K-1の武居由樹がボクシングに参戦★11
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大橋ジム所属の武居由樹選手に関するスレです
キックボクシング戦績:25戦23勝(16KO)2敗
プロボクシング戦績:5戦5勝(5KO)
OPBFスーパーバンタム級王者
Boxrec
https://boxrec.com/en/proboxer/990774
※前スレ
K-1の武居由樹がボクシングに参戦★10
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1660720050/ >>472
ほんとね
まあ26歳とか30っていうのはスプリンターだとおおよそその通りに当てはまるよね
ボルトは2009の23歳が記録のピークで選手のピークは2016リオ五輪の30歳
引退が31歳
フィジカルの適齢期の話ならすっぽりボルトが当てはまる >>472
肉体と経験はどちらが上かってシンプルに考えろって事
最初から最新の知識があって20半ばまで行けば技術は揃ってるものとする
多少の上澄みがあったとしても、どちらがよりメリットがあるって考えたら分かるやろって事 これがマラソンランナーになると変わってきたりする
https://e-running.net/0380cafe_no28.html
まあボクシングは世界になると12Rあるからその中での技術の割合が増えてくるってことになるのかねって感じー >>474
ピチピチギャルの君の理論
嫌いじゃない 18歳というか、10歳くらいまでにとびっきりに頭の良いやつは頭角は表す
そういう奴じゃないと最新の理論を前に進ませる事なんて不可能
それ以外ははっきり言って50歩100歩だよ スプリンターみたいにボクシングも30とかが「選手としての」ピークかって言われると必ずしもそうじゃないでしょって話なのにね そんなムキになって
いやいや30だからって言われてもな
王者になってるのが今は30半ばが多いんだから
そうじゃなくねってなっちゃうだろって話 これはボクシングを純粋フィジカルスポーツだと捉えているか
経験や技術がより重要と考えているかどうかな気がする…
要するにボクシングが突出して強い井上尚弥は果たしてフィジカル面でも
同世代・同階級アスリートを凌駕しているのかみたいな話なんだけど もしも26から30が肉体的にピークなら技術や経験を上回ってフィジカル押しの20代チャンピオンだらけになってないとおかしいんだよね >>480
そうそう
どっちも大事ではあるんだけど
30超えても王者になってる人は
しっかりと考えながらトレーニングを変えていって積み上げて言ってるわけで
体の衰えを年々感じながらもそれをカバーする事で成り立ってるじゃんねー >>338
クリロナも20代の全盛期はとんでもない弾丸ミドルバチバチ決めてたからな
今はそこまでのプレーは出来なくても基本的な技術とゴール前の得点感覚はあるからやれてる
フィジカルも全盛期ではないとはいえかなり絞って走れてるしな >>483
フィジカルある選手見てると迫力あるかからな
それはそれでいいんだけどその弾丸シュートの時がクリロナの、全盛期かって言うと人によるだろ
イチローのレーザービームの頃もフィジカルは全盛期だけどな
そもそもこれフィジカルとかのキレだけの話じゃないだろ なんならフィジカルが1番強かったわけじゃないけど遠藤のコロコロPKとか好きだったぞw
足の速さだけなら野獣岡野だけど選手としては中田のほうが総合力でも技術でも上みたいな 26や30の話してる奴は結局肉体のフィジカル偏重の話しかしてないから噛み合ってないんだろうな
そんなのスポーツ見てるやつなら当たり前の話であってそこから経験や知識や技術を持って戦うことで30 35 40になっても格闘家として王者になったり選手を続けている人は増えているよって話なのに
いやいや肉体は30だから!
キレが落ちてスピードもパワーも落ちるから!(だからそんなの皆承知の上だぞ?、、、)
みたいになってるんよね >>484
明らかに全盛期じゃんwバロンドールもメッシとクリロナどっちが取るの?って状態だったしさw
肉体的なピーク過ぎても戦えてるのは下り坂のトップより他が弱いからだよw お、おう。そ、そうだな
(そんな話してないんだけどな)
としかなってない >>487
フィジカルは全盛期でも人としてとか選手としてはまた違う評価になるっしょってことやで
皆そゆなことはわかってる >>481
何回も言ってるけどボクシングは練習環境が全然煮詰まってないんだよw
ロマチェンコの時代に科学的に選手を管理してる奴なんかいねーよw
あいつの父親はラウンド毎のデータを全部計測して足りないところを補って最高のロボットを作ったんだぞ >>490
煮詰まったらとか言ってるけど
結局君は根拠やデータが全くないから
君の憶測や君の願望や君だけの君の理論でしかないだろ
そういうとこだと思うよ
あと未来の話してないんだよな
過去と今の話で選手生命伸びてピーク年齢も後ろになってきてる部分あるよねという話 こんなに人気の好不調があるスポーツで今の20代が30代よりも弱いなんてデータとして正しく出せないと思うよ
身体は消耗品で壊れていくのにな >>491
他のスポーツでそんな事言う奴なんていないんだぞ?
なぜボクシングだけ当てはまるんだよw >>491
少し考えたら誰でも分かる事だと思うんだけどね 肉体的にも動体視力もプリプリの25や30の選手が球速も落ちた40歳のロートルピッチャーにクローズされてしまう野球もあるんだから
ボクシングにだってそういう要素があるのに
ひたすらに肉体は30!とか誰でもわかることしか言い続けない変な奴がいる >>495
40歳はピークなのかって言ってんだよw
お前らは何ですぐ話をずらすんだよw
ちゃんと考えてもう少し
勉強全くした事ないんか? 日本人が活躍出来る階級が軽量級に固まってるのだってフィジカルや骨格に優れてる外人が最新の減量方法でバンバン落としてリカバリーしてくるからじゃんw
村田みたいなのが稀なケースでさw 球技と打撃格闘技って求められるものがかなり違うと思うんだけど
みんな割と同列で語るね… >>496
リリーフとしてみるなら2014年の39歳上原はピークと言ってもええんやで
年間通してのクローザーとしての調整もベテランだったからこそだよ
フィジカルというか、当然肉体的に巨人時代の先発完投とかは出来んがな
クリロナだって細かくスタイルは変えている
上原のクローザーとしてのピークは39
巨人時代の先発がピークだろ!っていうならそれは肉体のピークなんでね
それはそうとも言うよ >>498
同列までとは言わないけどスポーツとしては通ずるところはあるよね
あと階級上げたりすることでファイトスタイル変えたりね >>498
球技だけじゃねーよw
何で格闘技だけにそれが当てはまるんだよw
ゲームのように同じキャラを操るなら反応速度よりも経験の方が上かもしれない
ただ肉体の強さが違うもので戦うんだから経験の方が上っていうのは凄い根拠な厳しいって事を言いたいんだよ
それだけ肉体のアドバンテージって物凄くあるからね
エムバペなんてスピードだけでもうとめられないんだから >>496
あと27とかの上原がクローザーとして活躍できたかと言うと練習がそもそも違うからあれだけどその時のベテランクローザーより当然劣るんよ
技術や、経験ってそういうところは共通してると思うよ
だから12Rの配分だったり戦い方は年取ってる人の方が上手い人多くなるでしょ >>477
実際は頭が良すぎてのび太状態になるのが、フランスの天才研究で明らかになってる >>494
少し考えたらというか別にあんたの肉体のピークは誰も否定してなくね
なんで暴れてんの? >>499
だから平均を出して来いって言ってんだよw
◯◯はそうだったって言ってるんじゃなくてさw 野球は球速よりコントロールだから
あと緩急
要は投球術 >>506
◯◯っていう言い方なら大谷は多分違うぞ
投球術ではやってないと思うわ >>505
あんたこそただのフィジカル理論だけでなんのデータもないんですけどねー 経験の油が乗ってくる頃には年齢が30になってきてフィジカルは下降してくる選手が多いだろ
だからこそその穴埋めるためにテクニック磨いて30代でも王者になってるわけで >>508
データが必要なのは経験だわ
20代の肉体の方が経験よりも上なんてほぼ半数の人が感じてると思うよ
そうじゃないならどの競技でもプロ入り遅くてもいいじゃん >>509
ピークは20代か30代かって話だよ
その理論なら20代がピークやろ? >>505
武居然りだけど
王者になる人は類稀なる努力をし続けている人たちだからな
諦めの早い若年層入れたらダメだろ
継続は力なりを証明しているのが今の王者たちなんだよ
だからこそ寿命が伸びて言っている
城戸も40超えたけど弱くは無いし、むしろ強い方だろ
それでも城戸が選手やってるのは怪我とかも考えながら続けてるからでしょ
君何が言いたいのか話まとまってないよ
肉体の話はもういいから
選手のピークの話ね >>511
相対的に見れないタイプか
めんどくさいやつだな
肉体ならそうだという話の前提で経験含めたら30超えてもピークの選手はいるよってだけなのに
なんで嫌がるんだ? >>512
40歳でピークを維持してるわけねーだろw
何がいいたいのかは変わってねーだろw
肉体が衰えても経験がある方が強いってお前らは思ってるんでしょ?
本当にそうなの?って疑問しかないんだよ
経験が肉体を上回る根拠を出さないと厳しいだろって何度も言ってるんだよ
肉体が衰えると今まで出来た技術が使えなくなるっていうデメリットがあるように大していいことがないんだよ >>513
そんなのは絶対的なものしかねーだろw
何で相対的に見るんだよ
意味わからねーよw クロフォードなんかはもし今度スペンスに負けたとしてもボクサーとしては今がピークの旬と言っても過言じゃないだろ
階級上げてここまで防衛もしてるんだからな
でもきっとフィジカルばかり見るやつはSL統一した29の時を出すんだろうけどね
フィジカルピークが選手のピークじゃなくなってきているよって話なの分からないんだろうな ID:Yxhh/SGxって直線定規しか持ってないんだろ
こいつ話できないタイプだからその辺にしとけ >>516
俺が言ってるのは今の話じゃねーぞ?
例えば20年後に20代ばかりのチャンピオンが出てきたら考え変わるんだろ?
煮詰まったサッカーのようにボクシングも同じだぞって事を言ってんの
知識、技術を幼少から学ばせて18でプロになった場合、恐らく強いのは20半ば30手前だぞって俺は言ってんのよ 井上だってコロナで試合が出来ないって時に貴重なキャリアがって嘆いてたろ
井上も20代後半の肉体的に一番油がノってる時にもっとやりたかったことを嘆いてると思うよ >>518
28年後にまたここにおいで
またな!(20年後まで) >>521
逃げるなよw
お前らはすぐそういう感じになるからスポーツを根本から理解できないんだよ
だからすぐ見当違いの方に目を向けるんだよ >>520
科学が進んだら20年後は10代のチャンピオンも量産されてるかもな
でもお前のその未来の話を馬鹿みたいにここで話してもお前だけがズレてることにいい加減気づけよ そもそも26がピーク!からの話で今は昭和や平成とちがってスポーツ医学や科学が発展して寿命伸びてるよねーって話なのに
お前は1人で20年後の話してるから
お前だけズレてるんだよ >>503
詳しく教えてくれませんか?周りから浮くって事? >>524
ピークが伸びるのと選手寿命が伸びるのはそもそもちげーよw >>523
だから本質がずれてたら簡単に意見変わると思うよ
ドネアの方が今の方が強いみたいな事言い出すと思うよ 26で引退してる奴はトレーニング次第ではまだ肉体のピーク前に引退してたりする
打たれまくってたりドランカーになってたり、怪我してたりね
だから昭和平成より選手のピークは年齢が後ろに倒れてるのは事実だろ
まずそこ理解してなさそうだねこいつ 今の王者たちが30超えても団体の1番になれますよーって既に証明してるのに
なんでこの人は認めないんだろうな >>528
昭和平成の話なんかしてねーよw
選手寿命が伸びるってのは下のカテゴリーのようなレベルの低いところでやれるなら身体が動く限りはいくらでも選手寿命なんて伸ばせるの
一番強いリーグで圧倒的な成績が残せる、動きが出来るような時期がピーク 昭和の常識26さいがピーク
を正当化したくて、仮説や未来の話をする。
ある意味、こういう老人が若者をチヤホヤしてくれるから、10年後か二十年後は26歳ピークの若者も増えると思うよ。
26さいまではチャンスをくれるけど、27さいになったらチャンスを上げないという形を取ることになるから、26さいピークが出来上がる
畑山の頃は26さいピーク説が主流だったけど、同年代のメイウェザーや内山がその後十数年トップを張って、それはおかしいだろとなったのが今の世界。 選手寿命が医学とかの発展で伸びてるだけで全盛期は20代からいっても30、31ぐらいに決まってるだろw >>529
今の話なんかしてねーよ
今の20代なんてロマチェンコのように本気でボクシングやってきた世代じゃねーよw
サッカーみたいになった時にピークはここになるだろうなってのが本来の本質やろ? >>530
四十代がメジャーのトップピッチャーとかいうので、日本の年齢理論おかしくね??
と言われ始めたのが30年位前だろ >>534
逆に今はいるのかw?
例えばトラウトなんてピークすぎてないか? >>418
仁志も似たようなホームラン打ってなかったっけ? まずフィジカルコンタクトの少ない野球なんか例えに出す時点でアホだろうがw ボルトの話の人もそうだけどフィジカルブイブイ言わせられるのが30位までなんて皆分かってるだろw
ボクシングだったりテニスだったりも35や40でもトップに君臨できるってことは経験の積み重ねや技術を生かした戦い方へとシフトしていってるプレーヤーが増えてるからだろ
1部がどうの平均がどうのって話は別問題
上には上がいるでやめてくやつや、野球みたいに若手が戦力外通告だってあるんだから意味ないんだよ
続けられている中での話なんだよね >>538
そういう話じゃねーんだよw
ピークがどこかって話なのずっとね
超一流はそこそこ長く一流でいる事は出来るのって何回も言ってるよね? >>364
メイウェザーが1番キレあったん試合ってどの試合だろう
カネロがヌドゥ辺り? ピーク説は、そもそも体力測定的なものでしか観測出来ないからフィジカル根拠以外は科学的な証明が出来ない
格闘技は昔からチェスのような要素が強いので、戦国時代から六十代ピークや五十代ピークの剣豪がいるのが有名
で観測できる実例は格闘技はフィジカルピークとはズレるのが普通で人類の歴史は進んできた。
フィジカルピークに技術が達人級なら最強というのは、昭和に流行った英才教育理論だけど、技術が変動しない場合にのみ適正ながら、それを採用した寸止め空手や柔道は、26才定年説が未だに主流となる。
26才定年説は女子アナにも採用されていて、女の価値はクリスマス=25さいがピークで終わるというのと連動してる
いかに、科学を語っても昭和のひかがくてきな慣習に囚われているだけなのは一目瞭然 >>540
メイウェザーのピークは正直分からん
ただパッキャオの時はどちらもピークアウトしてるでしょ じゃあ1回も世界のベルト巻いたことない奴が35ぐらいになって初めて世界王者になったらここがピークだー!なんて言うのか?w
ただ周りが弱くなっただけじゃんw諦めなかった精神力とレコードがピークなだけでw >>542
全盛期の畑山がハットンに勝てるとは思えん >>543
その選手のフィジカルは衰えていても選手としてはピークでいいだろ
当たり前じゃんレコードとったんだから
途中で辞めてたらノンレコでいつがピークと言ってもあ、そうで終わるでしょ >>544
ぶっちゃけ畑山は穴王者でしょ
それでも凄いとは思うけど >>543
同級生しか試合出来ないセカイナラそうかもしれんけど、無茶苦茶な仮定が沢山ないと成立しない理論は、妄想以下だぞ >>545
それはただ単に競技のレベルが低いのか選手層が薄くて出来る芸当だからw このスレの半分くらいが鈴木悟と26才ピーク説で埋まってるのが草w過ぎるwww >>547
でもボクシングはぶっちゃけ穴王者狙いだからなw
メイウェザーや井上尚弥やロマチェンコみたいなのが自分の階級やその下や上にいたら多分そいつは世界チャンピオンになれないぞ >>537
静から動のスポーツだし
なんなら野球はフィジカルスポーツだぞ 何がその選手のピークだよwそんなこと言い出したら人それぞれだしキリがないじゃんバーカwベロベロベーw ウバーリやガバリョだってドネアに負けたけど雑魚なのかって言ったら違うだろ
ドネアは肉体的にはとっくにピークアウトしてるけど
フィジカルピークだったであろうの井上にドネア1では当ててるわけだからな
別にこれが1部の話なのではなくて
どんどんそういう風になって言ってるよねって話を何故か受け入れてくれないんだよな
26歳ピークマンや30歳ピークマン >>554
どのスポーツにも30超えてからの遅咲きのヒーローみたいなのはいるだろ
別におかしくは無いぞ 日本の文化に、心技体というパラメータ理論があるんだが、試合においては三つの総合力が重要とされてる。
ただ、それぞれの能力値に順位をつけるな、心が一番、技が二番、体が三番とされてる。
心と技を子供時点でMAXに出来てるもののみで構成される世界なら、体のピークと選手のピークは同じになる
昭和の最先端の教育なら、子供時点で心と技はMAXになるので、体の勝負である
と信じられてた。
あと、見るだけファンは、自分の方が選手よりも頭が良くて技も知ってると思ってる人が多くいたのも、26才ピーク説がもてはやされた理由だな
昭和平成の老害乙だわ >>555
どんどんはなってません
ボクシング人口が単純に減ってるんだろ
毎年逸材が出てきてるなら分かるけどさ >>553
バットとボールがコンタクトするだろ
そのために高卒や大卒の選手のほとんどが
プロ野球入りすると体重増やしてるんよ
前に飛ばすためにね 野球はーってフィジカル使わないスポーツなんてあるのかよw
今流行ってるeスポーツか?wコントローラーとかマウス指で動かすから使ってるとみるんか?w
野球の体がぶつかりあう瞬間なんてホームベースでのクロスプレーぐらいじゃんw >>559
プロとして通用する最低限のフィジカルは持った上だからな 心技体のバランスがとれるのが20代半ばから30代あたりって言ってんだよ
体のバランスがそこからは崩れるからな >>560
フィジカルコンタクトは身体のぶつかりあいって事だぞw
なんだよその理論はw >>563
だから、観測されてる実例はそうじゃないから、変な仮説で語ってるんだろw
寸止め空手や柔道は26才ピーク説通りなんだから、そういう日本のダサイスポーツやってりゃいいだろ >>565
全部のスポーツがそうなんだよw
全てのバランスが揃ってるからピークって事なのw
分かりますか? >>564
でも53kgの体じゃ中学高校で野球経験あったとしても大谷のボールをホームランにすることは出来んよ
ミートしてヒットは打つことはできるけどね
バッセンでも160km/hの玉は打てても100mはほぼ飛ばせないんよ >>567
だからフィジカルとフィジカルコンタクトは違うぞw
フィジカルコンタクトはサッカーやラグビーみたいはスポーツだぞ?
野球はそんなのじゃないじゃん 何でプロとアマしかも子供を比較してるんだよw全然違う野球でw
頭が悪いのわかったからまず自分の体動かせよw 寸止め空手や柔道やってる人は、26才ピーク説通りに人生設計されてるから、ボクシングでの実例出されても認められないんだよな。
空手や柔道のメンヘラ共がいつもご迷惑かけます
空手、柔道の経験者として謝っておきます
すみません >>570
フィジカルの話なんだから体重の話は含まれるだろ
って煽りレスしかしてない外野がお前か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています