてるだけか、打たれ弱いだけか、今回みたいに実はもう身体に異常をきたしてるのか判断が出来ないと思うぞ。
ほとんどの人間は「あ、ヤバい!」って気づいたのは試合後の穴口の自分の意思で立ってられない様子を見てからだろう。 >>421
いやしないわ
イラッとするやつはいかにも村社会にいる人間 >>421
青木の話は普通に正論じゃん
ボクシング業界の感覚がそれ以外の人の感覚と余りにもかけ離れているんだよ もっと堤が上回っていれば止めようもあっただろうなぁ ボクシングに限らずスポーツに死亡事故はつきもの
医療技術向上に期待するしかない >>428
ダウン3回でストップ
10Rなのを短くする ヘッドギアって実は逆効果らしいしな。現実的な改革案ってラウンド数減らすか、逆にMMAみたいなめっちゃ薄いグローブにして1発で試合が終わりやすいようにするかとか? 堤のパンチが立ち上がれちゃうパンチだったのが不運よな。頭をメインに殴り合うスポーツだから死亡事故は仕方ない部分もあるよな。プロレスだって三沢は死んじゃったし高山は寝たきりだろ?誰が悪いと責めれないよ >>432
そう競技が悪い
クソ競技だから競技人口減るのは当たり前 堤のメンタルが心配よ
個人賞と年間最高試合を貰って穴口と語りたいとポストして間もない訃報とか辛すぎる >>431
ベアや薄いグローブだと外傷が増える、出血が増えてTV向けじゃないって歴史みたいよ いちばん死亡事故が多いスポーツってなに?
サーフィンとか? >>430
でもこれって日本国内の試合は6回戦までとか8回戦までとかJBCで決められても世界戦は無理よな そもそもスリーノックダウンやツーノックダウンいつのまになくなったの? あれは1R中のダウン回数なので試合全体のダウン数は問われない 素手ボクシングも死亡事故あったよな、やっぱグローブもだけど殴るだけの選択肢ってのがハード過ぎるんだよな、ラウンドを短くして早めのストップ以外ないよな 元々スリーノックダウン制は1ラウンドに3回ダウンしたら負けだったから今回の試合には当てはまらないな。 選手の安全の為には頭部への打撃を禁止しなければならないが
頭部への打撃を禁止したらボクシングではなくなってしまう 早めのストップはいいんだけど今回に関しては最後のダウン以外ダメージを溜め込んでいると思ってみていた奴は誰1人いないだろ >>451
分かってたら即座に止めてるしな。色々批判されるけど昔よりストップも早くなってるし。 >>451
最初からダメージあったみたいなダウンだと思ったよ バムがリングサイドで見てて拍手してたって解説の赤平が言ってたな 日本ボクシングだけルールを変えれる訳じゃ無いからな この試合に賭ける熱意と気合いが凄すぎて死にまで至らしめてしまった
熱くなる事の危険な面ですね >>458
今まで事故があってもあんまり動かないのが世界のボクシングだからな、フレディローチとか追悼してるし現場の人は安全面に力入れてほしいと思ってるだろうけど お前らはショックだろうけど、年に5人ぐらい選手が亡くなった年もあったのよ アメフトとかと同じで競技人口減るのもしゃあないいつかなくなる 試合観てたが止めどころ何て無かったし
判定の瞬間までしっかり立ってたんだよな
判定を聞き届けた瞬間足がありえないくらいガクガクしてた
最後の瞬間まで本当に闘い抜いたんだよね
只々残念でなりません。
どうか安らかに レフリーを責めるのはあれだけど、ボクシングルールが徹底されてない
背中とか後頭部とか殴ったら反則なんだよ
バカみたいに勘違いして殴り合いしてるから事故になる ラグビーとかアメフトとか
ボクシングや相撲は無くなって良いよ >>465
止めどころはないからルールで変えてかないとね >>467
それ全部やんなくなってるもんな
増えてるのは卓球バドミントンボルダリングだし 動画をチラッと見たが、白いトランクスの選手が血まみれでグロッキーだったから彼が亡くなったと思ったら逆でビックリ あの当たってるか当たってないか分からないような何で倒れてるの?ってのがラビットパンチのダウン
しらんけど 井上対カルモナ戦なんか採点はワンサイド、最終回に滅多打ちにして倒れたがレフェリーは
止めないで続行させるし
その後も反撃できないまま打たれっぱなしのチャレンジャーにダメージを負わせただけ
足の不自由なレフェリーだったがあれはレフェリー失格にした方が良い典型的なケース ケンシロウやばいよなw
ここ数試合明らかにもらいまくってるのに強くなったとか称賛されてるのも余計にやばそう ケンシロウはネタでやってるんだろ?まさか本当にボコボコってことはないだろー 堤と穴口のこと知らない人が試合を見たら
「ああこのパンチ貰いまくって顔から血流してる選手が亡くなったんだ..」
と思うよな 死亡事故が起きたぐらいでギャーギャー言うんだったら、
なんで遊園地のプールで毎年一人二人ガキが溺れて死んでるのに
プール廃止しろって誰も騒がないんだ >>471
実際試合中は堤のほうが早々にカットして(パンチによるとの判定、つまり止められたら負け)
いつ止められちゃうのか?って思いながら見てた流れだった >>305
両肩を支えては脳を揺らさないための配慮だから 2010年頃にリング禍頻発したのがピタリと収まっていたから本当に久々だね 賞金1000万とかお互いのランキングとか
試合展開とか止められる要素がなかった
不幸な事故としかいいようがない
試合後のケアについては改善の余地がありそうだが >>480
サンプルサイズが違うからよ
プール入る人数とボクサーの数が明らかに違う ゴロフキンはメイウェザーみたいよけまくるのもできるけど、わざとパンチ喰らってるって言ってたらしい >>451
俺は危険な倒れ方だと思ってたけどな。
倒れた以外も深い打撃なのに根性で立ってるところを限界が来て倒れるのを5回なんて、マジでいかれてる。
倒れてないけど、穴口のジャブをスリップしながら当てるジャブカウンターとか、あんなんボクサー以外なら倒れるような当たり方を
牽制として受けてたからな 頑丈さに甘えてる選手も危ないな
マークハントとかも壊れてるぽいし >>409
十年前の何個か前に死んだの顔見知りだわ
ジムメイトはショック受けてたけど、皆、我ながら危ないことやってんだなぁ
とキック、MMA、ボクシングの知り合いが皆言ってた
言外にアマでも皆死ぬ覚悟してたんだよなぁ
当時は 無事に家に帰るまでがボクシングだからな
そういう意味では0点です 日本人ボクサーは負けそうになると、どうしても前かがみになってラビットパンチが当たっちゃうんだよね
お辞儀文化あるからな 仮に3度目のダウン前に試合止めてたとしたら穴口は亡くならずにすんでたかもしれないけど、
それだと「明らかに穴口が優勢だったのに八百長だ、レフェリー辞めろ」と大炎上してたと思う
3度目のダウンで試合止めてたら炎上した上に穴口は同じようにダメだったかもしれない >>482
肩なんか支えてても首がフリーなんだから
頭は揺れまくるよ
ストレッチャーの方が安全なのは常識だろ >>493
ストレッチャーをリングの上に上げるのは現実的でないから、ストレッチャーあるとこまで歩いて言ったんだろ
担架乗せたら最悪だし ここだけの話だぞ?
ボディ攻めて、前かがみになったところで審判が見えない後ろに回ったタイミングでラビットパンチをわざと打った
そんな試合見てないけど、だってNTT嫌いだもん 担架とか言ってる奴は、脳へのダメージリスクを普段考えたこともない奴らなんだろうな。
ボクバンらしくてあれだが。
漫画キャラはいつもこんな試合して、終わったら元気にカラオケいくもんな ケンシロウはメインだからどうしても頑張らなきゃならない。
だから打ち合いしてしまうんだよ。でも軽量級過ぎて皆が見てるのは
天心と言う悲しい運命。
バレンは堤vs天心が見たいと言ってたので
天心は死神と戦って結果を残して欲しいと思う。 >>496
頭突きからラビットパンチ打ってくる内藤大介にキレて亀田2は投げ飛ばした
亀田1は、正攻法で、亀ブロックで頭突きとフックを捌きながらラビットパンチをダッキングで殆どかわして内藤大介に勝った 結局個人の体質までは分からないんだよ
こういう事故は運の世界だから防げない
明らかに危険な兆候があったのに止めなければ問題視されるがそれがなければわかるわけない ただディフェンス甘くてボコボコ食らう選手は下手なんだから覚悟しといた方がいいな
結局ファイトスタイルは天心が最高となる
世間は打ち合い我慢大会が見たいだろうけどね 穴口もキツイ障害持ってまで生きたくないと思うんだよ。
しょうがなかったね。後悔はしてないと思うよ。
すげー名試合だったもん。盛り上げてくれてありがとな。
俺も直ぐそっちに行くんで、その時はよろしくお願いします。 >>499
試合見直すと内藤ってラビット多かったよな
頭よりもラビットが目立つ 戻し制限がないから極端な水抜きとかで
無茶な減量するんだろ
水抜きの減量って素人がやると本当に危険なんだよ
知識のあるトレーナーがしっかり管理してやるならいいけどさ 亀田兄弟はバッティングやローブローになることはあってもラビットはほとんど無かったはず。
村田諒太はバッティングはなかったけど、ラビットとローブローが多くて、特にアマ時代もラビット多く見えた どさくさに紛れて亀田ageしようとしてて草
あんなボクサーにも信者がいるんだから世の中不思議なもんだ >>498
穴口に殴られまくった堤じゃ天心に完封されるだけだろ 脳出血的な正しい対処法は知らんが頭は心臓よりも上にしといたほうがええんちゃう? 前かがみで耐えるぐらいなら膝ついてダウンして休憩したり、倒そうとするから前に出てラビットパンチ喰らうとかな
ジャッジを信じられなくてKOしたいみたいな
弱いんだからポイントマッチしてればいいのに >>500
そもそもなんでダウンってするの?とかカラダの仕組み、メカニズムを知らないから判断しょうがないわな。
感情で判断しているだけ。 ボクシングって危ないよな。ボクヲタでも蛮族のスポーツじゃないか?と思う時あるし。知り合いにボクシングやって高次機能障害になった人もいるし。でも見てしまう不思議なスポーツだ これって井上尚弥と大橋プロモーションが調子乗って「モンスタートーナメント」なんて大それたことやったことが起こした悲劇だよ。
井上尚弥と大橋プロモーションが悪い。奴らが引き起こした悲劇。 ドームで追悼テンカウントやるんかね?
お金で片付く問題じゃないが遺族にある程度まとまった金がいくようになって欲しいが 多賀井健次氏もボクシングのせいで逮捕されたのかもしれないなあ 色んな格闘家がボクシングが一番脳に悪いって言ってるからな
まぁ頭部の攻撃に集中して12Rやるわけだし
あと日拳もヤバい。
あのフルフェイスのベッドギアが脳に悪い
日拳はドランカーになりやすい >>516
多賀井健次氏も確か日顕経験者だったはず 柔道は畳の上でえーいって投げて背中をつかせたら勝ちやしな。ボクシングは12分から36分の間、頭をボコボコ殴り合ってるんだから異常っちゃ異常よなあ 約束組手しかやらなかった昔の武道は理に叶っていたんだな 6歳のころから地元・岸和田市内のジムの門をたたき
ボクシング歴長いのか
この試合まで負けなしだったのか >>513
井上尚弥「年間最高試合に選ばれたのは穴口選手へのエールでもあった」
年間最高試合に異論ないけど後からこんなこと言われたら冷めるわ 死んだらエールで最高とは?
どんな感覚してんだよw 穴口選手に何とか助かって欲しいというエールだろ。頑張れ!生きてくれ!という。不幸にも願いは届かなかったが。 めちゃめちゃかわいそう
相手も血とかでて相手のがくらってる様に見えるけど分からんもんや >>513
それは関係ない。賞金たくさん出すのは良いこと。 エールって意味がわからん
普通にいい試合だから選んだんだろうな 井上って21で世界チャンピオンだったのか。知らなかった ゴロフキンがやる上から頭皮を削るようなパンチはダメージ凄いんね >>503
見返さなくても多いから、内藤大介極悪人だと思いつつ、面白いから、ヴオーかロイドの歌つけたハイライトを軸に亀田叩きで盛り上がった最低野郎だったなぁ >>507
けど、亀田シリーズは、敵の反則技に対する防御技術が多彩で、だから、世界戦で何だかんだ言って勝てた。
本当に悪質なラビットパンチってのは内藤大介みたいな奴。
でも、当時は皆、プロってそういうもんだろと思ってたから非難しなかったけど、何故かむしろ被害者側の亀田シリーズが叩かれてポカーンとしたもんだった。
昔から、自称ボクシング通の目は節穴だったんだよな >>518
ボクシングの数倍死人も障害者もいるからw
投げて地面に叩きつけるって危なさ凄いから >>515
たがいさんは、典型的なパンドラの症状で性格悪くなったり情緒不安定だったりする人だから、そんな悪くいうなよ。
死ぬかたがいさんになるかが、超えてはならない一線を超えたボクサーの末路 >>497
こういうガチのど素人って何なの?
頭打ったら頭部を動かさいのなんて常識だけどガイジか
救急車呼んでも患者が頭打って意識が無いとか痙攣してるとかなら絶対に東部を動かすなと言われるのに
この場合は次の試合があるから選手をその場から退場させないといけない
そのなら担架で頭部を揺らす事なく選手を医務室まで運ぶのが常識
マジでコイツ物事知らなすぎてどうやって社会で生きてんだろ >>449
蹴りを織り込むとそれでもボクシングに勝てるから、護身なら空手でいいやんてのが、プレイヤー側の論理だからな。
天心も中谷も田中兄弟も極真だしな 8年前
とある興行 とある日本王者との対面
俺「あっ、あ、あ、あうあう あの ぼぼ防衛おめでとうございます!」
王者「あっ、ありがとう。ふふっ、。
えー、ボクシングはどうなん?やってたん?」
俺「あ、あー、やってたん ですけど、
やや やめ、やめちゃいました。」
王者「ほう。 それは何で?」
俺「あー、スパーもさせて貰え無かった んで。」
王者「あー、 そうか。 いや
もっとジムの会長や、トレーナーに
喰らいついていく姿勢が大事よ。」 >>537
担架にのせたら頭がゆれるから、載せないという選択肢をとったんだよ。
そこまで、医者の判断に意義を唱えるなら名前と顔を出してキチンと批判しろよ。
デマを流すな >>537
そいつ昭和の常識とか言ってるし古い知識でドヤってるおっさん、書込数的にNG推奨
昭和でもヘッドイモビライザーあったけど危機意識低いボクシングの興行なら見たことないかもな
最近だとKrushのオープニングファイトとかRIZINでも使われてた >>540
意識が混濁して痙攣してる患者を担架で運ぶより両肩担いで歩いて運ぶ方が脳が揺れないってか?w
誰がそんか指示出したんだ?
医者か?
冗談はその童貞フェイスだけにしろ
マジで死ねクソ素人のガイジ >>540
え?リングドクターの指示で担架に乗せなかったってこと? 苦しそうにしているのに「チャンピオンだ!行け!諦めるな!」とプッシュしてたセコンド・・・ 重症患者を立って歩かせるのは本当にダメ。支えていても。担架が正しい。できれば首と頭固定、酸素吸入。 穴口の訃報の中にウェーイって写真投稿してる天心にイラッとしたわ 募金かなり集まってたみたいだけど
実際いくらなんだろ
賞金以上なのかな >>527
関係あるよ。1試合で出すならいいよ。
キャリアが浅いうちに賞金を餌にレベルが高い戦いに連続して巻き込まれていくというのがトーナメント。
だから事故起こしたのは井上尚弥と大橋プロモーション。
彼らの罪である。 >>548
誹謗中傷だと思うよ
大橋ジムに知らせとくね >>546
人間性だよな、いつも子供の未来がとか良いことばっかり言ってるのに なんかそいつの書込鵜呑みにしてる人いたから俺もレスするか悩んでたし一応書いとくよ
バックボード(担架):病人・負傷者の全身を固定して搬送する器具。乗せた後は安定だが、負傷者を担架に乗せる(あるいは患者自身が乗る)必要がある。
スクープストレッチャー:担架と役割と機能は同じ。ただ半分に割ることができ、すくうように患者を乗せられる。おまけにキャスター付き(ただし担架同様二人以上必須)。
ヘッドイモビライザー(頭頸部固定具):頭部と頸部を固定する器具で、特に高リスク・重病人に対して担架・ストレッチャーと併用して使う。頭頸部を固定して頭部(脳)・頚椎・頸髄へのダメージを抑えた上で、気道確保もできてるスグレモノ。
ヘッドイモビライザーとバックボードの併用は日本国内においても救急活動時に間違いなく目にするし、パンチより威力がはるかに高い蹴りのあるキックボクシングやMMAでは当たり前に見かける そいつ、試合終了後の足の痙攣を「捻挫の具合を確かめてただけ!」って主張して心配するスレ民を嘲笑ってたクソだから放置でええぞ ボクシングはボクサー死にすぎ問題と
パンチドランカー作りすぎ問題を解決しないといけない >>552
それ記憶にあるわ、こいつだったんかよ
クソすぎるな 事故死者数が多い三大プロスポーツ
オートレース 06人 プロボクシング (日本) 46人 競艇 33人 オートレース 96人 プロボクシング (日本) 46人 競艇 33人 単純な交通事故のほうが治療に取りかかるのは早かっただろうな 穴口の死後に井上から出たポストが年間最高試合に選出した協会を擁護するような時系列の説明なのは気持ち悪すぎる
もっと言うべきことがあるだろ >>559
あのポストヤバすぎ、特に後半
ボクシングを馬鹿にされたと思いこんでムキになっていて
ボクシングが素晴らしい競技であることと、穴口が死んだことは直接は関係ないって言いたいんかね? 分かるー
覚悟をもってリングに上がってた穴口選手を冒涜する青木にイラっとした プロボクシングの世界にスカウト行為は禁止にしたほうがいいな
ジム内でも練習生からプロになる時も本人の意思のみにすべき >>553
アホか
ボクシングに限らず格闘技は危険と隣り合わせなんだよ
死ぬ気で練習してディフェンステクニック磨くしかない
格闘技のプロなんて生優しいもんじゃないからな
ドンフライと対戦した人も車椅子生活だしな
怪我人なんてゴロゴロいるよ…
だからメイウェザーは徹底的にディフェンス磨いたんだよ
練習もめちゃくちゃするし、試合は一瞬も油断しない ひたすら殴り合う競技で12R36分は長すぎるよな
キックやムエタイは5R15分あるが蹴りが当たるのは腹や脚が多い分、Rあたりの頭部へのダメージはボクシングより少ない
MMAは5R25分あるが組み技の割合が多く頭を殴られ続けることは滅多にない
ボクシングも5R15分制にしろよ 「穴口選手が目覚めてくれる事をずっと祈っています」
こいつはバカなのか? >>565
■MMA
ハイアン・グレイシー(33歳/薬物投与)
宮下トモヤ(30歳/急性骨髄性白血病)
ジャイアント落合(30歳/急性硬膜下血腫)
レミギウス・モリカビュチス(34歳/射殺)
キンボ・スライス(42歳/心不全)
山本KID徳郁(41歳/胃がん)
ケビン・ランデルマン(44歳/肺炎)
帯谷信弘(40歳/自殺)
エマニュエル・ヤーブロー(52歳/不明)
CHAN-龍(21歳/脱水症状)
■キック
アンディ・フグ(35歳/急性骨髄性白血病)
KOICHI(37歳/交通事故)
マイク・ベルナルド(42歳/自殺)
マーティン・ホルム (33歳/自殺)
パトリック・スミス(55歳/膀胱がん)
ラモンデッカー(43歳/交通事故)
ブランコ・シカティック(65歳/肺血栓症)
ロイド・ヴァンダム(49歳/心不全)
ビクトリア・リー(18歳/心不全) 頭部へのダメージ→脳細胞破壊→鬱病&反応速度の低下→自殺&交通事故のルートもヤバいよな、
特に引退後 薬師寺も対戦相手が試合後に亡くなった事無かったっけ?名前忘れた。 まだ穴口が昏睡状態の時に、
YouTubeで竹原が「ご冥福をお祈りいたします」っていいかけてたけど
図らずもそうなってしまったな >>467
サッカーもヘディングだけ禁止にすりゃ良いのに 試合後は称え合っていたけど、
コーナーに戻ったらもたれかかるように沈んでいた
気が張り詰めていると動ける人間てなすごいもんだな
最終Rのダウンで伸びきったように倒れた
あの一発で脳内の血管が破れたのかな
じゃなきゃ立っていられないし
最後の衝撃が致命的だった
かなりの頭痛が襲っていたと思う >>417
どちらかのダウンが3回に達した時点で
そのRまでの判定決着にするとかはどうだろう? >>559
なんか世間は井上尚弥を聖人だと思いこんでいるが、高校時代は井上一家のインハイとかでの会場のマナーの悪さはハンパなかった。
一家で席は横取りするわ、周りの迷惑を考えず親父は怒鳴り散らすわ、で。ちょうど亀田ブームだったこともあって便乗して「井上三兄弟参上(いとこの浩樹を兄弟として入れていた)」Tシャツ作っていたのは笑ったけど。 強いて言うならレフェリーはダウンから立ち上がった時に指定した行動をさせて、出来なければストップすればいい
スキップしてみろとかちょっと俺とオクラホマミキサー踊ってみろとかね
海外の酷いレフェリーだと立ち上がってから選手の腕を無理やり上げて続行させたりするからな 競技として頭打ちでオワコンだし
無くなっても良いかな 282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。[]:2024/02/02(金) 22:14:43.86 ID:AFexcOjJ
ボクヲタ「逃げんな!打ち合え!倒しに行け!塩試合の選手には金払わんわ!」
殺人者はコイツら ラウンド数が多すぎて塩ボクサーだと観る気が起きない
36分とか長すぎなんだよ。インターバルとか試合前の入場とか含めてボクシングは色々長い 戦死者を敬う気持ちは大事だが
こういう玉砕戦法には反対する 脳がやられてるのに良く最後まで闘ったな。
死んでるのに無意識で身体が動くとか北斗の拳2のシャチとかあしたのジョーの世界じゃん 最終ラウンドの動きを見るとこの後にこんな事になるとは思えなかったんだよね
堤の方がダメージを受けていそうに見える
終了時に讃えあってコーナーに戻って立っていられなくなった。 これってこれから一生寝たきりの植物人間だから安楽死させた、という可能性はないの 582
だからボクシングは試合をコントロールした方が勝ちだということを宣伝するのだろうが😄 >>559
だよな
死んだから受賞した時系列を否定してるんだけど
穴口へのエールってことは死にかけだったから受賞したってことだから
「死んだあと」と「死にかけ」であんまり変わらないんだよな >>585
それはないと思う
日本は安楽死は認められてないからもしそんなことしたらトンデモナイことになる
ただタイミングは怪しすぎるよな
受賞発表の40分後に亡くなるとか >>584
いやでもカスったパンチでダウンしてめちゃくちゃ打たれ脆かったし
アウトボクシングすればポイントで逃げ切れるのに打ち合っておかしかった >>565
でもこんなに死ぬのはボクシングだけだぞ
パンチドランカーも異常に多いし
総合格闘技やキックで死んだなんて聞いたことないからな >>561
井上は頭良く無いよな
青木は時系列のことなんて言ってないのになんか的はずれなこと言ってさ >>545
アメリカとかだと首を固定したストレッチャーで運ばれてくもんな
あれ見ると大げさで心配になるけど
でも万が一のことがあるから大げさでいいんだよな
穴口でそれで助かったのかはわからないけど今後はあんな足が痙攣してるような状態の選手はストレッチャーで退場させてほしいわ >>528
ボクサーは覚悟を決めてリングに上がってるんだからある意味リングで死んで本望だろうみたいなこと言ってるやついるけど
そんな事本人しかわからないし
穴口の場合は小さい子供もいるんだから絶対にそんなことないよな >>521
これ「死にかけ」てたから受賞したってことだよな
それなら「死んだから」受賞したと殆ど変わらないのに井上は何を否定したんだ >>483
それは素晴らしいよな十数年は死亡事故無かったんだから >>458
いや変えれるだろ
日本だけネリ永久出場停止とかやってるんだから
他にも体重オーバーすると出場停止とか
海外に無いルールをやってる >>443
でもあれは脳出血じゃないからな
失神ダウンしたら頭からマットに突き刺さって首が折れたわけだから 対策としては「試合を通して3回ダウンで負け」ルールだと思う。 >>439
世界戦は無理でも日本タイトルマッチ以下をラウンド短くするのは凄く有効だと思う
それに世界戦も統括団体に短くするよう働きかけることはできるし >>437
事故が多いのは単純に競技人口に比例すると思う
格闘技は柔道が一番事故が多いと言われてるけど競技人口も格闘技の中では飛び抜けて多いからな >>425
俺もそう思った
青木のツイートは叩かれるようなもんじゃなくて普通に正論なのに
なんかキレてボクシングと他の格闘技を一緒にするなと意味わからないツイートしてたボクシングトレーナーいたからな
ボクシング業界の人の感覚ってなんかおかしいよな >>419
最後の方は異常に打たれ脆くなってたから止めるタイミングはあったよな 人間なんて遅かれ早かれ
どうせ死ぬんだし
別に人が死んでも
どうって事ないし
周りが騒ぎ過ぎ
命なんて最後は助からない >>602
わかる
青木は殴り合う格闘技が存在するためには安全を考えなくてはいけないというスタンスなんだよね
そのとおりだわ とりあえず井上尚弥がいったことがすべて正しいというボクシングファンはアホやろ >>607
そりゃ井上信者はボクシングファンですらないからな
井上尚弥様が言ったことは全肯定しないと気が済まない思考停止のアホ 今回のは正しい正しくないという以前の問題で青木の言ってることを理解してないし
エールとか意味が分からんわ 死ぬ前に受賞すればセーフ、死んだ後に受賞したらアウト
頭悪過ぎるなw
青木は別にそんな話をしている訳じゃないのにね >>591
旧K−1ブームの頃は正道会館の選手が死んだりとかしてたじゃん?
でもまあ、空手のノリで殴り合わなきゃキックボクシングは死に難いよな。 ムエタイはパンチのポイントが低くて肘や膝のポイントが高いし、
そして、暗黙の了解というものがあるから死亡事故は殆ど聞かない 亡くなった事は気の毒だけどあんなレベルの低い試合を年間最高試合とかあり得ない
100%堤が世界獲れる実力じゃないし山中岩佐とかに比べあまりのレベルの低さに観てて何も感じない試合でしかなかった 608
おまえこそボクシングに興味もないくせなぜここに書き込んでるのか分からんわ
早く殺されんうちに出ていった方が身のためかもな 例えば年間最高試合候補の試合が3つあったとして「穴口へのエールも込めて堤穴口でいいんじゃないか?」「異議なし」
こんな感じで選出されたってことだろ?信憑性の低い底辺ボクサーとか一般人のファンが妄想で言ってるんじゃなくて井上尚弥が言ってるから多分そうなんだろう
もしくはモンスタートーナメント決勝は必ず年間最高試合に選ばれるみたいなデキレだったのかもな、エール云々は後付の理由 >>613
国内レベルのボクサーの試合なんてほとんどあんなものだぞ
とにかくどいつもディフェンスが下手
だからザルガードで殴り合うみたいな試合が賞賛される
こんな試合を持ち上げているような業界だから今後も死ぬ奴が出るだろうね >>615
モンスターの名前がつけられたトーナメントに箔をつけたかったのかもな >>615
デキレ云々からはお前の妄想で草
お前も妄想で言ってるぞ おまえらのようなバカに付く気にもなれんわ😄
おまえらがやらなければならないことはおまえらのくだらん望みは捨てて尊い戦士をほめたたえることだけだ😳
やれんのなら反日行為と見做しておまえらを処遇する😄 >>612
調べてたらわかるが普通に死んでるぞ嘘をついたらいかんよ
なんなら13歳の子ですら死んだぞ さあ歌おう😄
咲いた🌸なら散るのが定め😇
見事散りましょう日本のため〜😇 >>618
いや普通の人間なら想像で語ることなんか日常的にいくらでもあるだろ
別に一般人の妄想が悪いとかそんな話はしていない、「お前も」の意味が分からん
妄想という一単語だけに反応してネガティブイメージで捉えたの?井上尚弥みたいだなお前 赤井英和は最初からヤバかった
圧勝展開からのカウンターで倒されて下の通り
1985年2月5日、大和田正春選手と試合をすることになる。しかし、第7ラウンドでKO負けを喫し、意識不明に陥った赤井さんは、急性硬膜下血腫、脳挫傷と診断され、開頭手術を受けることに。 ボクシングは他の競技より安全性高いとか抜かしてるやつらがXにおるけどそんなことないだろ
他の競技に脳震盪やってすぐ動かすスポーツないわ >>616
キチンとガードしてる、亀田シリーズ、井岡一翔、那須川天心が、滅茶苦茶叩かれてるんでも分かるじゃん? >>565
アホはお前だ
ディフェンス徹底的に練習してきた穴口選手の死と向き合い安全性の向上を選手のディフェンス能力以外の面でも作っていかないといけない レフェリーとセコンドで止めれないなら安全面を考慮するルール作りをしたほうがいい
ボクサー何人死んでもその時、悔やんで終わってたらまたリング禍おこるぞ >>626
そういうこと
ケンシロウや八重樫を激闘王などと持ち上げているんだから救いようがない >>615
試合内容からすると堤穴口の試合が最有力→でも穴口が→そんな理由で除外すると戦った2人に失礼→エールの意味も込めて決定 てとこだろ
こんなの書くまでもないが、社会経験も想像力もないやつが多いんだな >>627
穴口もだけど
五輪メダリスト清水、
インハイ王者与那覇
と
プロ用のディフェンスを身に付けないでやられる人が多いよな
皆、ボラードや接近戦の巻き込むフックで大ダメージを負いやすい
ヘッドギアと厳しい減点で、殆どラビットパンチを考慮してない構えなんで、これでやられる。
プロ序盤で、これを徹底して修正したメイウェザーに比べて、
フレディローチ門下のアマエリートも、似た弱点を露呈してるアミールカーンとか
今回の穴口も、ボラードや接近戦の巻き込むフックで、大ダメージを負ってる
五輪メダリスト清水も障害者になりかけた。
キチンとした育成をしない、最近の日本ボクシングの流れだと、これから、リング禍ラッシュも有り得る
武居でさえ本当は早過ぎるけど、天心なんて殺人の悪意有るようなマッチメイク この試合は確かに難しい試合だったとは思う
レフリーも止められないよな
穴口選手もそんな効いてるように見えなかったし反撃もしてポイントも取れてたように見えた
まぁどっちもディフェンス下手過ぎて見てて何も学ぶ事が無い試合で冷めた目で見てたが >>625
マスボクシング競技とかは安全じゃん?
あと、アマボク高校生以下は、キックボクシングよりはマシかな
ノーギアで子供がボラード打ち合うキックボクシングはヤベー >>633
いや、ストレートラインのガードは固いけど、フックラインのガードがザルなんで、これがアマとプロの構えの違いってんで勉強になるよ。
でも、国内では、アマエリートにはフックの穴があるのを利用して早い段階で上の試合やらせることで、アマエリ同士の派手な倒し愛をマッチメイクしてると思うな
テイケンは、村田諒太育成で、このフックラインの隙を無くすのに心を削ってたよね
不完全でgggにアンダージイヤーで倒されたけど。
同じロンドン五輪のメダリスト清水は、これ修正なしでやって、タイ人プロにボラードで倒されて穴口みたいになる寸前まで行ってた ボクシング自体が他のどのスポーツより危険だから安全意識高いのは当たり前
それでも他よりリング禍多い >>632
村田は逆でアマでもプロでもラビット(打つ方)多かった感じだったが
何か技術的な問題があったのかな? >>574
最後のダウンでリングに頭ぶつけてる
これが良くなかったのかもしれない
それまでは動けてるから あと、悪童ネリは、アマエリートや日本人の、このフックラインの隙をつくのが上手くて、
山仲との試合でも、山仲のガードの隙をつく見事なテクニック見せてた
那須川天心育成では、山仲、村田諒太での失敗を考慮して、ボラードや巻き込むフックラインの隙を埋めるパートナーを多く取り入れてるよね。
山仲から村田諒太でも固くなったけど、
天心育成ではさらに固くなった てかそもそもボラードをちゃんと分かって言ってんのか?
日本人でちゃんとボラード打てる選手なんてそんなに居ないが?
巻き込む系やオーバーハンドを全てボラードだと思ってるのか知らないがボラードは重心落としてボディに打つと見せかけるのが前提なんだが
ジョニゴンが長谷川KO
カネロがカークランドKO
あれがメキシカンが使う本物のボラードなんだがあのパンチをちゃんと打てる日本人なんて見た事ないが >>637
つうか、亀田シリーズをボクオタが叩きすぎたせいで、元来日本人に備わってたボラードや巻き込みフックへの対策を身に付けない若手が増えてしまった
で、具志堅さんの表現借りると喧嘩フック攻防廃れたんで、アマエリートがやたら強くなった
で、プロの最高峰でその弱点を見抜いてる外国人にやられて死んだり障害者にされる感じになってる。
昔みたいにヨンカイセンや6回せんでタイ人やフィリピン人のそんくらいのとやってると、
長谷川ほずみや内藤大介みたいに、フック攻防戦上手くなってそれで最強になる奴もいるんだが、これも亀田シリーズ批判で無くなったからな。
今のボクシングの問題は、意外とねらーによる亀田叩きで生まれたものが多い
現地コミッションよりもボックスレク重視する旧jbcルールとかなw >>643
ボラードの一つ?
何を言ってんた?
ボラードはメキシカンが使うパンチの種類の一つ
ボラードというパンチに一つも二つもないんだが?
ボラードはボラード
巻き込むフックでもただのオーバーハンドでもないがお前は知らずにボラード語ってるのか ボラードはオーバーハンドと同義語だけど、
メキシカンの方がテクニックが豊富で、試合でも多用するのでボラードと呼んで表現するファンとかプレイヤーの慣習だな >>644
ああ、真正知ったかぶりあらしか。
踵落としは内回しでやるものみたいなんで、十年くらい頑張るカクオタもいたしきりがないやつだな >>645
ボラードはオーバーハンドと同義語?
違うけど?
お前やっぱボラードがどういうパンチか知らずに語ってるじゃん
ボラードはオーバーハンドにワンアクション加えて初めてボラードになるんだがそれが何か分かってないよな? そもそも、メキシコでチャンピオンを何人も育ててるボラード教えるのが上手いトレーナー自体が、日本人なんだけどな。
アマボク強豪校の元先生で、メキシコ移住してからプロのトレーナーになった。
国内居るときから、日本人に多い右フック、右オーバーハンドの隙をつく指導が上手くて、教わると何故か勝てるってんで有名な人だったそうな メキシコボクシングだと、スリッピングもメキシコの用語で表現するけど、別に全く別の技ではない
ただ、ボクシング先進国のメキシコだとボラードのテクニックが日本どころかアメリカやキューバよりも深いところがある
そんだけの話
ボラード
特定の動作を必ずしてから打つボラードだけなら、逆にカウンター打つのに最良の悪いくせがあるだけだわ。 >>650
教えるわけないやんw
君が知ったかぶり野郎であることのリトマス試験紙なんだから、他の人は皆分かってるよ >>649
もういいよ
ボラードはボラード
ただのオーバーハンドや巻き込むフックとは違う
近年メキシコ発祥のパンチがボラードなんだがオーバーハンドにワンアクション入れて初めてボラードと呼ばれるパンチになる
1番重要なそのワンアクションが分かって無い時点でお前がただの知ったかだと分かったからもういいわ Twitter見たけど、ボクシング関係者ほど青木真也のツイートに発狂してるな
お前ら他格闘技みたいな適当に運営している業界が言うなみたいな
裏を返せば、他格闘技よりも厳格に運営しているのに死亡事故が出まくってるボクシングそのものに問題があるということになり、青木真也の主張を肯定していることになるんだが。 >>653
いくら対策をしても競技そのものに致命的な欠陥があるということだからな
ボクシング関係者はバカの集まりなんだよ >>652
だから、必ず同じワンクッション入れるなら単なる悪いくせなんだよ
色んなフェイントパターンがあるから凄い
カネロとかが絶賛されたのは、アメリカンよりも高度なオーバーハンドを使うから ネリーは、完全に山仲のガードの隙を突いて来たけど、穴口は山仲よりも更にガードの穴が大きくはあった。
しかし、そこら辺をハイレベルに突いてる堤を低レベルと言ってしまうのはいかんともしがたい 低レベルだから毎回殴られて血まみれになっているんだよ 顔真っ赤になって青木に噛みついてるボクシング関係者とボクオタ必死すぎやろ 人の死を使ってネタや炎上や荒らしをしてる君は普段は格闘技板やTwitter荒らしてるよね
文体や思想が同じだから分かるけど >>659
ホント草
この件に関しては青木が正しい >>655
もうレスしないでいいよ
お前がボラードを分かってない漠然としたイメージで語ってる事は分かったから
必ず同じワンアクションが悪い癖とかアメリカンより高度なオーバーハンドとか的外れもいいとこ
何度も言うがボラードは割と近年生まれたメキシコ発祥のパンチの種類
過去にも同じようなパンチはどの国でもあったと思うがメキシコではそれを名称、パンチの種類の一つとして使われている
お前はボラードの打ち方そのものを知らない、分かってない
正しい打ち方があるからボラード
お前は知ったかぶっても話にならないからもういいや そもそもボクシングは安全性高めるためにルール変更してきたのにルール変更嫌がるやつらってなに Twitter界隈のボクヲタはバカが多いな
ここのボクヲタの方がまだ現実的な視点がある 頭を殴り合うボクシングは死と隣り合わせの危険なスポーツだからな、頭を殴り合う以上死亡のリスクはあるから、死亡事故をなくしたいならボクシングを禁止にするしかないな 931 実況厳禁@名無しの格闘家 (スップ Sdbf-DnfW) 2024/02/04(日) 09:54:12.11 ID:QjUfN7pfd
変な記事書く奴もいるんだな
井上尚弥らが青木真也の問題投稿に反論…亡くなった穴口一輝の日本王座戦が「年間最高試合」に選ばれたのは美談なんかではない(RONSPO)
#Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/10b196b621cbbc51c7f32832172028d0dbf029a0
安全面に考慮し常々協議発展させてる!
じゃないんだよ、まず12Rやめろよw >>662
ワンアクションとは何か教えてくださいよ 国内試合は頭部へのダメージブローでのダウン2回でKO負けでいいよ 関係者全員パンチドランカーの疑いあるしもう好きにさせたら?
好きでやってる選手や関係者がこれでいいんだよ!って言ってんだからもうそれでいいじゃん >>662
いやいや、君が分かってないんだよ
トレーナーの名前も出て来ないヤンキー >>671
だからもう知ったぶりはレスして来んなって
トレーナーの名前とか一体何を言ってんだ?w
ボラードの話してんのにトレーナーてw
メキシコ→日本なら帝拳のセンダイさんの事言ってるのか知らんがお前がボラードがどういうパンチか分かってない事と関係ないやんw エドウィン・バレロはバイク事故の後遺症でラスベガスでは試合できなかったんだっけ
でも日本では試合できるってことで日本に来たんだから
やっぱ日本ではそのへんの安全性に対するルールがかなり緩かったんじゃないか
そもそもバイク事故で脳に損傷あるのによくボクシング何ができたなって感じもするけど
結局変な死に方しちゃったのも
ドランカーだったんじゃないか この頭の悪さが痛々しい
勝ってるからみんな黙ってるけど 国内でリング禍で死亡した選手(2000年以降)
(アマ・スパーリングの事故を除く)
伊礼喜洋
ヨードシン・チュワタナ
能登斉尚
田中 聖二
張飛
辻昌建
サーカイ・ジョッキージム
八巻裕一
岡田哲慎
穴口一輝
参考
国内キックボクシングはトータルで1件
植田修(1994年)
国内MMAはトータルでアマ修斗で1件
ボクシングのリング禍の多さは飛び抜けている
明らかに競技人口比の問題ではない >>670
正直言って笑ってしまった
ある意味正論だよな >>669
ラウンド減るとキックみたいに勢いだけになってつまらなくなる >>653
要するに青木が正論だから反論できなくて他のとこで攻撃するしかできなくなってるんだよな
しかも別に青木はボクシングを攻撃してるわけではないのにボクシング側は感情的になってやたら攻撃的になってる 日本は安全に配慮してる方だけど事故は起きるんだな
事故が嫌ならボクシングするなってこと
事故が嫌なら車に乗るな
事故が嫌なら電車にも乗るな
ボクシングを遊びだと思ってるやつがわーっと騒ぎ出してるけど、死亡事故は前からある
交通事故の死亡事故には無反応なのに騒ぎすぎでしょ >>679
こんなアホどもがやっているからリング禍が絶えないんだな
納得だわ >>681
上にも書いたけど、2000年以降でリング禍10件だからな
国内プロ限定で >>678
交通事故の場合、2.5年に7500人死んでる計算になる
もっとやばい 穴口選手を死を美談にしてはいけないのはその通りだしな。この事故を受けてどう改革するか議論する流れは正しいだろ。青木がクズかどうかは全く別の話 そもそもボクシングのタイトルマッチが10とか12ラウンド制な限り死亡事故がゼロになる事は無いのなんて分かりきった事
キックとかみたいにラウンド短くすれば死亡事故は減るだろうがそんな事したらボクシングの見応えも無くなり人気も衰退するから出来ない
あとはレフリーだけじゃなく指導する立場の陣営も知識が無いとダメだろ
今回みたいに明らかに異常な状態の選手を無理矢理担いで歩かせて退場させるような気が狂ったジムには何らかのペナルティ、ライセンス停止くらいの処分を与えるべき >>681
リング禍もだしパンチドランカーも相当いるだろうからな
それでも本気で減らそうとしてる姿勢には見えないもんな
リング禍は仕方ないという本音が見えてしまっている >>684
青木は色々クソだと思うけど今回のは青木は間違ったこと言ってないのにそれに対するボクシング側の反応が情けなさすぎる
なんか唯一南出が正常な反応示してたけど お互い命賭けて闘ってるしどこかでまた起こる
明確な基準を決めて止めんとな >>687
俺はそうは思わないし
キックみたいに短くしろとかゼロにしろなんて言ってない
それにそもそも人気より生命だろ 世界戦が12ラウンドの時点で日本だけラウンドを短くする改革はしづらいってのは現実的にあるんだよな。
例えば日本タイトルでも6ラウンドまでしかやらないと変えた場合、日本人選手が世界挑戦したらいきなり倍のラウンドやることになるわけで。 >>692
俺はとりあえず8ラウンドでいいと思う
そして世界戦は10ラウンドにするように提言する
根本的に解決するにはこれしか無いだろうし
変更することはそんなに難しいことでは無いと思うんだよな >>685
お前には何言ってるか理解できないと思ってるよ
理解しようとせずブーメランや揚げ足取りをして理解せずに終わる
だから頭悪いまま
青木はひろゆきみたいに確率なんかも学んでるだろ、頭いい方なんでお前らには理解できず、ブーメランや揚げ足取りすることだろう >>691
じゃあボクシング観なければいいじゃん
選手はみんな命を賭けてリングに上がってる
だからこそ物語や美談もある
ハッキリ言うが死ぬ覚悟がない奴はリングに上がれないよ
穴口だって後悔はしてないだろう
選手は意識が途切れるまで辞めない死ぬまで続けたいんだからあとは陣営やレフリーがどこで止めるか?しかないだろ >>695
死んだら後悔してるに決まってるだろ
奥さんも小さな子供いるんだぞ >>697
奥さんや子供は本人じゃねーだろ
リング上がる選手はみんな命賭けて戦ってるんだよ
負けて死んだからって後悔なんてしてねーよ >>697
奥さん子供残してこの世を去った事には後悔してるかもな
ただ試合して自分が死んだ事は仕方ないと思ってると思うが どおやらボクシングって反日組織がまとわりついてるようだね 反日を見かけたらご一報を
すぐに射殺しに伺がいます 後悔してるかしてないなんか穴口選手本人しか分からん話だろ。この事故を受けてJBCはルール改革をするのか、それとも現状維持で良しとするのかという問題にフェーズは変わってる。 リングの上で死んだら本望と言うが、
死んで客をドン引きさせたらプロ失格なんよ >>705
それはジャッジ買収済みで負けが無いことが決定してる不細工に逃げ回るだけの屁はプロなの?
クソ雑魚ミニマムランダエタにフルボッコにされた屁がプロなの? ボクシングは一試合で3回ダウンしたら強制終了にしたほうがいい
倒れたくない選手が四回も倒されてるんだから相当ダメージある
ラウンドも少なくしたほうがイイ
なんで頭部に打撃が加わる頻度が最も高い競技が他の格闘技よりも長い時間試合してるんだよ >>706
そうした方が良い。最高の試合をしたら選手が死んでしまいましたなんてのはやっぱり正常な状態では無いよ。 打たれすぎてヤバいと思ったらセコンドがタオル投入するもんだよ
選手はギリギリまでやっちゃう、勝つことしか考えてない、だから止めるのはレフェリーやセコンドになる
レフェリーが打たれすぎて危険だと判断したらレフェリーストップとかな
何でストップしないの?と思ったけどな
あそこまでやらせたらダメだよ 山中ネリ一試合目の大和トレーナーの止めた判断は正しかったな 選手が死んだのに、競技として問題はないと関係者が考えているスポーツってw >>709
あれを最高の試合と考えている時点でヤバいんだよw
普通に低レベルだったぞ ボクシング以上に死人が出てる業種なんていくらでもあるしな
モータースポーツなんて最たるものだけど 普通にあそこまでレベルの低い試合ならレフリーも止めようがないのもあるよな
倒されても打たれても反撃してるしポイント取れてたんだろ
問題はアフターケア >>706
ルール改定はずっとしてるからな
でもラウンド数減らさない限り根本的な解決にはならないよ 穴口の試合を検証して、進行に落ち度があったのか?
レールを変える必要があるかを議論するのと、じゃあ
あの試合を年間最高試合に選ぶかどうかは別の話だろ
あの試合を年間最高試合に選んだからボクシングはかしいというのは
お門違いだと思うけどね あれほどレベルが低い試合が年間最高試合とかないよな
日本タイトルでも最低レベルに見えた
酷過ぎて観てて何も感じないし勝った堤が世界とかある訳がないと確信出来る内容だったし 死亡事故自体は悲劇だが
極論言い出す馬鹿どもが嫌い。
その馬鹿どものせいで北欧みたいにボクシング禁止とかなったら迷惑だわ あんなにパンチ貰うのって指導する側にも問題ある
指導者が悪いからあんなにバカスカ被弾するんだよ
指導する側がそんなだから明らかに異常が見られる選手を担いで歩かせて退場させる暴挙
全て真正が悪い
処分されるべきで素人集団はプロ加盟から外していい >>722
その口調はお前もしかしてアク禁中のクリトリス? >>718
「死ぬ前に年間最高試合に選んだから無問題!」とか寝言を言ってる井上の悪口はやめて キックは減量で死ぬ選手多そう
去年1人、最近も誰かいたような 正道会館の植田という選手がキックボクシングの試合が原因で亡くなっている。 あんなものが年間最高とか言ってる奴はアホ。
打たせずに打つ、がボクシング。 ボクシングなんか大昔から人が死ぬスポーツで当の本人らは当然認識してただろ
無関係の外野の戯言はどうでもいい 死なないようにするにはどうしようか考えてるのに交通事故やレースやキックの例を出して、他も死んでるじゃんは思考停止する理由にならん ディフェンスが上手いリゴンドーやシャクールが叩かれて堤穴口のような試合を良しとする風潮が問題だろ
あの試合を年間最高試合に選ぶことは協会が公式にそういう試合を推奨するようなもの >>303
また「らしい」かよ
しかもそれを足掛かりに無歓迎な話を出して
そっちはやってるかどうかも分からないまま
ケチだと決めつけて批判
詐欺師みたいな奴だなお前 オリンピック候補のアマチュアエリートでも、世界ランカーの強豪日本王者とやるのは早かったな、もっと経験を積めば才能もあったし世界王者にもなれたかも 少なくとも観戦中にこれで引退になるだろうなと察する様な試合だったよね
試合止める権利預かってた者の責任は重いな 10年ぶりのリング禍だからこれ一件だけでは動かいないでしょう 続けざまに起こるようであればまたルール変えるだろうけど
軽量級でも10オンスにするとかラウンド数を削減するとか ダウン数制限はないよね 踏ん張ってより危険になるだけだから 人間やから身体の強い弱いは個人差ある
血管が切れ易いかどうかも
報道では穴口は脳内の太い血管が切れてたって話やけど
太い血管が切れるとか相当な話やわ
それに致死性の怪我なら普通は試合中に動けなくなるのに最後まで試合出来た事も不思議
KO負けせずにリング禍っていう杞憂な例を判断しろってのも酷な話 >>737
戦場だと、頭を銃で撃っても動かなくなるまで戦い続けるからな
日露戦争の時の赤タヌキの伝説とか、ロシアで恐怖となってる伝説がある >>594
勝って家族旅行に行きたいって言ってたんだから死にたくなんてなかったろ
年末にボクシングなんてやるもんじゃないな
せめて年を越してから ちなみに昔アメフト選手が引退後にアルツハイマーを発症する事が多いから真剣に調査したら
脳震盪でも脳細胞にダメージあって脳内で修復作業してる事が分かった
しかも修復には1~2週間を要するけど修復終わらないうちに同じ場所に衝撃加わると
修復作業が止まって再開されなくなる
その状態で数年~数十年経つと突然脳細胞の崩壊が始まって周辺の正常な細胞まで道連れにしてしまう
これで脳内がスカスカになって最後は生命維持も出来なくなる
なので今では脳震盪と診断されたら大人で1ヶ月子供で2ヶ月は試合に出られないルール出来た
ボクシングでアルツハイマーにならない人は脳震盪レベルのダメージで無理に立ち上がらずKO負けして暫く安静にしてたか
同じ場所で何度も脳震盪レベルのパンチもらわなかったかやろね >>731
大谷みたいに大金出してたなら大々的に宣伝するだろそれがないということは包んでてもそれらしくないはした金ってこと 何だかんだいって、格闘技ボクシングで胸を張れる人間性あるのは、尚弥ではなくて天心 誰だよモンスタートーナメントとか言って優勝賞金1000万とか煽ったやつは
日本のプロボクサーの大半は貧乏人だからそんな金ちらつかされたら命かけちゃうよな >>741
井上がケチってより批判の仕方がケチつけるやり方やろw >>742
大谷みたいに1億ドーンとかやればいいのに派手に稼いでるしこれからもっと稼げるのに >>744
> 1歳の娘を持ち、優勝賞金で家族旅行に行くことを楽しみにしていた。 >>747
何その妄想w
尚弥がそんな寄付するたまかよ >>750
悪どい奴と言われ続けたF1のシューマッハも非公表で多額の寄付してたし
人の表面的な部分で決めつけるのは良くない
ミハエル・シューマッハ、過去4年間で58億8千万円を寄付
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50722119.html
F1を引退するミハエル・シューマッハ(37歳)は、資産8億ドル(940億8千万円*)を蓄えているようだが、"BusinessF1" 誌によると彼は多額の寄付をしているという。
同誌は、ドイツの公文書から未公表の寄付が明らかになり、フェラーリのドライバーが過去4年間で合計5,000万ドル(58億8千万円*)を寄付していると報じている。 >>750
だよな井上は以前他人のことなんか一ミリも気にしないよ大谷君と同じとイキッてたくせに震災があってもガン無視、セミファイナルつとめてくれた穴口死んでも先立つものについてはノーコメントw
要するに他人のことが気にならないというネガティブな一面だけが似てるだけの自己中だった
そんな小物が大物の大谷と比べること自体がおこがましい 第一回k-1はダウンカウントが5秒だったので、
ほぼ実質的にダウン一回でko負けだった
(5カウント以内に立てるのはスリップ気味のダウンだけで、効いてたらたてないから)
一回映像見たらわかるけど、佐竹なんかフラフラになってたからな
ある意味安全なルールだよこれは 震災については不自然にダンマリだからな井上はwww
寄付しろと言われるのが怖いんだろうなwww >>752
そこまで妄想で批判するなら
井上が寄付してたときにはゴメンナサイでは済まないな
イチロー批判してた記者がタイムズスクエアを裸で走ったらしいけど
皇居の周りをパンツ一丁でランニングくらいする?w >>754
対戦相手のパンチは怖くなくても寄付金をさせられる同調圧力を恐れる尚ちゃんw
なんかかわいいな 尚弥だって次の試合で死なずとも半身不随になる可能性がないとは言えないんだから妻子のことを考えたら
おいそれとカネは使えない >>758
そうだな一試合6億しか稼いでないし使えないよなw >>730
それが興行だからと見るか、ボクシングの価値はディフェンスにありとみるか。
一生なくならない論争だな >>740
ボクシングの場合はスパーリングがあるからダメージっが溜まっていく一方だわな >>717
やっぱ1度ダウンしたら負けにするしかないのか 青木みたいに空気が読めない人間も役に立つ時がある
それが今回
誰も口にできないようなことをあっさりと口に出した
事故が起きた試合が最高試合っておかしいだろ
俺はあの試合を見返したくないよ
だってこの後、選手が死ぬのだと思ったら、楽しんで見ることなどできない
穴口選手は試合後からずっと寝たきり状態だったのだが、そういう試合を選ぶセンスが理解できない
ボクシング関係者の頭は腐ってるな >>727
あの時leminoのリアルタイムのコメントだと堤下手とかつまらない試合って言葉も多かった、それが穴口ダウンするようになって結果あの試合になった
だから試合後にみんながやたら名勝負と持ち上げまくってたのに違和感あったよ >>688
死亡事故までいかなくても障害負ってる人はたくさんいるんだよね
それらの減少にも務めるべき デビュー一年足たない天心に対して、既に井上自ら何度かXで触れてるのに
> 那須川天心「そのために知名度がある」 被災地へ1500万円超寄付した経緯強調「有名でよかった」
こんなこと言われて尚弥が寄付しないわけないだろ
他にも松本に毎回試合PRしてもらって毎回引用RTしてたのに、炎上した途端ダンマリ貫いてるが本当は「松本さん!僕は潔癖信じてます!(絵文字)」ぐらい言いたくてたまらないはず
これらはたまたま穴口選手の件が重なったからちょっとタイミングが悪くて言えてないだけ >>769
知ってる
医者は怖いんだよまさに生殺与奪の権を握ってる >>765
それでも本当に最高試合にふさわしいレベルの内容だったならまだ分かるんだけどな
実際にはお粗末な限りな訳で これ賞金かかってたせいで判断鈍ったとかないだろうな? この件で思ったのが世界戦でもない段階で無理な打ち合いさせるのは選手寿命縮めるからやめた方がいい、ルールも大事だけど複数ダウンした段階でセコンドは止めることを基本としないとな
今の時代KOだろうと塩試合だろうと宣伝下手なボクシングでの人気なんてあまり変わらんよ 青木は問題提議の本筋だけよいのに
美化ガーお気持ち表明ガーと脊髄反射
嫌われ者特有の認知の歪みの部分が余計だったね
相手にしたらダメな人 >>772
軽量級の日本チャンピオンって階級によってはバイト並みの収入しかないらしいからさぞかし1000万が大金にみえたろうな
10年契約とはいえ1000億の大谷とは違いすぎる >>774
そうやねw
言ってることはマトモなのに何故か否定されてるよねこの人 ボクシングみたいな長距離走でKOを美化するな、それよか選手のキャラ作り頑張れ
RIZINで平本アッシー皇治なんてチャンピオンでもないしみんな試合内容塩でつまらないけど人気はあるだろ?そういうことよ >>772
それはある、一千万かかってなかったらダウンしてダメージでかいと思って立たなかった可能性はある
> 1歳の娘を持ち、優勝賞金で家族旅行に行くことを楽しみにしていた。 >>776
そうなんよ
井上選手、補足ありがとうございます
この一言が言えないのが人間白帯 1000万だけでなく日本王者や地名度、大橋ジムとのつながりや今後もレミノ興行に呼ばれる可能性等、
有形無形の恩恵は相当期待できたし、実際指先が届くところまで来てた 実際ポイントで勝ってたかもしれない、 激闘だったし、堤が出血でいつストップされてもおかしくない状況だった >>780
今後の可能性まで含めると億のチャンスだったんだな
降りなかった気持ちは分かる ルール検討だの安全性だの何だの言ってる奴らって穴口が普通に元気に生きてても同じこと言ってたんだろうか >>783
試合の段階でダウン多すぎて怖いと思ったから言ってた >>784
それはお前だけだろ
あの試合を生で観てて危険だから止めろなんて言ってたやつは知らない
見終わって良い試合だったとほとんどの人間がそう言ってただけなのは覚えてる 穴口があんまり苦しい顔しないというのも止めにくい原因の一つ
最後まで冷静な顔で戦ってた どのダウン後も連続で追撃貰うこともなかったししっかり立て直してラウンド終わってたから続行可能と見てた
最終ラウンドも堤の消耗の方が大きいくらいに見えてた ボクシングの減量も脳には良くないらしいじゃん。
水抜きとかで脳の血管が切れやすくなるらしいからね。
それとプロに成れる基準が低すぎる。恐らく一番簡単なのがプロボクシング
じゃないかと思うわ。
やる奴がそもそもいないし17階級になってるから競技人口スカスカレベル
そりゃ体の弱い人も参加するって話だよ
国内戦は2回のダウンで即終了でいいよ。
ただ穴口も障害残ってまで生きたくないだろうし難しいよな >>785
聞いておいて答えたらお前だけって言い方がよく分からんが既に言ってるとおりリアルタイムのleminoのコメントは穴口がダウンするまでネガティブな意見多かったぞ
ダウンの応酬があったから名勝負って後付けで言ってるだけ、お世辞にも勝った堤も上手いとは言えなかったし何が名勝負なのかも分からん 予兆がほとんどなく、目に見えて症状が吹き出したのが試合終了後の足の痙攣だと思うので
試合中のどこかで止めるのは難しかったと思う
勝敗がほぼ決した地点は4度目のダウンだと思うが、そこで止めていても結局ダメージの総量は大差なさそう つーかそもそもlemino配信にコメント機能あったっけ? >>788
ライセンス取得するのは簡単だがC級(6回戦まで)からA級(8回戦以上)に上がるには経験と実力が必要
しかも穴口は8歳からボクシングやってるトップアマ
その辺のフィットネス会員からプロに上がって10R戦ったわけではない >>788
アマチュアでトップクラスの成績残した人に限定したほうがいいだろうね >>789
穴口vs堤の試合中のツイート遡って見てるが止めろなんて言ってる人見当たらないけど? >>795
leminoのコメントと穴口がダウンするまでって言ってるのをわざと無視してるの? >>796
止めろという声はLeminoのコメントにしか無いのか?5chやXにはなぜ無いんだ? >>797
5chとXは知らんよ、最初からleminoのコメントって言ってるんだけど... >>783
そりゃあ既成事実が起きてからの教訓だろ >>800
有料会員しゃないからLeminoのアーカイブ観れないんだわ
ホラじゃないならスクショとってくれ 何?今までの流れ知らんけどこれは名勝負って言わないといけない空気作りをしてるのか? 1-3Rまで穴口が取ってる的な発言はあったし、カットの堤見て止められるかも?的な発言もあったけど
堤下手すぎ、危ない、止めろみたいな発言は見てない
後から記憶改ざんしてないか? >>802
俺も有料会員じゃないから無理
だから嘘言う理由は?って聞いてる Xでは堤ドクターストップはやめてくれ〜って言ってる人は何人かいた >>805
お前がホラ吹いてる理由がなんで俺に分かるんだよ
自分の胸に聞けよ 試合後のセコンドの対応には心底呆れるわ
長年ボクシングを見てるが、あの痙攣は一発で脳の異常を連想した
肩を担いで帰ってったのを見た若い妻は担架で運んでくれと叫びたかっただろうな >>809
一応真面目に返答してることに対してその言い方っておかしくないか? >>811
ならこれ以上は穴口が危険だから止めろと言ってた証拠持ってこいよ
観れないLeminoなんかじゃなくてよ >>812
あのさ、そんなことに証拠なんかないって言ってる
そもそもお前自信が俺が嘘つく目的が分からないのに嘘ついてるって断定するのは言ってること矛盾してる... ボクオタにとって俺がRIZINの名前出したのがマズかったのか? >>814
関係ないぞ
お前が自分の都合にいいようにホラ吹いてるからソース出せと言ってるだけ >>816
証拠ないなら何でも嘘でも何でも言えるよな?
誰も使ってないLeminoのコメントには残ってて5chの実況やXには何故ないのか不思議に思わんか? >>817
思わない、というか知らん
俺が嘘言ったわけでもないからどうでもいい というか何に噛みついてるんだ?あの試合ヨイショしてた罪悪感や後ろめたさでもあるのか? >>818
>誰も使ってないLeminoのコメントには残ってて5chの実況やXには何故ないのか不思議に思わんか?
「不思議に思わない」
なんだ、都合いいことだけ言うただの馬鹿か >>819
試合中は殆んど批判してなかったくせに批判してましたと嘘ついてるから 事後にのこのこ出てきて承認欲求満たそうとするクソカス野郎ってのが良くわかったわ >>821
俺はダウン多い時点で危ないと思ってたし試合自体もレベルが高いとも思わなかったってずっと言ってる
たかがそんなことを嘘だと思うお前自身のメンタルの問題、人にあたり散らすのはやめてね 自分が観測した範囲だと穴口の上手さ、スピードを評価する発言の方が多数で、堤が下手とかいう評価は殆ど見てない
また、3Rカットによる試合終了を心配する声も多かったが、ダメージを危惧する声はあまりない
4Rダウン後も良く立て直し、穴口のダメージもさほど心配はされず、むしろここぞで力を出した堤を褒める声
って感じ
二度目、三度目のダウン時も冷静に立て直した穴口評価の声大
8-9あたり疲弊による動きの低下は堤に良く見られ、ここに来てようやく堤のダメージについて言及あり
穴口は足を使う、前に出るを使い分けポイントメイク
穴口僅差優勢にて最終ラウンドを迎えるって感じだから
観客視点でも止めるべき等の声はほぼなかったと言える マジで日本タイトルとしてもレベルは低い部類
堤も穴口も栗原にも勝てんだろ
亡くなった事で追悼を込めての年間最高試合なのかもしれないが試合内容はレベルは低いし何も記憶に残らない泥試合だった
マジで技術のカケラもなかったと言うかライブで見ててもつまらな過ぎてちゃんと観てないほど >>823
お前の個人的な感想なんてどうでいいんだよ
お前が言ってたのはLeminoのコメントには危険を訴えるコメントがあったということ
しかしこれは確認が取れないのでXの過去ツイートを漁ってみたものの手がかりは無し
となると本当にそのようなコメントはあったのかという話になる
でお前からはソースが一切提示されない
だからホラ吹き認定されてる 危険だなんて思ったシーンは無かった記憶だな
あんなんで倒れるって顎弱いなとかフラッシュだろとしか思わなかった
試合直後の痙攣と衰弱見てここまでダメージがあったのか、これヤバくね?と逆に驚いた >>826
なんの探偵ごっこか知らんけど嘘言ったわけでもないからもう知らないとしか言えない 後出しでこんな試合を最高試合に選んたボクシング界wっていちゃもんつけて自分の正義感満足させたかっただけに見えるわ >>827
俺はリングに上がった時点で既に壊れかけだった説を推す 青木の言い分も間違ってない、と最初思ったけどリポストを見るとボクシングが不完全で安全性に欠けるスポーツと言いたいだけなのかって見えてきてるな 脳の安全性を考えたら亀田和毅vsドラミニみたいな試合を年間最高試合にするべきだよな
全ボクサーが見習うべきお手本試合として >>832
これ、皮肉でも悪口でもなくて結論はそうなるよな >>833
なる訳ねーだろ
あんなレベルの低い眠たい試合なんて
そんな怖いならリング上がらければいいのにマジで口だけの雑魚 >>835
あの試合は年間最低試合やからなwww
雑魚と雑魚の前代未聞の2位決定戦
その雑魚に何も出来ずボロ負けしまた再戦
細川と小國に笑われてたwww
こんな卑怯な事ばっかりしてきたから亀一家はボクシングファンから笑われ馬鹿にされ誰からも認められてない
日本ボクシング界の最底辺扱いされてるからなwww >>788
プロテスト楽勝で受かったやつのセリフだな でもさあガード固めて近づいて殴って殴られてみたいな戦い方は脳によくないし下がって避けたほうがいいよ >>788
プロに一番簡単になれるのは相撲 年齢制限だけ ボクシングは2番だな >>841
そもそもガードを固めてというが、国内レベルのボクサーだとすぐにガードを忘れるんだよな
>>835
はルンベン
>>838
はルンペン
禁治産者同士馴れ合っていて笑える とはいえボクシングのプロテストも3割くらいは落ちるからな >>844
最近は9割ぐらい合格している感じだけどな
マジで今の合格率は俺が最近受けたFP3級レベルじゃないか? 青木がふつうの常識的な考え方だよ、元警官だから
堤と天心が試合やれとかいう内山は狂ってる
天心vs堤は面白そうではある >>846
クソディフェンスの堤が一方的にねちねちボコられるだけだなw >>846
細かい話だけど、青木真也は警察学校でケツ割ってるから警官とは言えないわ 世界戦バックアップ約束→ノンタイトル天心戦
鬼畜すぎる…… 天心ロブレスを年間最高試合にしよう。
ロブレスの棄権判断も含め完璧な試合だ。 >>846
なんで?
穴口に勝った堤なら余裕で天心が勝つと思うが
志成の堤でも面白い
2人は子供の頃から一緒に空手をやってて堤が天心を追いかけてたし堤は誰よりも天心の事を認めてる 今、堤・穴口の試合を見直してるけど
3のスリップ判定もダウンだよな >>851
メイウェザーに殺されるぞってやめろって一生懸命ここに書き込んだけど、やってあの惨事に
メイウェザーが本気だったら天心死んでた
で、本当に殺した奴と戦えるなんて最高じゃないか >>840
知ったかぶりさん何でID変えたの?
俺のレス見直してくれ
答えがあるから そういえば、井上に殺されそうになったとか殺気があるとか言ってたボクサーは
結果はともかく危険予知してたんだろうな しかし、これ、ダウン以外はマジでマトモなパンチも貰ってないよな
むしろ先入観無しで見たらリング禍になったのは堤の方だと普通なら思われるぐらいに打たれまくってるし、技量差があり過ぎる 覚悟のないやつはリングに上がるなっていう根本的な問題に行き着くわけで ここだけの話、ぜったいラビットパンチだって
今思えばボブサップのラリアットぎみのパンチとか結構やばかったよね ラビットパンチといえばフランクブルーノだな、あれはタイソンもキレてたからな 合法的に殴り合いができて、人を殺しても罪に問われないから、不良はボクシングをやるべきだ
って言った人がいたとかいないとか 穴口の脆さ見てたら減量苦とか直前のスパーで深刻なダメージ貰ったとかありそう これ、3ラウンドと4ラウンドのスリップとダウンで壊れたのが原因だわ。
後のダウンは軽く当たっただけで倒れた
9ラウンド終了時ぐらいから微妙にふらついてたと感じる 井上の相手をボコボコまで痛めつけるあのスパーはやらない方がいいだろうな、練習であそこまでやる必要ないだろ 3のスリップから壊れかけて、4の直撃で完全に壊れた感じだな
というか、やっぱり3の左フック貰ったときのスリップが原因だわ
変な倒れ方してる 死因は右硬膜下出血だったはずだが、それならやはり3の左フックによるスリップダウンが原因だわ >>864
9Rのダウンの少し前にロープまで後退させられたパンチに耐えられない時点でストップだな。
これは結果論だけどね。 全局面で圧倒してたほうが死ぬとか、これはもう完全にボクシングという競技そのものに致命的な問題があるとしか言えんわ >>870
あの一家はガラ悪いよ。親父も沸点低いし じゃあ亀田vsドラミニみたいな試合ばかりを見たいかと言われたら困るんだがな。お見合い、手を出さない、ある意味安全安心ではある。
人が死んだり障害が残るような事はあってはならないが、完全に危険性を排除するとボクシングというか格闘技みたいなコンタクトスポーツがそもそも全部要らんって話になるし まあ、ラウンド数なんかそこまで関係ないような感じはするがな。
今回の件なんか4のダウン以外はマジでマトモなパンチ貰ってないし、ほぼ全局面で圧倒していたのに死んだからな 格闘技って試合で死んでも良いですみたいな誓約書とか書くん? 実はアマやスパーリングを含めたらもっと死んでるからな >>861
だから昔からガラの悪い貧民街には必ずボクシングジムがあった https://youtu.be/2MwlAlo0OyI?si=xPeU9HeT_OATUqQN
【驚愕】穴口一輝の死の真相が判明...試合後意識不明のまま即手術に驚愕...『プロボクサー』として活躍中だった悲劇のヒーローの妻の正体がヤバすぎた... >>877
ボクシングって歴史や競技人口が多いからってのもあるのかな?
MMAやキック含めた死亡率で正確な比較統計があればいいけどね >>880
>>675を見て貰えばわかるが、明らかに競技人口比とかの問題ではない K-1やPRIDE・RIZINは30年ぐらいの歴史があるけど
(運営会社は変わっているが)1人も死んでないからな
ボクシングは国内だけで20年間で10人死んでる >>880
キックだって歴史あるしMMAも30年ぐらい歴史あるからな
競技人口もあっても2、3倍でそこまで差はないだろ
でも日本国内で見てもボクシングは50件ぐらい死亡事故起きてるけどキックもMMAも1件しか起きてない >>881
ごめん見落としてた
リング禍のみでこれなら1番危険だわな >>675
普通に名前知ってる選手が死んでるからな
これはやっぱり普通のことじゃないぞ 1番ヤバさが分かりやすいのはウィキペディアのリング禍の項目だな
リング禍の大半がボクシングで占められている >>883
それしかないよな
昔の世界戦15ラウンド、グローブ6オンスだった時はもっと亡くなった選手が多いから12ラウンドの8オンスになったんだろうね
そりゃ訓練されたプロが36分間も頭部を殴り続けるんだから ラウンド数減らしてダウンのトータル許容数も2か3までに減らさないと変わらないのかもな 個人的にはラウンド数はそこまでは関係ないと思うわ
だって判定行く前に死ぬパターンも普通にあるからな ラウンド数は問題じゃない、競技自体の問題とか言うならボクシングを廃止する以外の方法はなくなるが >>891
俺は正直言ってそうなってもおかしくないところまで来ていると思う これって海外でも同じ傾向なのかな?
日本ボクシング界のダウンしても立ち上がる根性論的な文化が死亡率引き上げてるとかはさすがにないか ボクシング信者みたいなのがMMAやキックに対立してるけどさ
違うんだよな
他の格闘技のリング禍の少なさは良いヒントなんだよ
ここからなにかを見つけ出してボクシングに転用するのが一番簡単に出来るはずだから >>884
たいていは頭部をやられて亡くなってしまうんだから頭部のリスクが大きいボクシングの危険度は総格キックの比じゃない >>893
海外も死にまくってる
どっかの馬鹿がメキシコにリング禍は50年間起きてない何故ならストップが早くてちゃんと管理されてるからだと大嘘こいてたやつもいたな
ちなみに亀田和毅が少し前にYouTubeで言ってたが、メキシカンボクサーはパンチドランカーばかりらしい ラウンド数は確実に関係あるな
死亡事故は軽量級の方が多いのはKO率が低いイコールラウンド数が長引くから
クラスが上がるほど1発の破壊力は増す分早期決着が増える
1発で脳にダメージを与えるよりパンチを長時間浴びた事によりダメージが蓄積されて症状が出る
4回戦で死亡事故があったというのは稀なケースだろう
少なくとも俺は聞いた事ないしラウンド数を減らす事は1番事故を減らす事に繋がると思う
ただ世界戦12ラウンドというルールが試合を面白くしてる要素ではあるからラウンド数を短くする案が出たとしても反対意見しか出ないと思うが >>893
石膏グローブでぶん殴る奴もいる世界と比べても 実は3分自体がかなり長いからな
ブレイキングダウンは1分だけど、実は1分もそれなりに長い ボクシングのラウンドが長いのは昔の無制限ラウンドが起源なんだろうけど
長いラウンドが異常なんだよな
MMAやキックだけでなく柔道やレスリングとか空手でも全然短いから >>892
野蛮なスポーツは要らないってのはいかにも日本人らしいある意味文明人の発想だけど、殴り合いを見て興奮するというのは俺は人間の本能の部分だと思うんだよな。
だから古代からボクシングに近いことは行われてきたわけで。人間が人間という動物である以上ボクシングは無くせないように思う。
無理矢理法律で規制しても違う国、違うやり方で何だかんだ行われるんじゃないかな 隠れた患者が相当いるだろ
解剖しないと診断できない+数か月以上の期間を経て、ってのがな
>【慢性外傷性脳症(Chronic Traumatic Encephalopathy; CTE)とは】
(引用元) style.nikkei.com/article/DGXMZO22493880Q7A021C1000000/
>数カ月から数年以上の期間を経て、
>精神症状(抑うつ、攻撃性、自殺企図など)や認知機能の低下、パーキンソン病に似た症状などが出現する。
●>CT検査などでは見つからず、
●>死後の病理解剖でしか正確な診断ができない。 >>896
海外も変わらないか、この前別スレで見たがメキシコはトレーナー方からドーピングを選手にさせようとするくらい無茶苦茶な環境だってってのを聞いて唖然としたけど麻薬とマフィアの国だけはあるわ >>897
4回戦ボクサーのリング禍は今回の件抜かせば1番最近の話である。まあ、10年前の話だが
2013年12月20日、東京でスーパーフライ級4回戦に4RTKO負けした21歳の岡田哲慎(ランド)が、急性硬膜下出血により緊急手術を受けたが、翌2014年1月6日に死亡した[37]。岡田は空手など武道の経験はあったが、ボクシング経験は無くジム入門後7ヶ月の間に2度テストを受けプロテストに合格、この試合が岡田にとってデビュー戦であった 止めるべきだった云々って結局結果論だよな
あそこで止めてたら批判殺到してなぜ止めたと叩かれるし
最悪買収されてたから早く止めただの何だの言われかねない
一方的な展開ならともかくあの接戦で止めれたレフェリーはいないだろ
強いていうならセコンドの対応かな
担架で運ばず歩かせたのはまずかっただろ とはいえ、日本人世界王者にパンドラが原因で身を持ち崩して犯罪者になったヤツはまだいないからな >>905
止めるタイミングなかったよな
だからルール変えるべき
現行のルールだと止められないよ むしろ、ここ10年は国内でリング禍なかったんだよな JBC管轄の試合は全部4回戦にしたら劇的に事故は減るだろうが、世界チャンピオンも激減するだろうから興行として成り立たなくなる 山中とか頭蓋内出血で一回引退してたりリング禍はほんとに多いよな >>903
これ言うとあれだけど、ドーピング機構も裏から金まわす抜け道があるとか聞いたことある
特に人気選手とか >>908
ストップ早くなったしね。止めるの早すぎる、まだやれたって声がある試合の方が多かった >>904
4回戦てことは試合数も少ないんだろうしダメージが蓄積したんじゃなくてほぼこの試合のダメージのみでリング禍になったんだろうな
どういうTKOだったんだろう
かなり打たれたのかな
4回戦だと子どもの喧嘩みたいなパンチでポコポコもらう試合あるけど >>901
柔道やってきたけど
柔道選手同士がケンカになると何故かタックルや殴り合いが常だったな
手で叩くってのは人間の本能なんかな スレ見ててよさそうだと思ったのは
・頭部への攻撃によるダウンは2回でKO
・ダウン5カウント 薬も体重超過もなくルール通り乗っ取ってきっちりやってもこのような死亡事故が起こるのがボクシングなのだから
ドーピング使えばとんでもなく危険なのはいうまでもない
しかし現状はドーピング管理が杜撰になってる異常自体
まして金のためならネリの永久追放すら解いてしまうのだからな
全くもって狂ってるな しかし、自分が歳を取ると、真っ先に感じるのは、死ぬボクサーはマジで若いなと
サーカイ・ジョッキージムなんか19歳だぞ >>908
いやリング禍って別に試合のあと開頭手術とかだけじゃないじゃん
去年引退した4回戦のボクサーでくも膜のう胞発症したやついたし
ああいうのもリング禍って言うやろ ラウンド数は減らしても微妙なのは分かったがトータルダウン許容数を減らしたら確率としてはある程度は事故減らせると思うがな
フラッシュ気味だろうとダウンとられる方が悪いってことにして
まぁ詳しい人からすればこれも弊害はあるんだろうが ボクシング関係者「運営がデタラメな他格闘技者が厳格運営のボクシング様を批判するのは何事か。」
現実 他格闘技 リング禍ゼロ
ボクシング様 リング禍数十名 >>904
でも数としてかなり少ないだろ
ほとんどが8.10回戦で軽量級に多いのは統計に出せば明らかだろう
短いラウンドでも重量級でも競技ある以上、常に死と隣り合わせだとは思うがラウンド数を減らす事が1番事故を減らす近道だと思う 厳しくバシッとやると、1000万トーナメントは決闘罪で、ラビットパンチは殺人罪だよ
スポーツ競技の上でルールに則ってキャッキャムフフやってるってことで許されてるんだよ?
勘違いすんなよ >>918
一応、死亡まで至った件だけをリング禍とした 竹原とかの時代から見てるけどあの頃からボクサーの網膜剝離多すぎだろと思いながら見てた
頭って人間の主要機能が集中してるから視覚嗅覚聴覚味覚呼吸障害とか細かい後遺症含めたらとんでもない数ありそう >>921
これが今の時代最悪の対応なのよ、自分で首絞める
ボクシング界は関係者もファンもマジでプライド高いからな >>922
いや、今ウィキペディア見たけど、4回戦ボクサーもちょくちょく死んでるわ
正直言ってA級(8回戦以上)のほうが死んでるとは断言できんわ
統計取ったわけじゃないけど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/リング禍 >>922
統計学エアプやろ
ぱっと4回戦8回戦の死亡数だけみてもレベルが高いほど死ぬ傾向にあるとか言えないんだよ
大量のサンプルサイズと統計ソフトがいる インファイターとアウトボクサーのスタイルの違いでの死亡率比較とかも気になるな
本来はボクシング界隈が安全のためにこういうデータ収集やらないといけないんだがしてないんだろうなぁ バレンとかボクヲタがいう年間最高試合間違いなしというのおかしい気はすんな
死亡事故の件を抜かしても
だってダウン以外はマジで穴口の一方的な試合だったからな
打ち合いですらも殆どマトモに貰わずに圧倒してたし >>919
1試合に3回ダウンしたら負けでいいと思うがな
ラウンド短くするより反対少ないだろうし >>932
リスクを取って運がいい方が勝つのは絶対の真理 >>934
今回の件みたいに実際のダメージなんて分からない以上はポイント勝ちしてようと何だろうと機械的にトータル数回ダウンした時点で負けにするのが今のところマシな対策だとは思うよな こういうでAI判定とかVARとか導入しないのはコストが掛かるというのは建前で八百長ができなくなるから 赤穂はプンルアン・ソー・シンユーにラビットパンチをされまくったのに無事なのはラッキーなことだったんだな もしかした穴口を勝たせたかった力が働いてたからストップが遅かったのかもよ?
しらんけど でもぶっちゃけ今のままでいいと思う
これ以上安全面ばかり気にすると競技として面白くなくなる
生死は選手も覚悟の上だろうし
それよりはじめの一歩とか漫画が悪影響だろ
もう随分前から面白くないから見なくなったが一歩殴られすぎ
あんなのパンチドランカーか試合で何度も死んでる ラウンド数を減らせばその中で競おうとするしテンポやスピード感が上がって逆にクオリティもアップすると思うけどなぁ やっぱり見直してもこの動画の10:25あたりのスリップダウンが原因だと思うんだが
変な倒れ方だし
https://youtu.be/0mYzTnxWFHQ?si=dN0h12uFaPQHcvpY
この糞雑魚野郎身長166しかないのかよ、異世界に転生する前からホビットじゃんか。ホビボビ〜
>>940
あれは普通にスパーリングで気を失ってバケツの水かけるほどの練習してるからな
今時田舎のジムでもそうはないw プロテインとか使って筋肉バキバキになるけど、人間の中身はそんな鍛えられない >>941
キックやMMAみたいに5ラウンドにするとか? >>942
それ以外にもテンプルから後頭部にかけて堤のフックが結構当たってるな
それと堤のフックの当たる場所がどうしても後頭部に近くなるんだよな ボクシングでも格闘技でも全力で相手の頭を殴っていい、蹴っていい競技
その才能に長けた奴がハードなトレーニングをしてさらに磨きをかけている。
この時点でいつ死者出てもおかしくないだろうw
むしろ現状ですんでいるのが信じられないほど とめらんないな
穴口の方が有利に試合を進めてる
しかし3回目と4回目の倒れ方はもう既に脳出血に
至ってる倒れ方をしている
しかしやはり状況的には止める判断は難しい >>942
スリップ直前のフックをガードした瞬間たぶん意識飛んでな、倒れた後に意識戻ったであろう穴口に困惑がみられる
そのあとのクリンチで急に後頭部抑えてるけどその場面では特にあたってない
くも膜下出血とか脳卒中は3時間以内の受診が原則だけど、ここから40分以上拘束に加えてダウンするほどの衝撃3発おかわりはそら助からんな 試合してるときは体に血液が流れてたけど
試合が終わって気が抜けたらブワッて頭に一気に血液が流れて切れたのかも?
試合終わってからも少し動いた方がいいなじゃいか?
しらんけど 中国拳法辺りだと気の流れをコントロールするとか。しらんけどな まあいかに格闘技で死者を減らすかを突き詰めるとワールドテコンドーに行きつく
これは死亡事故は試合中に選手が心臓発作起こしたケースしかない
(ball on Tの可能性はあるからAED配備しましょうねって話ではある)
でも、ワールドテコンドーが興行として面白いかって言われるとウーンなんだよな
まあ自分の子供がどうしても格闘技がやりたいっていったらワールドテコンドーさせるけど
見る気はおきんよなあ KO負けした選手は6カ月は試合を組まない
KO負けしていなくても、あまりにもパンチを被弾しすぎている選手も5か月は試合を組まない
これぐらい配慮してもいいかもしれない
あとは、ディフェンスが悪い選手はガチスパーの頻度も減らすべき ドアホ
おまえらの好みで世の中できあがってるわけではないのだ >>947
堤のパンチって側頭部に当たるのが多いんじゃないか?
南出戦のときも「え?」ってダウンばかりだったけど、1回目のダウンのとき最初に当たったのが後頭部に近い側頭部だった。そして2ラウンド目に軽いパンチでダウン。 946
フック気味のパンチは打てるけどストレート打てないっての多いからな
フックしか打てないのは下手くその代名詞にもなってる 根本的な解決策がない
ボクシングはもう時代遅れで消えてくだけ 消えはしないけど衰退してくことは間違いないな
人が死ぬってのは予想以上にダメージデカいから
特にダメージを与え合う格闘技においては絶対的なタブー そおかな?🤔
特に男子における育成方法にも名指してるから残ると思うが 名指してる👉根差してる
実拳を習い本格的な格闘技術として完成させるためにはボクシングが最適なのだ
じゃねえと踊りを踊ってるようなもんと変わらなくなっちまうからな😇 ダッキング予測できたら力抜いて軌道下げて後頭部こするように打てばいいな
反則取られんだろう 将来的にどう進化してくんだろな
モーションキャプチャ付けてVR対戦とかになるんか 骨法の堀辺が「ボクサーはグローブだけで顔面を殴りあう時点で一目置かれている」と言っていた
それだけ顔面攻撃は危険なんだと。極真空手も顔面攻撃禁止ルールだもんね。 堤選手のパンチが強いからかなにげないパンチで日本ランカー1位が効きまくり、ダウンしまくりだし、どこかで止めるべきだったか
https://youtu.be/wUsodqI1jeY?si=F5GoSfVOfJXWwIYi >>832
くっそ詰まらん試合だったよな。結局、ボクシングみたいに殴り合うスポーツに安全性を求めるのはスポーツのおもしろ位を奪うだけ。ボクシングはラウンド数が長すぎるのと、ダウン数制限がないのは、考える余地あるとは思う。 >>872
井上尚哉本人は全く柄悪くないけどな。どっちかというと優等生よ。ただ、ボクシングに命懸けていているだけ。ついていけるやつだけついて行けばいい。 >>970
ちょっと違う
井上は優等生のフリをしているだけ キックボクシングで試合後に死んだなんて滅多に効かないからラウンド数だろ
3年連続で死んでるのは問題だろ
https://www.tora2ro.com/ringka/ >>972
こんな試合を賞賛しているからだよ
何人も死んでいるのに普通に頭おかしいし、今後も死ぬ奴が後を立たないだろう お前らでも自分の後頭部を100回殴ってみ
あっさり死ぬから
それくらい危険なのよ どの階級、何ラウンド、国別等のデータを探したが
有志が手作業で集めてるデータしかボクシング業界には存在しないようだ
酷い世界だね、これだけ事故が起きてるのに
まともな統括組織が存在しないとこうなる 明らかな有効打が入ったら一本!
で仕切り直し、三本取ったら勝ち
にする 極論格闘技無くせば?キックボクシングはーとか言うけど3日前に減量で死んでるし試合せず亡くなってるしもうキリがないわな安全性を高めることは出来ても無くす事は不可能だし
格闘技無くせば解決するじゃん? 格闘技の本来の目的はあらゆる支配から解放されて自由を手に入れること
自由を手に入れて気づいたら暴力で支配してたみたいな
道を間違えてしまったのだ >>980
シートベルトしても事故で死ぬからしても意味ない言うようなもんやんそれ Xのボクオタは青木叩くの一辺倒だったけどボク板みると普通に意見分かれてるな
Xにはアホしかおらん >>902
これはボクシングだけじゃなくサッカーとかラグビーにも多そうだな。
結局のところスポーツや格闘技にはリスクが伴うと再認識させられたわ。
指導者云々じゃなくやってる本人の覚悟も問われるな… >>984
サッカーはそんな多くないよ
ラグビーはそう ラグビー・アメフトって体ごとタックルというか当然頭突きみたいなのも全部ありでしょ?
衝撃は肘すらないボクシングの非じゃないと思うがそこは防具が役目果たしてるんだろうな 調べたら肩の線より上へのタックルはハイタックルといって禁止
やっぱ頭部守ることが大事なのか >>974
パンチの効くも距離考えて後頭部よりテンプルやアンダージイヤーの方が効くぞ
100回殴る前に死ぬ
朝倉未来はメイウェザーのアンダージイヤー1発で壊された >>983
それ思った
ツイッターは同調圧力のアホだらけだな
青木は言い方はアレだけど間違ったことは何も言ってないからな
それに本当に青木の言う通りお気持ち表明で終わりそうだし
本当は青木が言ったようなことをボクサーが言わなきや駄目なんだよ 日本タイトル戦での死亡事故は
全試合最終ラウンド決着 堤へ配慮してないのむしろボクシング関係者だけどな
年間最高試合に選ばれた云々も穴口使ってインプレ荒稼ぎしてる奴ばっか
堤にスポット当てて言及してる奴いた?そもそもボクオタですら試合自体は穴口が圧倒していたって見てるからな
穴口の対戦相手でしかない影の薄い勝者堤 >>990
配慮ってなんだ?
おれたちのボクシングに水を差すなーってことか ボクサーでリング禍の防止という観点で語ってるのは南出と土屋ぐらいだもんな
あとは青木の言うところのお気持ち表明だけ 俺は青木派だな
喧嘩するにも井上より青木の方が厄介
タックルで関節技とか勘弁してくれ モータースポーツ、ラグビー、アメフト、相撲、ボクシングは無くなっていい バレー、テニス、サッカー、陸上、競泳、総合格闘技以外蛇足 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 18時間 37分 51秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。