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K-1の武居由樹がボクシングに参戦★11
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/28(日) 17:43:12.11ID:t7wzQV52
武居はアポリナルの耳の裏を打ってる
その後アポリナルはコンビネーションを返してるが最後にパンチ当たってもないのにぐらついてる
俺らボクサーはこれを平衡感覚を失ったことによるものと気づいているが、
ど素人はバランスを崩しただけで止めたと勘違い
ボク板にはど素人しかいないのがわかるよ・・
0003名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 17:44:40.01ID:t7wzQV52
しかし、前日は無用な不安があったという。
計量を終え、大橋会長は井上尚弥と食事。
「相手のパンチ、一発が凄いですよ」。突然告げられた。

過去、アポリナルは井上のスパーリングパートナーとして大橋ジムで練習。
前日になって改めて言われたことで、
大橋会長は「なんで前日に言うんだろうか。ブルーになりましたね。凄い不安に」と前夜は頭を抱えたという。

あの「元パウンドフォーパウンド」井上にとって「一発が凄い」パンチを持つアポリナルを、
全くそう感じさせず完封して破壊
まだ5戦しかやってない武居は既に、井上に圧勝できる考えるのが俺らボクサー
0004名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 17:46:47.65ID:t7wzQV52
アポリナルは井上のスパーリングパートナーと聞いて、
俺らボクサーは井上と能力が拮抗しているボクサーとすぐに気づく

しかしど素人はたかがスパーリング相手の雑魚だろと知ったかぶり

海外からのスパーリングパートナーってのはわざわざ金を払って呼ぶので、
練習相手にすらならない雑魚を呼ぶことはありえない
その井上と拮抗し井上から見ても「一発が凄い」パンチを持つアポリナルを圧倒した武居
これが何を指しているかは、ど素人には一生気づけない
0007名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 18:20:40.25ID:oQdQuZmI
論破リくん理論により、ダスマリナスと山中慎介と井上拓真は実力は拮抗しているということが判明


ダスマリナス
日本とのつながりは深く、過去にWBCバンタム級王者“神の左”山中慎介のスパーリングパートナーとして来日し、
14年には後楽園ホールのノンタイトル戦で判定勝ちしている。
19年にはなんと井上の弟、拓真のパートナーとして大橋ジムに通っていたというから井上とも顔なじみだ。
身長170センチとこのクラスでは高いほうで、33戦30勝20KO2敗1分の戦績を残している。
0008名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 18:29:28.03ID:t7wzQV52
山中がバンタムに君臨している頃、井上はスーパーフライで誰ともやらず大人しくしていた

墓穴ｗ
0009名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 18:30:17.85ID:t7wzQV52
「海外からのスパーリングパートナーってのはわざわざ金を払って呼ぶので」

「7」いわく、拓真を海外から呼んでるｗｗｗｗ

日本語は難しすぎた
0013名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 18:53:25.99ID:oQdQuZmI
山中慎介がダスマリナスを呼んだ
→論破リくん理論により山中慎介とダスマリナスの実力は拮抗

井上拓真がダスマリナスを呼んだ
→論破リくん理論により井上拓真とダスマリナスの実力は拮抗
0014名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 19:22:11.27ID:mP42GvPc
>>9
　
ど素人のタガイチョン、グローブの紐の結び方を説明してみ

いつまでもしっぽ巻いて逃げ続けるのが実に赤っ恥な、
弱虫毛虫の負け犬丸出し雑魚チョン
　
0015名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 19:23:22.61ID:mP42GvPc
>>9
　
おいおいおいおいwwwwwwwwwwwwwwwwww

↓構えといい重心バランスといい動作フォー厶といい、逆手のガード皆無の無防備さといい、
ど素人にも程があるだろwwwwwwwwwwwwwww

摺り足でのスイッチのぎこちなさ一つとっても、超がつく糞ど素人丸出しwwwwwwwwwwwwwww

おやじファイトに精を出す、ボクササイズのメタボデブよかこいつは遥かに弱いぞwwwwwwwwwwwwwww

完全クソドニワカど素人だってバラされてしまい自暴自棄になり、相手を捏造セクハラで誹謗中傷し警察に捕まった、
実に情けないファビョリチョン多賀井健治wwwwwwwwwwwwwww


ちな2022年8月27日はオフ会スパー会場に現れず遁走、弱虫毛虫のゴキブリチョンであることも露呈しました（爆笑）


31 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
2022/08/24(水) 07:40:42.45 ID:AKBnaK70
タガイ（武道板では菊鬼）20年前の勇姿
投げられまくってるちびデブが菊鬼ことタガイ
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm2824193
今は体重100キロ超えのひきこもりジジイなのでスパーリング無理でーすwww
　
0016名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 19:36:56.78ID:dcjsYkf1
武居はまだマシだが天心はダメだね
天性のパンチ力の無さだからな
武居は穴王者ならワンチャンあるけど天心は無理だな
0019名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 20:17:44.68ID:bE4k2oRD
>>2
なんのど素人なの？
多賀井はなんの玄人なの？
0020名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 20:24:52.99ID:1uNtmIKi
>>17
キックに相手がいないから(ロッタンから目を逸らしながら)
キックに自信あるならリスク冒してONE行ってムエタイルールやった方が面白い試合見れそうだけど
国内の知名度活かしてボクシング転向した方が金稼げると思ったんだろうな
0023名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 22:38:10.58ID:0lCjxX/P
今日大阪のアマキック見に行ったわ。チビッ子を中心に90試合あって、規模に驚いた
龍心に勝ったせんとくんみたいに、こーゆーところからパンチに特化した子らがボクシングに転向するんやろね
0024名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 23:09:08.78ID:RZ5zKzfY
武居vs天心が楽しみだな
もしかしたら来年あるんじゃないか
0026名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/28(日) 23:44:42.39ID:f2f/BHJv
今のoneのキックのレベルおそろしく高いな
国内総合がUFCにおいていかれたように国内キックはoneにおいていかれそうだ
ノンオーとロッタンの欠場で出てきたタイ人の技術はキックの新世界開いてたわ
0028名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 00:38:18.67ID:f6ucCqoI
天心によると先日の勝利も凄いけど武居くんの実力は本来もっと上だそう
もし自分がボクシングでやるとしたら色々と考えないとダメだそうな
0031名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 01:51:03.32ID:fVdkn22X
>>26
しかし、ワンを制圧したのは極真魂の系譜秋元だから、ボクシング系ってよりは空手系が闘う相手なんじゃねぇか？
0032名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 01:53:33.83ID:fVdkn22X
２年くらい前のメイウェザー戦時点で、天心はアンダージイヤーを知らんかったしな。
天心子鹿と同じダメージでアポリナル子鹿になってたけど、天心は最後のストップの意味を身をもって理解してるだろな
0033名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 02:26:32.47ID:NmTL8GsA
>>26
ONEにはオープンフィンガー肘組みありのONEムエタイルールと
通常グローブ　肘と組みなしのONEキックルールがある
ムエタイルールはムエタイ選手が活躍しているね
ロッタンの代理はパンパヤックというムエタイ選手
ロッタンと同じジットムアンノンジムだが
今はノンオーと同じく　シンガポールのイボルブで選手件インストラクターやってる
ムエタイの実績はロッタンとは比較にならないぐらい上

ONEは軽量級のキックルールは冷遇されているような気がする
あまり試合が組まれない
せっかく日本の秋元がキック王者なのに・・
ただ秋元は空手スタイルで撃ち負けず後ろに下がらず手数出すタイプで勝っているが
ONEではKOは一試合もないから人気はないかもね
ムエタイもKOは少なかったんだけど
派手な勝ちにボーナスが出るようになってから
タイ人も派手なKOを狙うようになってきた気がする　

ONEの軽量級のキック王者エナッシも随分試合組まれてない
疑惑判定だったがスーパーレックにも勝って防衛しているのに

中量級はキックもムエタイも充実している感じ
キックルールはいい選手の層が厚く　世界一の選手層　今後の目玉はスーパーボンvsアラゾフ
ムエタイルールの目玉はペットモラコットvsタワンチャイだろう
0035名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 02:54:06.87ID:mTb/wMVt
先日のと東洋タイトルのファイトマネーでどれ位だろう？40万〜50万位？
0037名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 03:17:06.74ID:P2h7RbUn
>>33
色々情報サンキュー
サムゴーの強烈ミドル、ランバーのキレ、ブアカーオのバランスの取れた前蹴りとミドルのコンビネーション
これらと同等以上の驚きが先日の二人にはあったよ
もうキックルールにも対応したムエタイ選手じゃなくて新ルールに最適化されたキックボクサーだね

oneが選手複数抱え込んでジム単位でキックへの対応してるのかな？
過去の選手はその選手個々の才能で対応してたように見えたけど先日の二人はもっと大きな単位で作られたスタイルに思えた
0043名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 08:20:52.24ID:PdL3PyyX
インスタグラムフォロワー数勝負

井上尚弥の相手、ポール・バトラー　4千人
人妻RIZINガール、あきぴー　9千人
金太郎　6万人
マネル・ケイプ　6万人



井上尚弥wwwwwww
0045名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 09:29:42.03ID:rLo64AAj
西岡利晃と世界戦をした黒人のイギリス人選手はゴミの収集員を本業にしていた
それは良いのだが、ボクシングの試合で会社を休むと同僚が文句を言うと嘆いていたｗ
ああイギリスでもそんな扱いなのかと
日本と大差ないどろこか日本の方が遥かにマシだとｗ
日本でも全然人気ないけどｗ
0046名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 09:30:11.45ID:dvnlIrbY
>>24
天心は色々怪しくなってるから来年はありえない
んで再来年は武居の主戦場がバンタムになってそうなのでそこもネック
結局武居が世界戦手前でやってる間に天心がドロップアウトが一番ありそう
0048名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 09:38:35.16ID:dvnlIrbY
>>47
岩田はやっとジョナゴンと世界戦らしいが、総じて伸び悩んでるよね
というか試合ペースが遅過ぎる
粟生は悪い話は聞かないけど、大橋や志成より育成環境は劣る印象
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 10:58:23.32ID:fVdkn22X
>>42
当たり前だろw

皆忘れてるけど、デビュー戦の６回戦の高井くんや二戦目の竹田くんだって、武居のパンチを何発も直撃しながらフルスイングの強打打ってきて危なかった。

今回のアポリナルの十倍くらい直撃くらいながらだ。

そういうのを一つ一つクリアしてきたから勝ててるのであって、防衛戦を熟して経験値を高める今年と来年になるだろう。
来年後半に世界前哨戦的なランキング戦やって、再来年には世界タイトルかもしれんけど
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 11:01:03.08ID:fVdkn22X
>>45
日本では不動産屋とか土建屋とか風俗とかの社長が滅茶苦茶応援してるじゃん。
会社の看板に日本ランカー使ってる会社とかあって、世界有数のリスペクト受けてる国だと思うよ。
0060名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 14:03:42.76ID:0G/o9Uuq
ぶっちゃけ武居のパンチ力は軽量級歴代最高だよ
長くボクシング見てるけどあんなパンチ音聞いたことないからな
対抗出来るのはリゴンドークラスのテクニシャンだけだけどそんなの近隣階級にいないから
0061名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 14:18:46.86ID:lGAdHIEd
武居がノロマで小さくて短いなら機動力やテクニックで何とかできる余地もあるが
場所取り後はゆったり動いていても、一瞬の踏み込みや回り込みの要所でのスピードは相当速い
しかもリーチもあるし半身の肩を使った受け流しも上手くて、基本遠い
それにそもそも品対能力やパンチ力といった生物としてのスペックが他の選手とは違いすぎる
武居の前後移動を封じ込められるような強力なストッピングパワーでビシバシ牽制できるような奴はいないし
アウトボックスしようとしてもすぐ捕まって終わり
井上弟は同じジムで良かったと心の底から思ってるだろう
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 14:34:30.27ID:kMieQygS
>>61
スタミナないし単調だからそれは言い過ぎ
拓真には現状ほぼ勝ち目ないと思う
ただ、序盤耐えるのが難しいのも事実なので、武居に確実に勝てるのは極々少数だろうな
赤穂や亀3には勝てる可能性十分
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 15:08:14.99ID:lGAdHIEd
現時点で武居が井上弟に全く勝ち目ないという評は
あと2試合くらい見たら掌返しまくることになるぞ
モノが違いすぎるからな
歴代屈指の破壊力に加えて東洋クラスでも被弾しない守備力を兼備しているだけでもかなり強い
おまけに一瞬の移動力が非常に速い

自分の方が強いと豪語した赤穂には逃げないでもらいたい。あの発言の時点でも武居の方が圧倒的に強かったろう
同様に今後覆る弟以下評に関しても
現時点でも圧倒的な差があると思われる
0066名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 15:46:48.56ID:Nm9LGtzI
別にどっちが優れてるとかなんてもんは無い
そんなこと言ってる奴はケツの青い10代だろ
20超えてもそんなこと言ってたら子供だなって思うわ
0067名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 15:51:46.62ID:kMieQygS
>>64
だからそれは言い過ぎだってw
天心キッズなのかもだが、拓真の防御を甘く見すぎてる
パターンが飛び込みフックばかりだから上位陣にはまだ通用しないぞ

繰り返すが防御型ではないタイプなら世界王者レベルでも食える可能性はある
今のバンタムとSバンタムは上位陣が大体防御型なんでノーチャンスだが、カシメロ辺りならワンチャンあったかもな
とにかく才能はあるが改善の余地はまだまだある
0068名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:02:50.21ID:ZflFsA0R
拓真はドネアに何もできず引退したウバーリ程度にワンツーかわされガゼルの左直撃でダウン
武居のガゼルなんてさらに速く的確で威力もある
ウバーリ程度だから起き上がれたが武居相手では失神
お前らは試合を見てもいないのに知ったかぶりするから
0069名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:25:13.86ID:lGAdHIEd
いくら防御が固かろうが攻撃もしなきゃならんわけで常に少々の隙はできるもの
そもそもフィジカルが弱いと防御が鉄壁のつもりでもガードの上から効かされ続けるだけ
防御型が武居に勝てるという見方はあと何試合か見たらすぐ覆るだろう
そもそも今回も戦前には武居はディフェンスができないとか言われてたしね

武居は強い。井上が集めて返上して空位になったベルトを再回収してリサイクル統一王者になっても不思議ない
そして天心がキック時代で被弾しなかったのは、相手が天心の高速の蹴りを常に警戒した位置取りをしなければならなかったからであって
蹴りがないならボクシングで天心に攻撃を当てるのは難しくない
パンチもないし天心はマッチメイクの工夫で疑似的な強さの演出をするしかないだろう
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:32:55.96ID:RLysDpv7
>>66
まあなぁ。

RISEとかのトッププロは皆三顧の礼を尽くしてボクシング習ってるわけで、キックで大した実績無い人らがボクシングにマウント取りたがるんだよな
逆もしかりだが。

武居叩きなんてさてる自称プロボクサーは、武居に初戦負けた高井くんの足下にも及ばない４回戦とかライセンサーとかやしなぁ
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:36:24.01ID:fVdkn22X
>>69
いや、武尊戦からいうと、もっとアグレッシブに仕掛けると思うな。
試合前に乱交させたりとか、体調崩すようなご馳走攻勢とか
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:38:55.09ID:kMieQygS
>>69
失礼、天心キッズじゃなかったか
暴言許してくれ
天心については全く同意
マッチメイクで誤魔化してもしょっぱい判定しかできないと思うわ

ただ武居はまだまだ世界レベルにはない
パターンを見切られて持久戦に持ち込まれても、なおポイント取って勝ちきれるかは怪しい
で、今のバンタム～Sバンタム上位陣は大体その手が使える
大橋がしばらく防衛戦やらせて経験積ませるのは全く正しいと思うわ
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:43:54.32ID:SX5PvYDZ
>>70
空手と少林寺拳法習ってるやつがどっちが強いかで学校のクラス内で喧嘩してるレベルだからなw
どっちも素晴らしいでいいのに
好きすぎて自分の好きな方のマウント取りたがるよな子供って
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:49:22.17ID:fVdkn22X
ボクシング日本王者の鈴木悟は、最終的にキックボクシングでもチャンピオンになってるけど、デビュー戦は魔裟斗というPFPキックボクサーとやらされて惨敗、その後も負けるけど、あれはキャリアが足りなかっただけやしね。

総合格闘技行ったヒラモトレンや鈴木悟みたいな路線で、わざと勝てない相手とマッチメイクして負けさせるのとかは那須川天心が担当なんだから間違えんなよ
0078名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 16:56:21.07ID:fVdkn22X
>>76
年齢で強さが決まるみたいなんは、人生において何らの努力もしてない人なんだろうなぁ。
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:19:01.27ID:gBAaoa/a
>>81
そうでも無いけどね

30超えてから活躍する選手だって沢山いるよ
フィジカルにしろ知識や技術にしろ練りあがってくるのが30からだし
骨の成長が止まるのがおおよそ20や22ってだけで
筋肉とかのフィジカルに関しては30過ぎても伸びますよ
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:21:25.81ID:fVdkn22X
畑山が現役の頃の日本ボクシングは、若者が一か八かの特攻作戦でまぐれで世界チャンピオンに勝って大絶賛みたいな時代だったからな。

今流行の喧嘩自慢YouTubeみたいなんがプロボクシングだった。
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:23:58.84ID:fVdkn22X
一回負けたら引退ってのは、馬脚を現す前に引退しろって話だからなぁ
十人にきよりも弱いのがプロボクサーとか名乗ってたのが全盛期のボクシングの現実出しな
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:25:39.01ID:iXsL3LV7
>>84
まあ今もっちゃ今もだけど
不良や喧嘩自慢の奴が一攫千金！で稼げるのがボクシングだったからな
まさにアメリカンドリームよ

腕っ節の強いやつをジムに引っ張ってくるスカウトもあったろ

今はボクシングは経験豊富なアマ出身が増えてるけどね
昔はオリンピック目指すかプロカで別れてたから
叩き上げがプロとして光ってたね
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:27:09.87ID:iXsL3LV7
今は興行としてキックやMMAが、増えたから若者が憧れでそっちに流れる「選択肢が増えた」ってだけ

格闘技をやる人が減ったと言うよりも
どの格闘技を最終的にやるのかの選択肢が増えたから、ならされて人口が平均化されて言ってる感じかな
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 17:27:58.67ID:jWvrHm1Q
どんなに節制したりトレーニングを積んでても30からは運動神経だったりスピードだったりは徐々に下っていくよ
経験と技術でカバーしてるだけで確実に身体能力はピークアウトしていく
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:30:16.30ID:iXsL3LV7
>>90
まあそれだけではなかろ
ということも含めて言ってるんだけどね
タトゥーを入れたかったらボクシングしないというのもひとつとしてはあるけど

それだけ
が要因ではないよねって話だよん
0092名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:32:50.31ID:iXsL3LV7
>>89
30歳からパワートレーニングしてパワーつける人もいれば
足らないスピードを早めるために速筋増やしてスピードあげる選手もいる

野球ならストレートのスピード伸びる選手もいるよ

人によってどの部分をスキル上げするか、フィジカルあげするかの選択も出来るし
医学や科学の発展のおかげでもあるね
寿命が伸びてるのは。
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:33:12.99ID:TSkAD6J/
>>89
それでも30代の強豪選手がトップを席捲しているということは
ボクサーの強さは肉体よりも経験と技術が重要ということかな？

現状ボクサーのピークは32歳くらいなのかな
0095名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:36:15.48ID:5SyZeCrL
当然技術も必要ってだけだろう
よく昔はヘビー級だから技術活かして40超えても現役でいられるとか言ってたけど
今はフライやバンタムとかの軽量級でも40歳ボクサー増えてるからな

水飲むなーの昭和とは価値観も違うし、きちんと科学的な根拠やトレーニングしていればピークを後ろに持っていくこともできるようにはなってきてるね

まあ中には水泳の岩崎恭子みたいに早熟で引退していく人も居ないわけじゃないけどね
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:40:46.27ID:70wiy1Dm
>>93
トレーニングしたり節制してる前提で話してるから下り坂来ても急降下するわけじゃないから32ぐらいがピークってのはありえるだろうね
さすがにガクッと落ちたらテクや経験でカバーしきれないでしょ
0097名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 17:51:29.64ID:lGAdHIEd
まずは赤穂や亀３をKOしながら経験を積みつつ
井上と入れ替わりでバンタム移行後は井岡の最後の水を取る役か
いいね
井岡の最初で最後のKO負けになるな
0100名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:09:18.35ID:ASkIpdiN
これから世界戦やんないで雑魚狩りしかしないなら人気もなくなっちゃうよーw
この前の試合もチケット売れてないでしょw
K-1で遊んでたん？w
0101名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:13:59.94ID:Be9a0mm5
このあたりのクラスに日本人強豪いっぱいいるのに、その誰と誰も殆どやらないのな
ボクシングは相手選び過ぎだろ
特に亀田
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:14:41.28ID:hILjXcmL
>>99
日本だけじゃないだろな
フィリピンだったりアジアのボクシング好きのヤツらが無料動画で結果知りたくて見てるのも含まれてるだろ

まあ武居は応援してるけどね
0109名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:31:26.44ID:DYPATfFS
>>83
まぁボクシングのピークは20後半から30辺りだろうな
もっというと、経験を含めて完成系は早い方がいい
肉体のキレは20前半から少しずつ衰えていくしな
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:33:23.74ID:DYPATfFS
>>92
身体は衰えるぞ
筋トレとかそういう問題じゃない
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:35:30.33ID:+LYZ9X6U
しかしケガでK1を諦めた男が無双してしまうってボクシングファンとしては
以前からのボクシング低レベル説を補強するようで嫌になるね
だってK1、キックなんてメチャクチャ層が薄くてレベルが低い
だけどボクシングはもっと低いって事だもんな
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:56:17.07ID:ASkIpdiN
>>111
K-1で雑魚狩りしてボクシングでも世界戦やらないで雑魚狩りしかしてないのに無双ってw
低レベルなんだから世界戦ぐらい余裕だろ？w
やらずに階級下げてまた雑魚狩りするみたいだけどw
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:58:22.62ID:DYPATfFS
>>112
フェザーは無理だろ
パンチ力が異常だからこの成績だけど、パンチが並なら魅力なんて大してないぞ
0118名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:59:16.56ID:wBg2hlIP
>>116
ボク爺とイノ信だろうな
戦前からこうなる事を予想してたけど、武居がアポリナルを破壊して井上尚弥の評価に疑問符が付く結果となったからな
0119名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 18:59:53.40ID:ASkIpdiN
人気だけで言ったら朝倉とか那須川もっと言えばコウジにすら勝てないでしょw
そんなんいいから世界で通用するか挑戦するのか見たいわけでさw
0120名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:01:24.01ID:4mjxjyTt
井上が来年上げるから武居にバンタム行って欲しいんだろうけど無理して下げてパフォーマンス下がるなら今の階級でじっくり育てても良いと思うけどな
ＳＢのままでも世界戦やるのはまだまだ先の話だしね。井上がまた4団体統一路線で何年も時間かけるなら別だけど今はベルトが纏まってるから上手く試合が決まればサクサク統一して幾つか返上すれば王座も空くし
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:01:30.03ID:QaCcA7EY
>>116
天心キッズじゃね
ボクシングファンは歓迎してるの多いよ

>>117
逆にバンタムでこの火力はかなり凶悪
今はまだ何とかできるが、攻撃のバリエーション増えたらそうそう勝てるのはいない
3年後ぐらいにはトップになっているポテンシャルはある
0122名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:02:51.22ID:DYPATfFS
>>116
誰もそんなのに興味ねーよ
武居の実力がどれほどの実力まで通用するのかしかみんな興味ないよ
そんな暇じゃないよ
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:04:37.40ID:DYPATfFS
スパーじゃそこそこやられてるって情報は出てんだからそんな圧倒的じゃないってのはみんな知ってんだから井上とか比較するとかそんなのはやめた方がいいぞ
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:05:29.95ID:DYPATfFS
>>120
落とすなら早めに落とさないと落とせなくなるんだよ
身体はでかくなってくるんだから
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:10:03.63ID:ASkIpdiN
雑魚狩りで俺つえーしてちゃんとした相手とやったら大したことないってK-1の定番なんだよねw
ボクシングとは違うけどザマッチでモロバレしちゃってさwもうこのパターン飽きるぐらい見ててねw
例えボコボコにやられてたとしても本当に挑戦するなら応援したいんだわw
レコードばっか気にして無敗がーとかいらないのよw
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:20:37.86ID:ASkIpdiN
もっと言うなら井上がいくら別格でも階級上げるから階級下げろなんて言われてジムの会長が言ってるからってハイハイ言うこと聞くようじゃもう終わりなんだよねw
サッカーで言うなら来年この選手来るから君ベンチねなんて言われてはいわかりましたなんて言う奴がいると思う？プロだよw
世界戦やらせてくれないなら他のジム移ってでもやりますよぐらい言えないのかな元K-1王者武居さんはw
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:28:22.18ID:JWHk2+iQ
>>126
試合だとパンチがあるのと当て感がとにかくやばい
他は別に騒ぐほどのものでもないと思うぞ
スパーはその部分はそんなには強みが出ないからね
逆に井上はスパーの方が強いと思うわ
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:29:55.54ID:JWHk2+iQ
>>127
並の選手ならな
メッシ相手にそんな事出来る奴はいないよ
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:32:21.32ID:ASkIpdiN
同門でもない武尊ともK-1時代やらなかったじゃんwエキシだけでw
井上を本気で倒す気があるなら大橋のとこなんか選ばないだろうしさw
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:34:04.20ID:lGAdHIEd
いや武居はむしろ階級変更はビッグチャンスだと思ってるだろ
バトラーに井上が勝って4つのベルトが空いたら
それを獲るチャンスをやるって言われたようなもの
井上弟より優先権貰ったわけで
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:35:30.51ID:fVdkn22X
パワーオブドリームの会長からの大橋ジム、八重樫トレーナー指定で、
元々は、大橋会長が、パワーオブドリームの会長に魅力を感じての縁だからな。

パワーオブドリーム、大橋会長、八重樫トレーナーを裏切って移籍とかしても先がないやろ。
そもそも、バンタム級に落としたところで普通は世界戦なんて無理だからね。
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:37:02.59ID:lGAdHIEd
スパーだとヘッドギアもあるしグローブも厚いし
実質大砲なしでやるわけだから武居の最大の優位性がない状態なので
大抵の相手とは必然的に互角になるだろう

試合になると一撃必殺の矛が装備されるのでまるで別の強さになるわけで
0136名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:40:43.01ID:fVdkn22X
そんな金有るのはアベマがついてる、
3150ファイトくらいだろうけど、
ここで武居引き抜きなんてやったら、
他のジムからの信頼なくして3150が終わるw

そもそも、powと大橋会長の力が無かったら、ボクシングのリングにさえ立てなかったし、
その後ろ盾が無かったら無茶苦茶なマッチメイクで、６回戦あたりで負けてたと思うよ。
0139名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:43:31.50ID:fVdkn22X
武居はジャブが下手ということが言われてるけど、数は少ないけど、前回の河村慎吾、今回のアポリナルでは、ジャブの崩しで殆ど決まってたろう？

大橋のアマエリートに比べたら、ジャブ少ないつうだけで、
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:45:23.67ID:fVdkn22X
>>138
うちの県のアンダーユースの強化選手の一人は、キックボクシングからの転向（併修）組だわ。
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:48:31.77ID:fVdkn22X
3150は、竹原が保護してる木村みのるを大事に育てろよ。
タレント素材としては、武居よりも人気があるＫ−１ファイターなんだからさ。

まあ、武居とも親交あったから、先を越された感はあるんだろうけど。
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:52:56.24ID:ASkIpdiN
縁があるからビッグネームの井上と絶対に戦うことがない大橋に駆け込んだんだね武居はw
キャリアも実績も別格にしろ戦わずして白旗振ったリーマンボクサーってことだよねw
0144名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:57:08.10ID:fVdkn22X
>>143
？
どこのジムのスカウトマンなんだ？
井岡のとこの奴？？

井上尚弥、井岡一翔、田中康生あたりは、先ずは、普通の世界チャンピオンになってから戦いたいとかどうとか考える相手だろうに。
東洋王者程度でそんなに思い上がれるようなアホなら、そもそも、Ｋ−１チャンピオンにさえなれてないだろ
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 19:57:46.74ID:+LYZ9X6U
そもそもアマチュア１０冠だかいうショボい奴が武居の前座で試合をしていたが
アイツももとは雑魚キックボクサーだろｗ
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:06:42.38ID:lGAdHIEd
バンタムだと減量幅が2キロ近く増えるだろうけど
戻し幅を増やすだろうから
試合時には相手との体重差が出来そうだな
そうするとなおさらパンチ力の差が脅威になって無敵になりそうな

階級変更後のことを考えると
ここから2戦は経験を積むにしてもsbで世界ランク持ってるやつとやることになるのかな
日本人で世界ランク持ってる丁度いいの誰？　赤穂？
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:07:17.36ID:fVdkn22X
朝倉未来の喧嘩自慢みたいな人材でやってたころのボクシングだと、武居みたいな
ホープってのは才能だけで強くなったと思ってるヤカラが多かったから、結構簡単に引き抜けたんだろうなぁ。

まあ、井岡一翔みたいなんもいるから、引き抜けないことはないんだろうけど、ここまで完成してれば、良いトレーナー付ければ金のなる木になるはなるだろうな。

引き抜き対策も兼ねてんだな、pow会長に三顧の礼尽くしてるのはw
流石大橋会長やわ
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:10:11.06ID:fVdkn22X
>>146
元世界チャンピオンでもある小國以蔵とやれば経験値は激増すんじゃね？
小國の経験値が武居を潰す危険性もあるから、オススメしないけど
0150名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:24:35.64ID:fVdkn22X
でも、今のバンタム、スーパーバンタムは強豪しかいないやん
0152名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:27:28.44ID:+LYZ9X6U
畑山隆則が言うには当時と較べてプロ志望者の入門者が２割とか言ってたから
尋常じゃない減りようだ
しかもタイと韓国ぐらいしか本気選手がいなかったのに
その国でもボクシングは凄い衰退した、韓国にいたっては壊滅
そりゃキックボクシングの傷物でも簡単に無双出来てしまうわ
薄い層がさらに薄くなった
0153名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:32:41.20ID:Bh/HMqFL
>>152
まず格闘技なんて子供の時にスポーツとして選ぶか？
俺は多分やらん
サブとしてやるかもだけど、プロになるなら他のスポーツ目指すとおもうわ
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:32:58.04ID:AmGGVGS9
キックを貶めてきたボクヲタは内心ビクビクしてるんだろうなｗ
あっさりチャンピオンになった日には「俺達が応援してきたものって・・何十年も観てきたのによ」
とか喚き散らすんだろうなｗ
でも心配するな。中量級レベルになってくると競技人口が厚くなるからキックの選手でも
難しくなってくるよ。もちろんその中量級の選手もキックやＭＭＡルールではド素人に
子鹿にされちまうけどなｗ
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:33:27.94ID:lGAdHIEd
つうか階級が変わるといっても検量時に4LB＝1.8キロしか変わらんのやろ
当然戻し幅増やすし試合時の体重はバンタムでもスーパーバンタムの時とそんなに変わらないことになるから
相対的には今よりはるかに圧倒的なハードパンチャーになるわけで

どんな強豪だろうと関係なくなぎ倒していくだろうな
技術もスタミナも戦術も後から身に着けさせることができるが
フィジカルとパンチ力のような生物としてのスペックは急には変えれない
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:40:50.84ID:Bh/HMqFL
>>155
馬鹿だな
1階級落とすのはめちゃくちゃきついんだぞ普通は
落とすのは水分だからな？
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:43:08.67ID:AmGGVGS9
>>152
韓国は平均身長１７４ｃｍでこの身長ならライト級やＳライトからになるだろ？
黄色人種が勝てない層の厚い階級になっちまうからボクシングは廃れたんだろう
まぁ学歴社会ってのも大きいだろうけど
後は徴兵制の影響で打、投げ、極めのあるＭＭＡの影響もあるだろうね
ボクヲタが世界のボクシングと言ったところで
海外のガキが日本ボクサーにサインを求めに来ることはないだろうし（特に黒人、白人）
小学生のガキが自分より小さな選手にサイン求めに来たら笑えるけどｗ
結局ドマイナーフィギュアスケートの羽生にすら知名度は全然及ばないからなｗ
それで世界で評価されてるってボクヲタが自慢げに話してるのが笑えるわｗｗｗ
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:44:35.09ID:Bh/HMqFL
>>155
それに現代のサッカーではそんな事考えてる奴はもういない
技術は後からつけられないって考えや
子供の時に形が作られて大人になって筋肉でパワーを上積みしていく
井上やロマチェンコのように超能力のように当たらずに中に入っていく事は大人になってからは恐らく会得するのは難しいと思う
あいつらは考えてやってないと思うよ
感覚に落とし込んでるから一切躊躇いがない
0160名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:47:03.29ID:ZflFsA0R
韓国でボクシングが盛んだったのが全羅道
韓国でも貧しい地域だったが、日本が経済停滞している間に経済発展して豊かになり、
少子化も重なってボクシング人口が減っただけ
東京オリンピックの特集で韓国のボクシング事情ドキュメンタリーでやっていた
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 20:55:11.47ID:lGAdHIEd
そもそも将来を見越してsbの55.2キロならキツイ水抜きまではしてないんじゃないかな
53.5まで落とすとして減った分は水分とグリコーゲンなので
半日かけて水分とグリコ―ゲンを再ローディングして体重を戻す幅が増える
試合時のウエイトはバンタムでもおそらくさほど変わらないはず

天心が先日のビッグマッチで当日軽量と4キロ制限を要求したのはそのため
武尊側は60キロよりはるかに軽い契約体重を求められても
ガッツリ水抜きして余分に戻せば良いと考えていたがそれを完全なまでに禁じられたというお話
0162名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 21:06:35.31ID:Bh/HMqFL
>>159
いやお前がスポーツというものを理解してないんだと思うよ
一から本当に勉強した方がいいと思う
他のスポーツも見て色々学んだ方がいい
本当に20年前のような事を言ってるぞ
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 21:19:42.81ID:WywScl5Y
どのスレもありえないバカ理論でドラ顔するやつ増えたよなあ
低年齢化したのか格闘技オタクが紛れ込んでるのかありえないレスばっかりや
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 21:22:12.96ID:Bh/HMqFL
>>163
逆に格闘技しか見てないんだろうな
スポーツとしてはかなり遅れてるからな
0167名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 21:52:39.39ID:4mjxjyTt
>>124
無理なく落とせるならバンタムに行った方がチャンス増えるし良いと思うよ?
井上もドネアも居ないしベルト空くしチャンピオンになれたら将来的に複数階級制覇とかも狙えるしね
減量苦で動けなくなって売りのパンチ力が死ぬようなら別に今の階級でじっくり経験積めば良いと思っただけ
結果的に圧勝だったけど試合見た感じ至近距離でパンチ打ち合ってる時とか割と危なく見えたしカウンターが得意な相手なら逆に倒されててもおかしく無かったと思ったかな
離れてる時はともかく近い距離でもガード上げずにパンチ強振するから顎ががら空きだしスピードがめちゃくちゃ早い訳でも無いから上手い相手ならカウンター狙えるよね
試合見た感想としてはパンチはヤベェし予想以上に強いけど割とスキも多い様に見えました。まぁ素人の意見だけどね
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 21:54:12.60ID:KBY9Xf2d
>>166
どの競技でも30あたりがピークだよ
0169名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 21:54:55.05ID:layZRbCY
>>154
その中量級でもキック転向者が世界王者になってるのがボクシングのヤバイ所
超低レベルな世界じゃないとこんなのありえないからな
0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:02:36.59ID:juBRswE4
>>163
タガイとかいうひきこもりジジイだけじゃなくて
プレイキングダウンみたいな格闘技≒エンタメと勘違いしてる層が増えたからな
ほぼ朝倉のせいでバカ増殖
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:17:48.54ID:layZRbCY
>>171
知識のないゴミクズはお前じゃんｗ
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 22:19:19.19ID:5XQReA5x
>>149

> もう世界楽勝だろ
> 東洋太平洋王者相手にあそこまで圧勝出来るのは世界王者の中でも強豪クラスしかおらんよ

亀田興毅という東洋タイトルを3Rで取った当時19歳のボクサーがいましてですね、、
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:31:36.86ID:06KL9PH9
>>174
アポリナルは日本ランキング10位程度の強さだもんな 東洋王者のほうが日本王者よりはるかに格下になることも多い
スーパーバンタムは井上弟が日本王者なのでそのパターン
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:33:19.34ID:+LrQKmzD
もし武居が世界挑戦を希望しててジム変えてでもやるってならノレルけどねw
会長がー井上がーで納得するようなハイハイリーマンボクサーならオワコンだわw
0179名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:36:13.94ID:KBY9Xf2d
>>178
むしろ井上となんかやりたくないだろw
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:42:00.23ID:+LrQKmzD
>>179
日本のボクシング界で一番のビッグネームでPFP1位にもなった井上とやりたがらないってもう格闘家として終わりでしょw
K-1で雑魚狩りしてたのと何も変わらないよw
犬になってペコペコするのは世の中の大半のサラリーマンがやってくれてるのにプロ格闘家でありボクサーだよw
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:45:46.35ID:JWHk2+iQ
>>180
なんで初の世界挑戦でわざわざ超強い奴とやるんだよw
ボクシングの怖いところはその世代に超強い奴がいたら一生世界チャンピオンにはなれないってところ
他の世代なら余裕でなれたのにそれでピークアウトした奴なんて山ほどおるやろ
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 22:52:34.64ID:lGAdHIEd
これだけ階級・団体が細分化されて大量の王者が存在しうるのに
なんでよりによって一番強い奴とやる必要があるんよ
いくら何でも井上は格が違う
素直に井上が返上したベルトをリサイクルするのが賢い道のり
最強の男を倒した勲章が欲しいなら井岡が35歳過ぎたところを狙って倒せばいい
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 22:56:48.31ID:+LrQKmzD
>>182
いや今すぐ井上とやれってんじゃなくてせめて先に世界挑戦してベルト狙いに行けばいいじゃんw
でも犬になって井上のおこぼれもらいながら雑魚狩りしてやってくんでしょw
これで格闘家とか世界挑戦とか言ってたらお笑いw
0188名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:00:26.34ID:JWHk2+iQ
>>185
そのレベルにいるならもうやらせてるだろ
そのレベルにはないから少しずつ強度を上げてるんでしょ
いきなり12Rやってペース配分間違えてスタミナ切れたらボコボコやで
スタミナの面でも不安があるのに細かな技術面ならまだまだ足りないと思うよ
ただでさえアマ上がりが多くて上手い奴多いんだからな
0192名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:02:37.09ID:JWHk2+iQ
>>187
俺は逆で上限はちょっと見えたわ
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:04:29.98ID:+LrQKmzD
>>188
何で挑戦なのにボコボコにやられちゃダメなの？w
負けにビビって雑魚としかマッチメイクしないならK-1にいたころとやり方変わってないんだけどw
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:04:50.18ID:X9ycfGyg
K-1見て育った日本史上最高に格闘家の層が厚い世代の天心に次ぐナンバー2だ
今の軽量級ボクサーじゃ世界王者でも相手にならんよ
東洋太平洋王者にノーダメ撲殺なんてフルトンでも出来ないから
0195名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:05:32.49ID:Ejop35Sl
>>184
亀三兄弟は負け試合無理矢理勝ちにする亀判定
金的や頭付きの反則
雑魚と卑怯な空き巣の決定暫定乱発
この3本柱駆使して世界王者なっただけ
ガチやと三兄弟全員六回戦レベルの実力
だから三兄弟は誰からも評価されてない
むしろ笑われ馬鹿にされてる
ボクシングファン、ボクサー誰も認めてない
TBS王者って笑われてる
こんなやり方したら誰でも三兄弟みたいになんちゃって世界王者なれる
なっても誰からも評価されてないから虚しいだけ
0198名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:09:44.83ID:lGAdHIEd
井上の空けたベルトを回収できれば統一王者になれる可能性だってあるし
井上とずらしながら複数階級制覇も狙える
井岡が歳食ってからボコれば最強に近いイメージも作れる
ジムの2番手でも圧倒的な実績は残せる可能性が十分
0199名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/29(月) 23:11:17.79ID:X9ycfGyg
武居もジム選び間違えた
自分の戦力も過小評価してたね
最速王者チャレンジさせてくれるジム行ってたら今頃もう世界王者だったよ
0201名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:12:04.32ID:+LYZ9X6U
武居ファンには申し訳ないけど
やっぱり武居が凄い、ってならないのよ
思うのはボクシングの尋常じゃない層の薄さとレベルの低さ
ナオヤさんが優勝したバンタム級WBSSに参加した国の選手を見てご覧
だいたいどの国でも２０人ぐらいしか競技人口がいないｗ
オーストラリアだの南アフリカだの
おまけにその少ない選手数で半分ぐらいの選手は５勝以下だったりする
スカスカすぎる
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:14:06.32ID:+LYZ9X6U
サッカーが５０万人ぐらいで熾烈な競争をしてるとすれば
ボクシングは２０人ぐらい、しかも質の低いのが緩い競争してるだけ
もう競争率や難易度が比較にならん
ナオヤさんを他の競技のアスリートと比較したらダメ
ボクシングの世界王者はアスリートとは言えない
0203名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:14:14.34ID:x6NkN0l1
武居が強いのは認めざるを得ない
だから残りの楽しみとしては
いかに強いのとやって早く負けていただくかだよ
赤穂なんかとやってる場合じゃない
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:17:02.26ID:X9ycfGyg
しょせんキック、しょせんK-1で舐められ過ぎなんだわ
しっかり評価出来るジムやトレーナーに当たってたら今頃王者だわ
もったいねえ
0206名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:18:16.39ID:+LrQKmzD
俺は武居の強さにまだ疑問しかないw
世界ランカーとやってないからw
世界ランカーとやって今に近い試合内容で圧倒したり勝っていけるなら強いと思うw
武居は鎖国K-1から出てよかったやっぱり本物だーってなるよw
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:22:51.27ID:M5AB2DaG
先日の武居の相手は井上のスパーリングパートナー務めていたことあったんだよな？
それで井上と同等とコメントしてるならそういうことなんだよ
デラパック戦前のバレロをはじめ、スパーリングパートナーの戦力分析は誰よりも正確だからね
何日も何ラウンドもスパーしてりゃ当然だが
0209名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:47:56.31ID:KBY9Xf2d
>>202
井上尚弥は本物
たまたまボクシングの才能のあるものが、たまたま子供の時から英才教育を受けた稀有な例
あいつのスパーでやってる事はマジでやばいからな
天心とか武居とかそんなレベルじゃないぞ
格ゲーみたいなレベルで相手をつませてるからな
0210名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/29(月) 23:52:45.87ID:KBY9Xf2d
競技人口が多くても才能のない奴がやればちょっとしたレベルで落ち着く
その母数が多い方が才能のある子が出てきやすいってだけで
0211名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:01:14.18ID:5XKaRjan
井上はスエーしながら相手の腹殴って倒すんだからな
バケモノだよ
0212名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:08:16.16ID:KISfwqkL
10年前と比べて世界王者になれる難易度ってどれくらい下がってるんだろうな
プロテスト受ける人が8割減？
去年1年で500人辞めた？
とかここで見た気がするけど日本でこれだと世界はもっとボクサー減ってるよな…
難易度1/100とかになってんのかね
0213名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:12:36.70ID:kyJ2nULd
>>212
高校卒業ではじめて世界チャンピオンになれる確率は逆に下がってるやろうな
0214名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:13:33.01ID:kyJ2nULd
アマ◯冠なんて奴には基本的に勝てないからね
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:19:41.27ID:ibci6K4L
バスケのインターハイ出れなかった伊藤雅雪がスーパーフェザー取れてるしボクシング未経験でも人来れば取れる
もう伊藤みたいな人はボクシング来ないだろうけど
0218名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:39:24.08ID:1lXf5KWV
来ないって普通に来るだろ
人数が減るだけで
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:39:32.32ID:q53KspTX
キックはいきなり行っても子供の頃から空手やってるやつには勝てないだろうし
球技と格闘技とはまた違うわな
ラグビーの選手が格闘技に来ても活躍できないわけで
0220名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:39:51.92ID:1lXf5KWV
来ないって普通に来るだろ
人数が減るだけで
0221名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:51:22.05ID:6v3szDef
>>209
身体能力は武居＞天心＞井上
0222名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 00:56:18.43ID:YkH+ixXu
>>49
このスレでもスパー動画が出たとき
中垣相手に武居なかなかやるなとか言われてたのに中垣は早々に停滞して武居が一気に抜き去ったからな

今のところ高校何冠とかいう所謂アマエリートはジム問わず全体的にうまく行ってない
ここから抜けるやつが何人か出てくるとは思うけど
0225名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 01:07:12.90ID:YkH+ixXu
>>90
今はドウラン塗ればボクシングもタトゥー大丈夫だぞ
木村翔とか女の吉田とか背中にびっしりタトゥーあるけどドウラン塗ってやってる
0226名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 01:08:20.78ID:aITk7NmW
鈴木は強くなったというより対戦相手のレベルがどんどん下がっていったイメージだわ
世界王者クラスのマサトから最後の方は4回戦クラスへ
0227名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 01:10:32.11ID:YkH+ixXu
>>101
スーパーバンタムは亀田3号、勅使河原、和氣、赤穂、小國、久我といい選手揃ってたけど
結局誰ともやらないで亀田3号以外は劣化して終わっていったからな
ボクシングはほんと終わってるよ
0228名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 01:12:37.04ID:aITk7NmW
結局70キロで日本人のトップ10にも入れてなかったんじゃないか？
K-1本戦出てくるような相手には最初から最後まで相手にならなかった
SBウェルター王者もマサトと対戦時のままでも取れるレベル
0229名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 01:13:09.54ID:YkH+ixXu
>>103
K-1ファンとかはボクシングの不人気さを分かってないんだわ
ボクシングでは世界戦以外は後楽園ホールが精一杯で
何なら世界戦でも後楽園ホールでやることすらあるからな
0236名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 03:04:15.41ID:6v3szDef
もし赤穂が武居から逃げるような状況になったとしても気持ちは分かるけどね
武居と同じキック系の名高に教えてる手前もあって負けたら面目丸潰れなうえ
年齢的に周囲からは踏み台役を期待されるわけで赤穂にとってリスクしかない
0239名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 03:46:36.59ID:cQrNrmPI
フルトンとムロジョンから声かかるわけないからな井上以外
東洋でやりあうか階級下に落とすしかない
ファイトマネー安い王者フェザーのバルガスしかいないだろ今
0240名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 04:18:02.68ID:kyJ2nULd
>>221
いや単純な身体能力は天心が一番だと思うよ
ただその世界で王になるのは身体能力じゃないんだよね
なんでもそうだけどさ結局はそのスポーツが一番上手い奴が頂点になる
武居も天心も特別に上手くはないからな
0241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 04:19:09.31ID:/En6ir+F
選択肢が少ない競技ほど技術＞身体能力ってイメージ
0242名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 04:19:44.36ID:kyJ2nULd
>>239
スパーなら赤穂と良い勝負する感じじゃないか？
あいつも別に上手くはないしな
0243名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 04:21:00.82ID:kyJ2nULd
>>241
逆でしょ
選択肢が少ないほど身体能力だよ
陸上なんて最たる例だよ
0244名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 04:40:10.65ID:JlOFlIh7
なんか押し倒すようなダウンが多くて
見た目ほど効いてなかったように見えた
あと狙いすぎて手数も少ないような気が

世界王座に挑戦する前に
防御勘のあるL字クネクネのアウトボクサーと見てみたい
ルイスネリなんかいいんじゃないかな？苦戦するかもしれないけど
0245名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 05:19:14.70ID:uTzUwWmn
武居とやった東洋王者反応もいいし弱くはないな、やっぱり武居は強かったな
0246名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 05:45:40.33ID:kyJ2nULd
>>245
ディフェンスはいいけど、反応は悪いわ
東洋レベルだなって思うわ
素材が悪いとその程度で終わると思う
0247名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 06:43:36.91ID:JlOFlIh7
手数多い選手や、L字クネクネサウスポーとやったら
判定負けするような気がする・・・

そういえば赤穂は武居の試合についてまだyoutubeで触れてないんだね
スルーしたらだいぶ意識してるってことになるけどどうだろう
0249名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 06:47:56.19ID:uTzUwWmn
八重樫に付いて本気で相当ボクシングの訓練したんだろうな武居、天心はのんびりしてるけど
0250名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 06:48:22.31ID:kyJ2nULd
>>248
スーパーバンタムは無理だろ
日本チャンピオンだって井上弟がいるから東洋狙ったんだしさ
0252名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 07:42:24.80ID:pgJwWVGD
>>224
キックボクシングで一番価値があるシュートボクシング王者取ってるだろ。
キックボクシング知らないくせに格闘技オタクのふりすんなカス
0253名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 07:42:52.94ID:AZaIspWe
>>227
井上弟、岩佐、武居、そこに天心も加わる
結局誰とも戦わず現役終わると思うわw
バカみたいに階級割ってるのに、同じ体重の日本人同士ですら戦わないのがボクシング
負けたら恥っていう相手とはやらない
0254名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 07:45:06.16ID:Ln+ZOeCz
ボクシング業界がかたくなに兼業を拒否ってる理由がこれなのかも
認めたら格闘技選手たちがMMAの片手間でボクシングルールで層の薄い専業ボクサーどもに勝ちまくるｗ
立場なくなるよな
0255名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 07:48:18.07ID:pgJwWVGD
>>229
殆どの時代でキックボクシングカテゴリで最強のファイターを意味するシュートボクシングタイトルをそんなに低く評価するのは、格闘技オタクではないのは間違いない。
まあ、鈴木悟は、その中では穴王者の立ち位置だけど。
0256名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 07:53:12.45ID:pgJwWVGD
キックボクシング側もボクシング側も、４回戦未満の奴らが、他ジャンルにマウント取りたくて、自分とこのチャンピオンを大したことないとかいってんだよなぁ。

あと、単なる煽り人。

でも、競技人口が多いから何とかなんてのは、氷河期世代までの昭和生まれの発想だしな。
0257名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:06:18.48ID:sQLL4IJq
>>256
だっておまえらキックの選手まともに知らないじゃんw
マウント取られたくないならそもそもここに何しにきてるんだよ？
毎回毎回論破されて逃げるくせにw
0258名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:25:03.75ID:cQrNrmPI
つかアポリナルって東洋取る前の試合で韓国人にＫＯされてるし、ラモナルも日拳の前田に2ラウンドでＫＯされてるじゃん
すっげー穴チャンプだったんじゃ、、？
0261名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:42:32.61ID:pgJwWVGD
鈴木悟をディスれるほどのボクサーなんてのは、地球上でも殆どいないし
鈴木悟をディスれるほどのキックボクサーも地球上に殆どいない

最強の中の最強というほどではないけど、名無しが四の五のいえるステージにはいないだろ。

令和のころは、本当に無能ほど上から目線でしゃべれた変な時代だったからな。
0262名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:42:56.01ID:pgJwWVGD
鈴木悟をディスれるほどのボクサーなんてのは、地球上でも殆どいないし
鈴木悟をディスれるほどのキックボクサーも地球上に殆どいない

最強の中の最強というほどではないけど、名無しが四の五のいえるステージにはいないだろ。

平成のころは、本当に無能ほど上から目線でしゃべれた変な時代だったからな。
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:47:23.99ID:pgJwWVGD
>>243
競技レベルが低いと、全てのテクニックが中途半端になるから、身体能力で無双出来たりするってはなしじゃない？

陸上も、速く走れるメカニズムが分かって来てからは、身体能力よりもテクニックなのが判明してるけど。

総合格闘技は、やっと、テクニック時代に入ってきた感じかな？

英語で黒人のサイト読むと分かるけど、黒人のボクサーが強いのは日本人ボクサーよりも頭良いからだよ
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:51:32.34ID:Ln+ZOeCz
鈴木悟のwikiでキックの戦績を見たけどメチャクチャ弱いじゃんｗ
MMA選手にも負けてるし、勝った相手も得体の知れない奴だけ
８勝15敗で勝った相手はMMA選手とwikiも存在しないような得体の知れない選手だけｗ
これはひどいよｗ
0265名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 08:55:57.36ID:cQrNrmPI
なぜいまさら鈴木悟
最近知ってボクシング煽りにカクヲタが利用してんのか

例えるならこの階級の久我がキック転向するようなもんだよ
年も戦績も日本だけで上に何人かいる状況も同じ
世界トップでもなんでもないボクサー
なぜか伸びて当たる不思議なストレートの持ち主だった
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:08:44.64ID:8ZAlaJMw
シュートボクシングなんて誰も観てないだろｗｗｗ
全盛期のＫ−１ミドル級なら成長した鈴木悟でも誰にも勝てなかったろうよ
対戦者調べるとほとんど日本人だったしｗ
Ｋ−１の黄金時代はお金もあったから強い外人ファイターを呼べたけど
鈴木が活躍してた期間は格闘技ブームが去った時だった。
動きも遅いし、ブアカオー、クラウス、ペトロシアンなど誰にも勝てないレベルっすわｗ
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:12:21.02ID:cQrNrmPI
>>267
お前も当時いなかったやつだな
シュートボクシングのエスカップは必ずk1maxのメンバー出してたから裏k1maxとして当時のk1ヲタは注目してた

マジで低年齢化進んでる板だな
久しぶりに来たんだが
0269名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:19:43.26ID:15fUzfAr
>>259
武居メインで興行うてる人気もないからファイトマネーもろくに払えず世界ランカーは呼べないってこと？w
井上のおこぼれ前座でやらしてもらえばいーじゃんw
0270名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:30:13.93ID:8ZAlaJMw
＞＞裏k1maxとして当時のk1ヲタは注目してた

裏って？ｗｗｗｗｗｗｗｗ表のダウンタウンと裏のリットン調査団みたいな感じ？ｗ
Ｋ−１大好きで観てたけどシュートは知らん人の方が圧倒的に多いぞｗ
鈴木悟なんて知名度０に近いよ。でも魔娑斗やＫＩＤは誰もが知ってるレベルだったもん
あのダルビッシュがＫＩＤはヒーロー的存在だったと言ってたしな
強くて有名ならユーチューブで取り上げられてるだろ？
魔娑斗は現役の選手と絡んでるし解説者としても呼ばれてる
偉業を成し遂げたならユーチューブの再生数も多いはずなんだよ
でも鈴木悟チャンネルを調べると登録者３１００人、再生数２００〜４００程度が
多かった。まさにリットン調査団の位置やねｗ
0271名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:31:36.09ID:cQrNrmPI
>>269
指名挑戦者になる1位にならなきゃ意味がないんだよ
例えばIBFなら挑戦者決定戦に出れるようにならないといけない
何位になろうが金ならないならスーパーバンタムなら選ばれない
基礎中の基礎知識くらい身につけて煽ってくれよ
ありえねえ

それかムロジョンがけがしてる間に暫定王者なって正規とやるとかなw
0272名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 09:34:43.33ID:cQrNrmPI
>>270
まず鈴木が活躍してた期間はk1が落ち目と書いてる時点で無知丸出しなのよ
別に鈴木活躍してないから

知らないくせに論点ずらしてグダクダやるならツイッターでやれ
ここは無知が来る場所じゃねえよ
無知のお子様はＲＯＭるのがルールなんだよ
0277名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:05:41.53ID:jURpG8Pt
>>265
鈴木悟は、実は伝統派空手家でもあって、近年話題の伝統派の高速上段突きをボクシングに取り入れてたんよ。
亀田1もやってたけど。
総合格闘技での伝統派空手ブームで近年は有名だけど。

ひっそりと、そこら辺のテクニックについての細かい解説をしてる
0278名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:11:00.94ID:jURpG8Pt
>>267
この前の50億円興行ザマッチで、RISE側として出場してＫ−１チャンピオンを倒してたのはシュートボクシングのチャンピオン達＝鈴木悟と同格の人らだぜ。

最強の中の最強ではないけど、鈴木悟をディスれるほどのキックボクサーやボクサーなんて、殆どいない。
両方で高い実績なのを含めると、武居由紀がやっと鈴木悟の実績に並んだとこかな。

今のＫ−１は鈴木悟のころだと、シュートボクシングの通常チャンピオンくらいの価値だし
0279名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:14:05.73ID:cQrNrmPI
>>277
おもしろい話初めて聞けたわ
ありがとう
空手を入れたのかアレ

両方で実績高いボクサーは出てこないよ
ボクシングで成功するならボクシングやり続けるんだから
0280名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:14:36.18ID:jURpG8Pt
ボクシング板荒らしに来てる割に、キックボクシングのnowさえ分かってないし、なんなんかね？

野入を倒した海人はじめ、改めてシュートボクシングがキックボクシングNo.1タイトルなのを証明したと、本当の格闘技オタクやキックボクシング経験者の間では裏テーマとして話題だったろ。
0281名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:19:00.62ID:ldw9SQB8
>>278
キックの戦績8勝15敗の鈴木とザマッチまで46勝6敗で且つ11連勝中だった海人が同格は流石にねえよ
しかも鈴木はSB日本王者でしょ？
海人はS-cup世界王者だからレベルは違うけどどちらかと言うと近いのはサワーでしょ
0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:26:24.77ID:jURpG8Pt
>>281
そんなん、日本チャンピオンボクシングだって、タクマがチャンピオンの階級もあれば、スタート遅かったロートルがギリギリ取ったのもあるしで色々だけど、日本チャンピオン経験者はタクマと同格と言えるだろw
0284名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:27:54.51ID:SjtzQOII
>>270
地上波があってk1知ってることとsカップ知らないことが
強いかよわいかと連動はしないのにお前は一体何言ってんだ？
知能低いと言われるのがほんとによく分かる文章書くね君は
0285名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:30:05.99ID:MPZbONUN
新生K-1スレやキックスレでもザマッチ直後はシュートボクサーの強さの話してたろ
タケルファンや新生kidsが発狂してたけどな
0286名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:30:21.95ID:jURpG8Pt
SB王者でもsカップ取ってないと認めない
クラッシュ王者でもＫ−１取ってないと認めない

というPFPレベル以外認めない病で見れば鈴木悟は弱いかもしれんけど、ボクシングは日本チャンピオンでシュートボクシングも王者ならバランス的には同格のタイトルは取れてるし、
海人や井上尚弥だって、鈴木悟を見下すような無礼な態度取らんと思うぞ。

井岡一翔とか那須川天心ならそういう失礼な態度取りそうだけどw
0288名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:32:39.50ID:MPZbONUN
ほんと一方を下げないと気が済まないお子ちゃまが多すぎる

好きすぎて片方に恋焦がれすぎて盲目になってんだろうな
まあ若くて宜しいとも言えるけどな
あんま煽るなよ
ダセーから
0290名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 10:48:57.03ID:jURpG8Pt
那須川天心だって、明確に鈴木悟よりもキックボクサーとして格上になったのは、この前のザマッチで勝ってからだからなぁ。

ボクサーとしては、まだ練習生の那須川天心とボクシング日本王者の鈴木悟だと、鈴木悟が滅茶苦茶格上だしな

ボクシングオタクだのキックボクシングオタクだの経験者だの言ってるけど、経験者は勿論、オタクとして名乗る資格もないわ。

オタクというのはチャンピオン以上の知識を持ってるキモイオブキモイにのみ許される悪名なんだよ
アホ共
0291名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 11:07:10.44ID:2gabOLFk
鈴木はあと柔道もやってたんだよ。
だから投げのあるSBで投げ技を使って優位にすすめていた。
いっかい投げ技しくじって肘を脱臼したがw
0297名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 11:51:50.26ID:pCEEf/qc
>>296
天心のデビュー戦の相手を武居が受けて「裏ザマッチ」として煽れば
PPVなども相当期待できるな

ついでに木村ミノルも前座でデビューさせておくか
0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 12:06:55.79ID:15fUzfAr
>>296
それこそ世界のベルトかけてタイトルマッチでやるべきだよw
天心にリベンジしたいならなおさら早く世界のベルト取って待ち構えておくべきでしょwいつかはなんて悠長にしてる場合じゃないw
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 12:12:54.56ID:8ZAlaJMw
表ではまったく活躍できなかった鈴木は裏で活躍してたのか？ｗ
良かったなボクヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表のＫ−１では全敗しても裏のＫ−１で優勝するやつｗ
ＴＶで放送されてたんか？
Ｋ−１の知名度が１００とするとシュートは５くらいあるのか？
優勝賞金やファイトマネーはいくらなの？安いと弱いのしか参加しないよ
まぁウェルター級ボクサー世界３位がド素人相手に一分すら持たないリングもあるけどさ
全てを否定しないよ。
0300名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 12:25:16.17ID:jURpG8Pt
シュートボクシング王者をチカカク扱いとかw
本当煽るだけの奴なんだな。
ボクオタのふり、カクオタのふりをしてるけど、オタクでさえない。

ネットトロールってやつだな
0301名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 12:28:55.70ID:rZKuZKYM
JBC8月　スーパーバンタム級日本ランキング

王者　井上拓真
1　田村
2　古橋
3　久我
4　和氣
5　石井
6　中嶋
7　下町
8　藤岡
9　大湾
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:01:19.92ID:I8LVyXam
>>306
ボクシングから転向することもあればキックからボクシングに、来ることもある
昔と違って今はそういうところがいいよねって話で
いちいちオタ煽りするお前もその程度ってことよ
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:26:47.91ID:M5DARXRM
鈴木悟はキックでは弱いだろ　
だからキックで王者になっても誰からも相手にされてない
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:30:14.44ID:jURpG8Pt
鈴木悟はキックボクシングでも結果を出してるし、伝統派の活かし型も詳しいから、五明なんかも総合格闘技アジャストのために習いに行ったりしてるだろ
0312名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:30:44.45ID:+lt0/BE2
鈴木前後の国内ミドルはみんなキャラ立ってて面白かったよな
今は村田が世界取っちゃったからか国内ミドルは注目されないね
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:33:03.16ID:jURpG8Pt
伝統派空手の活かし方として、フォロースルーは相手に当てたところで止める
この当てる深さと止める位置に秘訣があって、これを身に付けると伝統派空手のパンチで倒せる。

子鹿の代名詞のせいで、ふとうに低評価だけど、結果出せる人は分かってるのよ
0314名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:35:23.52ID:QOOyXdp4
鈴木悟はキックで全く結果出してないぞ
シュートボクシングでランカーが一人もいない階級のタイトルを42歳の相手とやって取っただけ
0318名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:42:08.67ID:jURpG8Pt
>>314
26さいが全盛期とか、42さいなら弱いはずとか、そういう変な思考回路あるのは昭和の老害だからか？
0319名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:43:35.95ID:jURpG8Pt
アポリナルの倒され型のせいで、美味しい獲物から、命懸けの獲物に評価が変わったのは分かる
沈黙の赤穂
0320名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 13:44:53.77ID:jURpG8Pt
鈴木悟は、キックボクシング複数タイトル取ってるから勘違いもされる
0324名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:00:20.79ID:o1fRca0f
>>322
当時35
ちなみにホーストが2002優勝した時は37
2006にシュルトに決勝で負けたときで41

階級は違えど20年前でも35とかでも格闘技やれてる選手は居たよ

それが段々と軽量級でも選手寿命伸びてるよねって話であって
医学や化学のおかげもあっていい事である

いちいちピークは30だから！とか凝り固まった話しか出来ないのは残念でならないね

人によってピークはズレるんだよ
動物学的な肉体のピークと選手生命での戦績、成績含めたスポーツでのピークを勘違いしてるんだろうな
0325名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:02:37.70ID:o1fRca0f
むしろ20年前でもアラサーアラフォーでもやってたことが現代的で先を行っていたとも言えるかもね
バダ・ハリがちょっと前で言うボクシングのネリとか、今のカシメロみたいではあるけどw
0329名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:08:53.63ID:jURpG8Pt
まあ、まともな人は去って煽りたい者だけが残った憐れな老人ホーム＝５ちゃんねるで、カスをカス扱いしたら何も残らんから、カス同士仲良くしようぜw
0330名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:09:18.81ID:kyJ2nULd
>>325
戦う事は可能出来るけどドネアみたいに肉体のキレはなくなってるの
そういう話をしてるのにずれてるんだよな
メッシだってもうとっくにピークアウトはしてるけど世界のトップとしてまだやれてるやろ？
そういう事だよ
経験や技術は伸びるからそこでなんとか戦える
ただ肉体のキレが圧倒的ではないから他者とそこまでの差を演出出来ないってだけで
スポーツは全部これやぞ
0332名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:11:16.53ID:k2boeRmN
ボクサーとしてのピークってのはボクシングの強さが最大の時期って意味じゃないのか？

それなら30より上じゃないか？って気がするんだが
0334名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:15:18.34ID:hndw7bat
>>330
知識や経験、技術も含めてのその人
なのにね

26だろ！とか30だろ！とかしか言えない人は何を見てるのかなと思うね

遅咲きの選手だっているし
スタイル変えて覚醒して伸びてくる人もいる
そういうのがスポーツなのにねぇ

なんだかねえ
0335名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:16:55.03ID:QOOyXdp4
>>333
鈴木は見下してないよ
俺は全然鈴木のことを嫌いとかないし

でもピーク過ぎたロートルに勝っただけで別に鈴木がキックが強くなって取ったタイトルではないてことを言いたいだけ
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:17:00.43ID:cPVjTZUG
まともな奴はみんな去ったから。
ボクヲタは爺が多いからブログで膨大な知識披露しててそっちのほうがよっぽど参考なる。60どころか下手したら70歳超えてるやろなってボクヲタブロガーおるし。
ユーチューブにもいる
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:21:48.77ID:0eNUVWii
スロー再生してもパンチが当たってるかどうかすらわからない解体爺とそれを真に受ける視聴者を見てると、
ボクオタって本当に中高年ばっかりなんだなとわかるよな
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:22:09.26ID:kyJ2nULd
>>334
でも肉体のキレがない選手はピークアウトしてると思うよ
ドネアもそうだけど経験で補えるレベルは最強の状態ではないと思う
20前半から20後半のメッシはマジで止められなかったからな
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:22:22.87ID:jURpG8Pt
>>336
多分90越えも普通にいる
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:22:43.76ID:hndw7bat
>>335
相手がロートルだからって言うならその金井に勝てなかったのがそれまでにいた若手なんだから
むしろその金井に着目すると、フィジカルが伸び盛りでキビキビした選手に負けず
フィジカル下降中の金井が勝っていたってことなんだよ

負けたタイミングの歳を見たらそれは当然ロートルという言い訳になるしそういうイチャモンは誰でもつけられる
輝かしい始まりがあれば終わりもある

むしろ金井はその歳でも鈴木に負けるまで王者になれたという素晴らしい実績だと俺は思うけどね

ドネアが若いウバーリやガバリョ倒したのもすごいと言えるだろ？
同じだよ
0341名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:23:21.91ID:kyJ2nULd
>>332
多分違う
20半ばから30あたりだと思うわ
30超えるとキレは確実に落ちるわ
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:24:30.72ID:hndw7bat
>>338
肉体のキレなりは当然加齢とともに落ちるのは動物だからその通りだろ
そこは誰も否定してない
議論もそこが争点じゃないよねって話

選手のピークの話と動物、人間の体のピークの話をごっちゃにしている人がちらほらいるねって話
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:26:29.96ID:hndw7bat
今のpfpトップ10見ても26とかの選手より30越えの選手ばかりなんよ
まあ長年の戦績の、評価もあるから年上有利とはいえね

26や28までにきちんと世界での戦績や評価得られてる選手は本当にひと握りだよね
0345名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:27:38.99ID:kyJ2nULd
>>342
肉体のキレを経験で補えるって話だろ？
多分補えないってのが俺の答え
今のドネアの方が強いってのは俺は有り得ないと思ってたからな
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:27:48.10ID:0eNUVWii
キレとかスピードとかパワーとかど素人は抽象的な表現が好き
ボクシングを理解できていない
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:28:02.53ID:jURpG8Pt
110年前の映像を元に戦前の経験を交えて技術の洗練を解説するYouTubeチャンネルとか、どんな爺が作ってるのか想像もつかんが、こんなテクニックがこんな昔にあったのか！？ってのが分かるもんな。

五ちゃんの煽り人のいう昔が2000年前後だから、本当話が合わない。

黒人ボクサーの研究範囲は、数千年前の古代ギリシャの前から始まるけどな
やつら、身体能力やなくて、頭いいから強いんよ
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:28:07.81ID:hndw7bat
>>343
ならそれでインじゃない？
鈴木は自分が出来ることをコツコツとひとつずつこなして言ったすごい人だと思ってるからさ

君が無価値だと評価したならそれはそれだね
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:29:22.91ID:cQrNrmPI
メイウェザー
ドネア
ロイ・ジョーンズみればわかるじゃん
若い頃がピークだよみーんな

階級が重いほどフィジカルが必要で身体が固まるまで時間が係るのと出入りが少ないから高齢でも通用しやすい傾向は昔からある
年食っても通用するのは超一流は腐っても一流って事よな
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:30:37.02ID:kyJ2nULd
>>344
技術が伝えられてなかったんじゃないか？
ロマチェンコ筆頭に一般層に技術がやっと伝播してきたじゃん
技術知識がもっと安定してくると20半ばくらいがやっぱり強いと思うよ
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:31:15.35ID:jURpG8Pt
>>346
基本的に日本人てiq以上に高いんだがアホがボクシングに集中した時代あるじゃん？
で、それが老害になってる。

一方アメリカとかの黒人は、実は天才的頭脳のやつらが他に行けなくてボクシングに滞留してた
それで、そいつらが黒人ボクサーの頭脳になってる

日本人と黒人がやると、頭脳の差で日本人が負けるのよ。
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:31:30.13ID:kyJ2nULd
>>349
井上尚弥が30超えてさらにピークに達するかと言われるとそうは思えないんだよな
0353名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:31:38.86ID:hndw7bat
>>345
強いの定義の仕方が
パンチ力やスピードを見る人もいれば
井岡みたいなスタイルを、評価する人もいる

肉体的な部分に重きを置くならそうなるのかもねー
井上もダウン取れまくってる今が華だしね
イメージも着いちゃってるし

格闘技は倒してるシーンが記憶に残りやすいから
テクニック部分を、どう評価するかで変わりそうだね
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:32:12.35ID:kyJ2nULd
>>346
他のスポーツを見た方がいいよ
キレがなくなった選手って基本的にもう駄目だから
0356名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:34:10.75ID:0eNUVWii
キレなんてデータもないオカルト
いかにも老人が知ったかぶりに使いそうな言葉
0359名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:35:34.89ID:jURpG8Pt
畑山の引退してトレーナーになって理解できた
ってのから復帰しての快進撃が有名だけど、ボクシングは頭脳戦の要素の方が大きくて、言うほど身体能力重視のスポーツではないだろ。

コラレスとやったころのメイウェザーでは、パッキャオとやったころのメイウェザーには勝てないだろうしな
0360名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:37:17.49ID:0eNUVWii
武居が井上でさえ一発が凄いと評する相手に何もさせず勝ったのは、
スピード、キレ、パワーなどど素人ワードが原因ではないｗ
0361名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:38:29.31ID:cQrNrmPI
キレを見てわからない知能の餓鬼はここにいたらダメ
人間は年齢重ねると疲労回復が落ちるから練習の強度落とさないと怪我する
だから年を食うと若い頃の貯金が物をいうんだよ
ベースボールがその最たる例だよ
まあベースボールは肩、肘、膝、ボクシングはそれに加えて頭のダメージ蓄積で弱くなるから個人差はあるよ
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:38:52.42ID:0eNUVWii
キレとやらをデータで実証してみｗ
0363名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:39:29.48ID:hndw7bat
そもそも科学的な部分の筋肉量は25辺りをピークに落ちるのはデータがあるんだけど
そうなるとどんなスポーツ選手も25がピークなのか？という話になるんだよね

あとトレーニング内容によるし遅筋や速筋
インナーマッスルの鍛え方にもよる
30超えとかになってもパワーアップは、できるしスピードアップもできる
要はトレーニングの内容を変えて上げたい筋肉のトレーニングをすればスピードも伸ばすことも出来ればパワーにすることも出来る

野球選手でも30超えてから増量してパワーつけるトレーニングして、ホームラン増えたケースだったり
急速あげるトレーニングでストレートの、速度あげることだってできる

ま、どういう練習するかで30超えても肉体の強化はできるんだよ



「25歳で全ての筋肉をRPGみたいにステ振りをMAXにしているわけじゃない」からね
0364名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:39:46.64ID:kyJ2nULd
>>359
パッキャオとやった頃のメイウェザーって強いかw？
0365名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:40:41.57ID:YySHQAIQ
今日はAbemaで志正ジムの興行やるぞ
ボクヲタが勝手に武居のライバルに仕立て上げてた大湾の化けの皮が剥がれるのが楽しみだわ
0366名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:40:45.59ID:jURpG8Pt
栗原みたいに反動使ってパンチ打つ方が強そうに見える層なんだろう
栗原おししてたし。

亀田流みたいにハイガードでもサイレントピリオド高めるのを徹底する方法だと、少しキレがないかのように見えるから叩くし、
大橋流みたいに、
亀田みたいにサイレントピリオドをハイガードでも出来るようにしつつ、
サイレントピリオドを最大化するために、フィリーシェルやスリークォーターを取らせる方法もあるが、これだと意図的なフィリーシェルやスリークォーターがノーガードに見えるんだよなぁw

タクマにサンドバッグにされるのは、ボクシングにかんして見えてる次元が違いすぎるからなんよ、栗原ファンの方々
0367名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:40:47.42ID:cQrNrmPI
>>360
１発がすごいやつなんて練習生でもいる
当てるためにどうするかがボクシング
それがわからないバカはROMってろ

1発があるって別に褒められてないからな
0368名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:41:11.46ID:hndw7bat
>>362
おっと
たまにはロンパリと
1部だけ意見が合致することもあるんだな

お前はいちいち煽らずに自分の意見言えたら
もちょっとマシな人に慣れるのに勿体ないやつだなぁ
0369名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:41:22.04ID:kyJ2nULd
>>360
サッカーでいったらキレがなくなったら一対一ではもう抜けないよ
相手の逆をついてその一瞬で抜くわけだからな
ボクシングも一緒やと思うけどな
その一瞬で動けるかどうかやから
0371名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:41:54.98ID:0eNUVWii
大橋会長は一発が凄いと聞いてものすごく不安になったと言っている
褒められてもいない、なら不安になる必要性もない

ど素人ｗ
0373名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:43:01.06ID:X7+wmqnt
クロフォードが34
ウシクが35
ベテルビエフが37
フューリーが34
チャーロ弟が32

この辺が王者のままなのはボクサーとして強いからでしょ
40歳のゴロフキンやドネアはさすがにおかしいので除外するが
0374名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:43:12.53ID:0eNUVWii
武居が勝った理由はアポリナルの急所を打ち、自分は打たれなかったから
計測されてもいないキレ、パワー、スピードが理由ではない
ど素人は童貞なので、ボクシングを見ても何が起きているか理解できていない
0375名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:43:32.57ID:kyJ2nULd
>>363
一つの部分だけやろw？
総合的な話をしてるんだぞ
0376名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:45:00.68ID:hndw7bat
>>369
タガイロンパリが、好きそうなワード使うと
ボクシングに限らず格闘技は
意識外の攻撃は避けられないしダメージ入るし倒れるんだけど
それは武尊みたいな初動バレバレブンブンフック丸よりも
天心のようなコンパクトな攻撃が当たるのと同じ

だから肉体が衰えてキレがないと言ったとしても
フェイントやら色々駆使して相手が見えてない、意識してない攻撃をすることが出来れば当たるんだよ

STRやDEX極振りのフィジカルエリートだけが勝てるわけじゃない
INTやMNDも大事なんやで

だからピークが26や30と決まってるわけじゃないし
人によっては全盛期が32や35だったりする
0377名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:45:52.57ID:cQrNrmPI
>>373
そいつら普通のチャンピオンじゃねえじゃん
スーパーチャンピオンじゃん
腐っても一流なんだって
ウラジだってレノルイだってそうだったろ
0378名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:46:30.68ID:hndw7bat
>>372
別に選手によってはオフ期間に球速トレーニング重視したり
基礎トレ重視したり
それぞれだろ？
別に批判されるようなことは言ってないと思うけどね
俺もこの話は決め付けで話してるわけじゃないしな
そういうこともあるよねと言っている
0379名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:47:43.57ID:pCEEf/qc
>>373
まあそもそもそこと同格の若いトップ選手って
ヘイニー、タンク、シャクールくらいしか思いつかんしな

井上尚弥の29歳もなんなら若い部類
0380名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:48:27.28ID:hndw7bat
>>375
球速アップにしろ変化球を増やすまたは変化量を増やすとかは
総合力のアップに繋がるんだよね
パワーを付けてホームラン増えることでチームにとっての総合力アップにもなる

どのトレーニングをするかって話は総合力の話でもあると思いますけどねー
0382名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:50:01.10ID:hndw7bat
>>379
まあねそだねえ
井上も35までバンタムに、留まれるならKOは引退まで量産出来そうだよね

ただSBやFeへとあげていくとKO率は下がりそうではある
当然相手のフィジカルや耐久力も同じように上がるわけだしね
0383名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:50:07.37ID:kyJ2nULd
>>376
だから技術が伝播してないって事
何度も言ってるけどね
それを含めて35が強い時期っていうのはずれてるって事だよ
たまたま今の時期が30半ばの奴が強いってだけでね
知識や練習環境が安定してないってのが正しい判断だと思う
0385名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:50:58.42ID:kyJ2nULd
>>380
もうやめとけ
ずれてるよ
ほぼ全ての選手に当てはまるかそれって
0387名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:51:47.08ID:kyJ2nULd
>>381
100人に一人の話とかしてるよなw
0388名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:52:17.11ID:vQ+4/p23
武居はキック界でもおかしかった
玖村弟とか並の時代なら筆頭の天才だよ
あのレベルを寄せ付けない武居は異質
武居と同等がキック界にゴロゴロいると思ったら大間違い

日本のキック界なんて上の中でも芦澤や麹程度
（笑）って感じだが
K-1の大きさで感覚バグってるけど実際キックの規模ってマイナーだからな...

24歳だっけ？
でK-1円満脱出できたのはマジでおめでとうだった
0390名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:53:56.75ID:hndw7bat
>>381
具体例とか言うけどそんなの言わないでも人によって短所伸ばす時期や長所のバス時期あるんだから
分かるだろうに

人の名前あげることが具体的とかいうもんだいじゃないでしょよ
0391名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 14:55:17.00ID:hndw7bat
>>387
そもそもルイスの話だったろ
そんで、ボブサップの話をレアケースとか言い出した奴がいたから
アメフトやラグビー選手の話になって今に至っている
そもそもレアケースとか言い出したやつが1番理解してないだろうに
0392名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:56:19.98ID:hndw7bat
太ってるように見えてもスピードはあるんだよってことと

あと年齢も30がピークという訳でもないよねって話で
あなたが30と思うならそれでいいと思うよ？
評価関数が違うだけだからね
0395名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 14:59:55.85ID:cQrNrmPI
>>390
はあ？
知らねえだけだろうw
なんでお前の理屈否定してる俺のが具体例上げれるんだよww

ベースボールなんざ動体視力が生命線で肩や肘は消耗品
年食ってからピークいったのは練習の虫だったヤクルト稲葉な
あいつは北海道行って年食ってからピークだった
それとカープの黒田な
0396名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:00:28.19ID:Yxhh/SGx
>>391
俺はお前が見当違いの方向を向いてるとしか思えない
0400名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:01:12.19ID:Yxhh/SGx
>>377
ピークアウトしてるかどうかの話なのになw
0401名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:02:05.42ID:cQrNrmPI
>>397
正直に知らないと言えば済む話
野球の例があるからピークはそれぞれと持論を展開しといて具体例ゼロ
詐欺師のやり方そのまんまだわ
0402名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:02:33.24ID:Yxhh/SGx
>>389
だから知識がなかったからだろって言ってんのよw
ただ闇雲にフィジカルと反応でやってた奴なら伸び代はあるだろうよ
0403名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:04:08.67ID:hndw7bat
選手としての寿命が伸びて年齢ピークの山も後ろになってきてるのはそういう選手が出てきてることで証明はされてきてるだろ

別に頑なに30だから！とか26だから！ってムキになって否定するほどでもないで
0404名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:04:34.46ID:Yxhh/SGx
今言ってんのは知識があって、肉体が全盛期の状態と、肉体が落ちた時にそれを補う経験でどちらが上かって話だよ
煮詰まってるサッカーで30過ぎ全盛期って奴はほぼいないよ
ただ落ちてもトップレベルでやれてるって話をしてるの
0407名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:05:24.28ID:Yxhh/SGx
>>403
だからずれてんだよw
代謝レベルでも20と30じゃ全然違うやろ？
0408名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:06:13.37ID:Yxhh/SGx
>>406
あの時代はネットも発達してないし、選手間のコミュニケーションも大してない時代だぞ
技術の伝播なんて全く行われてない時代だからな
0409名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:06:23.82ID:cQrNrmPI
>>405
はい知らないのに野球野球ほざいてたと証明されたな
何の根拠もないと自白したな

今は昔と違ってボロボロまでやる選手が増えただけなんだわ
0410名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:06:43.34ID:hndw7bat
>>404
んだねー
フィジカルモンスターも俺は好きで
バッタバッタ倒す28くらいの選手も好きだよ
若々しくていいと思うしね

32とか35でも倒すかもしくはテクニックで圧倒するかとかする選手も見てて楽しいしな
0412名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:07:30.95ID:jURpG8Pt
野球とか、前近代的な理論ぶっこくヤバイ奴が東大出てるから俺は頭良いとか威張ってて、間違い指摘したら侮辱罪で告訴するぞって脅してくる人らの集まりだぞ？
0415名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:09:41.08ID:jURpG8Pt
フォアマンは、デブの後期フォアマンの方が、前期フォアマンよりも強い説とかあったけど、あんくらい見た目が劣化してると、頭脳面の方が重要説の根拠として話しやすいよな
0416名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:09:51.22ID:hndw7bat
>>373
の話も
その選手達は
ID:kyJ2nULdやID:cQrNrmPIのいう所の肉体のピークは過ぎてるけど

選手としての実績、戦績、功績はまだ伸びてる最中なわけだから
選手生命のピークは30ではなかったってことやで？
0418名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:11:37.67ID:hndw7bat
巨人の清水の弾丸ライナーホームランとかも凄かったな
観戦勢としては驚いたもんだわ

って野球の話になってしまったな
0419名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:12:53.77ID:Yxhh/SGx
>>416
だから全員に共通するのかって言ってんだよw
肉体は間違いなく20代が一番だぞ
今しか見てない奴多いけど、煮詰まったら20代が強いと思うぞって事
0420名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:13:47.25ID:jURpG8Pt
寸止め空手とか柔道は大体力押しのスポーツだから、二十歳前後でピークアウトするんよ。
だから、見るだけファン＝寸止め空手や柔道経験者チームは、どうあっても、二十代後半は弱いと頑張るのよ。

これが、フルコン空手やグレイシー柔術だと、頭脳面が重要だから、全盛期は30代になるから、見るだけファン＝フルコン、bjjチームは、年齢に囚われすぎとなる。
0421名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:13:50.78ID:cQrNrmPI
>>416
だからお前野球もボクシングも見てねえだろ
まだ攻略方法なかったヘビー級チャンピオンに善戦したの45のホリ爺だぞ
ボクシングのピーク話なら階級無視できねえんだわ
ホプキンスだって50まで上げてんだろが
まあコイツ誰も知らねえんだろな
0422名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:13:55.89ID:Yxhh/SGx
>>415
昔は技術の蓄積がないからそれは当てはまってもいいけど、そういう事じゃねーだろw
0423名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:14:01.30ID:hndw7bat
別に俺は野球オタクでも専門家でもないよ
野球ニュースとかでもキャンプで丸々なの、トレーニングしててー
球速も上がって来季はどったらーとかよくある話だろってこと

鍛え方しだいで30超えてもパワーなりスピードは上がるよって話の例え話で野球だしたのが分かりにくかったなら謝るよ

ごめんね
0427名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:15:55.62ID:Yxhh/SGx
実際でも野球だってフライ理論でフィジカル傾向にあるだろ？
0429名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:17:58.04ID:cQrNrmPI
>>418
清水は弾道低かったな
スタンドに飛び込むホームランだった
同じ時期にいた仁志敏久がフィジカル強化してると発言して急激にホームラン増えた時期がある
こういう具体例をあげるべき
まああの時期は飛ぶボートだったわけだが
0430名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:18:08.02ID:jURpG8Pt
現実問題として、
二十歳前後で全盛期がきて終わる寸止め空手やってた人にしたら、26才でももうかなりダメなイメージ

脳のダメージもなくて、色んなテクニック駆使出来るフルコン空手やＢＪＪだと、どんな天才でも20代でそれらを運用しきるのは無理となるから30代全盛期説が納得出来るイメージになる


現在のボクシングは、25才から35歳に全盛期あるから、プロライセンス取得年齢も上がった。

畑山のころは、25歳でライセンスの受付終了だったろ？
0431名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:18:27.86ID:hndw7bat
清原だってステロイドやってたか知らんが巨人の最後の方は無駄に(これ無駄にって言っていいか知らんがw)筋トレしてテレビでもアピールしてて実際パワーアップしてたやろ？

当たらんくて三振も多かったがw
0433名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:21:50.36ID:Yxhh/SGx
>>431
清原が一番凄い時期ってのは高校卒業した時らしいぞ
一切の無駄がなくバットがスムーズに出てきたんだってさ
0434名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:22:19.68ID:cQrNrmPI
>>431
清原のパワーのピークは2000年以降で飛距離が伸びてる
しかし選手としてのピークは西武時代だった
柔軟性やキレがなくなって怪我ばかりしてた
0435名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:22:27.83ID:hndw7bat
>>416
まあそもそも私はずっとフィジカルのピークの話ではなく
選手としてのピークの話をずっとしてたのに
肉体やフィジカルピークの、事の人たちとずっとDSですれ違い通信してましたとさ

チャンチャン
0438名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:25:29.59ID:Yxhh/SGx
>>416
だから平均で話そうぜw？
0439名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:26:21.09ID:Yxhh/SGx
子供じゃないんだから中学生ではじめてもサッカーのプロになるのは遅くないっていう感じの意見はやめようよ
流石に疲れるわ
0440名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:26:47.34ID:jURpG8Pt
ボクシング25歳ライセンス受付終了30歳定年時代

からのライトボクオタからすると、26は全盛期終わりの年齢の象徴なんよ。
畑山とか渡嘉敷も24だか26位で引退してるしね。

ボクシングのテクニックが無かった時代は、体力勝負だったから体力全盛期が終わると脳のダメージも蓄積してるので大体終わりだった。

テクニックが豊富になってからは、井岡みたいに詰め将棋みたいな攻防まで日本人もやれるようになったので、三十代全盛期説が当たり前になった。


具志堅や畑山に熱狂してて、自分の世代が一番と思ってるライトボクオタからすると26さいは終わりの年齢なんよ
0441名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:27:32.64ID:cQrNrmPI
>>437
特殊な例を挙げたらきりがない
中央値を上げろって話だ

アルトゥーベがいるから身長160センチ台でもメジャーで活躍できるとはならない
0442名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:28:17.30ID:hndw7bat
>>438
そんなん言ったら野球の平均年齢は29じゃん
若手が戦力外で抜けて言ってるから平均年齢下がってる部分はあるけどね

若手の戦力外ってつまりボクシングでもランカーになれない人が、辞めていくとかライセンスあるけど試合してないのと同じ

試合見るなら王者周りの話になるのは当然だと思うけどねー
0444名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:28:49.62ID:Yxhh/SGx
>>440
何度も言ってるが、知識が伝播してないからこういう結果になってるって言ってんじゃん
ガキの頃から知っててそういう技術を20歳までに出来るようにして肉体が伴ってるのと、30歳過ぎて色々な対戦相手との経験があって、どっちが強いかって話だぞ？
今だけを語るんじゃないって言ってんだよ
0445名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:29:38.13ID:Yxhh/SGx
>>442
お前が言ってるのは山崎みたいな特例を言ってるのw
全員が同じように30過ぎてから伸びんのって言ってんのさ
0446名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:29:39.00ID:hndw7bat
ま岩崎恭子もだけど早熟タイプもいるからピーク26や30がいないとはいってないんですよ

医学科学の発展とかで寿命が伸びてるのは事実なのと
選手としてのピークは後ろに持ってきてる人もいるよねって話なんでねー
0447名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:30:20.87ID:Yxhh/SGx
>>446
選手寿命が伸びるのと肉体的な強度としてのピークが伸びるのはイコールじゃないぞ
0450名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:30:52.87ID:jURpG8Pt
>>444
逆だよ

知識が無かったから、純粋な体力全盛期の順番に強さが決まったのが畑山時代まで、
テクニックが伝播してからは、チェスのような頭脳戦になったので、体力はそこまで絶対で無くなった。
0452名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:31:58.41ID:Yxhh/SGx
>>448
名前を知らない選手じゃなくてお前が言ってるのは200人に一人のことを定説のように言ってるんだよ
あの人はできたからみんなも出来るって言ってるのと一緒
0454名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:32:37.48ID:jURpG8Pt
空手だと、型は三十前後からピークくるというけど、動き自体は小学生のころに習うんだよな
0455名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:32:47.42ID:Yxhh/SGx
>>450
だからまだ知識レベルがどのジムのトレーナーが当たり前の時代になってないんだよw
そういう話をしてるの
0456名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:33:13.69ID:Yxhh/SGx
>>451
俺は正しいこと言ってると思うよ
お前らマジでずれてるよ
0459名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:34:06.04ID:Yxhh/SGx
>>449
じゃあ何の話なんだよw
ちなみに知識と経験は違うぞ？
今は肉体と経験の話だぞ？
0461名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:35:05.96ID:Yxhh/SGx
>>457
だから20年後とかの話だぞw
今がどうだからとかってのはずれてるって言ってんの
ロマチェンコみたいな理論でトレーニング積んできた選手なんて今の20代にほぼいねーよ
0463名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:35:43.01ID:Yxhh/SGx
>>458
そういう話じゃねーんだよw
もう少し理論的に考えろよ
0464名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:36:00.40ID:8ZAlaJMw
ボクヲタの平均年齢５０歳以上やぞ
だからＰＰＶ売り出しても購入の仕方も分かってないからＰＰＶなくなったんやｗ
まず購入の仕方を勉強してＰＦＰ１位の男に恥をかかすなと言いたい
裏の舞台で大活躍していたリットン調査団こと鈴木悟を持ち上げたい気持ちは分かる
何故なら元ボクサーで両手足を使う格闘技で結果を残した数少ないファイターだからだ
世間ではまったく知られてない裏格闘技の覇者鈴木
ちなみにシュートの選手なんて世間では誰もしらないレベルで
Ｔｕｂｅの再生数は一番多いので２万程度･･･
最近では三浦知良の息子と対戦したブアカオー、Ｋ−１を観てきた人はブアカオーなんて
誰もが知ってるレベル
ブアカオーのＫＯ集１４０６万回再生、もうね…ｗ
0466名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:37:48.57ID:jURpG8Pt
>>460
ボクオタ長老90代がボクオタ中堅60代の26歳終了説をたしなめつつ、ボクオタ新人40代がキックボクシング利用煽りに来てる気がする
0468名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:41:08.86ID:Yxhh/SGx
>>465
正しいと思うじゃなくてより正しい方向にあるんだよw
なぜなら逆算して考えていけばこれに辿り着くからな
0469名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:44:27.94ID:cQrNrmPI
>>464
だからそんな世界で100番から200番の元ボクサーを馬鹿にして意味あるのかい？
上から200人キックに移ったら全員ボクサーがチャンピオンやな
0470名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 15:45:10.37ID:fduKPWL4
>>464
鈴木はキックで弱いから人気も全くないな
0472名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:45:40.17ID:jURpG8Pt
26さいが全盛期である

という結論に向けて、様々な仮定を設けて事実として論じてるけど、いずれの仮定も疑義があるため共感を得ることが出来ない人が多いということなんだが、頭良いと思い込んでるあれな人はこれが分からないんだよな。

18歳時点の英国数の点数で頭良いかどうかを決めてしまうから、勘違いした頭良い人が多くなるのかもな
0473名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:52:50.61ID:hndw7bat
>>472
ほんとね

まあ26歳とか30っていうのはスプリンターだとおおよそその通りに当てはまるよね
ボルトは2009の23歳が記録のピークで選手のピークは2016リオ五輪の30歳
引退が31歳

フィジカルの適齢期の話ならすっぽりボルトが当てはまる
0474名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:54:43.84ID:Yxhh/SGx
>>472
肉体と経験はどちらが上かってシンプルに考えろって事
最初から最新の知識があって20半ばまで行けば技術は揃ってるものとする
多少の上澄みがあったとしても、どちらがよりメリットがあるって考えたら分かるやろって事
0477名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 15:57:20.47ID:Yxhh/SGx
18歳というか、10歳くらいまでにとびっきりに頭の良いやつは頭角は表す
そういう奴じゃないと最新の理論を前に進ませる事なんて不可能
それ以外ははっきり言って50歩100歩だよ
0478名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:01:11.82ID:hndw7bat
スプリンターみたいにボクシングも30とかが「選手としての」ピークかって言われると必ずしもそうじゃないでしょって話なのにね
0479名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:02:48.22ID:hndw7bat
そんなムキになって
いやいや30だからって言われてもな
王者になってるのが今は30半ばが多いんだから
そうじゃなくねってなっちゃうだろって話
0480名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:03:22.80ID:pCEEf/qc
これはボクシングを純粋フィジカルスポーツだと捉えているか
経験や技術がより重要と考えているかどうかな気がする…

要するにボクシングが突出して強い井上尚弥は果たしてフィジカル面でも
同世代・同階級アスリートを凌駕しているのかみたいな話なんだけど
0481名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:04:33.21ID:hndw7bat
もしも26から30が肉体的にピークなら技術や経験を上回ってフィジカル押しの20代チャンピオンだらけになってないとおかしいんだよね
0482名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:05:52.32ID:hndw7bat
>>480
そうそう
どっちも大事ではあるんだけど
30超えても王者になってる人は
しっかりと考えながらトレーニングを変えていって積み上げて言ってるわけで
体の衰えを年々感じながらもそれをカバーする事で成り立ってるじゃんねー
0483名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:06:47.02ID:CjP9Qvq6
>>338
クリロナも20代の全盛期はとんでもない弾丸ミドルバチバチ決めてたからな
今はそこまでのプレーは出来なくても基本的な技術とゴール前の得点感覚はあるからやれてる
フィジカルも全盛期ではないとはいえかなり絞って走れてるしな
0484名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:11:25.14ID:mMOjNiUl
>>483
フィジカルある選手見てると迫力あるかからな
それはそれでいいんだけどその弾丸シュートの時がクリロナの、全盛期かって言うと人によるだろ
イチローのレーザービームの頃もフィジカルは全盛期だけどな

そもそもこれフィジカルとかのキレだけの話じゃないだろ
0485名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:13:02.68ID:mMOjNiUl
なんならフィジカルが1番強かったわけじゃないけど遠藤のコロコロPKとか好きだったぞw
足の速さだけなら野獣岡野だけど選手としては中田のほうが総合力でも技術でも上みたいな
0486名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:17:27.79ID:SjtzQOII
26や30の話してる奴は結局肉体のフィジカル偏重の話しかしてないから噛み合ってないんだろうな

そんなのスポーツ見てるやつなら当たり前の話であってそこから経験や知識や技術を持って戦うことで30 35 40になっても格闘家として王者になったり選手を続けている人は増えているよって話なのに

いやいや肉体は30だから！
キレが落ちてスピードもパワーも落ちるから！(だからそんなの皆承知の上だぞ？、、、)


みたいになってるんよね
0487名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:18:14.09ID:8sBepur4
>>484
明らかに全盛期じゃんwバロンドールもメッシとクリロナどっちが取るの？って状態だったしさw
肉体的なピーク過ぎても戦えてるのは下り坂のトップより他が弱いからだよw
0490名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:21:21.94ID:Yxhh/SGx
>>481
何回も言ってるけどボクシングは練習環境が全然煮詰まってないんだよw
ロマチェンコの時代に科学的に選手を管理してる奴なんかいねーよw
あいつの父親はラウンド毎のデータを全部計測して足りないところを補って最高のロボットを作ったんだぞ
0491名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:23:47.11ID:gDr5mvc9
>>490
煮詰まったらとか言ってるけど
結局君は根拠やデータが全くないから
君の憶測や君の願望や君だけの君の理論でしかないだろ
そういうとこだと思うよ

あと未来の話してないんだよな
過去と今の話で選手生命伸びてピーク年齢も後ろになってきてる部分あるよねという話
0492名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:24:52.09ID:Yxhh/SGx
こんなに人気の好不調があるスポーツで今の20代が30代よりも弱いなんてデータとして正しく出せないと思うよ
身体は消耗品で壊れていくのにな
0493名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:25:38.08ID:Yxhh/SGx
>>491
他のスポーツでそんな事言う奴なんていないんだぞ？
なぜボクシングだけ当てはまるんだよw
0494名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:26:48.50ID:Yxhh/SGx
>>491
少し考えたら誰でも分かる事だと思うんだけどね
0495名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:29:05.72ID:wWbiWobj
肉体的にも動体視力もプリプリの25や30の選手が球速も落ちた40歳のロートルピッチャーにクローズされてしまう野球もあるんだから
ボクシングにだってそういう要素があるのに
ひたすらに肉体は30！とか誰でもわかることしか言い続けない変な奴がいる
0496名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:30:42.41ID:Yxhh/SGx
>>495
40歳はピークなのかって言ってんだよw
お前らは何ですぐ話をずらすんだよw
ちゃんと考えてもう少し
勉強全くした事ないんか？
0497名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:31:43.10ID:WR0Vh/Zt
日本人が活躍出来る階級が軽量級に固まってるのだってフィジカルや骨格に優れてる外人が最新の減量方法でバンバン落としてリカバリーしてくるからじゃんw
村田みたいなのが稀なケースでさw
0499名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:35:19.72ID:JnskfEiz
>>496
リリーフとしてみるなら2014年の39歳上原はピークと言ってもええんやで
年間通してのクローザーとしての調整もベテランだったからこそだよ
フィジカルというか、当然肉体的に巨人時代の先発完投とかは出来んがな

クリロナだって細かくスタイルは変えている

上原のクローザーとしてのピークは39
巨人時代の先発がピークだろ！っていうならそれは肉体のピークなんでね
それはそうとも言うよ
0501名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:37:20.53ID:Yxhh/SGx
>>498
球技だけじゃねーよw
何で格闘技だけにそれが当てはまるんだよw
ゲームのように同じキャラを操るなら反応速度よりも経験の方が上かもしれない
ただ肉体の強さが違うもので戦うんだから経験の方が上っていうのは凄い根拠な厳しいって事を言いたいんだよ
それだけ肉体のアドバンテージって物凄くあるからね
エムバペなんてスピードだけでもうとめられないんだから
0502名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:37:29.65ID:JnskfEiz
>>496
あと27とかの上原がクローザーとして活躍できたかと言うと練習がそもそも違うからあれだけどその時のベテランクローザーより当然劣るんよ
技術や、経験ってそういうところは共通してると思うよ
だから12Rの配分だったり戦い方は年取ってる人の方が上手い人多くなるでしょ
0503名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:37:59.85ID:jURpG8Pt
>>477
実際は頭が良すぎてのび太状態になるのが、フランスの天才研究で明らかになってる
0505名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:38:27.74ID:Yxhh/SGx
>>499
だから平均を出して来いって言ってんだよw
◯◯はそうだったって言ってるんじゃなくてさw
0507名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 16:40:00.71ID:Yxhh/SGx
>>506
◯◯っていう言い方なら大谷は多分違うぞ
投球術ではやってないと思うわ
0509名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:42:05.99ID:JnskfEiz
経験の油が乗ってくる頃には年齢が30になってきてフィジカルは下降してくる選手が多いだろ
だからこそその穴埋めるためにテクニック磨いて30代でも王者になってるわけで
0510名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 16:42:12.50ID:Yxhh/SGx
>>508
データが必要なのは経験だわ
20代の肉体の方が経験よりも上なんてほぼ半数の人が感じてると思うよ
そうじゃないならどの競技でもプロ入り遅くてもいいじゃん
0511名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 16:42:55.90ID:Yxhh/SGx
>>509
ピークは20代か30代かって話だよ
その理論なら20代がピークやろ？
0512名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:45:08.38ID:SjtzQOII
>>505
武居然りだけど
王者になる人は類稀なる努力をし続けている人たちだからな
諦めの早い若年層入れたらダメだろ
継続は力なりを証明しているのが今の王者たちなんだよ

だからこそ寿命が伸びて言っている
城戸も40超えたけど弱くは無いし、むしろ強い方だろ
それでも城戸が選手やってるのは怪我とかも考えながら続けてるからでしょ

君何が言いたいのか話まとまってないよ
肉体の話はもういいから
選手のピークの話ね
0513名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:47:50.20ID:SjtzQOII
>>511
相対的に見れないタイプか
めんどくさいやつだな
肉体ならそうだという話の前提で経験含めたら30超えてもピークの選手はいるよってだけなのに
なんで嫌がるんだ？
0514名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 16:48:36.44ID:Yxhh/SGx
>>512
40歳でピークを維持してるわけねーだろw
何がいいたいのかは変わってねーだろw
肉体が衰えても経験がある方が強いってお前らは思ってるんでしょ？
本当にそうなの？って疑問しかないんだよ
経験が肉体を上回る根拠を出さないと厳しいだろって何度も言ってるんだよ
肉体が衰えると今まで出来た技術が使えなくなるっていうデメリットがあるように大していいことがないんだよ
0515名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:49:34.96ID:Yxhh/SGx
>>513
そんなのは絶対的なものしかねーだろw
何で相対的に見るんだよ
意味わからねーよw
0516名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:50:29.20ID:SjtzQOII
クロフォードなんかはもし今度スペンスに負けたとしてもボクサーとしては今がピークの旬と言っても過言じゃないだろ
階級上げてここまで防衛もしてるんだからな

でもきっとフィジカルばかり見るやつはSL統一した29の時を出すんだろうけどね

フィジカルピークが選手のピークじゃなくなってきているよって話なの分からないんだろうな
0518名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:52:51.58ID:Yxhh/SGx
>>516
俺が言ってるのは今の話じゃねーぞ？
例えば20年後に20代ばかりのチャンピオンが出てきたら考え変わるんだろ？
煮詰まったサッカーのようにボクシングも同じだぞって事を言ってんの
知識、技術を幼少から学ばせて18でプロになった場合、恐らく強いのは20半ば30手前だぞって俺は言ってんのよ
0519名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:52:58.63ID:ze38WThU
井上だってコロナで試合が出来ないって時に貴重なキャリアがって嘆いてたろ
井上も20代後半の肉体的に一番油がノってる時にもっとやりたかったことを嘆いてると思うよ
0520名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:53:14.77ID:Yxhh/SGx
>>517
お前らが本質を理解してないんだよ
0522名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:54:58.92ID:Yxhh/SGx
>>521
逃げるなよw
お前らはすぐそういう感じになるからスポーツを根本から理解できないんだよ
だからすぐ見当違いの方に目を向けるんだよ
0523名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:55:23.74ID:IUcLaO++
>>520
科学が進んだら20年後は10代のチャンピオンも量産されてるかもな

でもお前のその未来の話を馬鹿みたいにここで話してもお前だけがズレてることにいい加減気づけよ
0524名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:57:00.08ID:SjtzQOII
そもそも26がピーク！からの話で今は昭和や平成とちがってスポーツ医学や科学が発展して寿命伸びてるよねーって話なのに

お前は1人で20年後の話してるから
お前だけズレてるんだよ
0525名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:58:06.04ID:/En6ir+F
>>503
詳しく教えてくれませんか？周りから浮くって事？
0526名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:58:14.79ID:Yxhh/SGx
>>524
ピークが伸びるのと選手寿命が伸びるのはそもそもちげーよw
0527名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 16:59:38.10ID:Yxhh/SGx
>>523
だから本質がずれてたら簡単に意見変わると思うよ
ドネアの方が今の方が強いみたいな事言い出すと思うよ
0528名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:01:28.80ID:G5ti0IDe
26で引退してる奴はトレーニング次第ではまだ肉体のピーク前に引退してたりする
打たれまくってたりドランカーになってたり、怪我してたりね

だから昭和平成より選手のピークは年齢が後ろに倒れてるのは事実だろ
まずそこ理解してなさそうだねこいつ
0530名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:04:20.82ID:Yxhh/SGx
>>528
昭和平成の話なんかしてねーよw
選手寿命が伸びるってのは下のカテゴリーのようなレベルの低いところでやれるなら身体が動く限りはいくらでも選手寿命なんて伸ばせるの
一番強いリーグで圧倒的な成績が残せる、動きが出来るような時期がピーク
0531名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:04:54.77ID:jURpG8Pt
昭和の常識26さいがピーク

を正当化したくて、仮説や未来の話をする。
ある意味、こういう老人が若者をチヤホヤしてくれるから、10年後か二十年後は26歳ピークの若者も増えると思うよ。

26さいまではチャンスをくれるけど、27さいになったらチャンスを上げないという形を取ることになるから、26さいピークが出来上がる

畑山の頃は26さいピーク説が主流だったけど、同年代のメイウェザーや内山がその後十数年トップを張って、それはおかしいだろとなったのが今の世界。
0533名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:05:23.04ID:Yxhh/SGx
>>529
今の話なんかしてねーよ
今の20代なんてロマチェンコのように本気でボクシングやってきた世代じゃねーよw
サッカーみたいになった時にピークはここになるだろうなってのが本来の本質やろ？
0534名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:06:37.19ID:jURpG8Pt
>>530
四十代がメジャーのトップピッチャーとかいうので、日本の年齢理論おかしくね？？
と言われ始めたのが30年位前だろ
0535名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:07:46.52ID:Yxhh/SGx
>>534
逆に今はいるのかw？
例えばトラウトなんてピークすぎてないか？
0536名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:08:08.55ID:/En6ir+F
>>418
仁志も似たようなホームラン打ってなかったっけ？
0538名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:10:48.24ID:YZ81oqF9
ボルトの話の人もそうだけどフィジカルブイブイ言わせられるのが30位までなんて皆分かってるだろw

ボクシングだったりテニスだったりも35や40でもトップに君臨できるってことは経験の積み重ねや技術を生かした戦い方へとシフトしていってるプレーヤーが増えてるからだろ

1部がどうの平均がどうのって話は別問題
上には上がいるでやめてくやつや、野球みたいに若手が戦力外通告だってあるんだから意味ないんだよ

続けられている中での話なんだよね
0539名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:12:48.72ID:Yxhh/SGx
>>538
そういう話じゃねーんだよw
ピークがどこかって話なのずっとね
超一流はそこそこ長く一流でいる事は出来るのって何回も言ってるよね？
0540名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:13:10.26ID:/En6ir+F
>>364
メイウェザーが1番キレあったん試合ってどの試合だろう
カネロがヌドゥ辺り？
0541名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:14:56.34ID:jURpG8Pt
ピーク説は、そもそも体力測定的なものでしか観測出来ないからフィジカル根拠以外は科学的な証明が出来ない

格闘技は昔からチェスのような要素が強いので、戦国時代から六十代ピークや五十代ピークの剣豪がいるのが有名
で観測できる実例は格闘技はフィジカルピークとはズレるのが普通で人類の歴史は進んできた。

フィジカルピークに技術が達人級なら最強というのは、昭和に流行った英才教育理論だけど、技術が変動しない場合にのみ適正ながら、それを採用した寸止め空手や柔道は、26才定年説が未だに主流となる。

26才定年説は女子アナにも採用されていて、女の価値はクリスマス＝25さいがピークで終わるというのと連動してる

いかに、科学を語っても昭和のひかがくてきな慣習に囚われているだけなのは一目瞭然
0542名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:15:10.02ID:Yxhh/SGx
>>540
メイウェザーのピークは正直分からん
ただパッキャオの時はどちらもピークアウトしてるでしょ
0543名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:17:40.28ID:0oo6TPkT
じゃあ１回も世界のベルト巻いたことない奴が35ぐらいになって初めて世界王者になったらここがピークだー！なんて言うのか？w
ただ周りが弱くなっただけじゃんw諦めなかった精神力とレコードがピークなだけでw
0544名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:18:10.70ID:jURpG8Pt
>>542
全盛期の畑山がハットンに勝てるとは思えん
0545名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:18:45.52ID:YZ81oqF9
>>543
その選手のフィジカルは衰えていても選手としてはピークでいいだろ
当たり前じゃんレコードとったんだから

途中で辞めてたらノンレコでいつがピークと言ってもあ、そうで終わるでしょ
0546名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:19:30.91ID:Yxhh/SGx
>>544
ぶっちゃけ畑山は穴王者でしょ
それでも凄いとは思うけど
0547名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:20:06.92ID:jURpG8Pt
>>543
同級生しか試合出来ないセカイナラそうかもしれんけど、無茶苦茶な仮定が沢山ないと成立しない理論は、妄想以下だぞ
0549名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:22:33.23ID:jURpG8Pt
このスレの半分くらいが鈴木悟と26才ピーク説で埋まってるのが草w過ぎるwww
0551名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:24:08.79ID:Yxhh/SGx
>>547
でもボクシングはぶっちゃけ穴王者狙いだからなw
メイウェザーや井上尚弥やロマチェンコみたいなのが自分の階級やその下や上にいたら多分そいつは世界チャンピオンになれないぞ
0553名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:25:21.23ID:Yxhh/SGx
>>552
フィジカルコンタクトなw
0555名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:27:09.68ID:YZ81oqF9
ウバーリやガバリョだってドネアに負けたけど雑魚なのかって言ったら違うだろ
ドネアは肉体的にはとっくにピークアウトしてるけど
フィジカルピークだったであろうの井上にドネア1では当ててるわけだからな

別にこれが1部の話なのではなくて
どんどんそういう風になって言ってるよねって話を何故か受け入れてくれないんだよな
26歳ピークマンや30歳ピークマン
0557名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:28:47.64ID:jURpG8Pt
日本の文化に、心技体というパラメータ理論があるんだが、試合においては三つの総合力が重要とされてる。
ただ、それぞれの能力値に順位をつけるな、心が一番、技が二番、体が三番とされてる。

心と技を子供時点でMAXに出来てるもののみで構成される世界なら、体のピークと選手のピークは同じになる
昭和の最先端の教育なら、子供時点で心と技はMAXになるので、体の勝負である
と信じられてた。

あと、見るだけファンは、自分の方が選手よりも頭が良くて技も知ってると思ってる人が多くいたのも、26才ピーク説がもてはやされた理由だな

昭和平成の老害乙だわ
0558名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:29:45.02ID:Yxhh/SGx
>>555
どんどんはなってません
ボクシング人口が単純に減ってるんだろ
毎年逸材が出てきてるなら分かるけどさ
0559名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:30:14.09ID:Yxhh/SGx
>>557
イチローは技術が一番って言ってるぞw
0560名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:31:09.22ID:YZ81oqF9
>>553
バットとボールがコンタクトするだろ
そのために高卒や大卒の選手のほとんどが
プロ野球入りすると体重増やしてるんよ

前に飛ばすためにね
0561名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:31:16.99ID:0oo6TPkT
野球はーってフィジカル使わないスポーツなんてあるのかよw
今流行ってるeスポーツか？wコントローラーとかマウス指で動かすから使ってるとみるんか？w
野球の体がぶつかりあう瞬間なんてホームベースでのクロスプレーぐらいじゃんw
0563名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:32:00.20ID:Yxhh/SGx
心技体のバランスがとれるのが20代半ばから30代あたりって言ってんだよ
体のバランスがそこからは崩れるからな
0564名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:32:39.15ID:Yxhh/SGx
>>560
フィジカルコンタクトは身体のぶつかりあいって事だぞw
なんだよその理論はw
0565名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:33:30.08ID:jURpG8Pt
>>563
だから、観測されてる実例はそうじゃないから、変な仮説で語ってるんだろw

寸止め空手や柔道は26才ピーク説通りなんだから、そういう日本のダサイスポーツやってりゃいいだろ
0566名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:34:37.86ID:Yxhh/SGx
>>565
全部のスポーツがそうなんだよw
全てのバランスが揃ってるからピークって事なのw
分かりますか？
0567名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:35:14.52ID:YZ81oqF9
>>564
でも53kgの体じゃ中学高校で野球経験あったとしても大谷のボールをホームランにすることは出来んよ

ミートしてヒットは打つことはできるけどね
バッセンでも160km/hの玉は打てても100mはほぼ飛ばせないんよ
0568名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:36:00.30ID:Yxhh/SGx
>>567
だからフィジカルとフィジカルコンタクトは違うぞw
フィジカルコンタクトはサッカーやラグビーみたいはスポーツだぞ？
野球はそんなのじゃないじゃん
0571名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:38:57.31ID:jURpG8Pt
寸止め空手や柔道やってる人は、26才ピーク説通りに人生設計されてるから、ボクシングでの実例出されても認められないんだよな。

空手や柔道のメンヘラ共がいつもご迷惑かけます
空手、柔道の経験者として謝っておきます
すみません
0573名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:39:59.08ID:SjtzQOII
まあ別にそいつらが30ピークって言ってるだけだし
こっちはそうだねって言ってるのに
こっちの話は聞く耳持たない上に煽ってくるやつだから
もう構うだけ無駄だよ
0576名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:42:22.31ID:Yxhh/SGx
>>573
そうだなとはお前らは言ってないけどな
正しい主張をしたいなら根拠が乏しいんだよね君らは
0577名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:42:27.36ID:o+vaM1Nt
>>575
投手がボールに伝えた物理エネルギーを打者が打ち返すんだからインパクトがあってコンタクトしてるんだよね

理解してないんだろうなお前
0579名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:43:49.72ID:jURpG8Pt
大体、寸止め空手だと、26才でピークがくる技術体系なんで、このとおりになる
ホリグチキョウジは、総合格闘技だけど、テクニックがノーガードで素早いステップだから、26才のスピードピークを超えた今、全く勝てなくなってる。

これは、ボルトの全盛期曲線と一致してるよねw

元は生涯スポーツのはずだった空手道と柔道が、フィジカルピークと選手ピークが一致してるのは皮肉で、相撲でさえもうちょい頑張れるからね
0580名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:44:03.14ID:Yxhh/SGx
>>577
それは無茶だろw
恥ずかしい事じゃないんだから間違えましたでいいだろw
0581名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:45:13.03ID:Yxhh/SGx
>>578
そういうのなんよね
ボコボコに負けてるのに一矢報いようとしてくるその根性が気に入らんわ負け認めて先に進むんやぞ
0582名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:49:01.66ID:dirYG52g
>>580
投手もフィジカルが鍛えられて言ったからこそ
速球投手と言われてたのが昭和の140から150160kmと速くなっていったろ

打者だって大型化が進んでるのは打ち返して飛ばすため
フィジカルがないとボールに力伝わらなくて当然スピードも出ない

腕を振ってパンチを当てるのと
ボールをリリースするのとは物理的に腕を振る意味では共通するところがある
下半身使って手先まで力を伝達するのもおなじ

だからこそそれを打ち返すのもフィジカルなわけだから
ボールという一度体から離れたとはいえ元々の末端は手なのだから
コンタクトしてるんだよ
0583名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 17:50:04.07ID:dirYG52g
>>581
タガイがちょくちょく出て来てるぞ
実際に今の王者が30代多いんだから認めろよ
別にお前のフィジカル30理論はこっちは否定なんぞしてねーよ
0584名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 17:50:59.48ID:Yxhh/SGx
>>582
フィジカルコンタクトを曲解するなって言ってんだよw
うんこをかりんとうって言い張ってるのと一緒やぞ
0585名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 17:51:17.69ID:dirYG52g
ボールが、元々持っていた物理エネルギーは投手のものなんだから
それを打ち返す打者とはコンタクトしているんだよね

そこ理解してないのが面白いね
0588名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 17:53:05.40ID:Yxhh/SGx
>>583
チャンピオンは相対的なものって事
相手が弱ければなれるの
ピークってのはその人が一番いい時期
必ずしもイコールにはならないし、35歳ピークはないぞ
一流のままで十分なんとかなるんでしょ
超一流は本当に無理なレベル
全盛期のメッシを動画で見てみな
あんなの止めるのは無理だから
0592名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 17:56:39.04ID:0oo6TPkT
>>589
きちんとした説明になってないからw
体がぶつかり合う事が多いスポーツをフィジカルコンタクトの多いスポーツって言うのねw
お爺ちゃんは初めて聞く言葉だから難しいのかな？w
0593名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 17:57:38.33ID:Yxhh/SGx
これだけスポーツの認識がずれてる人間が武居を論じてるんだ
どれだけずれてるか自分でも分かるやろ？
その尺度をきちんと治してから選手を見なさい
そうじゃないと見当違いの方向に行くだけ
0595名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:00:42.75ID:zMji5Vvg
ID:Yxhh/SGxはひたすら肉体的なピークの話で
弾丸がーとか
スピードがーの話しかしてないからな
もうちょっと対話になればいいと思うんだけど難しそうだね

映像みてても30までと30からじゃ速さもキレも違うのは誰しもわかってること

それしかこの人は話してないからその先の話にならないんだと思うよー
0596名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:02:10.42ID:0oo6TPkT
はっきり言ってまともな人が見たらどっちが常識の範囲で物を言ってるかわかると思うんだけどねw
フィジカルコンタクトぐらい覚えようねお爺ちゃんw
0597名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:04:06.01ID:Yxhh/SGx
>>595
違う
心技体が揃うのが20後半だとしよう
それまでに技が揃わなかったからそいつが一番強い時期は後ろになる
でもそれはピークじゃない
全部が揃ってないからな
体だけは30あたりで終わりになる
それは分かるね？
0601名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:09:26.02ID:Yxhh/SGx
>>599
イチローの成績を見てみな
これがピークの指標になるんじゃないかな？
35はピークアウトしてる時期だと思うよ
今は30を起点にその前後1.2歳がピークだと思うよ
特に前の方がピークだと思うわ
0602名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:11:14.34ID:OoHm99Um
仮に赤穂とかが世界戦やれて勝って王者になったらそこが赤穂のピークと言って良いだろ

肉体的には28歳とか30歳だったんだろうけどね
そういうのが経験や知識によるものって話でしょ

なのにこの2人？は未だにフィジカルフィジカル連呼してるから話進まんのだろ
そら噛み合わないわけだわ
0603名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:11:50.65ID:0oo6TPkT
>>598
まずさボクシングっていう競技について話してるのは前提だよね？w武居はボクシングをやってるんだからさw
ボクシングはスポーツの中でもフィジカルコンタクトが激しいってわかる？単純に拳で殴り合うわけだからさw
馬鹿なのに自分が言ってることが正しいと思ってる奴なんて煽るに決まってるじゃんw
0605名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:13:01.94ID:Yxhh/SGx
>>602
違うって言ってるやろw
相対的なもので相手が弱いなら世界取れるんだよw
井上尚弥のスキルでもさらに強い相手がバンタムにいたらチャンピオンにはなれないんだから
結果は相対的
ピークは絶対的
それが答えだろ？
0606名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:16:10.07ID:0oo6TPkT
>>604
だって野球もフィジカルコンタクトの多いスポーツだ！って投げた球のエネルギーをーなんて説明とか言われたら笑っちゃうでしょ普通にw
0607名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:18:16.27ID:OoHm99Um
>>601
最多安打だったりの記録的な意味ではそうだろうね
でも選手としての価値や評価としてのピークは35歳当たりなんよ
個人成績だけじゃなくてチームへの貢献度などなど含めてね

年俸も36歳までは18億だからね
チームもそういう評価をしているってこと
ボルトの足の速さもそうだけど若い方が速い！強い！って言うのはみんな認めてるでしょ

ボクシングでもそういうベテラン的な結果を残してレジェンドとなっていく選手が増えているから
頑なに30！といわなぬてもいいとおもうよ

32ピークの人もいればやっとこさベルト巻いたら30超えてたわ！なんてあることでしょうに

肉体的凄さは26！30は分かってるて
0610名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:21:01.04ID:Yxhh/SGx
>>607
ピークの話にそんなごちゃごちゃした説明いるかw？
0611名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:21:18.99ID:pCEEf/qc
そんなこと言ってる間に試合進んでるよ
いま去年の全日本新人王の渡邊海がやってるので
次の次くらいが大湾だぞ、モロに武居のライバルでしょ
0612名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:22:28.96ID:0oo6TPkT
フィジカル的な要素は20代から30前後まででならそこにキャリアのピークを持ってくって考え方が普通だと思うよw
だから井上だってバンタムで誰もやってない4団体統一にこだわってるんでしょ？
0613名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:22:53.19ID:Yxhh/SGx
>>609
だから心技体が全て揃ってる時って言ってるやろw
それ以降は基本的には肉体は落ちるんだよ
エムバペと比べてメッシやネイマールの肉体見てみろよ
ジジイみたいになってんぞ
0614名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:25:03.44ID:NEfKUqzZ
>>612
井上はそうだろね計画的だから
自分でも肉体的な下り坂に入る歳だから理解してるだろ

それはわかった上の話なんだがな
なぜ否定したがるのかね君たちは
0615名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:25:56.59ID:0oo6TPkT
>>608
勝手に笑ってるよw馬鹿は自分が馬鹿って気づいてないから成長しないもんだしねw
別に知らなかったら知らなかったで済む話しなのに頑なに屁理屈コネ回してくるからさw
0616名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:27:26.32ID:SjtzQOII
人によって結果含めたピークが30超えてから来る人もいる訳で
それを肉体面ばかりの評価で思考停止してるからこうなるんでしょうね

知識や経験は増えはしても減るものじゃないから、そう言うメンタル的なものも含めてピークが後ろになってくる人もいるって話をしているのに
頑なに26！30としか言わん人がいるからな
0619名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:32:15.20ID:kU2gA10F
別に人によるんだから30歳だとかと決まったわけじゃないのになんで必死になってるのかね
おー頑張ってるなーすごいねーでよくね

活躍してるスポーツ選手や有名な選手は30代だからそれでよくねって思うけどね
0620名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:33:03.01ID:Yxhh/SGx
>>616
なんで論点を変えるんだよw
女と話すのだから嫌なんだよw

お前らはボクシングが科学的になって35が強いっていってたんだぞ？
そんなわけないでしょって反論から始まったんだよw
稀にはそういう人はいるだろうけどそれが定説になる事なんかないよ
身体は衰えていく一方なのに普通はそのピークを出来るだけ早めに持っていくようにスキルや肉体改造していくんだから

35でピークを迎えるなら大学卒業してプロに全員がなった方がいいわ
0623名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:33:51.64ID:Yxhh/SGx
>>619
活躍してるスポーツ選手は大体20代だよw
0626名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:35:26.55ID:Yxhh/SGx
>>622
女みたいな事言ってんじゃねーって事
都合が悪くなると論点がコロコロ変わるからめんどくせーんだよ
0628名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:36:22.16ID:Yxhh/SGx
>>624
言ってたのw
たまたまチャンピオンにその年代が多いだけなのにね
0630名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:37:34.25ID:Yxhh/SGx
>>627
20年後で20代の方が強くなったらコロコロ意見変わるやろって言ってんだよ
だから俺はいつだってピークは20後半だよって言ってんのにこいつらは違うっていうんだぜ？
0631名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:37:52.42ID:Yxhh/SGx
>>629
大分前のレスで
0634名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:38:50.08ID:Yxhh/SGx
>>632
もういいわw
じゃあ俺のピークは20後半で納得しとけよw
それ以外に答えなんかねーだろw
0635名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:38:59.86ID:zvYD25Pi
昔は若いチャンピオンが多かったような気がするけど色々な事が進歩して
20代で王座に君臨するような選手はほとんどいなくなったな
0637名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:39:20.50ID:Yxhh/SGx
>>633
女みたいなのはやめて
マジできついわ
0639名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:40:03.35ID:OHtmXM7A
Ｓフェザー8回戦見てるけど武居や天心あたりと比べるのも恥ずかしいレベルだな
専業か兼業かで区別すべき時代だね
こいつら兼業8回戦より専業キックボクサーの方がボクシング練習に費やした時間も上回るわ
0640名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:40:20.15ID:Yxhh/SGx
>>636
否定じゃなくて20後半ってのがほぼ正しいぞ？
それ以外に答えなんかあるのか？
0642名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:40:51.75ID:Yxhh/SGx
>>638
35でピークは基本的にないから
0644名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:41:40.72ID:OY6dIIlX
>>640
そんで経験や、技術含めて選手寿命が伸びてきて

ピークが後ろになってる人も増えてきたよねーって話をしてたのにシャットアウトし始めたのがきみだよ？
0645名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:41:44.54ID:Yxhh/SGx
>>641
もうスポーツと関係ない事をレスして来んなよw
めんどくせーよw
0646名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:42:09.91ID:Yxhh/SGx
>>644
35でピークなんてないでしょw
0647名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:42:43.67ID:OY6dIIlX
>>642
昔は少なかったけど近年は増えてきただろ？
そこは事実としてある訳で
そういう話をしてるのになんか、肉体の話ばかりで噛み合ってないのが君だと思うけど？
0648名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:42:52.60ID:Yxhh/SGx
選手寿命が伸びるのとピーク時期が後ろに伸びるのはまずイコールじゃねーよw
0650名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:44:17.28ID:Yxhh/SGx
>>647
昔はただ単に引退させられるのが早かっただけだよ
サッカーも一緒
日本でイニエスタがくれば30後半でもそこそこやれるやろ
それと一緒なだけ
0651名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:44:53.19ID:OY6dIIlX
>>646
ないという根拠がないんだよ
でもボクシングでも35でも王者になる人が現れてるわけで
昔は重量級だからアラフォーでもーとか言ってたのが
ドネアやニエテスとかみたいに、軽量級でも40とかでも王者に慣れてる人がいるから
そこで寿命は伸びてるねという話になったわけで

当然そうなると選手のピークも後ろに伸びる人が現れても不思議では無いよね？
0652名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:45:04.56ID:OHtmXM7A
ただ競技人口激減中のボクシングはピーク長くなってるように見えてるだけだろうな
新規のボクサーいないんだから年寄りが長く活躍出来てる
0653名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:45:45.32ID:OY6dIIlX
>>650
だから肉体的な面だけではなく精神面や経験の分で今ではぴーが昔より後ろになってるよねって話をしている人が出てきたわけでしょ？
0655名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:46:59.90ID:n8eMMv0y
一般的に20代が強さのピークなのはみんなわかってるけど、中には30代で強くなる人もいるって話だよね。それを全く認めない人がいると
0656名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:47:26.50ID:Yxhh/SGx
>>651
だからチャンピオンになれるのは相対的だからな
それにピークが後ろにずれていい事なんてあんまりないぞ
0658名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:48:23.34ID:Yxhh/SGx
>>653
それが35ってのはお前はあり得ると思ってんの？
0660名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:49:01.03ID:OY6dIIlX
>>654
それも要因のひとつと言えるかもね




まあスポーツ医学やらの話もそうだし体のメンテナンスで怪我が減ったりなどなどもあるだろうし
長く続けられるということは昔みたいに短命でやめなくても続けることで花を咲かせることができるならそこがピークと言えるだろ
>>656
後ろにずれていいことなんてないという話ではなく
結果的に後ろにズレた選手もいるよねって話にもなるよね？
0662名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:49:56.81ID:Yxhh/SGx
肉体のバネを使ったキレとかそういうのは肉体が若いほど強いよ
選手寿命を伸ばすってのとまた意味合いが違うんだよな
0663名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:51:04.40ID:0oo6TPkT
天心と武尊があれだけ盛り上がったのだって武尊がピークアウトする前だったからでしょw
これが天心(28）武尊(33か34)とかなら前よりも盛り上がらないんだよw
スポーツの経験ある奴や普通に見てる人は30からは下ってくるのを知ってるからさw
0664名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:52:05.40ID:OY6dIIlX
>>662
元が26から始まった話で
経験含めて30超えてから結果出し始める人も居るからそういうケースもあるよねって言ってる人がいたわけじゃん？

あんたの言う肉体ピークの話なんて皆ウンウンそうだねってレベルだったろ？
0665名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:53:17.11ID:OY6dIIlX
>>663
別に下るのなんて知ってるだろ？
でも人によっては31歳32歳で結果出始める場合もあるわけで

そういうこともあるよねって話してたんだから
何故それをバカにし始めるのかがあなたは謎だねぇ
0666名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:53:17.89ID:Yxhh/SGx
>>661
足腰を使ったバネというかキレというものって本当に20半ばくらいまでなんだよな
それをもう少し持ったとして20後半までにピークもってこないと遅いと思うんだよね俺は
だから一番強い時期ってこの時期以外ありえなくないか？
0667名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:54:20.73ID:Yxhh/SGx
>>663
あれは違うでしょ
ネーミングだけだよ
試合を分かってる奴なんてほぼいないよ
格闘技齧ってる奴なんてスポーツの事をわかってない奴がほとんどじゃん
0668名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:54:23.90ID:OY6dIIlX
>>666
肉体を利用したピークならそうだろね？
でもテクニックを生かしたピークはまた別だよね？ってあなたと対立してた人は話してたわけじゃん？
それあなたはずーーーっと肉体がー
経験含めて29辺りでーとしか言わなかったでしょ？
0669名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:55:30.48ID:Yxhh/SGx
>>664
何度も言ってるけどピークの話からだからな？
結果じゃねーよw
チャンピオンになるのは相対的で、若い奴に強い奴が多い時代ならジジイがチャンプになんてなれないの
0671名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:56:02.14ID:Yxhh/SGx
>>668
違うよ
心技体って言ってるやろ？
全部が揃ってるのがピーク
0672名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:56:47.41ID:Yxhh/SGx
体の部分が衰えて、経験の部分でそれを補って上回るのは相当大変だよって言ってるの
0673名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:57:09.83ID:OY6dIIlX
恐らくID:Yxhh/SGxと話してた人らは
肉体がピークアウトしても、30超えても王者になって結果残す人が増えたから、そういうところを見ると
ピークが後ろになってきてる人もいるよねって話を展開してたと思うよ？

でもずーーっとかみあってなかったね
0674名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:57:28.30ID:Yxhh/SGx
>>670
ゴールは俺の答えなんだよw
逆算して考えてもこれしかないんだよw
0675名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:57:46.19ID:0oo6TPkT
>>665
何度も言うけど馬鹿にしたのは野球がフィジカルコンタクトの多いスポーツだとかとんでもない事言ってた奴だけねw
後は下り坂来てからキャリアが一番伸びてるならそれは周りが弱ってることの方が多いってそれだけw
みんなアスリートは20代から30前後までにキャリアのピークを持ってくのが基本だからw
0676名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 18:58:37.84ID:OY6dIIlX
>>675
その人はフィジカルコンタクトが多いなんて言ってないぞ

バッティングのインパクトが、そのコンタクトに当たるという話を展開していたよ
0677名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:59:09.57ID:Yxhh/SGx
>>673
周りのレベルが落ちて、自分が上回っただけなんじゃないかと思うわ
それはピークとは違うじゃん
0678名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 18:59:51.77ID:Yxhh/SGx
>>665
結果は相対的で、ピークとは関係ない
0679名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 19:00:02.06ID:OY6dIIlX
>>675
別にあんたの言う通りだと俺も思うよ
フィジカルは30くらいがピークだからな
でも人によって32とかの人もいるヤーンって言ってる人の意見も理解可能
そういう人もたまにいるからな
0681名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 19:01:30.81ID:0oo6TPkT
>>676
俺が言ってるのはフィジカルコンタクトが多いスポーツの共通点として言ってるわけで投げた球のエネルギーがどうのを説明とか言ってる時点でお笑いだって言ってんだよw
前提も把握せずに俺に絡んできてるんだからw
0683名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 19:02:55.89ID:Yxhh/SGx
>>679
いやでも30を越えたら肉体は落ち目だぞw
相対的に上がちょうど抜けて、下もまだレベルが高くないとかそんな感じやろ
スポーツ選手は20半ばには突き抜けてないとスキル的に選手寿命短いと思うしな
0684名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 19:04:08.26ID:Yxhh/SGx
>>680
元々ドネアは超一流だったんだぞ？
0686名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:04:33.09ID:pvFIA80G
ヒョロがりの投げたボールよりもガチムチの大谷が投げた球の方が速いし重いのは当たり前なんだから
それがパンチ力と言っても構わんだろ別に

サッカーにしろバスケにしろラクビーにしろ体どうしのぶつかりのことだろうと同じだよ
体幹の強さなり、体重、体格は有利になるからな
0687名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:04:36.14ID:fuIKANpf
「ボクシングの強さとは何か」
と言う部分から定義したらいいんじゃないかな

個人的にはこれは結構明確な要素があると思うんだけどね
0689名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:05:05.80ID:cQrNrmPI
>>651
いやお前が知らないだけでポンサクもウィラポンも30半ばから後半まで世界クラスだったから
ガメスなんて40歳まで世界戦絡んでる
クリス・ジョンは負けてすぐ引退したけど30半ば過ぎてもやれただろう
ペニョラサも37、38まで世界戦絡んでっから
知らないだけの阿呆が無恥を晒すな
0692名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/30(火) 19:07:32.77ID:pvFIA80G
多分ピークの頂点がとんがった山みたいに思ってるんだろうなw
30代でも長く活躍してる選手はピーク期間も緩やかに維持できてたりするね
0693名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:08:53.12ID:pvFIA80G
目につきやすいのが肉体の部分だから当然30くらいに見えるのは普通のことだしな

ボクテク見る人なら30代の方がーという人も出てくるだろうよ
0694名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:10:29.90ID:Yxhh/SGx
>>692
あのなw
ピークを維持している場合の曲線は平行じゃないぞw
35までピークを維持してたとしても曲線が右下へと向かってるよ
全部この相対でチャンピオンになるか決まってる
だから相対的って言ってるんだよ
0695名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:10:40.09ID:pvFIA80G
>>506
フェイント含めた攻防を考えたらフィジカルピークだけじゃないとも言えるねボクシングも

そういう12Rでも戦術含めたら30代が強いと言える選手が居ても不思議ではないよね
0697名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:11:47.53ID:cQrNrmPI
いまは選手寿命が伸びた←これがもう間違いだから
野球もボクシングも恥晒してまでボロボロなるまでやる奴が増えただけ
日本人だって親父のカリスマ西澤さんが海外でやってたろ
0698名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:12:04.60ID:pvFIA80G
>>694
だからそのピークを、昇って降りる期間が29頂点の人もいれば32とかの人もいるだろって話してるだろ？
なんか嫌なの？32ピークの選手が居たら
0699名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:12:30.34ID:Yxhh/SGx
>>693
同じだよw
20代の方が反応反射、肉体的強度など全てが上なんだぞ？
技術も同じだけあるなら経験の方が上なんか？
0700名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:13:30.20ID:Yxhh/SGx
>>698
別に嫌じゃないよw
世界的なスポーツで見たら32でピーク迎えてる奴なんてほぼいないで？
引退を考える時期だからなw
0701名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:14:47.91ID:pvFIA80G
>>699
経験の中での
読み合いの僅かな差で勝敗を分けることはボクシングに限らずある事だよね
フィジカルピークすぎた選手でロートルと言われても王者になれる選手っていうのはそういうところでカウンター当てたりポイント稼いだりして王者維持したりしてるんだろ？
ならそういう意味も含めて頑なに拒まなくてもいんじゃね？
0702名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:15:17.70ID:jURpG8Pt
フィジカル以外の要素が皆均一なら、フィジカルピークと同じ26才くらいがピークになる。

って持論は分かるけど、技術や精神を26才で極めるのは無理だから、30オーバーに強い選手が多くなってる。

まあ、心の強さやテクニックをばかにしてるから、多分、ビルダー最強説の中の人なんだろ
0703名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:16:16.30ID:Yxhh/SGx
>>701
だからチャンピオンになれるのは相対的って言ってるやろw？
井上尚弥だっていつかは衰える
その時に対戦できれば勝つ可能性なんて全然あるやろ？
0704名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:16:25.35ID:pCEEf/qc
俺はボクシングの強さ＝ディフェンス技術の高さと考えてるからなぁ…

ゴロフキンやベテルビエフも攻撃力の高さで注目されるけどディフェンスがめっちゃいい
カネロなんて言うに及ばず、井上もクロフォードもウシクも卓越した防御技術で被弾しない

そう言う点ではタンクは結構パンチもらうので危なっかしい感じがあるな
0705名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:16:36.63ID:pvFIA80G
>>702
そういう話を元からしてるのに何故かこっち側の意見は認めないよね

あちらのフィジカルピークとかの話はその通りだよねって話で進めてるのにな
0706名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:16:39.82ID:cQrNrmPI
肉体のピークを過ぎても技術と経験でカバーできる
しかしパワーのない技術は無意味でスピードのないパワーも無意味なんだよ
ピークを過ぎてカバーできなくなるまで貯金で戦うことになる

ドネアが今でもやれてるのは階級上げてから負けて今は落とし続けてるからな
全盛期が異常だったから今でも通用してる
歴代最高候補のドネアは一般論にはならない
0707名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:17:27.16ID:Yxhh/SGx
ピークの話やぞ？
35でピークを迎えるってのはほぼあり得ないやろって言ってんのよ
0708名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:18:10.37ID:pvFIA80G
>>703
それでも28前後の若手が30代に負けたりするんだからピークの、絶対値の話だけでは語れないのはあんたも分かってるだろ？

そもそも相手が弱いからとかたまたまロートル狩りだったからとかいう評価関数もそのさじ加減もまた別問題の要素なんだよね
0709名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:18:21.30ID:jURpG8Pt
ちなみに、ボディビルダーのピークは40才位と言われてる。
骨の一番太くなるころで、それまでの蓄積した筋肉プラス上乗せで付けれる筋肉増加量が20代ほどではないがまだまだあるからだそうな
0710名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:19:25.03ID:Yxhh/SGx
>>705
だから心技体の話はしてるだろ
時間が経つと体の部分が絶対に衰えるんだよ
それまでに心技を最高のレベルまで持っていかないといかない
これがピークって言ってんのよ
0712名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:19:47.83ID:pvFIA80G
>>707
そういう選手もいるよねって元から話してるんだから35でも1人でもいるならそういう話だろ
平均がーとか言ってるのあんただけじゃん？
ゼロの話なんかしてないでしょ元からね
0714名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:20:40.33ID:Yxhh/SGx
>>708
30代の貯金が物凄いあるって事だろうな
試合は時の運もあるしな
ピークはそいつの最高の状態の時だぞ？
0715名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:21:29.33ID:Yxhh/SGx
>>709
ボディビルダーは動かないからな
反応反射、ステップスピード、踏み込みの長さ、ハンドスピードは絶対に落ちるやん
0716名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:22:36.32ID:Yxhh/SGx
なんでボディビルダーが出てくるのか分からん
あんなのは競技ではないよ
芸術点みたいなもんで審査員によって評価は変わる
0717名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:22:52.41ID:pvFIA80G
成績戦績の話のことも含めるなら防衛重ねてたナルバエスはまさかの井上にダウン貰って負けた時が選手としてのピークだな
井上じゃなければまだ防衛出来てただろうに

そういう話もあるよねってことやで
0718名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:23:45.37ID:Yxhh/SGx
>>717
意味がわからん
能力のピークの話だよ最初から
0719名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:25:40.65ID:cQrNrmPI
>>713
それならピークは若い頃やないか
超一流は衰えても一流なんだよ
世界王者ってだけで頂点だと思ってるのがいるのがややこしい
服役してたタイソンがいい例
全盛期は80年代後半でも00年前後まで世界王者クラスだった
0720名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:26:31.76ID:pvFIA80G
>>718
だから能力も含めてドネアに負けた時がナルバエスのピークではなくその後もSFで防衛し続けていたからその時がピークだろ？
36歳でドネアに負けたけど引退せずに続けててなんならSFを11回も防衛してんだから偉人だろ

選手としてはこの時がピークだよね
0722名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:28:39.02ID:pvFIA80G
ナルバエスをフライ時代のフィジカルピークをピークと評価するか
スーパーフライでの11防衛した功績をピークとするか
好み別れそうだな
0727名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:35:07.15ID:jURpG8Pt
他のスポーツに比べて死の恐怖との戦いがあるボクシングは、求められる精神の強さの要求が高く、肉体的ピークよりも後の方が精神と肉体の総合的ピークが高くなる傾向がある。

次に、日本人は防御を軽視してるけど、本当のところ、ボクシングは防御力の競い合いのスポーツ。
特攻相打ちで想定外の攻撃でまぐれ勝ちを狙う昭和のボクシングではなく、
防御を極めるのは割合遅くなる傾向がある。

攻撃力だけ付けて後は本能とパワーでやってた竹原や畑山のピークは、テクニックでやってた内山たかしやメイウェザーとは大分ズレてる

同世代なのに、大昔の選手と少し前の選手で別年代化のような錯覚が起こるよね
0730名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:40:37.56ID:e3MSgX+K
年齢で言うと武居は26みたいだけど世界戦に挑戦しなくていいのかね？
堅実っちゃ堅実だけどおもしろみにはかけるんだが
0731名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:40:48.10ID:jURpG8Pt
ところで、そろそろ、武居の話をしようぜ。

肉体的ピークは26から30としても、武居はデビューが24で２年目アマ経験も高校3年だけなんで、ボクシングで必要な経験がたりない

大体ボクシングで世界チャンピオンになるのに必要なキャリアは５年くらいだから、武居のピークは29才くらいからになる。
その後は今よりはフィジカルは下がるから、テクニックや精神ののびがどの程度かで寿命が変わる。

どっちにしろ、慌てんなよ
0732名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:42:34.85ID:jURpG8Pt
>>730
若いのが一気にってのは、17才からプロでやってるか、
オリンピックのメダリストの場合な

18才にピーク持ってくると大体短命だしな
0739名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 19:54:52.15ID:mrYUs3mP
>>737
コロナで調整不良なのは後半の落ち方からも分かった
ただ、それにしても詰めがやたら甘い
名護っぽい感じのする選手ではあるね
武居だと普通に倒し切るだろう
0741名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:03:11.18ID:cQrNrmPI
>>736
会長がボクシングジム出身で東洋ランカーだった佐々木がキック転向して同門だからボクシング想定できる環境だっただろ
ココってボクヲタとキックヲタ本当にいるのか？どっちも見てないんだろうなって奴しかいない気がするわ
0742名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:07:35.40ID:jURpG8Pt
16,17くらいからプロジムでトレーニング始めて、18才でデビュー、23才で戴冠
26才でキャリアハイの坂本戦後負けて引退

世界チャンピオンになるまで、練習生として２年、プロで５年かけてる。


https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%91%E5%B1%B1%E9%9A%86%E5%89%87
0743名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:10:41.03ID:jURpG8Pt
>>733
本気で世界を取りたいなら早い
かませ犬にして笑いものにしたいなら直ぐにでもやるべき
武居に経験を積ませたら世界チャンピオンでも勝てなくなる
0744名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:12:51.26ID:jURpG8Pt
>>741
powの会長が、ボクシングとキックボクシングは別物だと断言してるだろw
まあ、鍛錬の過程に共通項があるのは言うまでもないけど
0745名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:17:36.09ID:jURpG8Pt
結局天心は、55kgや53kgでは自分は最強ではないのを分かってたんだよな。
53kgでは吉成より弱いのを認めてるし、武居が55kgチャンピオンなのに武尊を減量させて無理矢理闘うのを強要した

同じことをした、YouTuberポールはボクシング追放されてる。

天心は、具志堅みたいに毒入りオレンジ使ってでも勝ちに行くから、武居とは別の意味で世界チャンピオンになれる可能性は高い
0747名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:25:50.80ID:aU6bUi3m
一方は戦績などのレコード含めたピークの話をきちんと最初からしているのに対し片方はずっと能力の話しかせずに人の話聞かない奴ばっかだからこうなるんだろうな
0749名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:28:31.04ID:pkABtoDe
>>736
武居や武居のジムメイトはボクシングジムにも稽古に行ってたよ
どこのジムかは忘れたけど映像ものこっているはず
そのボクシングジムの会長が
武居はウチでは当時付き合ってた女の子の話をよくしていると暴露して、武居が苦笑いしてた
パワーオブドリームの古川会長は怖いので
ウチではのびのびやってたとも、その会長は語ってた
0750名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:32:56.50ID:jURpG8Pt
>>748
那須川天心を48キロまで減量させて戻しは50キロまでにすれば、パンちゃんるなにスピードでも技でも負けるからやってみ
0751名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:35:10.10ID:jURpG8Pt
今のプロ格闘家でボクシング習ってないとか延々と主張してるのは朝倉未来くらいだろ
他人を煽るときはボクシング下手だよねとか言っちゃうから、習ってるの丸わかりだけど
0753名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 20:36:42.68ID:esrjdv3d
>心技体が揃うのが20後半だとしよう
それまでに技が揃わなかったからそいつが一番強い時期は後ろになる
でもそれはピークじゃない
全部が揃ってないからな
体だけは30あたりで終わりになる
それは分かるね？

あまりにも多くてかなり飛ばし読みしたけどいっぱい書いてる人のこれ、意味が分からん
一番強い時期とピークがイコールじゃないという考えがよく分からん
その選手の一番強い時期の事をその選手のピークと言うんじゃないんかね？
0757名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 21:31:46.99ID:0eNUVWii
未来は何人ものボクサーから習っているが頑なにボクサーのフォームにはしようとしない
それはなぜか？
MMAでボクシングの打ち方など全く役に立たないことを知っているからだ
しかしなぜメイウェザーとボクシングルールでやるのにそれでも打ち方を変えないのか
実は未来、あのフォームのまま勝てるという自信があるからだ
0759名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 21:41:56.91ID:jURpG8Pt
>>753
仮定として、全てのパラメータが最高になるのがピークという世界観の人なんだよ
多分

現実のピークは技と心が最高になり、肉体は少し劣化した35さいがピークだけど、
技と心を26さいまでに最高に出来てれば、可能性として、現実のピークである35さいよりも26才の方が強いはずで、これが真のピークである

という理屈っぽいよ。

自分が何も成してないからこその、傲慢な理論だよなw
でも、これ、昭和の老害の頭の中にある基本思考
0760名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 21:47:21.79ID:jURpG8Pt
>>758
武居が六回戦との対決さえまだの段階でいきなりやれば勝てるくらいには強かったから。
0761名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 21:58:43.66ID:aY+Qj24u
ピーク論は考え方異なるだろうしまあ色々意見あって然るべきだと思うが
暇なので1990年のPFPと今現在のPFPの年齢を比較してみたよ。
1990年→平均年齢26.8中央値26.5
現在→平均年齢32.7中央値32
単純にPFP＝ピークに近いって考えだとやっぱり選手寿命もピークも後ろ倒しになってるね
時間かかるけど推移表でも作ってみるかな
0762名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 22:02:57.15ID:aY+Qj24u
ちなみに1990年の1位はチャベス、2位以降はそれぞれウィテカーとかみたいな感じ
アスリートのトレーニング理論の進化と防御技術のプライオリティが高まってったのが影響してんのかな。
野球みたいに単年成績が出ないから難しいけどね。
0764名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:23:58.30ID:SjtzQOII
武居も育成キチンとして世界取って大成してくれたら満足だわ
天心もミノルも後追いにはなるけど頑張ってもらいたいね

ボクシングに人が集まってくるのはいい事だ
0765名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:37:36.83ID:VWpNkw33
話してる内容がほとんど同じでそれを100レス以上してる奴ってアホなんかな

これはこうなんだー！(根拠に乏しい100レス)
ある意味才能だな
0767名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:42:05.24ID:PBxvVTmM
陸上の400mリレーみたいにバトンを渡す技術があるとフィジカルを超えることはあるけど
陸上みたいなものはフィジカルフィジカルスポーツの最たる例だからな基本的に

ボクシングにはテクニックや戦術戦略の要素も入ってくるから一概には26だの30でピークアウトとは言えない部分が出てくるよねって話じゃないんけ？

それを100レスずっとフィジカルフィジカル肉体肉体言ってる奴はビーフかな？
0768名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:42:48.12ID:yVZVPo2a
軽量級でパンチ力あるボクサーピックアップしたんだけど相対的なパンチ力PFPを軽量級だけでランキング付けたらどういう順番になる？
井上、武居、山中、ロペス、ロマゴン、ゴメス、サモラ、アルゲリョ、ドネア、オリバレス、ハメド、ネリ、グスマン
0769名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:47:16.85ID:uiHRh3lu
単にコラボしてるだけだろ
ミクルがボクシングジムに通ったりボクシングコーチを付けることはこの先も無い
0770名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/30(火) 23:48:55.69ID:uiHRh3lu
>>766
単にコラボしてるだけだろ
ミクルがボクシングジムに通ったりボクシングコーチを付けることはこの先も無い
0774名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 00:53:48.43ID:Gsc82hAb
武居と井上、この2人が大橋ジムの二大看板選手だな
井上引退後は武居が、大橋ジムや日本ボクシング界のトップに立っててもおかしくない
0775名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 00:58:33.87ID:77P9yDwG
天心が武居の上位互換だからそれはないわ
0778名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 01:18:49.57ID:00er399m
>>775
全くスタイルが似ても似つかないし、パンチもサイズもなくてどうするのかさっぱり分からん天心なんてどーでもいいわ
マジで天心を持ち上げる意味が分からん
0780名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 01:38:14.56ID:G46fd4MC
志成ジムは堤、比嘉、大湾とみんなダメそうだな
木村もあれでは世界は絶対に無理だろうし

こうやって色んなホープと言われるボクサーを見てると大橋は武居めっちゃ掘り出しもん見つけたわ
0782名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 03:44:30.25ID:SenHfS+4
６回戦クラスのボクサーで天心とやる奴なんかおらんだろ
フィリピンあたりから連れて来なきゃ仕方ない
0783名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 04:23:07.48ID:zV+9oYFk
天心武居は最低でもさいたまスーパーアリーナ、うまく行けば東京ドームでできるカードだから目先の盛り上がりに捉われる必要ないぞ

ヤフーニュースの大湾の記事に大湾オタがいるな
あいつだろ色んなとこで大湾は武居に勝てるとか凄いパンチ力を持ってるとか言いふらしてたの
0786名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 07:43:06.13ID:JKQsybe7
>>782
いや、あいつは案外美味しい
パンチないしスタミナも怪しいから、技術のある6回戦ならワンチャンある
まあ普通に海外から噛ませ呼ぶんだろうけど、しょっぱい判定になりそう

そもそも今年デビューはなさそうなんで、やる前から半分終わってるわな
天心サイドは馬鹿なんかね
0787名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 08:03:11.48ID:qhqQIwjc
ボクシング（ABEMA視聴者数）

2022年08月14日　95.9万人（3150ファイトVol.3、皇治出場）
2022年07月09日　**.*万人（佐々木尽vs関根幸太朗）
2022年05月15日　14.2万人（丸田陽七太vs阿部麗也）
2022年04月29日　15.2万人（3150ファイトVol.2）
2022年03月19日　35.6万人（矢吹vs寺地2 世界タイトルマッチ）
2021年12月16日　10.0万人（3150ファイトVol.1）


これだからな
矢吹対寺地の世界戦でもキックの女子大会より視聴数少なかったらしい
昨日なんて10万人すら行ってなかった
皇治出して90万超えた亀田は絶対的に正しいんだよ
0788名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 08:06:28.07ID:qhqQIwjc
あんなガラガラの客席で赤字じゃないのかな
赤字なら亀田の3150ファイトの前座でやればファイトマネー倍額もらえるし
まだ選手が足りない3150ファイトも盛り上がるしウインウインなんだけどな
0792名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 10:26:57.68ID:9E2Gpe70
>>733
武居はキックやっていたといっても、K1なので3R内で序盤からハイスパットに倒しに行くのが有利なルールに慣れてしまってるのか、
「抜く」とか「様子観る」とか「流す」といったことがまだまだ身についてないかもしれず、12Rを安定してこなせるか未知数。
数ヶ月前の魔裟斗と八重樫とのコラボで魔裟斗にそこを指摘されて、本人も八重樫も同意していた。

なおK1は蹴りよりパンチのポイントが高いのにジャブはポイントにならない。
よって蹴りはパンチの距離に入るがパンチを当てるコンビネーションに使われ、ジャブの組み立てはあまり使われず
大きく殴り合いをしてKOを誘発するルールになっている。
0793名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 11:08:26.38ID:kBJFD8WQ
ジャブも届かないくらい遠い間合いをキープするか
いきなり飛び込みフックで間合いを詰めて打ち合いにいくか
両極端なスタイルは面白いね

そこを強引に詰めてくる相手への対処方があるならなお面白い
0794名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 11:33:59.72ID:/0/TM0xd
意外と武居は近距離での防御も固いから
そこを強引に行くと相手も被弾リスクが増えて危険なんだよな
武居のパンモロすると倒れることになるから相手はリスク冒せないだろう

攻めが単調って評価も多いけど
そもそもあんまりなじみのない動きしてきてやりにくいし
なんか遠いけどいきなり踏み込んでくるしで
かなり相手からするとドッキドキで
しかも一撃貰うと終わりかねない重みがあるから
単調さを突いて優位になるなんてことはまず無理でしょ
圧倒的な破壊力大砲があるだけである程度心理的にも優位に進むもの
0795名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 11:49:59.88ID:/0/TM0xd
パンチの衝撃が凄まじいからか
ガードの上から押したようなパンチでも相手がぐらついたりしちゃうから
あれはやばいわ
防御が固ければ凌ぎ切れるってもんじゃないと思う
0798名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 11:56:46.70ID:A+mAwBUz
>>785
どこが？
井岡のせいか佐々木トレーナーのせいか知らねーが、
期待の堤もアイドル路線の伊藤沙月もペチ病にどっぷり侵されてしまって前途多難じゃねーか
0802名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:06:29.03ID:lMlERkkz
>>798
倒しに行くスタイルが多い大橋か
アウトボクシングだったりテクニック使ったボクテクの志成かみたいな感じか

マグナムセイバーかソニックセイバー的なやつだな
0803名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:13:53.32ID:CPs6KiY4
>>794
まあ初見殺し要因は大きいね
セオリーにない攻撃だから、かなりハイレベルの技術持ちじゃないと序盤耐えるのが困難
世界レベルになればぼちぼちいるとは思うので、バリエーションの強化はもう少し先の課題かもな

あとはスタミナで、5Rはちょい落ちた印象がある
総じて大器だと思うけど、まだ改善の余地はあるかな
0805名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:16:03.40ID:CPs6KiY4
>>802
看板ボクサーのスタイルと性質が反映されてると言えなくもないなw
井岡は井岡で悪くはないんだが、昨日の大湾みたいに利かして詰めないのはちょっとな
0806名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:17:20.96ID:FlnwSCRJ
一部のボクヲタがバックボーンでキックだけ異常に毛嫌いする意味がわからないわ
ムエタイやスポーツ経験なしのやつが世界王者になってるのに
0807名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:21:39.26ID:lMlERkkz
>>806
言う通り
1部なんだからいて当然じゃね
大量に湧いてたらキックKIDSウザイなーと思うけどね

キック行くやつもボクシング行くやつも元は空手や拳法やってたりするし
球技やってたり不良だっている訳だから気にするだけ無駄じゃね
諦めずに継続する力と毎日の努力出来るかやろ

俺はもうしご乙したら酒飲んでツマミ食うけどな
尊敬してるわアスリート
0808名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:26:04.54ID:CPs6KiY4
>>806
キック出身だからダメということは全然ないよ
武居は間違いなく次世代スター候補だと思う
ただ天心とそのキッズのボクシング舐め腐ったスタンスは本当に嫌い
0809名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:35:54.76ID:bL6VWl7G
武居なんだかんだ言って昔の赤穂と同じスタイルなんだよね
0811名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:47:06.09ID:/0/TM0xd
ガードが低いって意見もあるだろうが
上げるべきところでは上げてる
武居には多分「この位置取りなら自分はもらわない」
ってのがあって、場所取りに成功してる優位な状況でガードを下げてるんだと思う
その状況ではパンチの出所を隠すことの攻撃面のメリットが大きいから
0814名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:53:08.27ID:Uiu20IgN
>>797
あれが、Lガードの正体
フィリーシェルの貝殻が閉じた状態だよ。

フィリーシェル、クロスアームガード、ハイエルボーガードを合わせた鉄壁のブロッキング
メイウェザーも超強敵の時に一瞬だけ貝殻を閉じる

京口とか一流は、知識としては知ってんだろね。
大橋ジムは、サブスタイルで教えてるんだろうけど（尚弥も使う）
アンディ以上にこれを使うのが武居やろね。

本当、武居って、本当は黒人なんじゃないか？
ってほど体にあってる。
白人や東洋人には向かないとされてんだが
0815名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 12:56:34.58ID:j/jwBnjo
何が次世代のスターだよｗ
東南アジアの本業がタクシー運転手の小さいオジサンをぶちのめしただけだろｗ
ま、他の奴もボクシングはこんなんばっか
0817名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 13:06:28.41ID:Uiu20IgN
Lガード

を予備動作として、フィリーシェル、デトロイト、クロスアームガード、ハイエルボードに状況で変化させる

クロスアームやハイエルボーに切り替えないとな局面でフィリーシェルのまんまだから、日本人はサンドバッグにされる訳だけど、誰でも分かる動画がいつでも見れる良い時代になったもんだわ


https://youtu.be/M0GDYGL-zlU
0818名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 13:09:59.38ID:Uiu20IgN
ちなみに、亀田家は、本人たちは使ってなかったけど、弟子達にはハイエルボーガード教えてるっぽい？んだが、トレーナーとして雇ってるランダエダが伝授してんのかね？

誰か知らん？
0819名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 13:15:51.72ID:Uiu20IgN
こちらが、ハイエルボーガード
亀田家が公開してる動画だと、弟子達が時々使ってる
大橋流だと、デトロイトからの流れで使ってるけど、武居は一瞬過ぎて分かり難いよなw
平岡アンディの方が分かりやすい。

メイウェザーもやってるけど、武居よりも一瞬過ぎてスローで解説してもらわないと分からん
幻やわ


https://youtu.be/prgPB7fNLRM
0820名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 13:20:29.70ID:Uiu20IgN
ハイエルボーガードは、総合格闘技でも最新の技とされてるけど、今でも地下格闘でやってる黒人達が隠してる技には及ばんよな。

差別的環境のせいで格闘に生きざるを得ない黒人の天才的な頭脳が作り出したテクニックは強敵過ぎる


https://youtu.be/X0SgnLB9_4E
0821名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 14:01:21.97ID:ztMm2uEs
>>806
キックファンはともかく、実際にキックやってる人の中にはボクシングやボクサーをリスペクトしてる人多いけどね。

ただやっぱりボクシングファンは昔のK1の営業方針でキック関係嫌いな人が少なくない。
0822名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 15:56:10.00ID:BMpqk/Km
>>757
自信じゃなくて今更ボクシングを身に付けても絶対に通用しないのが分かってるから
メイにとっては変則的に映るであろう今のスタイルを貫くしかないだけだろ
0824名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 18:02:51.40ID:/0/TM0xd
武居は常に距離を制して自分の間合いで戦うスタイルだったことが功奏したかな
ボクシングにおける自分の距離を十分把握したらボクシングへの適応が完了していた
あとは持久力だけ

天心は、常に相手が天心の蹴りを警戒して、いわば遠慮した位置取りで戦ってくれていた中での強さだったため
蹴りがなくなって相手が遠慮しない距離感で来るボクシングでは大変になる
パンチ力では劣るため相手は遠慮してくれなくなる
武居はボクシングで靴を履いたら元々強力なパンチが無類の破壊力になったため
ボクシングにおいては相手が常にハードパンチを警戒し続けてくれる
武居のボクシングはキック時の天心のような相対的強さになるだろう
0826名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 18:21:28.02ID:3aArg0dJ
武居は山中型のボクシングには非常に弱いと思う
0827名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:15:49.26ID:Uiu20IgN
天心は、長谷川穂積のコピーみたいになってくんじゃないかな？
最初は。

同じ極真空手ベースを活かして
帝拳スタイルにまとめたサウスポーで
骨格も似てるし
0828名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:21:56.37ID:yRPbleQY
>>827
あそこまで細かく動けんだろ、というか技術レベルが全然違う
完成形が長谷川コピーになる可能性はあるけど、そこに至るまでは相当色々変えないと
0829名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:28:30.41ID:Uiu20IgN
>>828
完全コピーは個性も違うから無理っしょw

あくまで、模倣例としてやるんじゃね？くらいの意味。

サウスポーつうても、山中慎介みたいなんは骨格から何から違いすぎて絶対出来ないやん？
0830名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:31:50.19ID:yRPbleQY
>>829
あー、なるほど
世界王者になる前の長谷川の手数出ないバージョンになる可能性はあるかな
あそこまで積極的に出入り使うとはあんま思えないけど、粟生がそう育てられれば悪くない
0831名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:36:23.51ID:hj7iRcSN
俺試合見ても武居そこまで凄くないって感じたんだけど
詳しい人らはどうなん？
0832名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:38:35.55ID:Uiu20IgN
まあ、実際の天心は１０歳くらいから帝拳の練習生やっててスパーリングも長年熟してる訳だから、最初からボクサーとしての完成度は高い部類になるとは思うよ。

本当は負けても良いから、ボクシングも中学生大会や高校生大会にアマで出てれば良かったんだけどね。
0833名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:41:36.83ID:yRPbleQY
>>831
かなりやりにくい
上に別の人が説明してるが、半身で異常に遠い距離から一気に飛び込みフックで攻めてくる
これが強烈な上に速いから、慣れるまではかなりキツい
しかも遠い上に黒人スリックタイプみたいに半身でひょいひょい避けるので、意外と防御も悪くない

弱点っぽいのはパターンが飛び込みフックばかりなことと、スタミナがやや疑問なこと
ただパンチ自体が井上直下ぐらいのかなり強烈なものなので、相当なテクニシャンじゃないとスタミナ切れまでもたないと思う
世界王者になれるとは言わないが、世界戦までは結構見えてきたと思う
0834名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:41:53.57ID:hj7iRcSN
>>832
ふむふむ
0835名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:43:09.17ID:Uiu20IgN
>>831
YouTubeで見てる、クロフォードや井上尚弥やロマチェンコから見たら全然凄くないし、
皆がばかにしてる亀田兄弟の足下に及んできたくらいのレベルだから大したことないとも言える

ただ、OPBFチャンピオンは、プロボクサーの中でも選ばれし者しか到達出来ない高い位置で、相手の選手は文句なく強いファイターだったので、それをあそこまでメタメタに倒すのは凄い選手だと評価せざるを得ない

ボクシングの熱心なファンやボクシング経験者だと、皆が手放しで賞賛する凄さだけど、
ＰＦＰや世界タイトルマッチ以上でないと興味ない層からしたら大したことない
0836名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:44:56.30ID:yRPbleQY
>>832
そうか？ここは大いに疑問
葛西のとこで習ってる割に全然ボクサーの動きになってない
上体立ってるし踏み込みクソ甘いし

ボクシングの実戦経験のなさは明らかで、多分これが致命的になると思う
アマを少しでもやってりゃ、武居みたいに早めにアジャストできそうなんだけど
俺は天心は早期リタイアだと思ってるよ
0837名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:50:11.89ID:Uiu20IgN
武居のジャブだけど、実は相手凄くやりにくいんじゃないかな？

武居のジャブは
フィリーシェルから出る下から内側をえぐるやつ
オーソドックスから打つヤツで基本的に内側をえぐるか、前手を潰すヤツ
だけど、リゴンドウみたいに、打つ長さを少しずつ変えて間合いをコントロールしてる

あと、河村戦だと、
河村が武居のジャブをパリーあんどジャブしようとしたところを
ガゼルフック喰らってるから、ジャブのパワーも規格外なんじゃないかな？

内山たかしが、Ｋ−１時代に凄いパンチと言ってたけど、内山たかしみたいな効かすジャブをうってんじゃないかな？
0838名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:52:40.44ID:yRPbleQY
>>837
ジャブも悪くないよね
フリッカー気味で伸びるし切れる
あれをもっと使って行けばさらに良くなる
vsモロニーとかだと対応されそうだけど、武居はロマンあるよね
0839名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 19:54:54.17ID:Uiu20IgN
メイウェザーが飛び込みフックを打つ場合、左ボディジャブを打つことが多いけど、メイウェザーのボディジャブは若い頃にかませ犬をダウンさせてるほどの威力

でも、皆があんなん無意味とおもってたやん？
だから、実戦でメイウェザーのボディジャブを喰らうと、ガードに隙間が出来て、飛び込みフックが当たるんだと思う。

武居のジャブも、本当は、実際に喰らうとヤバいんじゃないかな？
0841名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 20:14:28.30ID:pXfQmI/l
たぶん、武居はリーチ長いのかと。
ガードが低くなりがちなのは、リーチが長いとガードから攻撃の時に本人が遅くなる気がするってのもある。
あとリーチが長いとジョルトで飛び込んだときに相手は武居の手の動きが一瞬、視界の外になるから見えにくいんではないかな？
あとキックやっていたんで体幹が強いから接近して接触した時に当たり負け気味になるのもペースが崩れるのではないか。

ただ、いずれにせよ今の戦法は体力使うから12R持たないと思われる。
近場で流す技術と感性を身に付けないと。
0842名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 20:16:12.73ID:pXfQmI/l
>>840
同感。　
お互いに高速で移動している状態で、相手の急所をまるでサンドバッグを打つかのように的確にきちんと当てているんだと思う。
0843名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 20:40:42.70ID:mVtQyOd2
ガードの高い低いって戦い方の問題
常時上げっぱなしのやつもいれば相手の距離に入ったときだけ上げるやつもいる
ど素人ってボクシングやったことがないからガードを上げる理由を全く理解できてないけど、
要は相手に打たれないための手段の1つにしか過ぎない
ガードを上げていてもガードの隙間から打たれていたら意味がないし、
ガードを上げてなくても全くもらわず一方的に打てるなら上げる意味もない
俺らボクサーは相手のタイプや実力や動きによって戦い方を変えるので、
ガードの高い低いはボクシングやったことすらないど素人が繰り返す何の意味もない議論
0844名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 20:44:46.64ID:mVtQyOd2
武居はダウンを2度奪って相手が起き上がってきた段階で、
相手の打たれ強さを認識して長丁場になることを考えペースを落とした
ど素人はそれを見てスタミナがないと勘違い
武居はペースを落としたのにも関わらずまたダウン取って耳の裏打って千鳥足にしてストップ
俺らボクサーは一定ペースで戦うことはなく試合展開によって相手にラウンドを渡してまで休んだり、
かと思いきやラッシュをかけて相手のペースになるのを防いだり、ゆさぶりをかける
ボクシングしたことないど素人に俺らボクサーの心理なんて絶対にわからない
スタミナ議論も全くの無駄
0846名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 20:48:08.36ID:mVtQyOd2
ボクシングしたことないやつにいかに相手に打たれないようにするかと問うと真っ先に思いつくのがガード
なので守備技術をガードしか知らないのでガードが低いと知ったかぶる
しかし俺らボクサーはフットワークパリークリンチスウェーバックスリップロールなど打たれないために多くの技術を持っている
ガードもその1つにしかすぎない
打たれず打つという本来の目的を見ればそれを達成している武居がガードが低くても全く問題がない
0847名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 20:55:51.78ID:mVtQyOd2
武居はブロックも上手い
相手のパンチを読んで的確にブロックしてる
ガードの目的ってブロックすることにあるわけで高い低いは問題にはならない
武居は相手の距離に入るか入らないかのところで待って相手にパンチ打たせてステップバックで空振りさせ、
と思いきやいきなり飛び込んで強打を浴びせる
リーチじゃなくフットワークの選手
俺らボクサーには常識でもど素人は話についてこれないので無駄だが・・
0848名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:08:02.32ID:UtHexMfC
京口さんは「アゴが上がるのだけが気になる」と言ってたね
これはどうなの?
なおるの?
K1からのにわかファンの俺としては世界獲れるのかどうか気になる・・
ニワカとしては
武居の敵になるのはうまいボクサーより
武居に負けないパンチ力持った選手のような気がする
0849名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:10:57.92ID:mVtQyOd2
飛び込んでパンチ打つ時アゴ上がるのは打ったあとにすぐステップバックするため重心を残しているのが原因
これは攻守一体の打ち方なのでそこを狙われたとしても体をひねって頭を動かして避けられる
逆に体重をかけすぎて前のめりになると避けられない
内山コラレス2のダウンシーンがまさにそれ
0850名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:28:09.47ID:Uiu20IgN
>>848
いや、京口さんはフルコン空手ベースのインファイターだから、顎の構えが窮屈過ぎるのよ。

剣道とか伝統空手みたいな競技に似た顎の構えで、例えばモハメドアリやメイウェザーの顎の構えに似てる。

まあ、だから、アウトボクサーは動き読まれると軽いパンチで倒れるという定説にもつながるけど、大橋が育成してるから、いわゆる悪いクセとしてやってるのではなく、わざとやってることだと思うよ。

那須川天心が、ずっとガードを上げてる選手は勝ち続けることが出来ないなんて言ってたけど、あれは武居批判を意識した台詞かと思った。
0851名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 21:37:58.08ID:Uiu20IgN
んでも、０からボクシング教えるとして、安全なのは京口チャンピオンの教え方だと思う。
ボクシングオタク
と自称してる人が知らないようなテクニックを散りばめた教え方なんて、Ｋ−１チャンピオン相手だからやってるようなもんやろね。

同系統のテクニックを伝授された？とおぼしき大橋のアマエリ、失敗して効かされてる場面とか時々みるしね。

川嶋みたいなんから、タクマみたいなんもいれば、井上尚弥みたいな到達点もある。
全て兼備が尚弥だけど、川嶋と逆位置のスタイルのチャンピオンになるのが武居かもしれんね
0852名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:39:54.72ID:yRPbleQY
>>848
ありゃ癖かな
あそこに狙ってカウンター打てるのがいたら弱点になるけど、かなり難しいと思う
武居は世界戦まで行ける可能性高いと思うけど、負けるならスタミナ切れまで粘って足使ってポイント勝負できるアマエリートタイプだと思うよ

世界上位陣には相性がいいのがほぼいないのが辛いところ
ガバリョなんかは行けそうな気もするんだが
0853名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 21:42:34.35ID:yRPbleQY
>>851
川島じゃなくて川嶋か？？
川島とも川嶋ともかなり違うスタイル、というかかなり特異なスタイルだと思うけど、まだ川嶋の方が近いんじゃないか
0855名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:49:38.99ID:/0/TM0xd
武居を簡単に倒せる火力があるのは井上くらいだろうから
武居からするとほとんどは攻撃力に差がある相手しかいないので
ある意味では全員相性が良いともいえる
今武居に対して有利なスタイルや技術を持つと言われている選手もいるだろうが
それは基本幻想なので実際にそうはならない。これは今後数試合見ればおのずと分からされることとなる。
キックでも防御型のとはやってるけど、それらはすべて沈めて、むしろ攻撃型のタイ人の方が苦戦してた
問題は持久力の改善のみ
今後53キロまで落として当日58-59まで戻したとして長丁場持つかどうか
0856名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/31(水) 21:49:57.46ID:ZtZpfBDm
みんな言わないってｗ
なんでみんな言わないの？そんなの妄想だと馬鹿にされるから言わないんだよ
0857名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 21:55:35.54ID:Uiu20IgN
でも、亀田3とか赤穂とかとやったら負ける可能性の方が少し高いと思うなぁ。
まあ、この二人に当たり前に勝てたら、最早世界チャンピオンレベルなんだが
0859名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:04:15.63ID:gcfJhWPW
赤穂の対戦候補になったルイス・ネリーもフィリーシェル使いだよね？
ネリーｖｓ武居見てみたいなぁ　ちょどいい相手だと思うし
0860名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:04:22.50ID:bNDa7Umb
スパー経験がある井上もアポリナルはフィジカルが強いって言ってたからな

それを全く感じさせないほど武居の強さが際立ってたな
0861名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:05:18.79ID:mVtQyOd2
井上は20代後半の2年もかけてカシメロを回避したことからもわかるように、
フットワークでジャブを外しいきなり飛び込んで一発決めてくる相手を大の苦手としている
サウスポーとオーソの違いはあれど、武居もカシメロと同じタイプ
ここまで誰もこの点に気付いてないことからも、ど素人しかいないのがわかる
ましてや、井上が武居を倒せるだと・・ｗｗ
プククｗｗ
0863名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:06:43.52ID:mVtQyOd2
武居相手だとかませ犬にしか見えんかったアポリナル
実は井上からすると「一発が凄い」相手
武居と井上が試合したら、既に事故るレベルの差がついている
0864名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:07:53.95ID:ZtZpfBDm
井上が苦手とする選手なんかいないだろ
プロになって無敗なんだからな
武居との勝負は武居が井上のためにバンタムに階級を下げると表明している時点で井上の勝ちが確定してる
戦う前から武居は精神的に井上に負けている、もちろんボクサーとしても負けているがｗｗｗ
0865名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:08:17.47ID:m8Fd/HJs
ぶっちゃけ国内キック55キロ以下のトップは全員ボクシングでも世界王者かランカーレベルまではいく
それくらいK-1ブーム世代の層は厚い
同時期のボクシングより100倍くらい才能集まってる
0867名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:09:16.67ID:ZtZpfBDm
地域王者レベルはいるけど、世界王者になったK-1からの転向者を上げてみろ
0868名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:12:19.72ID:m8Fd/HJs
スーパーバンタム以上の海外勢もレベル高いと思っちゃうけど日本よりボクサー減ってる海外のレベルなんてお察しだ
武居に勝てるスーパーバンタム～フェザーの選手はいないよ
天心くらい
0869名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:13:03.69ID:i8v4hZwq
ダウン取られまくりの鈴木
この前出てた富岡とスパーして上手くなったと評価されるくらいの志郎
武居にノックアウトされた玖村
鈴木に負けた金子

これがキック55の圧倒的四強な
6番目くらいにボクシングからいった佐々木が入る
ぜんぜん厚くないからホラ吹くなよw
0870名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:13:41.80ID:OTBIgEhD
しかしいい加減なもんだよな
このスレの初期の頃なんてスパー動画出ても通用するわけないとか無茶苦茶言われまくれ
YouTubeでもバレンタインなんかがK-1出身のやつがボクシングで通用するわけないと半分馬鹿にしてたのに今では180度手のひら返し
結局全部後付なんだよ
成功すればその理由付け
失敗すればその理由付け
全部後付け
0871名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:13:43.72ID:ZtZpfBDm
はいはい、地域王者の妄想でしかないわ
そんな妄想してる暇があったら早く世界王者になれ
0872名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:14:59.42ID:mVtQyOd2
井上が得意とするのはベタ足でジャブの差し合いに付き合ってくれてカウンター取れる相手
パヤノロドリゲスモロニー
そもそも井上でなくてもパンチ当てられる守備ザルなロートルドネア
逆に回避した相手を見ると明確に苦手がわかる
井岡ネリ
ジャブをフットワークで距離で外して打ち終わりを狙ってくるディフェンシブなタイプ
ロマゴンナバレッテ
アッパーを混ぜたコンビネーションで亀ガードの井上の顔を跳ね上げて一方的に打たれる
カシメロ
飛び込みの一発があり計算できない相手

実は井上の対戦相手を見れば「タイプの幅」が全くないことがわかる
相手を選別したうえでのロートルと雑魚狩り、それが元パウンドフォーパウンドの正体
ど素人に説明しても無駄だろうけど・・
0874名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:15:45.23ID:m8Fd/HJs
俺は武居転向と同時に世界までは楽勝って予想してたけどな
ボクシングしか認めないような老害は武居は4回戦レベル～とか言ってたけど…
0877名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:19:22.56ID:ZtZpfBDm
長文のキチガイが御託を並べてるけど、全部的外れの妄想でしかない
井岡はニエテスに判定立ちで既に2敗してる33歳でしかないんだ
カシメロも既に何度も負けていて今ではどこで何をしているのかも不明
ネリに至ってはスーパーバンタムで負けてそこからどこで何をしてるのか不明
井上はアジア人で初めての4団体統一王者に無敗でなるのはほとんど確定
その後すぐにWBOの挑戦権を得てスーパーバンタムに上げていきなり世界戦予定
ここから井上のキャリアにブーストがかかる
0878名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:19:59.92ID:m8Fd/HJs
日本はプロテスト受験者が8割減で海外ではもっと減ってる
もう昔のボクシングではないんだよ
8割減ってもう別競技と考えた方がいい
0879名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:20:04.61ID:Uiu20IgN
細川は、武居をディスるために日本ランカーの河村のことまで雑魚認定してたからなw
流石に格上のOPBF王者をディスることも出来ずに渋々認めたけど
0880名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:20:41.07ID:mVtQyOd2
それらを回避しまくった結果の話をしてるのに、
日本語が通じてないな・・
0881名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:21:43.79ID:ZtZpfBDm
むしろ回避したのは井岡だろ
0882名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:22:11.18ID:mVtQyOd2
ロマゴン井岡回避の「フライ飛ばし」
カシメロ回避と並ぶ伝説
0883名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:24:25.44ID:OTBIgEhD
マジで初期の頃は今と真逆で9割以上が否定意見、肯定意見1割以下って感じだったからな
それももっともらしい意見書いてさ
それが今では全くの真逆
武居って変則で色々穴があるのにだよ

やっぱ成功した上での後付でしかないんだよ
0884名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:25:04.65ID:Uiu20IgN
多数決じゃないんだから、競技人口なんて無意味だろ。

十人ニキよりも弱い奴がプロボクサーだって言っていきってた20世紀のボクシングレベルなんて酷いもんだったろ。
喧嘩とボクシングは別ってのが分かったから、無駄なチャレンジャーが居なくなっただけやん
0885名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:26:09.83ID:m8Fd/HJs
その肯定の1割が俺だな
天心も武居と同レベルだから世界まではあっさりいくよ
天心は4回戦レベル～とか言ってる奴がまた恥かく流れだ
0886名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:27:16.14ID:QatMphwb
そうだろうか？
昔は土屋ジョーが挑戦しても丸で通用しなかった
今ではケガでキックを引退した武居が無双している
単純にキックの層が分厚くなり、ボクシングがスカスカになってるからだろうね
8割減ってもう凄い減り方だ
0887名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:27:20.67ID:Uiu20IgN
>>883
木村しょうとのし合いの時から俺は全く意見変えてないぞw

フィリーシェルおじさんとか言いたい放題されてたけど、武居は実は防御も固いってのが皆も認めて来たけどな。
今にして思うと５階級下なのに、ほぼ互角のスパーリングやってた木村が滅茶苦茶強かった
0888名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:28:26.92ID:ZtZpfBDm
ロマゴンとはフライ時代には戦わなかったが、スーパーフライ時代にロマゴンが負けて王座陥落した
カシメロに関してはカシメロの自滅
井岡は井上がライトフライの時にフライにいたけどアムナットに負けていて王座でもなかっただろ
0889名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:29:17.39ID:1tTVz4vz
武居のパンチがどうこう騒いでる人多いけど、赤穂とスタイルもパンチ力もそっくりだよね
赤穂も階級は違えども東洋までは無敵感あったし武居も同じ道歩むんじゃない？
0890名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:29:23.58ID:mVtQyOd2
シーサケットも回避
中止からカシメロ自滅まで2年
言い訳不可能ｗ
0892名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:30:00.48ID:mVtQyOd2
同門八重樫は井岡ロマゴンから逃げず
負けはしたがそれが教訓となり井岡ロマゴン回避
0893名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:30:20.85ID:Uiu20IgN
>>886
全盛期の土屋ジョーと武居が、全日本キックボクシング連盟ルールでやったら、首相撲からの膝肘で倒されると思うぞ。

佐竹雅昭が首相撲膝肘ありだと強すぎるので禁止したのがＫ−１ルールで、
それまで、大して強くなかったホーストとかボクシングスタイルの選手を勝たせる大会がＫ−１

Ｋ−１は、本当はボクシングの味方なんよ。
0894名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:31:40.49ID:ZtZpfBDm
シーサケット回避については知らん
ただ井岡回避は絶対にない、だって井岡はアムナットに負けてフライ級の王座ですらなかったんだからな
これだけは明確に言っておく
0895名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:32:53.61ID:ZtZpfBDm
バーカ
井岡はアムナットに負けてチャンピオンですらなかっただろ
井岡君は惨めに負けちゃってたんだよ、当時
誤魔化すな
0897名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:35:25.79ID:Uiu20IgN
石井館長とダニガワが、空手、ボクシング、ムエタイ、キックボクシングを同士討ちさせてお互いを憎み合わせて金儲けしたから、ボクシング業界が嫌ってる以上に
キックボクシング、空手はＫ−１を嫌ってる
ムエタイは常に不利なルール強いられてるのでギャラが良いから絶賛してるw

土屋ジョーと武居が本来のキックボクシングルールでやったら、土屋ジョーが勝つ
ここら辺分かってないやつおおいけど、ライターやってる元世界チャンピオンの木村が、武居の活躍はキックボクシングのルールが変わったことが一番の理由という説をいってたろ？
0898名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:41:56.00ID:mVtQyOd2
フライ飛ばし＆本気のラブコールしといてスーパーフライではやらず回避
0899名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:42:16.00ID:QatMphwb
ケガでキックを引退したってのはツベで畑山隆則も武居のデビュー前に語っていた
おそらく業界内では皆知ってることだったのだろう
選手が激減してレベルが地に落ちるとこうなるのよねぇ
悲惨だなぁ
0900名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:43:40.05ID:Uiu20IgN
パッキャオともやった寺尾新と土屋ジョーのキックボクシングルールの試合、
Ｋ−１ルールだと有り得ないくらいやられてるけど、今の総合格闘技よりもスタンドレスリングの重要性が高く、ボクシングだけで勝つのは難しい。



https://youtu.be/q6guBC_xAww
0901名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:46:55.63ID:MIBDqmUC
４階級三階級しても誰からも評価されずPFP圏外の亀田井岡
かたや世界中から大絶賛され日本初のPFP１位なった井上
同じボクサーやのに全く評価違うから面白いよな
中身観て評価してる今のボクシング界は素晴らしい
中身ない空き巣の卑怯な暫定決定の雑魚狩りで４階級三階級しても亀田井岡みたいに誰からも評価されず圏外
全て正規ベルトの井上がいかに凄いか分かるよな
0902名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:49:00.05ID:MIBDqmUC
井岡がボロ負けしたニエテスと引き分けたバクをフルボッコにしたマロニー
マロニーをフルボッコにした井上
いかに井岡が弱いか井上が強いか証明されたよなwww
４階級の中身のほとんどが空き巣の卑怯な暫定決定の井岡
実質1階級しか制覇してないからな
空き巣の卑怯な暫定決定ばっかりで亀田井岡は恥ずかしくないんかな?
0903名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:49:37.13ID:ZtZpfBDm
最初のチャンスは確かに2014年だったかもしれないが、その時の井上は21歳でまだロマゴンと戦うには若すぎただろう
2度目の邂逅の時はロマゴンがスーパーフライで負けて王座陥落したのが悪いし
巡り合わせが悪かったんだわ
井岡に関しては2014年の時にアムナットに負けて王座でなかったので論外
0904名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:50:10.02ID:B4+f0kmh
そのタガイ？の言うとおり。
K1は実質グローブ付けた空手のプロ化で、ムエタイやそれまでのキックボクシングのように肘や首相撲が無い。　
掴みすら無いパンチとキックだけの格闘技で、客寄せのためにボクシングの迫力を導入するためにボクシング寄りになってる。
武居はほぼそのルールの中で育ち、旧来のキックボクサーよりボクシングには適合力があるわけだ。

K1は興行のため、それまでのキックボクサーを募ったが、人気が出たため従来のキックボクシングもK1に圧迫された。
まさに軒先を貸して母屋をとられたわけだ。
実はK1の当時のやり方はボクシング界だけでなく、旧来のキックボクシング界からも顰蹙を買っていた。
旧来のキックボクサーはK1を「首(相撲)なし」と蔑称する。
0905名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:52:08.10ID:MIBDqmUC
亀１何も出来ずボロ負けした河野をフルボッコにした井上
亀三がダウン奪われ2回もボロ負けしたマクドを一ラウンドでフルボッコにした井上
間接的に亀一家を馬鹿にする井上最高やなwww
弱い雑魚連れて来て試合するボクサー大嫌いってNHKで発言した井上
その発言聞いた全ての人間の頭に浮かんだのが亀三兄弟
つまり日本中から雑魚狩りしてるって思われてる亀三兄弟
その雑魚にすら毎回大苦戦し実質負けてたのが亀三兄弟
面白いよなwww
0906名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:53:26.77ID:MIBDqmUC
同じ三階級やのに誰からも評価されず笑われ馬鹿にされてる亀１
かたや同じ三階級の井上は世界中から大絶賛され評価されてる井上
同じ三階級やのに評価真逆で面白いよなwww
0907名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:54:12.86ID:Uiu20IgN
蹴りの弾幕を超えてパンチ連打使用とすると近くなりすぎて、組技肘打ちの間合いになってしまうので、ボクシング偏重だと絶対勝てない

蹴りの攻防が互角くらいで、やっとパンチ対組技になるけど、蹴りのプレッシャーの中で三連打から五連打すると、組むか蹴りの間合いに戻るしかないから、ボクシングよりのＫ−１構えを取れない。
蹴りと組技が強くて始めて結果としての決め技がパンチというスタイルになる。

もしも、武居がキックボクシングで土屋とやると、組技で攻められて、パンチの間合いをさけて逃げたところをローキックをヒットされることになる。

これを避けるためには、後屈で構えることになるがそうすると、ボクシングテクニックも三日月蹴りも使えなくなり武居の良さは消える

空手の基本技なのに、三日月蹴りが一度は消えたのはこのため
0908名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:55:17.51ID:MIBDqmUC
日本初の４階級の井岡
にも関わらず三階級井上よりはるかに評価低い、はるかにファイトマネー安い、はるかに人気ない、はるかに集客力ない
これじゃあ４階級した意味が全くないよな
本物井上と比較されるから今のボクサーは辛いやからなwww
0909名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 22:58:26.89ID:Uiu20IgN
UFCは今でも、ボクシングテクニックを勝たせるために、４点膝やタイガードを禁止して、首相撲の脅威を防いでる
Ｋ−１や現行mmaはボクシングの味方なのよ。
0910名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:01:02.60ID:Uiu20IgN
Ｋ−１は、キックボクシングのアマチュアルールが原形だけど、蹴りも使えるボクシングが皆やりたいもので、柔道有段者でもコロコロされるスタンドレスリング必要な従来キックボクシングよりも好評だった。
0912名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:14:01.66ID:Uiu20IgN
つうか、土屋ジョーが武居よりも弱いみたいなこと言ってる奴はなんなんよ？

組技というとすぐタックルしちゃう朝倉兄弟や堀口も当時のキックボクシングやったら組技で負けちゃうし、
武居とか天心は、普通に組技で負ける

つうか、組技から無理に逃げて蹴りでやられるか、構えのバランスが崩れてパンチで倒される

ボクシングが勝てないルールの時代のキックボクシングとＫ−１を同列において、レベルが上がったとか的外れな土屋ジョー批判しといて格闘技オタクぶんなよ
0913名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:17:29.53ID:Uiu20IgN
格闘技としてみれば、ボクシングテクニックが有効な局面を無理矢理増やした現行格闘技は弱くなってるんだけど、Ｋ−１チャンピオンやMMAチャンピオンもボクシングある程度出来るから、こういう面白い転向があるわけ。

まあ、だから、ボクシング要素がない格闘技は弱いとか、大暴れするにわか格闘技オタクが40代以下に沢山増えたんだけどね
0916名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:22:21.99ID:Uiu20IgN
>>914
そもそも首相撲膝肘ありなら、天心も武居も、無名タイ人に勝てないレベルなんだから無意味な比較だわ。

なんで、カクオタが、吉成名高を逃げたとか抜かす天心を無礼者扱いするか分かってないなw
0917名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:23:41.01ID:Uiu20IgN
>>915
日本格闘技最大の興行はザマッチなんだから、むなしいこというなよ。
0918名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:26:47.45ID:QSMZ1o9y
>>893
首相撲禁止は佐竹じゃなくてセームシュルトだろ
塩試合だらけで人気落ちたから首相撲禁止にして打ち合うようにした
ムエタイ式だと人気でないからね
佐竹が得意な肘打ち禁止にしたのは流血しやすくTV中継しにくいからじゃなかったっけ
0919名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:28:09.29ID:Uiu20IgN
ムエタイも大分レベルダウンしたと言われてるけど、
ボクシングとかフルコン空手とかテコンドーとかサンダでさえ、普通に強くて、
DJと総合格闘技いきなりやってもある程度やれちゃうムエタイが強すぎて勘違いされてるけど、
ムエタイルールが本領発揮する場所だからね。

天心とか武居みたいなんは今後も沢山現れるだろうけど、吉成名高みたいなんは、もう二度と現れない
0920名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:29:15.81ID:QSMZ1o9y
>>917
あれは10年無敗の武尊vs天心だからだろ
それにザマッチはオールメイン級の試合揃えた結果やん
また開催してPPV50万売れるか？
武尊も天心もいねーんだぞ
0921名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:31:06.51ID:Uiu20IgN
>>918
ミーハーＫオタは、本当キックボクシング分かってないから困るわw
煽るだけで、格闘技と向き合ってないカスを量産したＫ−１と２ちゃんねるは万死に値するよな

YouTube時代の今は質のいい若者オタクを増やしてるから良いけど。
２ちゃんねるＫ−１世代は老害なってる奴がおおすぎやわ
0922名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:31:36.51ID:QSMZ1o9y
>>919
競技人口が違う
空手少年だって少子化で減ってるだろ
タイは貧困層のムエタイエリート少年がまだまだ多い
日本の空手少年は習い事がほとんどで本気でやってない
タイのムエタイエリートは子供の頃からプロ意識あるからそりゃ差が出る
0923名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:32:31.13ID:Uiu20IgN
>>920
そんな、メイウェザーな威光ないとどうやってもそんなイベント出来ない現状の日本ボクシングがいう台詞ではないだろ
0924名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:39:23.91ID:/0/TM0xd
このまま世界戦まで全部ＫＯ勝ちで武居が行って
天心が亀兄並みの保護メイクで強さを演出して行けば
数年後の2人の夢の対決は盛り上がるさ
0925名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/31(水) 23:40:10.46ID:QSMZ1o9y
>>923
ボクシング協会は団体としてプロモーションしてくれねーからな
選手の売り込み方下手だから無名な奴多いけど、
井上vs井岡、拳四朗vs京口ならそこそこ売れそう

K-1の木村が言ってたわ
K-1やRIZINは聞いたこともない怪しいところがスポンサーになるけど
ボクシングは誰もが知ってる企業がスポンサーになってくれるのが大きい
だけど、自分で売り込まないと知名度上がらない
K-1だったら団体が売り込んでくれるって

営業マネージャー自分で雇ってTV番組出演取ってくるとかしねーといけねーもんな
向こうは団体側がセッティングしてくれるんだってよ
0930名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 00:24:29.91ID:JHcAOhU6
京口に責任はないが一度コロナかかって興行飛ばしたせいでメキシコなんぞで防衛戦やらされることになった
拳四朗はかかっても強行したが陥落したけれどど素人からバッティング被害者扱いされリマッチで完勝なので評価が上がった
0932名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 00:43:58.18ID:ZzevfTVj
>>860
井上は技術は凄いけど身体能力は凡庸だから
自分よりもフィジカルがあると感じる相手はけっこういるんじゃないの
武居からしたらそうでもないというだけで
0933名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 00:51:29.51ID:JHcAOhU6
井上は技術もないよ
世界王者レベルでドネアにたったの2Rで顔面破壊されたのってモンティエルと井上のみｗｗ
0935名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 01:14:04.02ID:JHcAOhU6
雑誌記者なんて技術はわからんど素人ばっかでしょｗｗｗ
0936名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 01:31:45.26ID:uZd+UYNn
雑誌記者も素人
弁護士も医者も素人
信じられるのは5chの情報だけ
0937名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 01:31:51.23ID:uZd+UYNn
雑誌記者も素人
弁護士も医者も素人
信じられるのは5chの情報だけ
0938名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 01:44:19.95ID:JHcAOhU6
弁護士や医師は国家資格を持ってる
たかが雑誌記者は経験者であるとも限らない
あくまで記者が本業であってボクサーではない
0939名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 03:26:41.12ID:EO+cM3YP
タガイジ殺したい
0940名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 03:31:01.39ID:7tIiZ6oD
>>919
吉成名高のいとこの吉成士門(17歳)は名高以上のアマ実績なんだよね
最近、RISEで活躍する18歳の花岡竜にも勝っている
今二人が試合したら士門が勝つかも
0941名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 07:02:49.68ID:1YITbBhO
もう言い争いはよせよ
ボクシングが強いんじゃないしキックボクシングが強いんじゃないし新空手が強いんじゃない
井上や中谷潤人や天心や武居本人が強いんだよ
当時の総合で言えば柔術やサンボが強いんじゃない
ノゲイラやヒョードルが強かったんだよ
0943名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 07:20:20.72ID:t5vHW8NH
また、変なのが出てきたな

柔道初段レベルかどうかで、同じ人が闘ったら柔道初段が何もやってない奴よりも強い。
格闘技や先生の指導を踏まえて本人の能力も重要になる

頭オカシイＫ−１オタクは、現実的でないキョクロンしか言わないもんな〜
本当に、Ｋ−１を作ったプロデューサーがクソだった
0944名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 09:12:53.92ID:3I3Bna7R
多くの人間が勘違いしてるのが
「キックボクサーというボクシング初心者がボクシングでも世界チャンピオンになったら凄い！」という考え方
これは大間違い
むしろ圧倒的なアドバンテージがあるわ
だったら高卒で初めてボクシングという格闘技自体を始めて世界まで行った人の方が遥かに凄いってことをいい加減学習した方がいい
畑山は高校中退から初格闘技初ボクシングだし伊藤雅雪は高校までバスケだし川嶋勝重は20歳まで野球やってた
キックボクシング10年15年もやってチャンピオンになるような奴らがボクシングでも強いなんてむしろ当たり前なんだよ
0945名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 10:19:15.12ID:PXBxGDNZ
>>944
武居とかガキの頃から格闘技漬けで高校のボクシング部主将時代も最初からバリバリ経験者扱いだからな
伸びしろは26歳だしそれほどないだろうな
ただボクシングにおいては天心と20馬身くらい差をつけてるよな まあ天心はスタートすらしてないが
0946名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 10:32:11.59ID:DK/abD6q
でも、悪いクセも普通は持ち込むことになるから、プラスマイナス０ってのが、他格闘技経験者の立ち位置だよ。

まあ、近年のキックボクシングは、ボクシングトレーナーがミット持って、ボクシングスパーリングもやってるから、公式戦出てないだけでボクシング経験者なんだよな。

那須川天心が行ってたターゲットジムは週１高橋ナオト元日本チャンピオンがボクシング指導をするキックボクシングジムだったから、普通のアンダージュニアよりも充実のボクシングトレーニングもしてた
0947名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 10:36:30.75ID:asKdTxGz
>>945
ただスタミナがもって攻撃パターンが少し増えればそれだけでもかなり脅威よ
成長してもモロニーに勝てるとはまだ思えないけど、ロマンは十分

天心は帝拳と上手く行ってないならやる前に終わりそう
転向撤回とかしたら草だけど、さすがにどこかが拾うかな
0948名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 10:42:01.88ID:DK/abD6q
武居は、
亀田兄弟や内山たかしとかも含めたボクシング指導者の指導も受けてて、
高校３年間は関東大会出て大学推薦取れるくらいにはアマボクもやり込んでて、
そもそも、ジムの会長がボクシング経験者でもあって
という背景があるのは事実だけど、高橋ナオトとか西島洋介みたいにキックボクシングや空手道場との提携ボクシングトレーナーやってる時代だから、
キックボクサーなのにボクシングの方が得意なアンダージュニアが沢山いる。

各地のボクシングトレーナーも、そういう経緯でボクシングジム訪れる幼い才能に触れてるから、キックボクシングや総合格闘技への偏見はなくなりつつある。

未だにキックボクシングに敵対心持ってるボクシングトレーナーは、人望なさ過ぎて、そういう子供達に出会ってないんだろうなとしか言いようがない
0949名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 10:43:51.88ID:DK/abD6q
>>947
天心、テイケンと揉めてるん？
だったら、3150亀田一択だけど、
0951名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 10:58:33.60ID:asKdTxGz
>>949
状況証拠しかまだない
この前のジャニとの茶番で帝拳じゃなくワタナベがバックアップしてたり、所属先をまだ明言してなかったり
トレーナーであるはずの粟生がやたら辛口のコメントをインスタライブで話しちゃったりとかもある
帝拳は既定路線だしその可能性がまだ高いと思ってるけど、雲行きが怪しくなってるのは確か
0953名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:08:07.78ID:DK/abD6q
>>951
元々、ワタナベジムや空手やキックボクシングとの関係よくて、那須川天心も出稽古先の一つにしてたろ？
0954名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 11:25:41.73ID:DK/abD6q
ジャニーズの方が素材としてはセンスあって草w

https://youtu.be/eDhPQhbGICI
0955名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:37:12.26ID:y+pDEOHk
もし天心の雲行きが怪しいなら
デビュー戦からいきなり武居VS天心のドリームマッチ組んで一稼ぎして
大の字でノビてKOされて天心の商品価値がなくなったら捨てればいい
1戦でもやってくれれば所属先は元が取れるだろう
0957名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:40:20.16ID:6OloxaL4
>>955
天心がボクシングデビューする頃には武居は世界取れてるかもしれないし
ボクサーとしては経歴が先行しているから武居になんのメリットもない
天心にはあるけどね

どちらも応援してるから
どちらもそれぞれのボクシング設計して頑張って貰えたらいいと思ってる

武居の方が年上だから武居が引退する時期には天心とのマッチをしてくれたらいいなレベル
その時の階級が同じならね
0958名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:41:11.77ID:bD0fgr7T
もし今、武居と天心が対戦したら
天心がダウンさえしなかったら天心の判定勝ちになるのは間違いないよ
出入りのスピードと手数の差があるからね
0959名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:43:45.55ID:asKdTxGz
>>955
それは天心サイドが許さんやろ
現状天心の勝ち目なんて全くないし

>>958
出入りのスピードwww
普通に遠距離からフック食らって終わりだろ
ただ判定ならジャッジ買うかもだが
0961名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:53:45.56ID:DK/abD6q
ジャニーズのスピードに圧倒されてブロッキングでしのぐ感じの天心の出入りの速さなんてな。。

現役亀田や井岡の速さに比べて天心くんはあれだよね

https://youtu.be/8II_ReU_4J0
0962名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:57:08.19ID:a4aAS3oM
現時点での評価なら武居が上になるの当たり前なのに武居マウント取ってるやつは恥ずかしいから辞めたらいい

免許持ってるやつと、持ってないやつと比べてイキってる奴みてもクソガキがなんかいってるなとしかおもえん

天心がボクシングデビューして5戦目とかでどのランクとかにいるかで比較しろよ

2人が対戦するのはお互い世界レベルのリングに上がってからだろ
0963名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 11:58:22.36ID:DK/abD6q
ジャニーズ上田のスピード、リーチ、きれがとても優秀で、パンチが真っ直ぐで連打出来るのではあるが、
流石に格闘に全振りしてないアイドルにこんだけ、スピード負けしてたらダメだろ。

でも、もしかしたら、天心て、タンクタイプなのかもしれんな


https://youtu.be/8II_ReU_4J0
0964名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:00:20.97ID:DK/abD6q
>>962
最新のボクシング映像比較くらいいいだろ、
OPBF王者を圧倒した武居と
ジャニーズ上田にスピード負けした天心
てのが最新のボクシングでの現実
0966名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:06:34.84ID:DK/abD6q
>>965
YouTuberポールがボクシング追放勧告受けた悪質な戻し制限で行われた試合なんて何の価値もないわ。

具志堅渡嘉敷の毒入りフルーツでの勝利と同等の話
ただ、そこまでやれる奴だから世界は取れるかもしれないとは思った
0969名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:10:43.77ID:DK/abD6q
>>967
ボクシングでのスパーリング映像は上田のやつしかないんだから仕方ないだろ？
ベルト掛かれば、上田よりは速く動けるかもしれんけど、お互い普通のスパーリングのつもりだと、上田が速い
0970名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:12:30.59ID:DK/abD6q
>>968
揚げ足とりじゃなくて、公開動画でボクシングテクニックを評価するのは当たり前だろ？
武居だって、初めてのスパーリング、中垣にジャブでコントロールされながら苦戦する姿
に賛否あったしね。
0971名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:15:53.05ID:DK/abD6q
年齢的にも同じで、転向表明直後での同時期のスパーリング映像は、武居のこれと、天心上田が同じくらい。

まあ、タンクみたいな速さもあるパワーファイターが天心の可能性かなとは感じる

https://youtu.be/OKu_lXHVVgc
0973名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:36:41.44ID:zRhteQhi
天心と帝拳揉めてないから
どうせこんなアホなこと言うのはラジオジだろうけど

天心スレで散々馬鹿にされてこっち逃亡してきたな
0974名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:39:28.85ID:y+pDEOHk
それ上田が3８歳くらいの時の奴でしょ？
オッサンのアイドルを全く振り切れないアシはちょっとな
しかも顔に当てないといけないルールだから相手は顔にしか打ってこないという
天心の才能も身体能力も1ミリも感じられなかった
モノが良ければ4分も動けば茶番の中でも少しはその片鱗が見れるもんだが、天心は何も持ってない
0975名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:41:49.63ID:SVRcQ61X
上田にスピード負けしてるとかアホな見方してるな
武居中垣のスパー見て武井が圧倒してるのも分からないんじゃそんなもんかw
0976名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 12:46:23.36ID:y+pDEOHk
相手は格闘家でなくアイドルなんだから技術ももちろんないし
ハンドスピードは天心の方が圧倒的に速いに決まってるだろ
そういうことじゃなくて機動性というかアシがないのが厳しいって話
0977名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 12:52:26.24ID:DK/abD6q
中垣相手の初スパーリング段階では、距離感等に不安があったじゃん。
ただ、そういう相手とのスパーリングを通じて、今ではジャブのコントロールレベルが段違いになってる。

OPBF戦では、中垣なんかの影響っぽい多彩なジャブを見せてた。

ジャニーズ上田も、正直、四回戦よりもボクシング上手くて速いから意地悪だとは思うけど、それを差し引いてもどうなん？？
て感じでスピード負けしてた。

本気の倒し愛なら、タンクみたいな豪快なKOしてると思うけど。

イメージしてるようなアウトボクサーというよりは、タンクとかタイソンみたいな速いインファイターになるんじゃねぇかな？
0978名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 13:07:20.37ID:DK/abD6q
これが、通称タンクことガーボンタデービス

パンチだけの時の天心の位置取りやコンビネーションはガーボンタに似てる映像が多いと思うなぁ
体形とか似てるからかもしれんが。

亀田1とのスパーリングは階級差あるから、リーチの優位もありアウトでやれてたけど

https://youtu.be/wJ8kf1VyubQ
0980名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 13:31:28.80ID:DK/abD6q
>>979
デービスも含めたガゼルパンチャーのことは研究してるだろうね。

実は武居が一番影響受けてるのはメイウェザーさんのような気もするけどね
0981名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 13:38:32.54ID:DK/abD6q
左右の違いあるけど、Lガードから、
ハードジャブを見せて、ガゼルパンチのパターンはメイウェザーさんの得意技でもある。

武居のバネがタンクよりだからタンクっぽいけど。
0982名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 13:38:50.70ID:DK/abD6q
左右の違いあるけど、Lガードから、
ハードジャブを見せて、ガゼルパンチのパターンはメイウェザーさんの得意技でもある。

武居のバネがタンクよりだからタンクっぽいけど。

https://youtu.be/Y1hKSIoRxUo
0983名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 13:50:47.64ID:JHcAOhU6
黒人には全く似てない
武居はステップバックしてから油断させて奇襲してるから奇襲を好む日本人らしいやり方
相手のパンチもステップバックとパリーとブロックの組み合わせて外してる
この守備ならガードの高さは重要じゃない
0984名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 13:52:39.77ID:DK/abD6q
ステップバックを軽快に出来るのが黒人で、アホみたいに突っ込んでくるのが日本人だろ？
どっちかというと
0985名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 13:57:32.54ID:JHcAOhU6
ど素人あるある
黒人ボクサーへの偏見が強い
実は黒人は思われているより慎重で守備的
武居のように前後左右動き回るフットワーク主体のボクサーは稀で、
自分から行くより相手に来させる待つタイプが多い
0987名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 14:01:26.71ID:JHcAOhU6
黒人は武居みたいにフットワークで動き回って大きく外すより、
相手の届く距離ギリギリに位置して打たせてスウェーやブロックで避けて打つことが多い
12R考えて省エネの動きをする
ヘイニー、シャコール、ジャメル、スペンス、フルトン、クロフォード
0988名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 14:09:51.16ID:DK/abD6q
フットワーク＝大きく外すという考えなのは分かった。
黒人も色んなタイプがいるけど、黒人の中でも武居のようなタイプがいて、その動きは通常日本人や白人には向かないとされることが多い。

黒人のなかでも、武居とタイプが違う選手の特徴あわせれば否定できるとは思う

あと、位置取りについては、ギリギリあたる距離でなくギリギリ当たらない距離な
0989名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 14:12:32.28ID:JHcAOhU6
フットワーク＝ではない
武居はステップバックで大きく外しているタイプということ
左右に動いて避けたり逆に前に出て相手のパンチを潰したり周回しつつ避けたりするタイプもいる
ど素人には説明しても無駄だけど・・ｗ
0990名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/09/01(木) 14:24:19.95ID:DK/abD6q
>>989
いや、武居は、三段階に分けて細かくステップしてるから、日本人離れしてるって話だろ
元々、日本人は黒人に次ぐバネをもつ民族だから、不可能ではないのかもしれないが。

メキシカンは、この黒人との細かいステップの差をいかに埋めてるかなんてのも定番の技術論やろに。
0991名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:35:48.02ID:DK/abD6q
黒人ボクシングのみならず、ボクシングの教科書ロビンソンと
日本ではあんまり研究されてないジャージーウォルコットの系譜でしょ

メイウェザーさんもロビンソン、ウォルコットの影響強いけど、ウォルコットよりかな

https://youtu.be/gOdNYYY99GU
0992名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:40:00.15ID:DK/abD6q
で、玄人さんがいう、ボディワーク戦法は、49才までチャンピオンだった伝説アーチームーア等の系譜でしょ。

日本人が好きなハイガード戦法は、ジョールイスの系譜となるだろうけど
0993名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:42:12.04ID:JHcAOhU6
古い選手出して知ったかぶってるだけ
技術については無知
0994名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:48:19.28ID:DK/abD6q
>>993
古い選手じゃなくて、テクニックは、最初期に開発した人を元に語るから、古い人の名前を出さざるをえないもんだろ。

ガゼルパンチをタンクが編み出したと思ってる自称玄人さんみたいなんこそ、意味不明だわ。

タンクじゃなくて、フロイドパターソンのテクニックで、タンクよりとかメイウェザーよりって説明するもんだろ
普通はさ
0995名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:50:20.68ID:JHcAOhU6
技術自体がわかってないのに古い選手の名前を出しても無意味
0996名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 14:59:13.66ID:DK/abD6q
だからさ、タンクやメイウェザーのガゼルパンチも最近生まれたのでなく１００年近く前からの技って話。
を玄人さんが知らないから、会話に成りにくいのよ。

柔道の跳ね腰が最近出来たように思ってる人と会話するのは難しいじゃん？
0997名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 15:05:59.50ID:DK/abD6q
ガゼルパンチは、ロングリーチの選手に対しては使うことが多いけど、
メイウェザーさんやロイジョーンズや武居のように、自らのジャブとボディーストレートとステップで間合いを作り使う方法もある。

黒人以外で使ってる選手は、記憶にないけど
0998名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 15:11:00.25ID:JHcAOhU6
ドネアが井上の顔面破壊したのがガゼル
0999名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/01(木) 15:19:58.91ID:DK/abD6q
>>998
井上尚弥に決めたのは、いつものカウンターの左フックだと思ってたけど、ガゼルパンチも使ってたのか？
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