ザ・グレーテスト モハメド・アリ
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歴史に残る幾多の名勝負を残した史上最強のボクサー、そして最も偉大なアスリート、モハメド・アリについて語りましょう! フォアマンの 相手の胸より下に放つパンチは 恐らくヘビー級史上でも最高の威力が
あったと思うが 胸より上に打つパンチは 案外威力もスピードも無い
そのため フレイジャーやノートンのようなダッカーには無類の強さを見せるが
長身でスェーバックを多用するアウトボクサーには苦戦することがあった
ジミー・ヤングにも引退前に苦戦して負けたし
アリは相手がフォアマンならば 互いに全盛期を想定すれば何度戦っても勝ったと思う
反対に アリはスピードがある小柄なダッカーを苦手としており フレイジャーやタイソン
またノートン等は 嫌な相手だろう
ヘビー級史上最強議論は グレイテストはアリで間違いないが 有力選手10人を集めた
リーグ戦を想定すると フォアマンが一番勝率は高くなるような気がする >>69
フォアマンは、リストンが憧れの存在だったと語っているね アリが歴代で最強だろう最盛期のディフェンスはだれもとらえることはできないし
見えない顎揺らしのファントムパンチはどんなタフファイターも沈めることができる アリが歴代で最強だろう最盛期のディフェンスはだれもとらえることはできないし
見えない顎揺らしのファントムパンチはどんなタフファイターも沈めることができる >>70
自分より長身というのであれば、フォアマンはジョ・バグナーともやってないよね
ちょっと違う話だけど、70年代にフォアマンやノートン、フレージャーといった歴代のヘビー級王者の
スパーリングパートナーを務めた当時の世界ランカーのStan Wardが平均的なパワーはフォアマンだけど、
ここぞという時のパンチ力はフレージャーが上だったみたいな発言してるんだよね
チャック・ウェップナーも同様の発言してた記憶あるわ フォアマンのパンチは意外と効かないんだよな
フレジャーもノートンも何度も立ち上がってしまうし。
アリも腹を何発も殴らせて耐えてしまったしな ホームズ戦を見たけどケンノートン強いな、あれを簡単に倒したのかフォアマンは でもフォアマンはあの時代のホームズには勝てないだろ >>75
といっても全盛期だけに限定するとフォアマンのKO率は9割以上だったはず
天性ともいえる圧倒的パワーで破壊するタイプだったからだけど、復帰後はパンチのテクニックが
身についてた
>>76
ノートンはハードパンチャー相手には分が悪かったからね
といってもKOで負けたのはフォアマン、シェーバース、クーニーとヘビー級史上でも桁外れのパンチャーだが
キャリア初期にホセ・ルイス・ガルシアにもKOされてるけど再戦では返り討ちにしたけど アリの写真集『GOAT』を持ってる日本人は何人いるかな。
定価40万円だけど。 GOATグレードの高い豪華版は200万以上するけど売り切れてるな ホセ・トーレスの「スティング・ライク・ア・ビー」を読んだ人っているのかな?
邦訳版があれば読んでみたいな アリを目指すのは大変だから
俺は蠅のように舞いホモのように刺す男を目指すわ 前に見たアリのドキュメントではリストン第2戦は八百長だったってことが
既存の事実のように語られてたけど、そうなのか?
登場してたジョージ・シュバロたちがそういう風に語ってたんだが、、、 >> 83
音声も残ってるしまともには入ってるよね、倒れ方も演技ではなさそうだけど2回目の立ち上がり方が少し不自然ではあるね、1Rから効いてしまって諦めたのかもしれないけど ホリフィールドに負けたダグラスみたいにリストンは勝負をダウンさせられてから投げちゃったよな。 ホリフィールドvsフレージャーならお互い引かずに凄い打ち合いになりそうだな タイソンvsフレージャーなら凄い打ち合いやってくれそう
スピードで勝るタイソンが勝つと思うが キンシャサの奇跡は何度観てもフィニッシュがいいな
超一流のチャンピオンは、余計な追撃のパンチは打たない
相手が倒れて、もう起き上がってこないのがわかるから
無駄に相手にダメージを与えない >>91
5,6R過ぎたらフレージャーかな
タイソンが勝つのは1,2Rで畳み掛けるパターン アリvsフレージャー3って死闘だな、二人とも精神力が異常 アリvsマルシアノの仮装対決で、アリが負けている動画があったよな
どうやったらマルシアノなんかに負けることになるんだろうな、理解に苦しむよ >>95
あれはあらゆる勝敗パターンを撮影し、結局コンピューター(?)が弾き出した「マルシアノの13ラウンドKO勝ち」を公開したんだよな。
全盛期で戦えばアリのワンサイド判定勝ちが妥当だけど、制作者がロッキーのファンだったんだろうね。 アリvsリストン、フレージャーやキンシャサの奇跡を現地で生観戦した日本人っているのかな >>98
ウディアレンで検索したらカンガルーとボクシングしてたw キンシャサって現地時間の深夜2時とかだったんだよね?
アメリカのゴールデンタイムに合わせるために
ああいった時差のある試合だと、予想優位な方が負ける大番狂わせがあるよな
東京のタイソンvsダグラスとか、南アのルイスvsラクマンとかさ モハメドアリかけがえのない日々を観たけど、アフリカ大陸での試合は生々しい独特の雰囲気があるな、本当に世界の果ての地みたいな アリってパンチないと言われるけど世界戦ほとんどKO勝ちしてるな それと あまり言及されないけど 異常に打たれ強い点も アリの強さを
支える大きな要因だと思います
顎もボディも両方耐久力は抜群ですね
最晩年を除けば KO負けが無いという点は 特筆に値すると思います アリの耐久力というか精神力は凄いな
フレージャー3は序盤に顎を骨折してたみたいだし こないだYouTubeでダグ・ジョーンズ戦見たけど、初回にいいパンチもらって
ちょっとフラついてたな。ああいうのがあるからヘビー級は怖いわ。 アリvsロイのスピード対決も面白そうだな
アリも戴冠時は90キロジャストぐらいだし、ロイもジョンルイ戦は88キロだったし アリvsロイは確かにおもしろそうだけど
さすがにアリが勝つでしょう アリは足のスピードも速いけどウィービングやスウェーは身体が折れ曲がるぐらい柔らかいね、ハメドみたいな動き >>110
“当時の空気” というものが、いまの若いファンには伝わらない
ネット映像だけ見て、 「アリ、フレージャー、フォアマンなんて大したことない」 だもんなあ タイソンを除けば、ボクシングシーンの中心はいつもヘビー級以外だったしな
おまけにジョンルイみたいにミドル級上がりに連敗してしまう王者が出る始末
ヘビー級の権威は確実に低下しているんだろうな アリと仲が良かったサムクックって偉大な歌手だな、いい曲ばっかり ジェームズティリスってアリのボクシングを模倣したフットワーカーだけど、タイソンは結構苦戦してるな アリの物真似ヘビーはいっぱいいたけど、みんな大成しなかったからな
グレグ・ペイジなんてあんなフットワークを使わなければもっと強かったはず
体もあったしパンチ力もあった、タイソンからスパーでダウンを奪ったぐらいだし HBOがツイッター投票で歴代グレートのトーナメントしてるな、アリ、タイソン、レナード、メイウェザーが残ってる ホントだね
どうせアリが一位になるんだろうけど
それよりレナード ロイ ウィテカー メイの比較とかやって欲しい >>118
そこら辺は実際にやってみないとどうなるか分からない連中だなぁ
単に「スピードが」とか「パンチ力が」で判断できない連中だから アリってスナッピーにちょこんと顎先揺らして倒しちゃうから
ここまでのスピードと精度があれば
パンチ力とか関係ない世界だな 思い入れのない後追い世代が映像で見たら、アリよりもタイソンの
KOシーンのほうが迫力があって、面白いと思うんだろうな >>121
それは感性の違いだろう
スピードとタイミングで倒すアリが好きなのもパワーとキレで純粋に倒すタイソン好きなのも感性だわ
それは不毛な争いを招く恐れがあるぞ ステベンソンってゴツゴツしたもの凄い硬そうなパンチを打つな
アリと対戦の話もあったみたいだね ステベンソンとサボンのキューバレジェンドって、基本的に右一発のボクシングなんだよな
左はあくまで距離とタイミングを計るだけ、初期レノルイもそんなタイプだった >>126
アリとステベンソンこんなに身長差あるのか、ステベンソンはワイルダーぐらいありそうだな ボブ・アラムが対戦を企画したけど実現しなかったな。モスクワ五輪で
マーヴィス・フレージャーがステベンソンを倒してくれたら最高だったんだろうけど
米予選でKO負けしたんだよね。まぁボイコットしたから対戦はどっちみち
無かったんだけど。 ステベンソンでかいな
ジョシュアみたいな骨格してるわ
現代ヘビー級にいても強そう この身長差はアリでも厳しいだろうか、でもアーニーテレルも相当でかかったな
ステベンソンのプロでのスタミナにもよるだろうし、アリは戦略に長けてるから攻略しそうとも思うし、難しい好勝負になりそうだね >>131
ジョー・バグナーと2戦してるし、そこまで苦労しそうにないけどね
まあアリのコンディション次第かな アリのプロキャリアでも、ステベンソンみたいなボクサーはいなかったからな
でも、ステベンソンの右を見切ったら、アリの楽勝モードが漂うな >>133
アリ相手に右頼りでは厳しいな
左フックが使えないと >>133
ステベンソンと同様にカルロス・モンソンも攻めのパターンが少なかったが、
強豪相手に防衛を続けた。自分のボクシングスタイルで戦うことができれば、
アリに勝てるかもしれない。 >>136
あとはステベンソンが15Rもつかどうかにかかってくるね もし1度目の戴冠時で王座剥奪がなかったら
いったいどれだけ防衛できただろう >>122
思い入れじゃなくてYouTubeでハイライトばかり見るにわか世代が増えたんだろう
アリはフォアマン相手(しかもフレージャー、ノートンをなぎ倒し最も恐怖心を煽る時期)
にも恐れず立ち向かい見事KOした
タイソンなんて40近いフォアマンを怖がって逃げたんだぞ
戦ってきた相手の質がどれだけ違うことか アリのボクシングは本当に芸術だな、見惚れてしまう
復帰後の激闘も味わい深い リストンのグラブへの細工が本当かどうかは分からんが
それを差し引いても結構苦戦の末の勝利だったんだな
パンチを避けてはいるが簡単には反撃できないし、2R以降はクリーンヒットの被弾も目立つ
今でこそアリは偉大だと分かってるから鑑賞できてるけど
「当時の空気」的にはどうだったんだろうね?
バックステップやスウェイでパンチを外して、明確なKOではなくリストンのギブアップ
今で言えばリゴンドーに近い扱いだったんではなかろうか リストン1は大番狂わせだし、フォアマン戦もそう
スピンクス2も大方の予想は不利だったんだろうし、圧倒的な強さとは程遠い評価だよな >>143
タイソンみたいな分かりやすい強さではなかったからね アマチュアでライトヘビーだから2階級制覇可能だったんじゃないか?クルーザーってあったかは知らないけどあれば3階級制覇も >>142
ジョー小泉は、アリは嬌声を上げて逃げ回っているだけだった、って
言ってるな。
塩扱いじゃなくて、当時はまだ八百長が横行してる時代で、
リストンはマフィアとの繋がりも強かったし、八百扱いだったろうな
口だけの色物だと思われてたクレイに賭ければ大儲けだし 実際リストンとの試合は八百長で捜査されてたようだな
多くのファンどころか関係者も再戦は八百長だったと
証言しているがマフィアの関与、不自然な掛け率の操作など
最初の対戦の方がクロに近かったとか リマッチはあまりにもあっけなくKOしたから八百長扱いってのは聞いた
初戦まで言われてたのは知らなかったな
ただアリは後世の世間で言われるほど絶対無敵王者じゃなくて
ちゃんと苦戦もする人間なんだと言うことがリストン戦を見て分かった 久しぶりにメイウェザーvsカネロを観たけど、アリとメイウェザーは結構スタイルが似てるね この記事によると、リストンは拳が出かかったから、EVERLAST社が特製の22オンスのグローブを
用意してたそうなんだが、それでもスパーリングパートナーによっては胸の防具が必要だったそうだ
本当ならヤバいだろww
ttp://www.thesportsfanjournal.com/sports/boxing/floyd-patterson-sonny-liston-good-negro-bad-nigger/ リストンてあれリアルゴリラだろ、リーチも異様に長いし 全盛期のリストンとフォアマンを屠ってる時点で最強だわ あの頃のフォアマンは五輪ヘビー級金で全勝も全勝、
フレジャーもノートンも物ともしなかったわけだしな
キンシャサの奇跡は色あせることのない偉業だよな >>147
>>148
でも八百長の元締めだったフランキーカルボや
当時の大物プロモーター、ジムノリスが言うには
世界戦で八百長を仕込むことは1度もできなかった、と
最後まで証言してるんだよ
例のレイジングブルのジェイク・ラモッタみたいに、
世界戦をやらせてやるから、前哨戦で負けろ、って
パターンが多かったそうだ。
当時の世界タイトルの価値は現在の比じゃないし、
そこでわざと負けるなんて、とても飲めなかったんだろうな そうかもね、映画やドラマのボクシングの八百長も大体場末の賭け試合みたいな感じで描かれてるもんね
アリvsリストンも観るからに八百長はなさそう、ファントムパンチもまともに入って倒れてるし ノートンのvsアリ、ホームズを観た後にフォアマンvsノートンを観るとフォアマンは化け物だな >>154
昔は八百長、今はドーピング、いつの世もギャラリーは難癖付けるもんだね
アンダーカードならともかく、ボクサーの富と名声が掛かった世界戦で
八百長なんてありえない、あったとしても呑むボクサーはいないと思ってるよ マルコムXやサム・クックとかアリの周辺には偉人ばかりだな アリもボクサーじゃなく活動家とか芸能人だったら殺されてた可能性あるだろうな
4年前にも書いたがスポーツ選手は意外と憎しみの対象にならず殺されないからな。
アリはスポーツ選手だったから助かった部分もあるだろうな。 なるほど、確かにそうかも
キング牧師も射殺されたし、アリも身の危険を感じる事はあっただろうなぁ 芸能人はともかく、活動家だったら間違いなく消されてただろうね
そうでなくてもFBIによって電話が盗聴されてた事が近年明らかになったし アリはマルコムX程ではないがキング牧師よりは言動が過激だった
実際過激派のマルコムXと穏健派のキング牧師ではマルコムXの方を支持してて
カシアスXと名乗ってたこともあるくらい 徴兵に関しても「慰問に行ってくれるだけでも良いから」とか軍側も最大限譲歩してたし
人事担当の人も「息子が君のファンだから揉めたくない」みたいなこと言ってたそうだな
ベルトとライセンス剥奪は向こうとしても断腸の思いだったんじゃなかろうか 映画のアリってヒートのマイケル・マンが監督してるんだな、なかなか渋い映画だった ベトナム戦争でアリが徴兵を拒否したことは有名だけど
フレージャーとかフォアマンとかアリ以外の他ボクサーで
ベトナム戦争に行ったとか徴兵を拒否したとか聞いたことないよな
ボクシング界からはアリだけが選ばれて徴兵されたってことだよな >>167
フレージャーは結婚してて子供いたから、免除だったはず
フォアマンはまだ若すぎた >>168
そうなのか
で、アリ以外でベトナム戦争に徴兵されたアメリカ人ボクサーはいたの? >>169 有名どころは知らないけどあったはずだよ 他のスポーツ選手も徴兵されたと聞いたことがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています