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PFP選考委員｢対戦相手の質は井上＞ウシク｣
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:25:49.84ID:hJvZe3A3
https://number.bunshun.jp/articles/-/853625?page=1
総合的な対戦相手の質では井上がわずかに優勢も、敵地での実績＆ヘビー級の付加価値でウシクがリード。しかし、大舞台で強敵を相手に規格外の勝ち方ができるというアクセントを評価し、井上が逆転。そういった選考過程を辿り、私は最終的に井上のトップ浮上を決断した。
0002名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:33:51.79ID:kggMU8iJ
スレ伸びてるからって人が多いわけじゃないからな。
↓実態はこういう事だからみんな乞食にエサやらないようにね。

0005 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:22:34
（中略）
実は、２ちゃんねるは、あらかじめ書かれた原稿を自動書込ソフトによって流し、
本物の書込だけ、その板の２ｃｈ運営スタッフが誹謗中傷、煽りなどにより相手し、
アクセスを増やす自作自演のヤラセ掲示板なのです。
（後略）

0009 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:42:37

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定　悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
（後略）
0003名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:44:20.33ID:kmaMkJ/0
杉浦はリング紙で選考委員するほど見る目あるのか
0005名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:45:38.91ID:hcCrKBmO
ジョシュアと老人ドネアが同格なのか？あり得ないわ
0007名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:48:56.68ID:EiJDro7c
内容的には井上＞＞＞＞ウシクだが
対戦相手は逆だろ
0008名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:51:11.09ID:i7zzIk0S
いやウシク1位派だけどジョシュアは株落としまくってたしクルーザーの相手も微妙だろ
あくまで同階級の選手として見た上での話で下から上げたウシクは凄まじいけどな
0009名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:57:50.27ID:iLKkKHi7
>ウシクの最強の敵はやはりジョシュアと、珍しく苦戦を味わわされた現IBF世界クルーザー級王者マイリス・ブリーディス(ラトビア)。総合的に見て、あくまで対戦相手の質に限定するなら、井上にやや見劣りするように思える。
いやいやw
ロートルとはいえクリチコに勝ってるジョシュアと現クルーザー級最強のブリーディスより上の相手と井上がいつやったんだよ
0010名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:59:21.02ID:hcCrKBmO
選考委員の目が腐ってるのかオレがおかしいのかどちらなんだ？
0011名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/17(金) 23:59:30.46ID:iLKkKHi7
> それでも最終的に今回は井上を1位に推してもいいと結論づけた理由は、その戦いぶりのインパクトの大きさだった。上記したナルバエス戦に続き、世界的な注目を集めた“ドラマ・イン・サイタマ2”でもドネアをまったく寄せ付けず、大ベテランにキャリア最悪の惨敗を味わわせた。3つのベルトがかかった統一戦で、“レジェンド”を相手にこれほどの勝ち方ができる現役ボクサーは井上以外に見当たらない。
これも無茶苦茶
統一戦かどうかなんて関係ないし
この理屈が通るならケンナコーンに苦戦したら下げないとおかしい
0012名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 00:02:57.43ID:B7R5Q6bK
英メディア「ギブミースポーツ」の取材
テレンス・クロフォードが考える現在のPFPトップ５
「１位クロフォード（自身）、２位イノウエ、３位ウシク、４位エロール・スペンスJr.、５位デビン・ヘイニー」
クロフォードの２位イノウエに対する評価
「ノニト・ドネアを叩きのめし、3団体統一した。　マイク・タイソンがかつて自身のポッドキャスト番組「ホットボクシング」で彼を『凶暴』で『ヤバい奴だ』と語り、マニー・パッキャオ以上だと言っていた！」と評価
サウール・アルバレスが考える現在のPFPトップ５（３人までしか挙げず）
「井上、クロフォード、ロペスが順不同で１～３位」
甲乙付け難い、自分もまた１位に返り咲くから忘れないで欲しい、という評価
0013名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 00:06:54.88ID:f9fECuc4
ウシクはガシエフにも勝ってるからな、何を言ってるんだ杉浦は
0015名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 00:15:40.63ID:f9fECuc4
リング紙は発表を伏せてくれと言ってるけど杉浦はツイッターで日本ボクシングの歴史が動くとか先走って匂わせツイートしてたな、自分がボクシング界を動かしてるつもりで舞い上がりすぎだろ
0016名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 00:24:51.16ID:ZtMUSYLK
杉浦が山中、内山、井岡をねじ込んでたんだろ
ようやく分かったわ
0017名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 00:32:07.73ID:Kd8fNRzc
何度も負けてるロートルと比べられるジョシュアが不憫だわ
0018名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 06:51:56.89ID:qbEmXCbU
ジョシュアはルイスみたいな雑魚にアホな負け方したから評価が低いんだよ。
パワー、サイズ勝負してはいけない相手にパワーとサイズで倒そうとしてやられた。

で、アホだから今度はウシクと対戦するとスピードとテクニックで勝負しだした。

相手の得意なことで勝負して、自分が劣ることをことごとく証明する筋肉バカ。
再戦でもパワーとサイズを生かさないボクシングをするなら引退すべき。
0020名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 08:31:01.62ID:oFYtgDJw
井上は突出しすぎて強敵がいないのがPFPでは不利と思ってたので、ウシクより対戦相手の質が上としたのは驚いたな。でも、確かに対戦相手に世界王者9人、長期防衛者3人に5階級制覇王者だから実績見ればむしろ高かったって事だな。
しかもドネア1戦以外は全て圧勝。
ウシクはヘビー制したのは偉大だが、ジョシュアの評価が相当下がってたんだな。
0023名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 13:21:41.73ID:8LyNnuoo
//news.yahoo.co.jp/articles/a47e514eeac2deda278b04be2ec5ab5e6a57570a?page=4
モンテロ氏（PFPランキング選定委員）
「エデル・ジョフレ(ブラジル)、カルロス・サラテ、ルーベン・オリバレス(ともにメキシコ)、
ファイティング原田、ピート・ハーマン、オーランド・カニザレス(ともにアメリカ)、
ジョージ・ディクソン(カナダ)といった過去のバンタム級のグレートたちの何人かはドネアに勝つだろう。
ただ、井上がやったように、ドネアを破壊できる選手がいるかどうかはわからない」
0024名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 13:33:01.13ID:4NIEr7Fs
前に杉浦みたいなのが選考委員やってるPFPなんか信用できないって書いたら叩かれたのに
今さら手のひら返しかよ

703 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2022/06/12(日) 00:54:41.11 ID:6m1LJzhF0
リング誌のPFP1位ってだけですごいことのように見えてしまうのが
権威に弱い日本人の悪いところ

例えばPFPの選考委員には杉浦という日本人が混ざってる
こいつはたまにネットにコラム上げてるが
ボクシング見る目も知識も明らかに疑問符がつくレベル
他の選考委員のレベルも推して知るべしってところだ

加えて今のリング誌の編集長のフィッシャー
こいつはガチガチの井上信者で
かなり前から井上をPFPにするって公言してたからな

こんな奴らが選んだPFPが公平だと思うほうがおかしい
0025名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 13:44:26.49ID:8pQydJvG
まずクルーザーがバンタム以上の不人気階級だからな
ホリィ
ヘイ
ウシク
H級に上げなきゃみんな無名のままだよ
0031名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 14:56:38.70ID:f9fECuc4
リング紙も選考委員の中身はスカスカで落ちたもんだな
0033名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 16:14:28.63ID:oFYtgDJw
自分の評価と違って気に食わないと選者を貶めるのは本当幼稚だよな。
0035名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 16:21:38.14ID:f9fECuc4
>>33
お前杉浦だろ
0036名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 16:27:22.47ID:Tujh2cc0
評価にアメリカイギリスメキシコ時点で日本くらいの国内人気の見えない係数はあると思うで
ウクライナはメチャクチャボクシング人気あるけど興行組めるだけの経済規模が無いから評価しても受けが良くないんだよなぁ
0037名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 16:33:24.05ID:+yXSi9j6
P4Pなんて概念自体が妄想で記者の好き嫌いでしかないって俺はずっと指摘してきた
日本人記者が選んでることを知ってど素人が今さらショックを受けてるようだが・・ｗｗ
0038名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 18:12:03.98ID:Hn98Nvtf
デービスが入らないのも対戦相手の質か
0040名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 18:24:52.52ID:25GJ0eNm
ウシクの体格でジョシュア倒すって井上がライアンガルシア倒すより凄いだろ
0041名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 18:27:09.91ID:+yXSi9j6
ウシク　200→240　16.6％

井上　108→118　8.4％

体重比で見てもSフェザーまで上げてベルト3本取ってようやくウシクの実績
0043名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 19:44:11.44ID:34Y4MGeh
井上を少しでも文句付けるとタガイって笑
糖質は病気やで
0045名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 20:11:33.33ID:VdIscLmE
>>42
対戦相手が実際に自分よりデカいんだからKOである必要ないやろ
それでもジョシュアはKO寸前だったけどな
0047名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 20:24:03.68ID:q6M5u2Dy
牛久
0048名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 21:30:45.98ID:zG2wsUg7
>>45
ウシクってナチュラル階級のクルーザ級でも世界戦だと井上と違って判定ばかりじゃん
0049名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 21:48:01.48ID:hpTwFTb6
>>40
６０kg程度の体重でもウェルター級やスーパーミドル級に
出ても構わない特例が認められてば
井上ならクロフォードでもカネロでも確実に勝てるだろ

井上はNBAのレブロン・ジェームズを上回るという規格外の身体能力なので
ボクシングに無差別級があれば余裕で通用するだけの能力がある
0051名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 22:02:46.64ID:Ye6WqNnN
ESPNでも１０位の１票取ってたな、前まで
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 22:26:46.29ID:ZtMUSYLK
杉浦の記事を読むとリングマガジンのPFPは次の特徴がありそう
・KOだと評価が高い
・階級のレベル差は考慮しない
・統一戦など大きい舞台で勝つと評価が高い
・対戦相手の質はスキルや直近のパフォーマンスよりも肩書きやキャリア全体での実績（防衛回数など）を重視する

この決め方だと井上が1位でも理解はできる
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 23:40:36.29ID:0l9v/XB5
>敵地での実績＆ヘビー級の付加価値でウシクがリード。しかし、大舞台で強敵を相手に規格外の勝ち方ができるというアクセントを評価

てか井上のホームで大舞台もクソもねぇわ
ドネアはコロナ対策で試合の2週間前ていう大事な時期に3日間缶詰め状態を
余儀なくされた一方で井上は普通に練習してたのに
そもそも「大舞台」「強敵」ってジョシュア×ウシクの方が遥かにそうだろ
Ringに妙な力が働いたんじゃないかって勘繰りたくなるくらい酷い
0054名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/18(土) 23:59:48.83ID:0l9v/XB5
井上PFP1位もまぁアリかなくらいに思ってたけど記事読んだら納得いかなくなった
0055名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 00:23:58.27ID:kXFh103z
階級内での傑出度って話ならウシクはそこまで抜けてるわけじゃないから、その点で井上より劣ると判断されたんならまだ分からんでもなかったが
0056名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 00:28:12.66ID:Vy8UcK69
ボクシング界を動かしてるのは杉浦様だからな
0057名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 00:47:15.83ID:RNBbMo58
ウシクはホームでタイトルマッチできないからな
ゴロフキンもホームでできるなら未だ無敗だったかもしれんのに
その点井上やカネロはほとんどホームだからウシクはスゴいよ
WBSSの決勝モスクワでガシエフに勝って4団体統一王者とか完璧やん
https://i.imgur.com/hTCcDK6.jpeg
0058名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 02:16:53.64ID:+mwVvL7b
>>6
たぶん王者相手とか無敗のやつとか相手にずっと圧倒的に勝ってきたとかたからかな

ナルバエス
マクドネル
ロドリゲス
ドネア
マロニー

このあたりに圧倒的に完勝してるからじゃね
0060名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 05:52:43.27ID:YFv77a8y
【米ブリーチャーレポート選出の「2000年以降の最高ボクサー10傑」（アルファベット順）】

サウル・アルバレス（メキシコ）

ジョー・カルザゲ（英国）

バーナード・ホプキンス（米国）

井上尚弥（日本）

ロイ・ジョーンズJr.（米国）

ウラジミール・クリチコ（ウクライナ）

ファン・マヌエル・マルケス（メキシコ）

フロイド・メイウェザー （米国）

マニー・パッキャオ（フィリピン）

亀田和毅（メキシコ）
0061名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 06:19:08.69ID:9AICeX1n
>>60
一番下、捏造するな
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 09:39:52.47ID:eEEyPMLU
今の重量級の質はあまり高くないという評価なんだろうな
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 10:09:04.80ID:kXFh103z
ヘビーだとまともな相手はチゾラとボクサースタイルのAJだけだからまだキチンとテストされてるとは言い難いかも知れんが
0065名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 10:43:05.87ID:b5ggt5Dp
PFP選定委員の奴がウシクと井上を比較して
対戦相手の質が高いのは井上だから１位にしたと言ってるからな
0066名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 11:12:21.68ID:IXpgXAYl
井上アンチは犯罪者タガイ同様クズ
0067名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 11:15:59.00ID:KVgPqBHw
ウシクより井上の方ぎ対戦相の質が高い？
な訳ねーだろ
ロマゴンやエストラーダがいたフライ級から逃げて40歳老人ナルバエスにオール雑魚狩り
WBSSやタイトルホルダーだったとはいえ結果キャリアハイが劣化ドネア

過去のP4Pファイターに比べてもダントツで質が低いし何か裏で金銭が絡んでるのか疑うレベルだよな
0069名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 11:31:34.03ID:KVgPqBHw
>>68
バンタム最強は議論の余地がないがそのバンタムのレベルが低すぎるんだよ
スピードが最重要な軽量級で全盛期をとっくに過ぎた40手前のドネアが活躍出来る時点で気付けよ
リゴンドーやマグダレノにチンチンにされて通用しなくなって雑魚だらけでチャンスしかないバンタムに逃げ戻って来たのが現実なのに
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 11:52:58.54ID:EpkII2cZ
>>69
40歳のゴロフキンが活躍するミドルは・・。
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 12:17:05.25ID:KVgPqBHw
>>70
ミドルとかヘビーはスピードよりパワーと耐久力が重要
経年劣化で先行して落ちる部分はスピードや反射神経

お前は素人か？
重量級になるほど王者の平均何年が高い事や選手寿命が長いのはよっぽどのニワカじゃない限り常識なんだが素人とは会話にならないか
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 12:28:47.76ID:RNBbMo58
>>70
同じ40でもゴロフキンの傑出度とドネアのそれじゃ全然違うやんけゴロフキンがカザフスタン人じゃなかったら未だ無敗あるいは全勝の可能性だって高かったのに
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 12:32:26.94ID:uj3cBcyQ
敵地の3団体統一戦で凄いKOしたベテルビエフはPFP上位に入るんだよね、杉浦さん？
0074名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 12:38:47.43ID:9AICeX1n
>>73
圏外からいきなり上位とかは無理だ
敵地かどうかは関係ない
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 12:41:13.12ID:uj3cBcyQ
>>74
杉浦は敵地かどうかをかなり評価してるぞ
0076名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:06:32.44ID:uYzqEZ5U
試合内容はかなり大事だよな
井上の試合が判定ばかりだったらこんなに評価されてない
0077名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:07:42.60ID:EpkII2cZ
>>71
随分偉そうな講釈垂れているが、君の思い込みじゃないのであればリファレンスよろしく。

>>72
もちろんゴロフキンは突出したボクサーだが、ドネアも井上戦前の2戦みれば未だバンタムでは(井上以外では)抜けたトップクラスなのは明らかだろう。
0078名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:07:43.72ID:Vy8UcK69
歓声あげるなとか言ってるボクシングとは盛り上がり方が別次元だな
0079名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:28:22.36ID:RNBbMo58
>>77
論点はゴロフキンとドネアの格の違いなんだよ直近2試合とかスケールの小さい比較すんなゴロフキンは人気且つ激戦のミドル級で19回連続防衛してるがカネロ2の疑惑判定がなければいまだに防衛記録続けてる可能性もあるんだドネアもとかいう並べられるレベルじゃねーわ
0080名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:28:35.80ID:KVgPqBHw
>>77
もう井上でボクシング見始めたニワカ童貞は黙ってなさい
ゴロフキンとドネアを同列に語る時点でお前終わってるから

ドネアが10年以上前の全盛期にリゴンドーに惨敗して壊されたのも知らないのかよｗ
0081名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:36:38.56ID:9AICeX1n
>>75
杉浦は9人の中の1人だ
他の全員がそうとは限らんよ
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:44:43.66ID:EpkII2cZ
>>79>>80
話の通じない奴だな。
ゴロフキンとドネアが同格かって話じゃなくてドネアを倒すことに価値があるか、って話だろう。
39歳が活躍するバンタムがレベル低いとか素っ頓狂な理論言い出すから、ミドル級では40歳のゴロフキンが活躍してるよね、と言ったまで。客観的に見れば過去2戦で世界チャンピオンクラス2名を圧倒してるドネアに価値がない訳がないし、君らのようなひねくれ素人じゃなけりゃ井上PFPトップクラスに異論は出んよ。
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/06/19(日) 13:46:42.60ID:9AICeX1n
日本人は敵地でやるケースも多いから（井上は違うけど）
また、歴史的に地元判定で泣かされた経験から敵地を評価する傾向有るけど

アメリカ人のボクサーはほぼベガス、国内で試合するんだからな
ずっとホームでも誰も文句言わんよ
スペンスやクロフォードなんか敵地で試合とか有るのかな？ｗ
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 13:57:53.04ID:RNBbMo58
>>82
そのドネアの価値基準にゴロフキン持ち出したのお前やんゴロフキンとは全然違うし40のゴロフキンとドネアの価値も全然違う
あと井上トップクラスという曖昧な表現すんなウシクより上かどうかと具体的に説明しろ誰も井上自体が「トップクラス」であることを否定はしてない
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 14:34:34.74ID:EpkII2cZ
>>84
どうも噛み合わんな。君読解力なさすぎじゃ無いか？
井上PFPトップクラスと認識してるなら特に君と絡む理由も無いんだが。
ウシクか井上かという事なら、個人的には突出度で井上、実績でウシクと考えてたから、杉浦氏の意見は意外だったが、記事読んだら納得出来たよ。客観的にみれば倒したら世界チャンピオンクラスの数や内容は井上が上。
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 14:57:16.45ID:odI3qubu
>>85
過去のP4Pファイターの実績をお前が知らないから上位だとか言えるんだよ

今のドネアがバンタムで活躍出来る理由は一つしかない
レベルが低いからの一点
ドネアは過去に何度も負けてるだよ？
分かるか？

undisputed championでもないし今のドネアを圧倒しただけで1位は早すぎる

パネラーの中にこう言う意見もあって割れてるのが実際のとこで全盛期のロマゴンやエストラーダから逃亡してライトフライ、スーパーフライはまともな相手が1人もいなかったのも事実

キャリアハイが全盛期から10年以上経ったドネアでP4P1位は無いしウシクやクロフォードより上とか何の冗談だよ？と思うのが正常なファンの心理

誰も井上が弱いとは言ってないが現時点の実績で1位はないしそれこそP4Pの価値が暴落するだけ
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 14:59:16.79ID:IyCTTcJI
>>86
そりゃウシクやクロフォードも大したやつとやってないからだろ
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:10:18.29ID:odI3qubu
>>87
井上よりどう見ても強豪とばかりやってるよ
どちらも4団体統一してるし

ジョシュアも無敗のガンボアもポストルもそれこそ上げたらキリがないくらい今のドネアより上の選手がいくらでも出て来る
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:15:01.41ID:EpkII2cZ
>>86
今回の1位はドネアを倒したという事以上に2Rで圧勝したという事だろう。モンテロ氏の>>23は説得力ある意見だと思うぞ。
多分君は無意識に歴代のPFPトップと比べてしまってるのでハードルが上がりすぎてるんだよ。
ウシクはAJ倒したからPFP1位になったが、その前は4、5位あたりが定位置だったろう。カネロはともかくロマ、クロフォードはそこまでの大物倒してないだろう？
かってのロマゴンも相手関係は微妙、階級の突出度で1位だったように、AJの価値が下がっている事も加味すれば、バンタムで圧倒的に突出している井上が1位でなんら不思議な事はない。
0090名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:17:30.48ID:IyCTTcJI
>>88
「何の冗談だ？」なんて言われるほど大差ねーわ
ウシクはジョシュアには普通に勝てると思ったし
そのまえのチゾラには微妙な試合してた

ポストル倒したから井上より上とかそれこそ何の冗談だって話だわ
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:20:55.99ID:IyCTTcJI
>>89
スペンス、エストラーダ、テイラー、ヘイニー、チャーロ弟
も大した奴なんて倒してないな
井上とどっこい
0092名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:21:38.13ID:7TkeSjGe
PFPが絶対評価でなく相対評価なのが根本の問題だな
極端な話をすれば周りが雑魚なら亀田でもPFP取れることになる
PFPトップは絶対評価で該当者がいないなら空位にするシステムにしたほうが良いと思う
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:27:09.06ID:odI3qubu
>>89
劣化した今のドネアに2ラウンドで圧勝したのは確か

でも10年以上前の全盛期のドネアを倒してないだけで顔面粉砕骨折して子供扱いしたのが当時のリゴンドー

ロマもクロフォードも1位の頃のロマゴンも今の井上より間違いなく対戦相手の質も数も上

それに井上のようにキャリア通して陣営が「今は未だ早い」とか言って目の前の強豪から逃亡するような真似は誰もしてない
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:37:24.65ID:RNBbMo58
>>89
そもそもウシクのクルーザー級の実績だけで今の井上レベルはあるわ
4団体統一の絶対王者
タイトルマッチは常にアウェイで勝利
ガシエフに勝利

それに加えてAJに勝ってヘビー級3団体統一
そもそもウシクの評価が低いのはクルーザー級が人気階級ではないからであってそれはバンタム級も同じだWBSS実現できてるのも人気階級じゃないからだろ
0095名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:37:47.79ID:2sbwm+sy
>>93
生で見てたときはそれほど違和感覚えなかったけどロマゴンが井上より対戦相手の質が上は無いな
2015年はビロリアとエドガルソーサだぞ
今振り替えると質低い
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:39:25.02ID:4OgCMM4w
2階級上のフェザーでもタイトル取れる奴がバンタムまで下げてきて
無敗の王者のウバーリと無敗の若手のホープガバリョを4RKOで倒した

そういう状態のドネアを倒してるんだから年齢とかは関係ないよ

いまクロフォードがライト級まで下げてロペスやライアンガルシアを序盤～中盤KOで倒して
ライト級でも強いことを証明した後にデービス、ヘイニー、ロマとかと戦って2RKOで倒されたら
倒した奴らの評価爆上がりするだろ
0097名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:41:14.84ID:IyCTTcJI
>>94
ガシエフがなんでそんなに評価高いんだよ、いったい誰に勝ったんだ？

ロマゴンもクロフォーフォも初期は超雑魚狩りだぞ
ボクレコみろ、相手の戦績まっかっか
井上とは全然ちがう
0099名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:43:30.28ID:EpkII2cZ
>>93
井上否定する事が前提になってるから内容に説得力無いんだよ。
リゴはドネアに完勝したが、ダウンしてるし、判定勝ちだろう。そもそも当時のリゴが賞賛される話で井上の否定には繋がらないだろう。
ロマ、クロフォード、ロマゴンの相手が上と言うなら具体的に示してごらんよ。
リング誌の選定否定するのは君の自由だが、それこそボクシングに長年携わっている彼らの意見を差し置いて君の思い込みに納得しろと言うのは少々無理がある。
0100名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:50:19.10ID:odI3qubu
>>96
ウバーリやガバリョをロペスやガルシアと同列に語るのなんて世界でお前1人だよ

先ずバンタムとライトじゃ層の厚さも選手のレベルも別次元
毎年のように日本人が世界王者になれて連続防衛が当たり前のバンタムとライト級の難易度が同じとか言えるキチガイはお前以外居ないと思うぞ？

それにドネアがフェザー獲ったのもどういう相手でどういう試合か見てないだろ？

結果だけでタイトルだとかフェザーで通用してたとか言い回し出来るのもニワカの真骨頂って感じだな
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:56:23.61ID:9AICeX1n
>>92
対戦相手の質は時代によって変わるので公平性に欠ける

例えばパッキャオがフェザーに行った時は、
バレラ、モラレス、マルケス、ハメドまで居た（ハメドは試合しなかったが）

今のフェザー級はサンタ、マグサヨ、ワーリントン、ナバレッテだぞ
選手の質は1ランクどｂｱろか2ランク落ちてるわｗ

同時代に質の高い相手と適正階級で出来るなんてことは奇跡みたいなもんだ
0103名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 15:57:28.33ID:9AICeX1n
>>98
権威に従えよ
権威に抗う素人こそ妄想オナニーと言える
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:02:42.18ID:odI3qubu
>>101
井上を認めないんじゃなくて今の実績で1位は無いと言ってるだけ

ウシクやクロフォードより上とか冗談なのか逆に馬鹿にされてるように見えるくらい

井上の全盛期はもっと先にあるだろうしその時には1位に相応しいだけの相手を倒してるだろう
その時でいいのに今の劣化ドネア倒しただけで1位とかバカにしすぎなんだよ
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:04:23.80ID:IyCTTcJI
>>104
１位じゃないなら何位なの？
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:06:45.94ID:7+8x/IWL
>>104
リング紙の選考委員の5/9が井上に入れた
お前よりかは信頼できる
なんで日本人の快挙を素直に喜べないの？
ちなみに誰もクロフォードを1位にしてないぞ
0107名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:09:05.68ID:IyCTTcJI
まあ今のトップ３はダンゴ状態だろ
ウシク、クロフォード、井上は個人の見方で順番が変わってもしょうがない
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:15:22.90ID:uj3cBcyQ
ドネアなんてフェザーやスーパーバンタムで通用しなくなったオワコンじゃん
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:20:26.44ID:9AICeX1n
>>110
ウーバーリ、ガバリョを続けて倒したからオワコンでは無い
今でも井上居なければバンタム以下では一番強いな
0113名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:21:48.75ID:uj3cBcyQ
階級のレベル差を考慮してないランキングなんだから同列に語るのもアホらしい
0114名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:21:51.23ID:9AICeX1n
>>110
オワコンてのは年齢ではなく、勝てなくなったり、KO出来なくなってから言え
0116名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:22:59.43ID:2sbwm+sy
ウシクと井上の差は結局ジョシュアとドネアの評価の差になってそう
ジョシュアはアンディルイスにKO負けしたがパフォーマンスは落ちたとはいえ再戦で勝ってるしプーレフもKOしてる
ドネアはジェシーマグダレノに負けフランプトンにも負けているがウバーリとガバリョに勝っている
俺はウシクの方が上だと思ってるけど僅差だしすぐ変わるだろうからもういいや
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:24:59.06ID:uj3cBcyQ
ドネアは自分よりチビのフランプトン、マグダレノ相手に通用してないじゃん
何の実績もないガバリョとウバーリに勝ったらトップボクサー扱いかよ
0119名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:27:17.05ID:9AICeX1n
>>117
ドネアの実績は世界でも屈指の5階級制覇
ガバリョは無敗
ウバーリは現役王者だった
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:30:55.13ID:IyCTTcJI
欧米コンプレックスみっともない
0122名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:30:59.13ID:5OTlJfcQ
明らかに最近のドネアは過大評価されてたでしょ
第２の全盛期まで言ってる奴もいたくらい
そもそもウバーリとガバリョってスタイル的にいかにもドネアの得意とするタイプだし、
そもそも井上自身もnumberのインタビューでドネアの相手のレベルに疑問を呈してた
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:31:37.20ID:9AICeX1n
>>120
ヘビー級の方が無名の王者出てくるけどなｗ
アンディルイスみたいなデブはその代表
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:32:44.97ID:IyCTTcJI
本当だわな
ルイスに３団体統一される階級ってどうなのよ
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:34:58.95ID:uj3cBcyQ
>>119
ドネアは4階級制覇だしフェザーは穴王者に勝っただけ
ウォータースには完敗
ガバリョ、ウバーリは誰に勝ったんだ？ろくな実績ないだろ
0126名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:39:00.06ID:odI3qubu
>>119
ドネアが世界で屈指の5階級制覇とかニワカ丸出しやん

マジで恥ずかしい井上でボクシング見始めた童貞ですやん
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:39:01.90ID:9AICeX1n
>>125
ウォータースには完敗って言うけど、ウォータースに勝ったのは世界でロマチェンコただ1人
ロマ以外は誰も勝ててない
君は客観的な視点が無い
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:40:39.72ID:uj3cBcyQ
>>127
フランプトンにも完敗な
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:41:19.41ID:9AICeX1n
>>125
実績比べはフェアじゃないんだよ
理由は>>102
いい加減に理解しろよ
幼児かよｗ
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:43:14.92ID:9AICeX1n
同階級に評判の高い相手が居なければ、選手の強さも測れないというのは欠陥なんだよ
だから、実績比べはフェアじゃない
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:50:49.23ID:Yct2t95m
ガバリョなんて大橋ジムで使ってたスパーリングパートナーらしいよ
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 16:57:05.02ID:9AICeX1n
>>132
俺は比較しないよ、15Rや8階級の時代はもはや別物で比較自体に意味がない
スポーツは進化する
原田、ジョフレ、ロビンソンみたいな70年前の選手とかは今では世界王者にすらなれないと思う
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 17:02:32.32ID:odI3qubu
>>133
原田とかジョフレとか出してもお前はドネアの事を
「世界屈指の5階級制覇王者」
なんて日本のメディアに騙されてる井上でボクシング見始めたニワカ童貞ですやん…
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 17:54:53.57ID:9+cMaNPG
ドネアの井上戦以外のバンタムの戦績
７戦７勝６KO
６人が世界王者、元世界王者
３人が無敗
適正階級バンタムのドネアはめちゃくちゃ強い
そんなドネアに２回も勝った井上は異次元
世界中から大絶賛されPFP1位も当然
フェザーですらデカいKO率9割違い水ですら６ラウンドかかった
ライトフライ上がりでバンタムですらかなり小さい井岡より身長低い体格不利な井上は2ラウンドで簡単に倒した
フェザーの水よりはるかに強い井上
井上アンチ亀田井岡信者悔しくて悔しくてたまらんやろうなwww
これがリアル社会の現実
誰からも評価されてない亀田井岡
世界中から評価されてる井上
この事実覆すの不可能
酒が美味いわwww
カネロやクロフォードやタイソンやパッキャオやメイウェザーまで井上大絶賛
アンチ悔しくてストレス凄いやろうなwww
0136名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 18:02:37.51ID:gMUyuoE6
>>135
>ドネアの井上戦以外のバンタムの戦績
>７戦７勝６KO

ドネアはキャリア２戦目でバンタム級で敗北してるんだけど？？？
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 18:32:23.93ID:hb4JBiZ5
>1
ウシクの方が上
0139名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/19(日) 18:37:39.94ID:hb4JBiZ5
>>580
0142名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 18:16:28.08ID:9EIlKl5n
>>140
現ヘビー級3団体のチャンピオンの試合は観ないのだろうか
あれだけフットワークやボディワーク使うヘビー級チャンピオンもそうはいないと思うけどな
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 18:45:42.93ID:l5186OP7
>>142
クリチコあたりから本当につまんなくなった
デカけりゃいいってもんじゃない
テレビで見るなら大して迫力変わらないし
タイソンやホリフィールドみたいなスピーディーなパンチのが面白いわ
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 22:36:17.64ID:EkWB+bQd
そもそもクリチコもデカいだけではないんだがな
デカいだけなら自分よりデカいヴァフには勝てないしヘイにもボコられてるだろう
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:03:08.28ID:EkWB+bQd
>>147
https://thumbs.gfycat.com/RigidColossalGallowaycow-size_restricted.gif
だとしたらちゃんと見てないんだわ。もしくは先入観が強すぎるか
フューリーは仮に身長が190cmだったとしてもタイトルに絡める程度にはサイズ以外の面も秀でてる
0150名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:07:39.83ID:EkWB+bQd
https://mobile.twitter.com/Tyson_Fury/status/1458350841077850115?s=20&t=sPGqdtfoYc_71IV_qs-HJg
シャクールが｢レノルイやアリもGOATだが、フューリーほどサイズとスキルを両立してるボクサーは見たことない｣と絶賛する程度には上手いし動ける
仮にウシクと同サイズだったらさすがに及ばないけどな
純粋なヘビー級ボクサーとしては異質な存在
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:08:58.77ID:EkWB+bQd
>>149
フューリーはめちゃくちゃカッコいいし誰もが憧れるボクサー！なんてこれっぽっちも主張するつもりは無い
フューリーはデブでタコみたいで動きも気持ち悪い
でもクソ強いしクソ上手いんだ
0152名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:11:36.98ID:9EIlKl5n
ウシクなんか見た目もカッコいいし動きも速いし体格が劣るのにスピードと技術で圧倒してるのにいつの時代のヘビー級の試合観てるんだろ
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:15:24.79ID:/vrEiMrB
確かに巨大化はしてるが単にデカいだけのボクサーが結果を出せるほど甘い世界でもない
ディリアン・ホワイトは何度か200cmオーバーの相手と試合をしてるが、ホワイトに勝てた200cmオーバーはフューリーだけだ
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:19:48.52ID:EkWB+bQd
>>153
フューリーは2mの体で生まれてきたんだから2mのサイズを使ったスタイルになるのは当然だろうよ
本家タイソンだってもし身長が2mもあったらピーカーブーはやってないだろうしな
ただフューリーはサウスポーでも普通に戦えるし遠距離だけじゃなく近距離でも上手く試合できるだけのセンス、IQ、器用さを持ってる
仮に小柄に生まれたとしても強かっただろう
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:21:53.69ID:EkWB+bQd
>>156
アメリカ人が目立たなくなっただけだ
今はジャレッド・アンダーソンっていう期待のアメリカンがいるけどな
旧ソ連の国がプロに参入してイギリス人も増えてきた
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:32:02.11ID:EkWB+bQd
>>159
結局デカくて動けて上手い奴が強いという身も蓋もない状態になっていて190cm以下にはそうそうチャンスがない世界になった
それがつまらないと言われてる原因であってデカいだけのボクサーが増えたと思うのはお前がちゃんと現代のヘビー級を見てない証拠だよ
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:36:25.12ID:bq8i7VaM
>>159
最強にはなれなかったけどワイルダーとジョシュアは面白かっただろ
ジョシュアvsクリチコとワイルダーvsフューリー3が楽しめなかったんなら感性鈍ったんじゃない？
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:39:41.72ID:/vrEiMrB
ウシクvsジョシュアは面白いかどうかはともかく、ヘビー級らしからぬ技術戦ではあった
ヘビーといえば殴り合いだった頃より技術レベルは上がってんじゃないかと思う
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/06/20(月) 23:46:35.60ID:l5186OP7
>>161
そのヲタ的視点が気持ち悪いんだよw
面白きゃ勝手に引き付けられるもんだわ
つまんないもんを無理に面白いと自分に言い聞かせてまで見る必要ない

井上の試合のがよっぽど面白いよ
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/20(月) 23:51:52.42ID:EkWB+bQd
>>166
だからアメリカ人は目立たなくなってるって書いてるやん
ほとんどアメリカのドメスティックな階級だったヘビー級が、主に旧ソ連の参入で変わったんだ
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/21(火) 01:37:43.65ID:SCf2yy8h
>>172
井上にルイスの体重があればもっとスピード早いぞ
井上はロマより上なんだぞ
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/21(火) 02:11:45.66ID:CqIj9i+E
>>155
まずあんたウシクの試合ろくに観ないでコメントしてるだろ
それと日本の情報しか触れてないんだろ全然人気ないって誰を基準に言ってるんだウシクはヨーロッパでも人気あるボクサーだ
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 08:02:45.04ID:aElo4x77
フューリーは無理にしたってワイルダーなら全然勝てそうだけどな
まぁ、ワイルダーはボクシング技術はともかく右ストレートを当てる事に関してはかなりの巧者
ワイルダーが36分の間に一発入れてウシクをKOする可能性も低くはないけど
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 12:32:53.06ID:DGdoe/UO
AJと対戦する時もウシクは体力で圧倒される言われてたがスピードとテクニックで圧倒したけどな
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 12:45:04.75ID:aElo4x77
あれはAJがアウトボクシング付き合ったのが悪い
リマッチではもっとアグレッシブに行くと言ってるからそのAJに勝てたら対フューリーにも多少なり希望が持てる
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 14:59:48.56ID:0axeijoe
ジョシュアは豆腐メンタルなだけ
自分のタフさに自信のなくなった選手は総じて消極的な試合になる
リゴンドー然り最近のベルランガ然り
「俺って結構打たれ弱いのか…絶対ダウンするわけにはいかない！」ってスタイルになってしまう
ジョシュアもまさにそれ
そこを吹っ切れたら自分も倒されるかもしれんがほとんどKOで勝てる試合になるのに勿体ない
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 15:15:30.20ID:BKEiRVIj
ウシクはウェイトトレーニングしないのか
UFCのジョンジョーンズはウェイトやりまっくってヘビー級と遜色ない肉体を作ってるぞ
0191名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 17:29:56.17ID:pHbVNgVA
ウシクは未だに成長して強くなってやんけ特にディフェンスが良くなってるオフェンスも昔よりコンパクトにまとめてクレバーな攻め方になってる
0192名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 19:53:11.58ID:4Nn40ZZr
レブロン・ジェームズがバスケではなく、
ボクシングに取り組んでたらヘビー級で余裕で通用しただろう。

そんなレブロンよりも身体能力が上とされる井上は規格外すぎるが
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/22(水) 23:49:37.71ID:4U1SUeVh
このスレは伸びない
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/23(木) 01:13:15.12ID:bNQzyDEm
ウシクってまだ兵隊やっとるんかと思ってた
0195名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/23(木) 07:02:44.57ID:AlXz1b1l
エストラーダを入れたりのリング紙よりESPNの方がちゃんとしたPFPだな
0196名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/23(木) 17:30:43.86ID:tQ49P8L/
>>1
対戦相手の質は、ウシクの方が上だろ。
ジョシュアみたいな一級の選手がバンタムに皆無でスカスカの選手層。かつてゴマンと居たタイ人やメヒコも消え去ってる。
さらにこれは全階級そうだが４団体でスーパーやらフランチャイズやらの王座乱発。ただでさえスッカスカのスカのバンタムで王座乱造のレベル低下での戦績。

井上に責任は全く無いし、逆に被害者でもあるが、ボクシング軽量級は兎に角選手層が薄過ぎる。
お山の大将になっちゃってる。
0198名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/23(木) 18:00:54.40ID:3oDeYi5N
試合内容もウシクメッチャいいでKOだから内容がいいというのはある種の偏見だからな
かと言ってウシクが塩試合にしてるわけでなくダメージもかなり与えた上でフルラウンドこなしてるから毎度アウェイでも勝ってるわけだ
0200名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 00:05:23.56ID:nDDW18Bd
ウシクとフューリーさえ居なければアウトボクシングでもヘビー級屈指の能力を持ってる
またジョシュア本人は、数年前から打たれずに打つことを念頭に置いているだけで、必要があればスタイルは変えられると話している
ウシクに勝つには体力勝負が必要だから、本当にスタイルを変えられるのかは8月に分かる
0201名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 00:07:08.98ID:0k0zc+Hm
天心は大晦日のボクシング3連戦だとそんなに強くはなかったよな、キックボクシングは無敵だけど
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 03:17:18.28ID:CFxu/Gve
>>102 バレラ、モラレス、マルケス、ハメド
↑その面々ですら今の井上こらしたら雑魚だぞ
もしくはドングリの背比べ
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 11:39:47.95ID:GCHOoRPo
勘違いしてる人がいるがウシクはてくにがっくついたとかディフェンスがいいとか言ってる人いるけど
そういうのが見たいんじゃなくて圧倒的なものが見たいんだよ
まさにはっきりとした『強さ』が見たいってやつ
そういう意味ではタイソンと井上はにてる
はっきりと『強い！』ってわかる強さだ
0207名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 12:14:43.09ID:Uu1y8dXA
>>205
勘違いってなにに対して勘違いなんだろ強さの定義を主観でしか述べてなくね？
ホリフィールドはタイソンより弱いことになるのか？
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 12:20:05.69ID:GCHOoRPo
>>207
強さって理論的なものではないだろう
本能的に強さを感じとるものであって
そこにリングとタイトルというものがあるから数値化できるのであって
本来の獣の本能である強さってものが感じやすいものであって
そういう意味ではウシクやらロマチェンコの強さってのはわかりにくいんだよね
ホリフィールドは圧倒的だったじゃんクルーザーで無双してたときのホリフィールドは鬼のような強さだったじゃん
ヘビーになってからはハンドスピードとテクニックで相手を倒すのに変わったけど
0210名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 12:53:49.19ID:Uu1y8dXA
>>208
強さが主観にならないために試合があるわけじゃね？
例えばウシクがAJをボクシングという競技において圧倒したののは事実であるしそれは強さの証明じゃね。
ホリフィールドの例を出したのは試合でタイソンに勝ってるから客観性があるがもし試合してなければ主観でタイソンの方が強いっていう話になるわけやん。
それはボクシングの要素の一部に評価を重くしてるからであってスピードやディフェンスフットワークを軽視してるだけの話でしょ。
0211名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 13:51:47.12ID:GCHOoRPo
>>210
まああなたの言う通りだけど人間って本能的に獣的な強さがすきなんよ
主観で見てるからPFPができてるわけで
本人たちが戦えないからね
タイソン伝説も主観のかたまり
でも全盛期ならホリやルイスやボウ軽く倒せたでしょって人も未だにいるわけで
ダマトがいなくなる前のタイソンと戦えるわけないじゃん？
そうなると個人の主観で見ていくわけじゃん
そうなると圧倒的な『強さ』の表現が人間の求めるところになるわけ
だからタイソンは未だに伝説なんだよね
0212名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/24(金) 13:55:23.82ID:GCHOoRPo
井上が凄いのはその野獣的な強さにハイテク並みの理論的なボクシングができてるとこかな
わかりやすい強さと細やかな科学的理論的なボクシングが詰め込まれてる
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/25(土) 21:35:38.71ID:H5T1XRI7
>>212
ボクシングIQが高すぎるよな。
相手の癖を読むのがいくらなんでも早すぎる。
0216名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 06:24:41.34ID:fyF9YRS7
試合内容みたら誰でも井上っていうだろ
ウシクが1RKOを連発してるならまだしも
普通に考えたら軽量級でこの試合内容はあり得ないってわかるよ
PFP1位はボクシングという競技を背負う選手であるべき
ウシクのポジション入れ替えてコツコツパンチ当てるのみてボクシング好きになる奴いねえよ
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 10:11:41.60ID:1JIm9xH3
>>216
そもそもウシクの対戦相手との体格差考慮してなくね？
あとウシクのボクシング見て好きになるやついないってよくわからんヨーロッパでは人気ある部類のボクサーなんだけど
0218名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 10:32:44.85ID:O8jIHUq3
>>217
ボクシングファンの悪い癖出てるぞ
ニワカに体格がーとかいって伝わるか？
こいつは元々クルーザー級で〜でもヘビー級でも〜とか説明すんの？ラインなら未読無視からのブロックだろ
ヨーロッパの「ボクシングファン」からの人気だろ？
全くボクシング知らん女にボクシング好きになってもらいたいとしてウシクの試合みせるやついねえよ
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 11:05:42.67ID:WUKqgDlb
全くボクシングを知らない人にいきなり井上の試合を見せるのも考えものだがな
井上の試合が面白さの基準になったら他のボクサーの試合見ても面白く感じにくいだろ
大昔は「プロレスを知らない人間にいきなりタイガーマスクの試合を見せるべきではない」と言われてたらしいが、それに近い
0220名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 11:08:41.74ID:XG5UGzO6
テンタケは判定でも東京ドーム満員、PPV50万件
イノドネ②はKO劇もたまアリすら埋まらず
さすがに見てる側もイノシンみたいな馬鹿ばかりじゃない
0221名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 15:15:05.99ID:J0homsw2
確かに！ボクシングファンってくくりがよくない
井上は誰がどう見てもどの角度から見ても最強であり強いんだよね
ウシクがコツコツ当てても強いかどうかわからない人が多いボクシングファン以外には
ボクシングファンってのがコア化させるからよくないよね
0223名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/28(火) 22:52:57.70ID:jRXoas3F
>>89
めっちゃ論理的だなわかりやすい
0227名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/29(水) 14:33:34.75ID:UxG9zTHX
ウシクのことなら伝統的なコサックのヘアスタイルだ
0228名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/30(木) 10:11:40.36ID:45B5ZqQR
井上と戦う可能性がない階級の現役やレジェンドたち
↓
井上はヤバい。アイツは最高だ


井上と戦う可能性がある階級の選手
↓
俺の方が強い、圧勝する　井上は小さい。
ノロマな亀




とても
わかりやすいですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
0229名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/06/30(木) 13:47:10.79ID:JrAFK4jd
>>227
あれコサックのスタイルだったのか
日本のビジュアル系みたいなアシメにしてたからえ？！と思ってたんだが
今のイケイケのごついヘアスタイルの方がかっこいいよな
0230名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/07/08(金) 18:06:36.70ID:zv0OxY5C
減量限界でベルト返上報道まで出たマクドネルを6000万で釣って血まで抜いて半死人になってまで無理矢理リングに立たせて取った恥ずかしいセカンド(笑)タイトル
防衛中腰抜け全開でフルラウンド逃げ回って負けた癖にベルト持ちっぱなしでいた40歳ナルバエス
この恥タイトル2本は決定戦より価値がない井上の奪取

週2練習のボワイヨ、ニエベス、もう1人のロドリゲス
一度は引退して母国に帰ったカツマタ
階級下のミニマム級で特にライトフライの挑戦者決定戦に勝ち抜いた訳でもないサマートレック
元々がハスキンスがやるはずだった挑戦者決定戦のカマセに用意されていたダスマリナス
そもそも世界チャンピオンを目指してない連中ばかりを相手にしてるのが井上の防衛戦
0232名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 15:38:33.19ID:uNGhpycX
勝てるわけないと思うレベルの上限が井上はウォータースだもんな
比較対象が違うわ
0233名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 16:00:11.44ID:OHmgNexo
ウシクはジョシュアと試合が決まった当初は圧倒的に勝てない言われてたのに勝ったらワイルダーフューリーかよ
0234名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 16:27:34.82ID:Z1z8z6Dp
逆に井上の上限はロマチェンコだとかとんでもない妄想働いてたのに今はアフマダリエフとかフルトンだしな
0235名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/21(日) 20:22:48.32ID:7dLmQSLn
ジョシュアが過大評価の雑魚だと確定したし
ウシクの相手はやはり質が低かったな
選考委員はよくみている
0236名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 21:21:33.90ID:HpztpXBU
後出しジャンケンは本当ダサい
ウラジに勝ってる時点でそれはない
0237名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 22:09:33.36ID:rOkboAZf
世界的に有名な超強豪と拮抗した試合して勝利するのと
アジア圏限定の強豪を圧倒して勝利するのを比べるだけだろ
俺は後者を支持する。

あくまでPFPとしての考えなんでアスリートとして
ウシク＞＞井上って話というわけでもないが
0238名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 22:09:56.08ID:rOkboAZf
失礼最後の行は
ウシク＜＜井上って話というわけでもないが、だね
0239名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 23:20:21.10ID:LrOou8iL
>>237
ロマチェンコ>>>>>>>>>>>ウォータース>>>>>全盛期ドネア≧井上だからなあ
0240名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/21(日) 23:46:19.65ID:h50kVP/r
アジア圏限定の強豪相手ならPFPランカーならほぼ全員圧倒して勝てるだろ
例えばウシクが京太郎と、クロフォードやスペンスが小原とやったら何もさせずに完勝するだろう
井上がやってるのはその程度のこと
0241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/22(月) 00:50:23.52ID:mq3309x7
>>239
ロペス基準でカンボソス＞＞ロマチェンコとなるわけでもないし
ドネアが強いのはそもそもバンタム。
0242名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/23(火) 19:00:32.33ID:P5CI+5Rv
普通はそう
だがあそこまで完璧に白黒付くと格の違いが浮き彫りになる
ドネアが強いのは2011年までで今じゃない
0243名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/23(火) 20:46:45.95ID:CsXvKImQ
井上は東洋太平洋すら取れなかったウォーズカツマタ倒しただけでPFP9位入りｗｗｗ

世界タイトル一度も取ったことないモロニー倒して2位ｗｗｗ

挙句の果てには何もしてないのに一位ｗｗｗ

こんなPFP9に一体何の意味があるんだ？ｗｗｗ
0244名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:49:12.28ID:WKFdFVH8
負けない事と勝ち方が問題ならバレロ一位で良かったのにな
0245名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/23(火) 20:51:17.55ID:SKp1dNnI
負けて選ばれないならカネロとロマチェンコが説明不可
パウンドフォーパウンドに選ばれても本場ではハードコアなファンにしか知られてないのも納得
0247名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/23(火) 23:06:06.76ID:Fg/RawhG
ロマチェンなんて言うほど強くねーよ
井上の方がよっぽどエゲツないわ
0248名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/23(火) 23:06:22.80ID:lOHlazQB
ロマチェンなんて言うほど強くねーよ
井上の方がよっぽどエゲツないわ
0249名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/23(火) 23:45:03.59ID:dza97tTN
ならさっさとライト級上げて倒してくればいいのに
10年近くオフ体重ほとんど変わってないくらい摂生し続けてるのは変
0250名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/23(火) 23:45:39.23ID:dza97tTN
確かに直近で負けたりしてる奴を狙う嗅覚はエゲツない
0251名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 07:07:55.28ID:9A9ALCHA
年寄りドネアをおかわりしただけでpfp1位ってありえんな。その前は研ナオコとダスマリナスとかいうゴミに勝っただけだろ
0252名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/24(水) 07:21:18.85ID:vq6PpIUM
>>239
さらっと全盛期ドネア＞井上としてて笑った
なんか根拠でもあんのかよ
0253名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 07:22:07.04ID:M1h2gahg
>>251
ヒント　お金
0254名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2022/08/24(水) 07:27:46.90ID:M1h2gahg
>>243
ヒント

賄賂とは？

賄賂（わいろ）は、汚職の一形態。 主権者の代理として公権力を執行する為政者や
官吏が、権力執行の裁量に情実をさしはさんでもらうことを期待する他者から、
法や道徳に反する形で受ける財やサービスのこと。 賂（まいない）とも呼ばれる。
賄賂を受け取ることを「収賄」、贈ることを「贈賄」、両方の行為を合わせて
「贈収賄」と呼ぶ。
0255名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 12:22:45.24ID:cSY7jjyP
>>252
1戦目を見りゃ分かる
0256名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 18:54:10.78ID:PGaESL2t
結局KO率高くて若い勢いのある相手避けて相性勝ち狙ってるだけｗｗｗ

安心して強打狙えるのが秘訣ｗｗｗ

SF時代からも7割以下のKO率の相手と老人しか狙ってないｗｗｗ

PFP入りしてる相手も無視ｗｗｗ

徹底して相手激選してリスク排除で相性勝ちｗｗｗ

チキンと言う意味ではとっくに亀田は越えたｗｗｗ
0257名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 19:53:13.24ID:PGaESL2t
ケンナコーンの時だってまだ幻想の残ってたリゴンドーにオファーしたほうが余程盛り上がったｗｗｗ

大橋の入れ知恵だろうがリスク回避させたら超一流ｗｗｗ
0258名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 20:13:56.08ID:jttX+TH1
戦績がいいザコ、昔強かったジジイとゴミ集めの能力は長けてるよな。体格で劣るチビッ子は煽るくせに勝てらかどうか怪しい階級上の相手の煽りは徹底的に無視
0260名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 22:23:48.01ID:Y7NhW7O9
世界中から大絶賛されPFP１位の井上
地位、金、名誉、評価、肩書全て手に入れた井上は笑い止まらんやろうな
逆に４階級三階級しても誰からも評価されず圏外の亀田井岡
空き巣の卑怯な暫定決定の雑魚狩りばっかりやから仕方ないかwww
これだけ井上が世界中から大絶賛されたら井上アンチ毎日苦しいやろうな
大嫌いな井上がこれだけ世界中から評価されアンチはストレス凄いやろうなwww
0261名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/24(水) 22:31:11.07ID:PGaESL2t
何でストレス凄いんだろうな?ｗｗｗ

実績に対して過大評価ギネス記録樹立してほしいからもっと何十億も儲けろとずっと前から言ってるのにｗｗｗ
0262から
垢版 |
2022/08/26(金) 00:28:08.63ID:v89ySH7a
>>259
君が発狂してる時点でもう答えは出てる
下り坂で助かったな井上
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/26(金) 15:54:11.87ID:inZQ580g
またウシクが1位に戻ったからもうこのスレいらんね
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/26(金) 16:01:13.58ID:S9jsII1v
ドネアを2RKO

ジョシュアにスプリット

これでリングはウシク＞井上と判断
あかん、イノシン、発狂してしまうｗｗ
0265名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/26(金) 23:20:56.21ID:2/+X2pw1
旬の対戦者って誰が居たんだろうな井上
ロドリゲス？
直前でマロニーに負け同然の試合してたが
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/26(金) 23:29:12.03ID:jfFttHHJ
>>243
相手のブランドとか関係なく
試合内容だけで評価される井上って凄いよね！まさにホンモノ！！
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/08/27(土) 00:28:26.25ID:4C+14JTq
茶番だね
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/05(月) 02:14:13.96ID:C4CCHSjg
井上＞ウシク
0269名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/09/07(水) 12:36:35.56ID:6yd9WK8q
井上の対戦者の質が高いとか冗談でも笑えない
0270名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2022/12/13(火) 20:48:42.79ID:03L7CbqI
これはまだウシクが1位だな
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2023/01/16(月) 23:17:50.95ID:kKXszd0i
ウケる
0274名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2023/03/02(木) 17:11:56.27ID:HBitjT0U
腰抜けのロドリゲスに年寄りしかいないでやんの笑
伝説の王者は失笑
0275名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2023/07/05(水) 19:55:54.28ID:Lv3SkbqY
井上なんて牛久の膝蹴りで一撃で失神する

そして斎藤みたいにデキルヨと泣き叫ぶw
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