メキシコ史上最強のボクサー
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ホルヘ・アルセ サウル・アルバレス
レネ・アルレドンド アルフレド・アングロ
ルーベン・オリバレス ホセ・ルイス・カスティージョ
ヘナロ・ガルシア ウンベルト・ゴンザレス
ミゲル・アンヘル・ゴンザレス アルフォンソ・サモラ
ダニエル・サラゴサ カルロス・サラテ
オルランド・サリド レオ・サンタ・クルス
サルバドル・サンチェス ジョバンニ・セグラ
エドガル・ソーサ ウンベルト・ソト
ヘスス・ソト・カラス フリオ・セサール・チャベス
ヘルマン・トーレス イスラエル・バスケス
マルコ・アントニオ・バレラ ダニエル・ポンセ・デ・レオン
アントニオ・マルガリート ファン・マヌエル・マルケス
ラファエル・マルケス アブネル・マレス
マヌエル・メディナ ジョー・メデル
エリック・モラレス カルロス・モリーナ
ビクトル・ラバナレス オスカー・ラリオス
マルコ・アントニオ・ルビオ
ヒルベルト・ローマン リカルド・ロペス そういう、わざとらしい井上叩きへの誘導はもう飽きたよ。 オリバレスは雑魚 戦績のハッタリで相手をビビらすヨリボーイカンパス型のプロトタイプ オリバレス、カンパスは虚飾
バレラ、モラレスは2流
クエバス、マルガリートは本物
チャベス父、マルケス兄、カネロは大物
でも井上がサイキョ マルケスバレラて何回見てもバレラ勝ちに見えるわ
カスレフェリーがあのカウンターダウンちゃんと見てて馬鹿バレラがダウン後追撃しなけりゃポイント勝ってたかな？ オリバレスはyoutubeでみてもピンとこないね。
ゴムまりがはねてるようなファイティング原田のほうが
全然上って感じる。 >>462
井上とやって勝ち目があるのはクエバスから上の面々で、これより下のメンツでは無理だろうな
井上サイキョ 実績だったらアルセで実力はマルケス
マルケスは実質メイウェザーにしか負けてないと言われている ゴロフキンを圧倒したカネロが実力最強かも
ただ単にゴロフキンは実は弱いという場合もあるが 戦績だったらオリバレス、パンチ力だったらクエバス、テクニックだったらカント。この三人はボクシング史上に確実に名を残した。 ヒルベルトローマンは強かったと思う。
畑中戦の録画観たが踏み込みが速くインファイトでの
アッパーが非常に上手い。
今の日本人でも勝てる選手はいないだろうな、
勝てるとしたら川島郭志くらいかな。 >>467
マルケス好きだがそれは無理があるわ
ブラッドリーにも完敗だったし、さんざんジモハン言われてるクリスジョン戦もちゃんと見直したら普通にマルケスの負けに見える クエバスはハーンズとデュランに完敗してるから
パンチャーとしても微妙にならざるを得ない。 ハーンズ戦のクエバスは読みが甘かったな
リングジャパンのビデオでジョーさんがこういってた
「ハーンズが怖いのは４ラウンドまでということで、前半見てしまったんですね」 >>475
読みが甘かろう鋭かろうがクエバスじゃハーンズに勝てんだろww
あのリーチをどうやって掻い潜るつもりなんだよ
ハーンズはハーンズでバークレーに何度やっても勝てなかったけど >>477
それでも１Rから打って出たら「万が一」もあり得たわけで
あの日のクエバスじゃ、ハーンズに「どうぞ倒してください」って言ってるようなもんだろ クエバスなんて当たったもん勝ちのブンブン丸でしょう
なんでこんなに評価してんの？同じ人が書いてるの？ クエバス戦のハーンズは距離よりもパンチのスピードが脅威だったな >>478 それでも１Rから打って出たら「万が一」もあり得たわけで
↑それはない リーチに加えてハンドスピードにも差がありすぎて万に一つなんて起こりようが無かったはず いくらハーンズがグラスジョーでも
効く距離でクリーンヒットしなきゃ倒せないよ
井上とやるよりも勝ち目無い相手だったと思う クエバスとかエキマ開始以前の選手をそんなに持ち上げられても困る クエバスは戴冠当時から「ラフだ」と専門家から揶揄されていたんだよ
それで１１連続KO(うち１０KO)出来た理由をよく考えることだ >>473
ジョン戦はマルケスの勝ちだと思ったなあ、まあ小差だけど。
メキシコから遠く離れたインドネシアの山奥での開催、ローブローに対する厳しい注意、
ジョンの地元だから、ジョンのパンチが軽くでも入ったら観客大騒ぎと
色々不利な条件が揃ってた。
ブラッドリー戦も完敗というほどでもない、公式採点や海外メディアの採点でも小差だった。
WOWOW放送時、ゲストの村田をはじめ、やたらとブラッドリー寄りだったからそう感じたかもしれないが。 まあ判定は置いといて、マルケスＶＳジョンはマルケスの試合の中でも好きな試合。
クリンチのない中間距離のハイレベルな技術戦で見ごたえは十分。
5回はフルラウンド通して見たわ。 マルケスはジョンに対して技術戦でボクシングし合ったもんな、モラレスならジョンに肉薄して明確に勝ってたかもな >>487
でもモラレスはクエバスのパンチまともに喰らいそう 井上サイキョ >>485
まあ人それぞれだよね
プロのジャッジですら割れるんだから
俺はブラッドリー戦はWOWOWの解説抜きで大差負けだと思うし、ジョン戦は手数、クリーンヒットでジョンの勝ちに見えた
インドネシアで闘わざるを得ない経緯は承知してるがプロなんだから乗り込んで闘うと決めたからには戦地のコンディションは言い訳にならないと個人的には思う >>489
まあ僅差のＲが多いと、意外なほど点差は開いてたりはするけど、
それでもブラッドリー戦で大差の判定負けの採点は
かなりマルケスに対して厳しい目で見てるなあという印象。
ジョン戦も相手の地元ということを考慮すれば、ジョンの勝ちになっても
酷い採点だとは思わないけど、何度見てもクリーヒット自体はマルケスの方が奪ってたと思った。。 WOWOWの解説陣は、ブラッドリー戦以外でもマルケスの試合で競ったＲが多いと、
けっこうマルケスに辛目の採点になってた印象。
サリド戦とか微妙なRはほぼサリドに振ってて、
試合後、マルケスが負けたみたいな雰囲気になってた記憶がある。 マルケスと互角にやれたアジア人なんてジョンとパッキャオぐらいだったよな
佐藤が王者成り立てのジョンに挑戦したけどまさかあそこまで強い選手だとは思ってなかっただろうね ミゲル・カントの技巧は、他のメキシコボクサー達の一段上をいっていると思う。 ノーウッド戦、
WOWOWでみたときはノーウッドの勝ち、最近youtubeでみたら
明確なマルケスの勝ちに見えた。 オリバレスは戦績倒しという人が多いけど経験者に言わせると膝の使い方が異常にやわらかく
連打やボディブローが非常にしつこくてバンタムのオールタイムの3位が鉄板なのは納得だと
識者は過大評価って言わないもんね 牛若丸原田を倒したカウンターとか、マジでセンスの塊だったもんな
ワーボクの記事だと、オリバレスの選手としてのピークは戴冠前までと書いてあったな >>495 >>496 戴冠前がピークって何の冗談だよ
そのうちデビュー前がピークだったって言い出しそうだな
そりゃ興行師やマスゴミはドル箱スターを作り出したくて仕方ないんだから
景気の良い事を書き立てるだろうよ
だが現実に考えて一瞬で才能が消えるなんて事があるわけねーよな
つまり、オリバレスはメッキボクサー以外の何者でもなかったってこと コンスタンチンチューなんてデビュー前のアマ時代の方がさらに強そうだけどな、機動力もあってパンチも1.5倍ぐらい速いし >>497
オリバレスに関しては、戴冠以降の慢心が指摘されていたよ
それに戴冠までもレベルの高い相手とやってKOの山を築いている アマの方が業績がすごかったといえばブリーランドとハワードデービス
どちらも体のつくり方を考えればキャリアは違ったと思う デービスなんてアマ仕様の体のままでエドウィンロサリオにほぼ勝ちかけてた
もうちょっと考えれば
因みにムガビに勝って金のアルダマをぼっこぼこにのしたレナードも、アマ史上当時の時点で
最高の身体能力を見せたステベンソンをも抑えてデービスが最優秀選手に選ばれた 確かにデービスの初期の試合を観ると歴史に残る名選手になりそうな輝きだけど、あれでチャンピオンになれなかったのは悲劇だな デービスのデビュー戦は当時のレートで２０万ドルだからな
五輪出場を逃したプライアーはファイトマネーの半分を搾取される契約でデビュー 詳しい由来はデービスの名誉のために触れないが何人かが所持しているプライアーデービス
トライアルじゃなく正式にはボックスオフ出どころはデービス本人のよう
idがap ｗ アルゲリョの出回ってない試合でGerald HayeｓとMario Mendez は現存してる可能性がある >>500
井上あたりから見りゃじゃその慢心ってのが
見苦しい言い訳でしか無いんだがな
じゃあ100歩譲ってそうだとしようか
やれよ練習と節制を プロだろうが
出来なかった時点で
本物じゃなくてメッキだったんだよ
夏休みの宿題を溜め込んだまま新学期に突入する、を毎年繰り返すバカガキが「本気出したら俺だって」って言い訳してるのと一緒
第一何十試合のうち牛若丸戦一つだけ取り上げて
カウンターの達人だなんて詐欺にも等しい
少なくとも10試合位はカウンターでフィニッシュした試合がなきゃ証明にならん >>493
ピピノ・クエバスのパンチ力は、他のメキシコボクサー達の一段上をいっていると思う。 >>508 でもクエバスのパンチはモーションがデカ過ぎる 特に振った後の硬直時間の長さは
現代の技術水準では致命的と言わざるを得ない
あれじゃ井上相手じゃなくても左ショートフックのカウンター喰らって御陀仏だろうな 遅いしテクニックもそんなにないのに
パンチ力だけでウェルターのタイトルを11回も防衛してるんだから
どんだけパンチあったんだよ、って話 クエバスにとっては、ティトはスタイリッシュなうえパンチも強いしクエバスの耐久性を超えてる
しかし上の階級とはいえクエバスより弱いと思しきバルガスやデビットリードに四苦八苦してるし
非常に回復力のあるティトの回復力を大きく超えたくらったら終わりなのがクエバスのパンチ
しかもティトは序盤ポカをよくやる
キーポイントはティトの集中力とディフェンス
これがクエバスに決定打を打ち込むまで途切れなければティトの勝ち
集中力が途切れてクエバスのパンチをもらえばそこで終わり
立ち上がれないパンチがあることを身をもって知るだろう モラレスがクエバスとやったら90%KO負けだろうな
無駄にリーチ長くて、すぐ激闘演じちゃうから
顔面にクエバスパンチがボコボコ入りそう クエバスより無敗当時のリード、バルガスの方がスピードもあり攻防兼備で強いだろうな クエバスはパンチのスピードあるぞ
あれだけ振り回してあのスピードだからな 全然似てねぇよ、そんなこと言っている人も１人もいなかったし チャベスは加藤茶に似てたな
声と喋りはほんこんだけど ナポレスはキューバの選手としてカウントされてるんかな このスレを読み通してみて、はっきり分かった事がある
井上が無敗維持のままフェザー級制覇するのが
確実だということを
メッキKOモンスター、オリバレスや、その雑魚バレスに負けそうになって頭突きした
アルゲリョみたいなウスノロでもフェザー級王者になれたんだからな
それにこのレス見ればみるほど、井上以上のポテンシャルがあったメキシカンが居なかった事が分かった
井上サイキョ >>493
>>508
カルロス・サラテのパンチの正確さは、他のメキシコボクサー達の一段上をいっていると思う。 ウンベルト・ゴンザレスも強かったな。
対戦する前から張正九よりは上だろうと言われてたほどだが
パスクワ戦の負けが著しく総合評価を落としてしまったらしく
実にもったいなかった。
カルバハル戦は善戦したものの相手が悪かったとしか・・・ >>525 いや、滑るも何も、
井上がオリバレスやアルゲリョに勝てないと
考えるほうが無理があるんだが
>>527 チキータは過大評価だろ
カルバハルぐらいKOできなくてどうする
コイツ強敵相手だとKOされっぱなしで
勝っても判定ばかりだったわな
井上サイキョ チキータと全盛期の張正九だとどっちが強かっただろうか 全勝の頃のチキータは、あっちの雑誌でもPFPのベスト５ぐらいに入っていたからな
張正九の戦績は微妙な日本人が多々いて何だかなぁでもあるんだよな >>529 二人とも大物狩りが出来てないんだよな〜
井上がナルバエス、マクドネル、パヤノたちを次々と葬り去ったのを見てしまった後では、何ともお寒いww
せいぜい張がヘルマン・トーレスを倒した星と渡嘉敷に逆転TKO勝利した試合ぐらいが評価できるかな？
ただ、渡嘉敷戦は弱気になりかけてた末の思わぬ勝利で号泣するなどして全く余裕が無い
怪物らしさなど微塵も無かった
まぁ総合すると張のほうが大分実績で上だな
チキータは直接で勝ってる事以外は
安定感も大物狩りでも相当張に見劣りする
どっちも井上に比べれば雑魚だが
井上サイキョ 劣化したお爺ちゃんランダエタ相手に苦戦した田口相手に鈍くさい試合をしていた井上（笑） それぞれ全盛期のカルロス・サラテやミゲル・カントと井上が戦ったら、どうなるだろうか。 ウンベルト・ゴンザレス、張正九、ムアンチャイ・キティカセム
柳明佑、サマン・ソーチャトロンの総当たりを観たかったな。
それくらい実力が拮抗してた。 何処をどう切り取っても今思われてるようなボクサーで本物だとしたら井上の方が強いだろうな
ただ井上はまだ底を見せてないからこれからの評価で違ってくるだろうな >>533
井上がその二人に勝つ姿が想像出来ない。サラテと戦ったら急所をピンポイントで打ち抜かれてKO負けするだろうし、カントと戦ったらド級
クラスの極上の技巧とジャブに完封され判定負けだろう。 >>74
簡単な話だろ
石膏なかったらあの程度だってことだ
俺もずっと違和感あったんだよ
大して強いパンチじゃない感じなのに
相手はどんどん弱っていくから
まあ、後出しだけどな
その違和感は亀１内藤でも感じた >>536
俺は逆だな
サラテは強いかもしれんが
革底シューズでツルツル滑りながら
井上のあの機動力に対応できるとは
到底思えん
出入りの次元が違うよ >>538 サラテは懐がメチャクチャ深いぞ
その反面下がる相手が大の苦手
体型似てるモラレスはその正反対で
下がる奴にはメチャクチャ強いけど
前に出て来られると最晩年の衰えまくったサラゴサや雑魚のローウィ相手にもグダグダになる
サラテは井上に勝てるスタイルを持ってるとは思う、でも信じている井上サイキョ メキシコ人でもないのにロスカンペオンシリーズにあるウィルフレドゴメス KO侍動画でバレラの試合見返したが
これなら井上のほうが上だわ、と確信した
井上サイキョ エリック・モラレスも前から思ってたが過大評価だな
全盛期はSバンタム級って言うけど
老サラゴサや雑魚ローウィーごときに接戦した挙げ句バレラにフルボッコにされる始末
よくこんなのが怪物呼ばわりされてたもんだ
それを突っ込んだら今度は「Sバンタム級時代は減量苦だったんだ」、とか信者の言い訳でフォローされる有り様
もしも井上VS41歳サラゴサ、井上VSローウィー
だったら、勝負うんぬん以前に二人とも井上に壊されてたろう >>543 同感 モラレスなんて全然大した事無かった 毎試合顔面ボコボコになってた印象しか無かった
もしも井上が老サラゴサや雑魚ローウィーなんかと世界戦組んでたら、どんな圧勝をしたとしても
俺は軽蔑しただろう「こんな相手に白星稼ぎやがって」てな 井上サイキョ 変な井上オナニストが沸いてスレがつまらんくなったよな(´・ω・｀) 井上みてえなチビガリクソザコの話すんなって感じだよな >>543
モラレスは実は復帰してからのスーパーライト級が一番強かった チャベスが一番
今のカネロとか確かに優秀だけれど
驚かす様なものは感じない チャベスは好きだがカネロと比べたら足元にも及ばんよ
テクニックから何からチャベスより数倍格上
タフさくらいかな同等なのは 引退間近メイウェザーに何もできなかったカネロ（笑）
ムンディンに負けるレベルの終わったモズリーに判定まで粘られたカネロ（笑）
ララとトラウトに実質ポイントアウトされていたカネロ（笑）
少し大きくディフェンシブな相手になると凡戦を繰り返す攻め手に乏しい下手クソｗｗｗ Sウェルターでは限界だけどミドルにはあげられない、と言ってゴロから逃げ回ってたカネロ
ミドルには上げられないと言いながら、Sミドルオーバーの体重でチャベスJｒとは闘ったカネロ まあお前らニワカがどんなに騒ごうがカネロがメキシコ史上最高ボクサーと言う事実は変わらんよw
悔しかったらボクシング勉強しような 検出されない新しいお薬なのか、検査機関を買収してんのかどっちだと思う？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
