ルイス・ネリとはなんだったのか?2
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WBCバンタム級シルバー王者決定戦を体重超過でキャンセル。 バンタム級からは名前が消えた。 ネリは本当にバンタム級で強豪だったか? ドネアや井上が大切希望する価値があるのか? ただの世界ランカーレベルだっか? スーパーバンタム級に転向すれば活躍できるか? 語るスレ 前スレ ルイス・ネリとはなんだったのか ttp://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/boxing/1574476232 もうネリと井上関わることなんてないのに未だにネリを井上叩きの道具に使えるのはあるいみすげぇ神経 いや構って欲しいだけだろ 実生活で誰にも相手されないからネットで承認欲求を満たすためにやってるだけ 普通に井上褒めてもアンカーは付かないけど井上叩いてたら誰かしら相手してくれるからな >>476 ドーピングと体重超過という反則は選手を弱くするのか? 全くの逆で、した選手は自身の実力を超えた力を手にするわけで それなのに、ドーピングと体重超過した相手に負けた山中は大したことなかった、となるロジックが全く分からない 防衛後期の山中は左の一発はあるけどその他はだいぶ衰え見えてた気がするなぁ 特に打たれ強さは無くなってたと思う ネリ山中Uはダメだけど Tの方は動画で見直すとかなり迫力があって ネリはドーピングあってこそだが 山中はモレノ戦U以上の好調さを感じた ネリの場合もどっちかっちゃWBCが擁護してはっきりした白黒ついていなかっただよ >>486 モレノにバンバン倒されているから山中は弱いよ。 全盛期でも晩年の長谷川くらい脆い。 脆い上にディフェンスも上手くないし、右ガードは常に下がっている。 よくあれだけ防衛できたよ。 そもそもモレノとやった少し前からはスピードと反応が衰えてきたからパンチ喰うようになってた >>487 俺も好調に感じた だから、まだストップの時に出来ると感じたんだろうな 確かに、あそこをしのげばもう何回かチャンスはあったのかも ネリ2戦のときは耐久力が落ちてた気がする ネリ1戦目はストップかからなければいい勝負だったかもな。 もしかしたら凌いで判定行けば山中の勝ちになったかもしれない。 というか1戦目ネリがドーピングしてなければ神の左でKOしてただろうな。 >>475 ガセ コミッションもロドリゲス本人ローチもネリも1ポンドだと言ってる アンサーだけがなぜかいきなり2ポンドとか言い始めたw 山中は確かに防衛回数が示す程の王者ではなかったかもだけど、防衛戦にモレノ(衰えたとはいえパヤノに後味悪い負け方したくらいしか特に戦績に傷はない)を迎えた勇気と2戦して2戦目はKO勝ちした事は称えられるべきだよ 力的な差はきっとドーピングの差ぐらいだっただろうな ネリが後半息切れしてきたらそこで神の左の猛攻撃あったかも 倒れる気配は無かったもん 2戦目と1戦目はまったく違う山中だったよね 1戦目のあれはストップ判断でもおかしくない。 ザルの山中に12R凌げるわけない。 最低限西岡くらいのディフェンス力や上手さがないと。 続けていたら悲惨なことになっていた。 >>495 1.8ポンドオーバーはガセか。ありがと。 1ポンドを落とす意思を見せなかったならなおさら叩かれるな ロドリゲスが拒否したことよりも、 何でネリは1ポンド落とすことくらいで試合をやめたんだろうな 落とせない数字でもないんだから、こういうときに拒否するのは 罰則を設けるべきだろう、超過が大き過ぎたらどうにもならんけど 結局、絞った体から1ポンド無理に落とすのは、 大きなダメージを負ってしまう危険があるということか お前ら山中のことをバカいしてるけどな ネリじゃなかったら13度の防衛いけてたぞ まさかドーピングしたりフェザー級の体で公開計量にくるやつとあたるなんて最後は運がなかったな >>503 山中は被害者 悪いのはネリと試合を決行させた山中陣営 対戦相手微妙だったけど、ネリのお陰で俺のなかでは評価上がってる キロ単位で超過してコンディション整えてドーピングするまでの王者だったのかと >>505 ほんとそれ 山中は偉大な名チャンピオンだよ 階級が上ならロマチェンコやパッチキャオとも張れる逸材 12連続防衛なんてパッチキャオでも無理だよ 海外でもGODLEFTの愛称でPFPにも選ばれてたしな 今も昔もゴッドなんて呼ばれた日本人は彼だけ リング誌も最高の評価を山中に与えたよね 山中とネリの一戦目見返すと、山中もかなりパンチ当ててるんだよね 効かせた場面もあるし ただ、リカバリー含めたネリの耐久力は異常 カシメロが勝つか善戦すればネリはカシメロ以下ってことか。 アンチネリとしてはス−パ−バンタムでド派手に散って欲しいが。 >>508 山中もお薬使ってれば異常なリカバーできたよ ネリと同じくらい評価を下げたのがローチ。 パッキャオに寄生していただけ。 >>502 多少のコストでここから絞り込むリスクと手間を減らしつつ体重面で有利にやれるならそっちを選ぶんじゃないか? ただでさえネリのキャリアは遠回りしているからできるだけリスクは負いたくなかったんだろ。 それが決定打になったわけだけど >>502 タイトルマッチだったら体重落とせなかったらタイトル勝ってもタイトル剥奪だけど ランカー同士の挑戦者決定戦ならほぼお咎めなしだからじゃない? boxingnews24はまた凄い記事出したな ロドリゲスどころか山中戦も正当化してる ネリなんか大したことない 11ポンド超過という期待の新人が現れた >>295 井上の右瞼を切った左フックは当たった時に骨を砕くような鈍い音がしてた ドネアの左フックやべぇ そしてそれを食らっても倒れなかった井上もやべぇ url長すぎて途中で切ったけど https://www-bbc-co-uk.cdn.ampproject.org/v/s/www.bbc.co.uk/sport/amp/boxing/50609728?usqp=mq331AQOKAGYAd2M-8HxgePQxQE%3D& ;amp_js_v =a2&_gsa=1#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.bbc.co.uk%2Fsport%2Fboxing%2F50609728 内容はこれね リミットから11ポンドオーバー Andres Gutierrez has been pulled out of Saturday's WBC super-featherweight world title eliminator against fellow Mexican Oscar Valdez after weighing in 11 pounds over the limit. >>524 ありがとう リンク先くりっくではなくコピーしてグーグルに貼り付けたらみられた 全然しらない選手だわ Sフェザー級か 11ポンドオーバーで満面の笑顔で計量にのるとか神経疑うわwwww バルデスも災難だなw ウェルターぐらい体重超過したクイッグとやって顎かち割られたのにまた同じぐらい超過した奴が来るなんて こんなのどう考えても故意なんだからライセンス剥奪しろや 当日計量だった時代ならともかく前日計量でリカバリー勝負の現代ボクシングで ここまで体重超過に神経質になっても意味ないと思うけどな IBFみたいに当日リカバリーまで制限かけるなら分かるがそこまでは望んでないんでしょ? そういう問題じゃないだろ ちゃんと落とした上でリカバリーするのと最初から落とさないのでは全然違うわ 体重は「契約」だからね 試合もギャラの支払いも前日計量をクリアするのが前提だから >>529 リカバリーを良くするためには減量が上手くないと意味がない。 そもそも体重超過してるやつはリカバリーする必要がない。 ルールを否定するなら階級制スポーツを見るな。 >>529 例え当日計量のあるIBFだって ナチュラルウェイトの58kgと 昨日は53.5kgの人の58kgは別物だよ 階級制スポーツの否定だわ >>532 若い子がボクシングから離れたのはそこもあるな 若い時は納得出来ない事には納得出来ないでしょ 体重同じなら変わらないじゃんと思うのは普通 バルデスは前座の選手と振り替えて試合 グティエレスは即サスペンド ロドもこうしてやってほしかったな >>516 あそこ実在するかもわからない自称記者が書いてるだけだしな 調べても全然ヒットしない ホセ・ルイス・カスティーヨという悪い先輩の影響かな。カスティーヨもメジャータイトルはWBCのライト級。 WBCはメキシカンにはほんと甘い カスティーヨは実質的にメイウェザーに勝ったり、カサマヨールのテクニックを多数で封じたりと とんでもなく強いボクサーなんだが、体重超過の回数はネリどころじゃないしタイトルマッチ潰したのも3回くらいある ボクシングメディアでWBC叩きまくってプレッシャーかけるとかしないと変わらないだろう >>537 晩年ブヨブヨの腹にハットン関のボディショ ット喰らって悶絶してたな。 個人的にはWBC除外してJBC公認3団体でもいいわ 今世界でダントツで評価低いし WBC56年の歴史でメキシコ人以外が会長だったのは3年間もない しかも1975年から44年間スライマン親子が会長。 会長の世襲てスゴイな。 皆すっかり忘れてるがアルツロ・ガッティも酷かった あれは当日の戻しの話だが・・・ >>540 WBAもメンドサ親子の世襲だぞ 本部は移転したが 才能あるって言われてるけど インチキでフィジカルズルしてただけの可能性も まーたWBCのメキシカンが超過だよ どうしようもないな >>544 体重の差よりもそこが大問題だよな WBCとメキシカン自体の信用が皆無だった スライマン会長はグティエレスの1か月前からの段階的なウェートのレポートを公開。 1週間前に上限(130ポンド=約58.96キロ)まで、あとわずかという体重132ポンド(約59.86キロ)だったはずのグティエレスが前日計量で141ポンド(約63.94キロ)と一気に増量させたデータを紹介していた。141ポンドは3階級上のウェルター級の体重となる。 何で計量当日に増えてるんだよw 言うても4キロ増やすって相当なもんだろうけど 極限状態まで絞ったボクサーには大したことないのけ? ただ単に4キロ分食うだけでもかなりのもんだと思うが 井上でリカバリーで5,6キロ一晩で増やすから幅としては全然余裕 ナバラッテが数試合でフェザーにあげてネリがスーパーバンダムで待ってそう >>551 リカバリーと減量中に食べちゃったは違うでしょ >>546 いちいち体重経過報告する必要あるのかこれw レポートがちゃんとやってるポーズ見せるためのWBCの嘘でしかないのか そもそも陣営と選手と体重コントロールする気がないのか その両方かのどれかだな 一言で言うと舐めてる ボクシングも人生も世間も >>555 どれだけ厳密にやってるかは知らないが WBCは30日前、7日前、前日計量がある。 >>550 減量≠ダイエット 一般人がこれ以上健康的に痩せられないって体重から3-4kg落とす。 筋肉、肝臓内グリコーゲンも空っぽだから寝てても辛い。 水分もカットしてるから筋肉はかなり萎んでしまう。 飢餓状態だからめちゃくちゃ太りやすく、元に戻すだけで4kgくらいすぐ戻る。 ライト級以上なら7-8kgや10kg近く戻すよ。 マクドネルも試合時は64-5kgで11kgくらい戻した。 >>542 でも息子メンドサは親父が無茶苦茶にしたチャンピオンゾロゾロ状態を元に戻そうとしてるし、 親父の時もベネズエラやパナマ選手甘やかして オーバーウェイト続出とか無かった気がする。 WBCとは一味違うと思うけど。 まあ今は権威もクソもなく、多くの団体の一つでしかないけどな >>558 マクドネルのリカバリー率はガッテイと同じかさらに上だ。ガッテイはスーパーフェザーで計量した次の日、ほぼミドル級に変身。 そのマクドネルをあっという間に捻り潰した井上すげーな ほぼミドル級のガッティにガマチーは半殺しだったからね。 いずれにせよきちんとルールはみんな守ってるから無問題 ちゃんと計量パスして戻すのとそうじゃないのとじゃ大違いだからね >>498 わかるんだけど、あの試合を最後に引退しようとしてるチャンピオンを倒れる前に止めるのは悔いを残させる気がするんだが… さらに後半打ち込まれて白黒はっきりつけてから負けてたら第2戦はなかったでしょ? 納得できる、納得できないと言う部分はでかいような気がするけどなぁ 俺が大好きなピントールもWBCメキシカンで ウェイトオーバーたまにしてたな サラテからタイトルとった試合も、単にサラテに KOされなかっただけで、化物みたいに腫れ上がった顔でインチキ判定勝ち。 サラテがスライマン親に嫌われたんだろう。 その後はいわゆるコテコテメキシカンとして ホセルイスカスティーヨと同じスタイルで勝ちまくった。 村田の時かハリケーン照の時かは忘れたたが、計量失敗して後数時間ウォーキングして辛くもパスしてたな。 >>563 ネリを遥かにしのぐ逸材が出てきたからw >>529 逆でしょ 完全に同格な体格を2名が作ることが難しいからこそ 前日計量のその時だけは厳密に合わせる意味があるんだよ そこをテキトーにやるんならクラス分けしてる意味がない メキシコは牛が薬物で汚染されたり 重力の歪みがあったり大変だな そうか、それならメキシコ人ボクサーが優遇されてても仕方ないな! >>563 ネリを贔屓したWBCの話も ネリがクソぶっかけた階級制スポーツの話も ネリが不義理した山中の話も ネリのなんたるかを語るに避けて通れないだろ >>570 確かに、すべてがネリに繋がるね 山中戦の不義理をあとのインタビューとかで詫びてればイメージ違うんだろうけど、そういうのもないし >>560 マクドネルは戻したというより戻ってしまった感すごいけどな 井上が凄いことにケチつけるわけじゃないが、あんだけ重軽に差が出ちゃう時点でまともに身体作れる減量ではなかったろうなぁとは思う フェザーでしかやらせないとか言ってるなw もう終わったなコイツ 小さいし二階級も上げたらすぐ負けると思う >>568 PFD1位のカネロも体重超過こそしないが、 ネリと同じくドーピングでネリと同じマヌケな言い訳してた 曰く、食った肉が汚染されてたニダ! なんでネリはダメでカネロは見逃されるのか不明 欧州の超人気スポーツ、自転車ロードレースでも 同じドーピング、同じ言い訳があったが、自転車 競技では記録抹消、2年間の出場停止という厳しいペナルティ。中国人とスペイン人。 特にスペイン人の方はグランツール全制覇した 史上5人目のスーパースターだ。 この差はなんだよ ネリは自分が勝てるか分からない相手にはわざと体重超過仕掛けてるって言われてるよすでにな 故意にやっているから悪質だと見られてるんだろ だいたいアンダー1キロ〜リミットで試合するやつらは仕上げてくるだろ 減量やらない方が身体に力は残るだな つまり勝ちやすいよ〜に仕上げてくる 相手も同じくなら減量しなくてもよい条件でしかこんなんとはやれないだろ ならスーパーバンタムかフェザーでやれって話になるだろ 上の方がその分、筋トレのみ専念できる連中らが揃っている ネリにはフェザーあたりでやってもらおう ごく常識的な話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる