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メキシコ史上最強のボクサー
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0001名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/02/06(水) 02:47:43.87ID:ojFLyIMX
ホルヘ・アルセ サウル・アルバレス
レネ・アルレドンド アルフレド・アングロ
ルーベン・オリバレス ホセ・ルイス・カスティージョ
ヘナロ・ガルシア ウンベルト・ゴンザレス
ミゲル・アンヘル・ゴンザレス アルフォンソ・サモラ
ダニエル・サラゴサ カルロス・サラテ
オルランド・サリド レオ・サンタ・クルス
サルバドル・サンチェス ジョバンニ・セグラ
エドガル・ソーサ ウンベルト・ソト
ヘスス・ソト・カラス フリオ・セサール・チャベス
ヘルマン・トーレス イスラエル・バスケス
マルコ・アントニオ・バレラ ダニエル・ポンセ・デ・レオン
アントニオ・マルガリート ファン・マヌエル・マルケス
ラファエル・マルケス  アブネル・マレス
マヌエル・メディナ ジョー・メデル
エリック・モラレス カルロス・モリーナ
ビクトル・ラバナレス オスカー・ラリオス
マルコ・アントニオ・ルビオ
ヒルベルト・ローマン リカルド・ロペス
0357名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:57:38.31ID:M7TWKAHb
カネロはメイにぼろ負けしたのが無ければなぁ
0358名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 22:58:55.39ID:653tuJ0k
>>138
えっその4人でデュラン一番強くね?
0359名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 23:00:27.67ID:653tuJ0k
>>171
なんせ一夫多妻の部族だからね。
0360名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 23:03:38.53ID:7Ug4R8iF
>>358 いや弱いだろ 生涯で16敗もしてんのに
アマで金メダル取って実質1敗しかしてない村田より
単純計算で16倍以上弱い事になる
0361名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/09(土) 23:24:25.47ID:fjYSnl7D
>>360
晩年の負けはなぁ
0362名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 00:36:25.81ID:JHs0IMiZ
>>361 晩年の負けはマイナス評価にならないってか?
だったら勝ったのも評価無しでいいのかな〜?
デュランだけは加点法でその他の面々は減点法
それってどう考えてもおかしいだろ
0363名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 00:50:23.98ID:vqm3M49+
あれだけのキャリアがあれば16敗していても評価は下がらんよ
全盛時はその時代のトップの選手と凌ぎを削っていたんだし、勝ち負けはあるだろう
アマチュアのステベンソンも22敗しているけど、依然としてグレーテスト扱いだし
0367名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 09:08:18.85ID:BT3tH0C2
>>362
晩年の負けはじゃなく、晩年の勝敗は評価対象にならない、これはデュランに限った話じゃない。
アメリカのボクシング雑誌とか読んでも晩年の試合なんて評価対象にいれてない。
0368名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 09:45:43.03ID:JHs0IMiZ
>>367 じゃあ37歳デュランのバークレー戦
41歳ホプキンスのターバー戦も評価しないって事でいいんだろ
プラスマイナス両面で評価出来ない奴は信者でしか無いわ、くだらん 

衰えを言い訳にする位なら、さっさと引退すりゃいいじゃねえかよ
0369名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 12:41:23.79ID:h93F/r6/
>>368
金がない
0370名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 13:21:52.75ID:3tOfb9GT
>>368
面倒くさい奴だなw
だいたい言ってる意味わかるだろ。
0371名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/10(日) 22:37:20.17ID:TitrLpht
くっせぇボケジジイばっかりで草
0373名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/11(月) 14:33:10.17ID:caYESKwA
>>368
引退して全く試合してない選手と比べれば試合してるだけプラスじゃん
それで強敵相手に勝ってるならさらにプラス
0374名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 00:33:04.22ID:d0xgSrSS
>>364 デュランはともかく
アルゲリョなんか明らかに井上より弱いだろ
0375名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 06:16:15.40ID:fFzrQJH3
マイダナは末期のほうが充実してるかな
ロベルトガルシアとマッチしたか
アレクサンダーには完敗したけど
0376名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 06:22:31.84ID:fFzrQJH3
井上の話うざいな
0377名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 06:35:20.67ID:dMrRDQRz
井上は長年の僕ヲタが熱中するようなタイプのボクサーじゃないよ
「井上物語」なんていうボクシング漫画があったとしても読みたくもないし
0378名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 06:38:25.47ID:fFzrQJH3
デュランの晩年の負けでグチャグチャ言ってる人、論外
0379名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 06:58:31.16ID:fFzrQJH3
井上がデュランやアルゲリョより強い
そんなスレたててやってくれ(笑)
0380名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 09:59:03.89ID:5GJs9qx6
メキシコ人選手と関係なくて草
頭悪いやつしかおらんのやね
0382名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 19:08:31.13ID:K4w5CxpI
デュランは国籍パナマだが一応メキシコとパナマのハーフ
フィジカルの強さはメキシコ
柔らかさはパナマ
両方の良いとこどり
0383名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 19:48:25.22ID:5GJs9qx6
国籍パナマならメキシコ人じゃないやん
池沼かな
0384名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 19:57:56.41ID:3c6VT+vT
>>378 じゃあ晩年に勝った試合もベタ褒めするなよ 
勝った時だけ持ち上げ 負けたら全盛期じゃなあから、と擁護すんな 

内山や山中の負け試合も晩年も晩年、最晩年だぞ?なのに何故この二人の負けは酷評する?
0385名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 20:04:32.70ID:PjeD38u8
チャベスjr
0386名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/12(火) 20:38:02.89ID:3c6VT+vT
>>361 言い訳にもう少し付き合ってやるよ
デュランの晩年って何時からなんだ?
仮に38歳までとして他のトップボクサーた比較してみた

フロイド・メイウェザーJr.→全勝
ジョー・カルザゲ→全勝
レノックス・ルイス→2敗
モハメド・アリ→4敗
ロベルト・デュラン→8敗

デュランはボクサーとしてあきらかに上の3人よりも劣るだろ
0388名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/13(水) 19:40:50.28ID:OGLRhA1Q
本気で言ってるなら頭わり〜(笑)
0391名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/17(日) 20:58:39.28ID:N7D80/FQ
ねりは強いね
0393名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 15:26:58.58ID:lcI3tDtD
マルケスはバレラのカウンターでダウン食ってたけど、試合ぶりの落ち着きとかクレバーさはバレラのが上だな、マルケスの方が強いとは思うけど、ブラッドリー戦とか熱くなりすぎてしまう時あるな
0395名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 19:03:40.07ID:LY4nvRpQ
バレラなんて井上に比べれば力も頭も弱い 特に頭が
パッキャオにもジュニジョンにもリベンジできないなんて終わってる
おまけに顔面ブロッカー・モラレスとどっこいどっこいの勝負ばかり 井上ならKOで勝てたよ
井上様のお通りだぁっっっ!!!
0397名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/24(日) 20:50:24.94ID:LY4nvRpQ
天敵だらけで反則馬鹿のバレラごときが
PFP候補になれた2000年代ってレベル低すぎるよな
井上様のお通りだ
0398名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 07:48:52.90ID:bmdJUUYP
ホセ・メンドーサ
0399名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/25(月) 17:09:37.80ID:NPwcG5EY
オリバレス
0401名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 01:00:49.02ID:OKKC0xc0
>>400 無敗ってだけで神様扱いし有り難がる日本人よりはアメリカ人のほうが見る目肥えてるだろうからな
ズバリ、チャベスは過大評価だよ
何故なら自分自身のスピードも無ければ
スピードのある奴にも弱いからな
ハグラーがハーンズを、ヅーがジュダーを
早い回で捕まえKOしたようなスキルがチャベスには無い
チャベスがハーンズ&ジュダーとやったら80%負けるはずだからな
0402名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 01:03:08.15ID:4QOZlOQR
ジュダーはどうだろ?
パンチないしアホだし
スピード皆無のズーに負けてるし
0403名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 06:50:30.53ID:sLHukR6A
チャベスに勝った時のデラホーヤと、全盛期チャベスとだったらどうだろうか、いい試合になっただろうな
0404名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 07:11:59.90ID:jI6KXZHL
取りあえず速いのが滅法苦手だからなチャベス
0405名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:13:12.64ID:A1bSgu14
でもあのスタイルかっこよかったわ
インファイトは神
0406名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:22:56.72ID:8kIUM2ke
90年代からボクシングはヒスパニック人気に支えられてたから、
アメリカでもスーパースターだったよ。ドンキングの興行でメインイベント
張った選手だしテキサスでウィテカ戦でやってたにもかかわらず、
完全ホームで判決もホームタウンだしw
0407名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:25:07.75ID:8kIUM2ke
アメリカで帝王だから、日本で帝王なんだよ。
リカルド・ロペスみたいに女子ボクシングのアンダーやってて日本で圧倒的な評価とは
違う。
0408名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:27:46.20ID:8kIUM2ke
ハーンズは超一流だけど、ジュダー程度なら金メダリストの
メルドリック・テーラーのほうが上じゃないか?
テーラーに記録として2KOしてるからな。
0409名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:39:56.05ID:UkGDndw6
スピードはないが連打型
固いガード
鉄顎
カットしにくく腫れにくい皮膚
無尽蔵のスタミナ

対戦相手からすると罰ゲームのようだ
0410名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 08:48:42.42ID:sLHukR6A
チャベスってスピードの速い選手にすり足で対応して強いイメージあるけどな
0411名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 09:46:10.57ID:r6tJiGTH
全盛期ウィテカは別格だからな。
ウィンキーライトを七転び八起きさせたバスケスですら
楽にさばいてる。サイズ関係なしにね。
0412名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/26(火) 23:12:41.49ID:aB2nu2U1
チャベスって、フットワークのスピードは無いけどパンチの回転は速かったろ?
それにプレッシャーをかけてロープとかコーナーに追い込むテクも高かったぞ。
0413名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 00:41:51.16ID:Z2r42kmG
チャベス父はともかく、バレラみたいな天敵だらけの反則糞雑魚と
やっと互角ぐらいな評価しか受けてない今の井上は
過小評価だと思うよ
井上のパフォーマンスはまだピークを迎えてないんだから
井上様のお通りだっ!!!
0414名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 02:58:43.47ID:fsjsGtnU
やはりチャペスですよ
鉄の顎に硬いパンチと無尽蔵のスタミナ
0415名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 06:39:01.19ID:ByqP5+cz
とにかくロサリオ戦のチャベスが鬼だったな
あんなにパンチがありフットワークのいいロサリオを肘でガードをかち上げて終始コーナーに張り付けて叩いてたな
0416名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 17:12:12.83ID:JsJFArx5
メキシコ史上最強だったらチャベスだろうなぁ
難しい話 必要ないくらい強かったよ
0417名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 19:49:34.88ID:bE63KrT1
チャンピオンになりたてのころ自分はメキシコ史上最強のチャンピオンとか言ってて
あほかとおもっあが実際実現した大したもんだ
0418名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 21:53:46.96ID:GD9NEEg/
そんなチャベス相手に番狂わせ起こせそうなのがファンマヌエルマルケス。
0419名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 21:57:03.56ID:J9iTE5so
ライト級で見てみたいなそれ
両方全盛期ならチャベスやろな
0420名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/27(水) 22:58:32.92ID:tbD2Irxi
当時はいずれSウェルターまで上げてノリスとやるみたいな話もあったみたいね
結局ウェルターも獲れなかったけど
チャベスやバスケス完封したウィテカーならワンチャンノリスにも勝てたかな?
0422名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 00:03:09.41ID:SJWbDGi1
メルドリックティラーはチャベスがノリスとやったら殺されてしまうと言ってた

ドンキングも羊をおおかみの群れに投げ込むようなものと言ってた
0423名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 05:45:27.96ID:i+J6+BL6
ウィテカーでも全盛期のノリスはスピード差がないだけに難しいだろうな、技巧ではテクニックのあるノリスの上をいくだろうけどSウェルターだとパワーの差が出るだろうな
0425名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 08:38:19.74ID:zpJk4qVX
ノリスはキャリア後期も良い試合してたんだが、どう考えても無駄なサンタナとの三連戦と
パンチドランカーが深刻化したせいで結局ビッグマッチが出来なかった。
ドランカーのせいで試合にムラがある上に負け方も悪くて評価が暴落してたけど、
実力的には同時代のデラホーヤ、ウィテカ、トリニダードとやってもおそらく勝てただろう。
全盛期にチャベスとやってたら階級差で事故が起きるレベル。
0426名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 08:45:28.18ID:p0/vnl/9
ブラウン1のジャブでダウンしてヘロヘロになってるから
まああの段階でドランカーだったんだろう。

それでもブラウン2は凄かった。あれやられたら同じサイズかそれ以下なら
勝つ選手はほぼいない。
0427名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 08:53:35.27ID:zpJk4qVX
>>426
距離がある時はハイスピード&ハイテンポなアウトボクシング。
距離が近づけば破壊力のある高速コンビネーション。
これをフルラウンドやられたらお手上げだわな。
実際ブラウンは何にも出来なかった。
レナード以降の80年代ボクシングの、一つの完成形を見た気がした。
0428名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 12:42:50.04ID:i+J6+BL6
ノリスはボクシングスタイルもかっこよかったな
0430名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 18:14:19.31ID:2yxQkuin
90〜91はノリスの時代と言っても差し支えはないでしょう
0431名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 20:16:00.91ID:yTGy/XAt
レナードがノリスとやると発表した時は「ノリスって誰?」って印象だったよな
あれ以降、落ち目とはいえカリーをKOしたり、中量級で一時代を築いた感じはするな
0432名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 20:36:14.92ID:pD1FsLKZ
レナードの後継者という自覚があったのかもな。
そのせいで好戦的に打ち合いに行って、派手なノックアウトは増えたがドランカーが進んだのかも知れんが。
0433名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 20:44:11.47ID:7+11iTMG
どっちが先か忘れたけどチャベスとノリスって同時代に最強と呼ばれて
ほぼ同じ頃に負けたよね。
そこからデラホーヤが出てきて時代の移り変わりを感じたわ。
0434名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 21:18:12.95ID:i+J6+BL6
当時日の出の勢いのデラホーヤのライバルとしてノリス、ティト、クォーティー、チューを挙げてボクマガでも特集されてたけど、デラホーヤを破り得る第一候補にティト、チューが推されてたな、その頃ノリスは無敵だった頃と比べて勢いが落ちてきてたもんな
0435名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 21:30:00.35ID:7+11iTMG
同じメキシコ人のミゲランヘル・ゴンサレスが一時期チャベスの後継者的に見られてたけど
明らかに力不足だったな。
案の定デラホーヤには歯が立たなかった。
0436名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 21:30:43.26ID:MGazCG0U
>>431 20台で衰えた、なんて言い訳だよ
落ち目のカリー←×
メッキ落ちた後のカリー←◯
井上サイキョ
0437名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 22:26:57.17ID:/44hXihE
井上みたいな雑魚の話ココでしないでもらえるかな?
いつまでネリから逃げるの雑魚井上は
0438名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/28(木) 23:48:58.97ID:MGazCG0U
ネリは体重超過しまくっててバンタム級じゃないだろ
いっその事ヘビー級でやれや なら山中戦での汚点は全部チャラにしてやらぁ
井上サイキョ
0439名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/29(金) 00:25:52.94ID:6Ao7Tabc
ムリングスに勝っていたら、ティトかデラと対戦が決まっていたんだよなノリス
でも、あの試合ぶりを見ていたら、どっちとやっても勝てなかったろうな
0440名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/29(金) 00:50:12.50ID:NetwQF54
ムリングス戦のノリスはスピード無くてバタバタしてて昔の面影がなかったな、ブードゥアニ戦も酷くて寂しくなったな
0441名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/29(金) 01:41:59.64ID:E0PFf6Vz
リカルド・ロペス←超雑魚狩り男
ウンベルト・チキータ・ゴンザレス←KOされアーティスト
マルコ・アントニオ・バレラ←天敵だらけの反則馬鹿
エリック・モラレス←左ド下手糞&顔面ブロッカー
この中で一番弱いのは誰? 井上サイキョ
0442名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/29(金) 03:40:00.64ID:NBdovcZe
ジャクソンに派手にKOされてたから、
より強いジョーンズ、マクラレンの時代はミドル進出を一言も言わなかったのに、
竹原がとったときに、ジャパニーズボーイとやりたいといったノリスさんw
0443名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/29(金) 10:09:05.66ID:av44jyQt
ノリスのキャリア末期はパンチドランカーの症状が酷くて
打たれる前から試合中に脚がガクガクしてたな。
本人がやる気だったらしいが、あの状態でやらせる周囲は何考えてんだってレベル。
0444名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/29(金) 16:28:33.20ID:zGWrvLxb
>>441
井上サイキョ(笑)尚弥
0446名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/29(金) 21:49:47.16ID:bQ/Yz3Xk
ホセ・ピピノ・クエバスVSアントニオ・マルガリート
どっちが格上?
0448名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/29(金) 23:58:45.71ID:iBSJ3dDl
>>446
良い組み合わせ
0449名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/30(土) 01:17:40.65ID:AojBdnq1
クエバス全盛期はスピードと剛腕ぶりが半端なかったよな
当地でスパーをした浜さんも「左フックが強かったですね」と語っていた
それだけにハーンズに敗れてからの凋落ぶりが意外だったよな
0450名無しさん名無しさん@腹打て腹。
垢版 |
2019/03/30(土) 07:20:07.80ID:/lQDezn5
重いクラスで戦績を残したのが偉いという基準だとクエバスは相当上の方にいくな
0451名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/30(土) 07:43:05.86ID:DlJYKKEF
メキシカンはウェルターにいくとスピードスターの黒人にガツンとやられるな。
チャベス、クエバス、マルガリ、カネロ。
0452名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/30(土) 09:11:47.81ID:rs8i3mZZ
じゃあ黒人並みのスピードを誇る井上に勝てるメキシカンは誰も居ないよな
井上サイキョ
0453名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/30(土) 10:54:26.23ID:wJvx57RQ
クエバスのパンチはほとんどのボクサーの耐久力というものを超越してる
ハロルドウェストンとかジェイクラモッタとかあのくらいでないとまともに当たれば倒される
クエバスはシントロンとは違う
0454名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/31(日) 11:26:00.71ID:VGSafm/o
オリバレス
0455名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/31(日) 19:54:57.73ID:7hLz/RrW
カルロスモリナにチャベスが勝てるとは思えない
0456名無しさん名無しさん@腹打て腹。
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2019/03/31(日) 23:12:15.37ID:xuWT4aiB
>>453 クエバスのパンチはほとんどのボクサーの耐久力というものを超越してる 
↑それは井上も同じだからな
真剣の斬り合いみたいなものとすれば
達人が必ず勝つ つまり一瞬で壊されるのはクエバスのほうだろう
結局、井上サイキョ
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