何でボクシングって過酷な減量するの？
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/18(水) 21:09:30.48ID:1DmFUyLc
自分が一番良いパフォーマンスを発揮できる適正体重ってものがあるだろうに
0057名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 20:11:02.59ID:9y1hq0hU
>>56
減量するしないは個人の自由だよ
減量しなくて怒る事は無いし、相手の事で怒ってたら馬鹿だよ

ただし計量パス出来なかったら怒るのは当たり前だ、ルール違反だからな
0058名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 20:16:37.64ID:GJJzQrs1
当日計ったら何キロも増えてるのに減量した体重でベストなパフォーマンスなわけ無いやろw
0059名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 20:32:30.06ID:ZZPddvC+
8kgとか戻して大丈夫なんかね
0060名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 20:38:39.86ID:GCp5gWgL
メイウェザーやジュダーのウエルターウエイトとかだな
一晩で1ポンド増えるかどうかだしこれ以上階級上げるとモッサリするから絞って余分な重りを健康的に取っ払っただけの理想的なパフォーマンス重視体重
0061名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 20:47:20.33ID:N3bz4CyO
リバウンドしすぎは体も重くなるしスタミナもなくなる
リバウンドしすぎはむしろ不利になると思う
しかも戻った体重はほとんど脂肪と水分だろうし
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 21:14:16.42ID:GJJzQrs1
>>60
むしろ、そういう連中ぐらいやないの？
ベストウエイトから無理せずに世界獲れるような奴らって
0063名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 21:14:34.09ID:vBnKmysX
>>58
ホントこれ
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 22:23:59.69ID:voElqhlT
>>58
当日に何キロも増えた体でリングに上がることが出来たら
その階級で、そいつの力が遺憾なく発揮できるんだったら
それがそいつにとってベストパフォーマンスを発揮できる階級ってことだろ
計量時に秤にのるその数秒の体重とか何の意味もない
0065名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/19(木) 22:24:35.24ID:TbjveTOC
増量して勝てるのはパッキャオとかレジェンドクラスしかいないだろうな
0067名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 05:43:02.49ID:xPG0OqMG
計量終わってやけ食い
試合終わってやけ食い
試合決まって明日から減量開始
だから今日はやけ食い
大体1週間はずれる、もう減量しないとヤバい
明日からな、だから今日は焼き肉
0068名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 06:55:42.41ID:wrH1OG24
アマチュアのトーナメント大会出ろって言われて出る体重が現時点で最もパフォーマンス高いベストウエイトだろうな
太りすぎで鈍らず痩せすぎで虚弱にならない体重。時間かけて体を作ればそのベストウエイトは上がっていくんだろうが
0069名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 06:57:15.78ID:rEctraqV
>>64
ようわ減量なしで強い奴がホントに強いボクサーなんだろうな。10㌔減量とかセコいわ
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 07:11:04.51ID:wrH1OG24
ウエルターでミイラ化してるような奴ならアマチュアのミドル級が連日体力満点でキレキレに動けるベスト体重だろうな。75キロ以下
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 08:13:46.90ID:65GbKiNR
普段の体重とパンチ力は一緒で10キロ急激に痩せてもパンチ力は落ちないから！
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 08:45:33.42ID:4NWGsosk
>>70
ミドル級でキレキレに動ける日本人なんていんのかな
0073名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 08:59:11.65ID:tfz/lpj/
他のアスリート見てみろよ
マラソンみたいなスタミナ全て、卓球みたいな敏捷性全ての選手ですらライト級くらいの体してんぞ
テニスや柔道ならミドルくらい以上の体で当たり前だ
0074名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 09:09:17.16ID:tfz/lpj/
まあ合理的な理由関係なく軽い階級でやりたい奴ばかりなんだろうが
つうか議題スレは>>10くらいまでに結論出て後から言い訳がワラワラ湧くな
結局素人意見って核心突きやすいらしい
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 09:16:13.95ID:4QgpajBG
通常時4９キロだけどミニマムではダサくてやりたくないから増量してた先輩いたわ。
練習するとミニマムのリミット切っちゃうからな。
ライトフライのA級までいってたわ。
0076名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 09:16:14.30ID:tfz/lpj/
でボクシングでその階級で勝てるかどうかや危険性をを度外視して
最高のパフォーマンスが発揮できる体型ってのはよりでかい体な
人間は100キロ越えるとだんだん鈍ってくるらしいから逆に言えば100キロ前後がそれかな
背は関係なく100に近い体重がそいつのベスト
無差別ならみんなそうするだろ？つまりそういうことだ
0077名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 09:22:03.62ID:tfz/lpj/
デブな体で動けるわけないと思われがちだが実際デブは運動してたら動ける
100キロなら走るスピードも遅くならない
長距離走れなくなるくらい
だが実際んとこボクシングは走らない飛んだり跳ねたりもしない
外圧に押されにくくなり自分の腕を振り回すときの土台の安定感も増すから実は体重があるほど疲れにくい
0078名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 09:26:44.65ID:tfz/lpj/
だから実際んとこ
階級上げて相対的に弱くなる奴はたくさんいるが階級上げてパフォーマンスが落ちる奴はいない
そして階級上がるほどパフォーマンスの平均値が高いしスタミナも打たれ強さも動作のバラエティも上がる
パッキャオやメイウェザーくらいの動きはミドルのトップに行けば割りと普通になるから奴等はミドルには行かなかった
0079名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 10:00:58.91ID:85USztQM
どう見ても日本のボクシングはウェルター級のやつの方がミドルより動きがいいと思うんだがな
このまま試合しても勝てるんじゃないかと思うくらい
0081名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 10:30:38.71ID:wrH1OG24
>>79
何回か言ってるがミドルの日本チャンピオンはウエルターやスーパーウエルター上がりがかなり多いよ
そうじゃなくてもウエルターの体格ながらあえてプヨプヨの小さい体でミドルやってる日本選手はかなり多い
近年でちゃんとしたミドル級の体格した奴って清田、エビス、前原タイソンとかいうのくらい。三人とも江口、湯葉、柴田とか小柄な奴にスピードで苦戦やボコされてるな
鈴木哲也みたいなスーパーライト上がりで日本東洋ダブルチャンピオンだったのもいる。鈴木は筋肉で増量したタフさでチャンピオンになれたのにベストウエイトでやると宣言してウエルターに下げたらスピード差で勝てなくて引退しちゃった
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 10:32:40.07ID:wrH1OG24
あと日本ウエルターのレベルは世界未奪取だが言うほど低くない
どころか時期によっては軽量世界王者より強く上手い奴もいる。世界のレベルが高すぎるんだよね
ミドルはレベル低いけどウエルターとミドルはかなり差があるよ
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:19:11.80ID:rEctraqV
>>72
ジョッピーのスピードに竹原が何も出なかったからな。
村田もサンダースを捕まえきれないと思うよ

※個人の見解です
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:21:09.02ID:rEctraqV
>>75
ミニマムなら世界取れてたかもな。先輩 漢だな
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:23:33.56ID:rEctraqV
>>78
レナードならゴロフキンと試合したのでわ？
メイは毎回お茶を濁す。
マルチネスやマルガリートが一番旬な時にデラホーヤと試合してたからなw
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:29:36.55ID:rEctraqV
坂本てコッジに勝ったらチャベス戦て話があったんだよな
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:31:40.25ID:7izzGfUE
石田はスピードはまあまああったな
スピードはね
0088名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:43:02.85ID:rEctraqV
石田はでも対戦相手を考えたらホント漢だよな？
浜田さんではないけど誰と戦ったか？なんだよな
昔みたいにライト級にデュランがいてみたいな話ではないからな今の興行重視のボクシング界は。
例えば軽量級なんてさ
ロマゴンに勝たなくても4団体もあるんだから世界チャンピオンになれるんだから
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 11:46:55.87ID:fA5XSyjR
>>82
＞世界のレベルが高すぎるんだよね

ようするに日本のレベルは低いってことじゃねーか
何いってんだ？こいつｗｗｗ
0090名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 12:35:09.32ID:wrH1OG24
>>89
世界に全く届かないウエルターも世界チャンピオンを常に量産してるフライやバンタムもほとんどレベルが変わらないってこと
逆に言えば世界チャンピオンだらけのフライやバンタムは日本も世界も大したレベルじゃないん。
それを勘違いして日本軽量級より日本ウエルターが段違いに低レベルってのは違うってだけ
逆に言ってしまえば日本は全階級レベル低いて話になるんだがな
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 12:47:21.41ID:KZpSHDGl
アマのウェルターに高校8冠いるけど彼はどうなん？プロでいけそう？そもそもプロ行く気あるかはしらんけど
0092名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 13:09:35.49ID:wrH1OG24
高校アマの重量級連覇は全然参考にならんからなあ
昔ミドル級で高校大会連覇してた大迫ってのいたがプロじゃ6回戦すら怪しかった。タイ人カマセにも苦戦して早めに悟ったんだろうな
確か村田より数年後の世代
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 13:36:26.79ID:E0a/6n2d
中3女子平均体重52kg
フライ級ボクサー50.8kg以下
0095名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 13:55:04.66ID:85USztQM
ライト、ミドル、ヘビーってのが本来の階級なんだろうな
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 14:43:53.34ID:MGvr+tf+
>>95
いや最初に階級できたときはヘビーとライトだろ
0097名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 15:09:59.39ID:R4O13xD4
井上尚弥とかはフライのときも今も通常時はリミット+8kgくらいを保ってるそうな

これってフェザーにあげても同じくらいのボリューム感を保つもんなの？
なんかフライで+8kgって減量凄い大変そうなイメージあるけど
0098名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 15:10:51.15ID:wrH1OG24
ヘビー、ライト
ミドル
8階級
ジュニアウエルター、ジュニアライト
ジュニアミドル
ジュニアフェザー
ジュニアバンタム
ジュニアフライ
スーパーミドル
クルーザー
ミニマム
だったかなできた順番。
0099名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 15:32:57.83ID:6NZc6cSL
そう考えると村田って化け物なんやな
0100名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 20:19:32.40ID:1VH8Py6u
柔道は過度な減量しないんだからボクシングもそうすべき
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 20:35:05.29ID:ygjT88nh
ボクシング＝階級競技っていう前提で語るの嫌いだわ
重量級以外はニワカ救済階級であってボクシングとは何かを語るならヘビー級基準で語るべき
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 22:40:06.87ID:XRgTTL0F
別に階級制がある事は否定しないでしょ
明らかに普段と違うウエイトでやるのが問題だというだけで

日本人の殆どがやった事ないヘビーウエイト以外ボクシングを語るな（）とか
ガリチビJAPがドヤ顔しても滑稽なだけやわ
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 22:47:56.32ID:FimemdoC
馬鹿なんかお前は
>>100ｰ101はどうせてめえの自演レスだと思うが
柔道は無差別基準でボクシングは階級性基準で語ってるの自分で分からねえのか
いつも頭悪い自演してる奴だろお前は
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 23:01:18.25ID:FimemdoC
どうでもいいが5chのガイジはＩＤ変えて自演しながらじゃないとレス出来ないのかな
0107名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/20(金) 23:10:10.06ID:OU3+JGsF
落とせるのも才能じゃね？
0108名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 01:00:52.30ID:+TCoU5Md
自分で選んだ階級の体重作れない奴に情けかける必要ないよ
陣営の責任になすりつけたい奴ってただのお子ちゃま思想なだけ
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:16:30.22ID:vokQfYlr
総合の方が減量幅多いし上手いよ
10キロ落としてもみんな試合でいい動きしてる
未だに筋トレすると体重落ちないとか言ってるボクシングの方が時代遅れ
0112名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:26:40.60ID:nRbFNJ9r
ぶっちゃけ総合だろうがボクシングだろうが体重なんてあまり関係ないぞ
ボブサップは小さい頃から格闘技やってたけどボブサップより弱い2流格闘家はいなかっただろ
0113名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:31:27.34ID:FgOiswXm
ボクサーは減量時食わないのが駄目だな
そこが他競技の減量と違う
0114名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:37:04.46ID:vokQfYlr
ボクシングの減量
水抜いた！ひたすらランニング！食べない！筋トレ禁止！とか意味不明なことしてるからな
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:39:14.65ID:ju6J0D27
ボクシングは昔80kg以上がヘビー級だったが80kg程度のチャンピオンも何人かいたんだぞ
総合でいうとUFCヘビー級のチャンピオンにはリミットくらいの選手もいた
柔道なんて体でかいだけで有利そうだがそれでも男子で朝比奈みたいなパワー特化型はいないだろ
0116名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:39:31.82ID:da5yS3X2
>>77
っヴァ～～～～カｗ

動けることを自慢するデブとかレベル低すぎｗ

お前のクソ理論を読む限り
お前は運動そのものをやったことがないなｗｗｗ
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:40:31.91ID:ju6J0D27
>>116
俺だが？
頭悪そうな文章で説得力ねえな
0119名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:42:23.31ID:ju6J0D27
>>114
日本のボクシングだけな
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 17:44:19.43ID:ju6J0D27
>>118
お前って義務教育レベルの数学も理解できなかったんじゃね
頭悪いくせに理論とか難しいこと考えなくて良いよ知恵遅れみたいだし
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:04:09.52ID:co6Xl9Kn
>>111
総合ってどういう減量なん？
0126名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:24:19.86ID:fEN2Zt5E
>>125
今は禁止だけど10年前は普通に血を抜いたりしてた
それで計量後に戻すとか
あとは今の糖質制限と塩抜きと水抜きを上手く使ってたな
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:24:57.16ID:fEN2Zt5E
とにかく塩を抜けば体重が落ちるから練習中は水飲むこと推奨されてたな
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:27:57.40ID:fEN2Zt5E
後ウェイトも推奨されてた。
特にデッドリフトとスクワット
理由は太ももと背中の方が筋肉あるからやればやるだけカロリー使うとか
まあよくバービーやらされるから普通に落ちていくよ
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:28:55.20ID:fEN2Zt5E
逆にランニングしたら膝痛めるからあまりするなと言われたけどこれはジムによって違うんかな
とにかく余計なことする時間があれば組みの練習
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:42:54.57ID:PhO5vP7i
>>129
ランニングはトレーニングとしては余計な運動というのは俺も思う
走って上手くなるわけないし心肺能力は普通の練習でも十分疲れるだろうに
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:46:20.32ID:PhO5vP7i
俺は走ってないけど普通の練習と自宅でのシャドーで常にあちこち筋肉痛だわ
さらに走ったらどっか痛めるだけと思う
伝統的なトレーニング論はあまり当てにしてない
大体周りの奴等みんな俺より弱いし
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 18:54:20.04ID:fEN2Zt5E
総合の北岡とかがいた世代だからちょうど10年前かな？
あの頃はパウンドありな試合とかあったけどアマチュアとかでもあるのはおかしかったと思うわ。
そろそろパンドラなってる奴増えてるだろうし
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 19:16:08.24ID:gaZf08F/
ボクシングは長距離走るより3分全力1分インターバルを繰り返すほうがいいのか？
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 19:18:34.69ID:K0Q5irr4
ボクサーは筋トレしないっていうが亀海とか比嘉はウエイトやってるよな？
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 19:47:28.29ID:8O5IcI7N
筋トレやストレッチは必要だろ
ウエイトまではする必要ない
軽いウエイトでクリーンやる程度でいいよ
デッドやスクワットとかやって腰痛持ちになったらアホ
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 19:56:39.54ID:8O5IcI7N
ウエイトはやってるうちにエスカレートしていくんだよ
雑魚でもやり始めはトレの度に筋力つくからな
そんで関節や腱痛める
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 19:56:47.47ID:da5yS3X2
筋持久力、最大筋力を養うのに
自重トレだからよくて、ウェイトトレだからとか良くないとか
関係ない
それらを養うのに効率的なトレーニングをやることが必要
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 20:00:10.72ID:8O5IcI7N
ボディビルダーじゃねえんだから無制限に体重増やせられんし
オーバーカロリーじゃないと筋肉なんて成長しない
中途半端にウエイトかじるくらいならケガのリスク考えるとやらんほうがいい
筋肉痛じゃサンドバッグ叩くのも身体重いだろ
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2018/04/21(土) 20:04:57.76ID:da5yS3X2
ボクシングのことも知らん
筋トレのことも間違ったことしか知らん
そんな奴がボク板でいけしゃあしゃあと知った口レスしてんじゃねえよ
って話
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:05:43.57ID:8O5IcI7N
俺は元プロボクサーでウエイト歴10年以上だけど
ボクサーの練習スケで効率的なウエイトできるなら教えてくれ
勿論競技能力が確実に上がる前提でな
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:07:23.28ID:da5yS3X2
自称元プロボクサーでウェイト歴１０年のくせに
ボクシングのことも知らん
筋トレのことも間違ったことしか知らん

馬鹿なのか？
0148名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:09:55.19ID:8O5IcI7N
だから何が間違ってるのか説明しろよ
ウエイトやったって肝心なボクシングの勝敗にどう結びつくんだよ
少なくともボクシングの練習しながら全身筋肥大させるような激しいウエイトは現実的じゃない
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:12:14.90ID:38T6FRXM
古川明裕ていうミドル級のマッチョボクサーいたが筋肉削って一度ウエルターに落としたらそこから一気に雑魚化してたな。
持ち前のパワーもタフさも無くなりスピードも無くなり振り回した時にバランス崩しやすくなって連打の勢いも無くなり「腕力だけの勢い任せのブルファイター」ですら無くなってた
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:17:40.96ID:da5yS3X2
自分のバカさにまったく気付いてない
そのくれ
俺は元ボクサーだだの
ウェイト歴１０年だのとほざきやがる

無知の知を知れよ
0152名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:18:48.20ID:8O5IcI7N
ボクサーなんて朝ロードワークして仕事して夜にジムワーク2時間程度が基本スケだよな
どこでウエイトする時間入れるんだ
筋肥大と筋力は絶対に比例する
基本的なことも分かってないな
0153名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:22:50.97ID:da5yS3X2
ウェイトしたら筋肥大するぅううう！
だからウェイトトレするなぁあああ！
そもそも、ウェイトトレする時間とかボクサーにはないぃいいい！！

これを馬鹿と言わず、どれを馬鹿と言えばいいんだ？

じゃあ何か？
自重トレしても筋肥大しないのか？ｗ

話にならん
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:25:52.33ID:da5yS3X2
部位にどれだけの荷重をかけるかに関して
自重もウェイトも関係ないのが分からないバカ

筋持久力、最大筋力、筋肥大
目的によってかける負荷が変わるだけなのに
そんな基本的なことすら知らない自称ウェイト歴１０年のバカ

もういいからそういうのｗ
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:27:05.52ID:8O5IcI7N
お前が馬鹿じゃん
自重トレ程度なら身体の負担も少ないだろ
懸垂とか腕立てな
それにボクサー程度の筋量なら自重トレで充分て言ってんじゃん
筋肉量で競うスポーツじゃないしな
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/04/21(土) 20:27:07.07ID:da5yS3X2
あ、言葉足らずだったな
かける負荷と回数ってことな

まあ、そんな基本的なことは自称ウェイト歴１０年の奴には
言わずもがなだろうがｗ
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