ボクシングって年齢が全てだよな
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山中にしても内山にしても海外の歴代名チャンプ見ても
どれだけ強くても年齢には勝てない >>26
筋力だけならな
だがそれだけじゃスポーツでは勝てん ちなみにボクサー経験者は見栄っ張りで美化と言い訳が大好きな奴ばかりだから経験を元に言っていることがあまり当てにならない 全盛期は強かったデンカオセーンもジジイになったらやられやくだったもんな
年には勝てん >>28
筋力も神経もスタミナもだぞ
50歳が鍛えだすことなんか見たことないだろ?
そういう人を数人見たら世界観と人生観変わるぞ そりゃ何にもしてなくて、まだまだ伸びしろがある人なら
歳とってからでもやる前より伸びるでしょ
ボクサーも引退して減量やめてガッツリ食って、ウェイトやりこめば単純な筋量筋力は伸びる
でも同じ環境で(ボクサーならウェイト制限)限界まで鍛えてつづけてたら歳とれば衰える一方だろう
単純な筋力筋量以外の反射神経や視力等は確実に歳と共に衰えるしな バーナードホプキンスはドーピングやってるの?もうあいつ50近いだろ? 歳とってからでもトップレベルでやれてるほとんどは
若い時とファイトスタイル変えてるでしょ
肉体的な衰えを技術と戦術でカバーしてる
歳とって通用しなくなるのは、若い時のファイトスタイルのままで身体能力に依存してる闘い方してるから
そのままだと衰えると通用しなくなる 軽量級は若い時だけしか通用しない。
重量級はフォアマンとかホプキンスみたいに
節制と戦術を考えれば通用する。 >>35
ディフェンシブに変貌して長持ちしたホプキンスと
身体能力に頼り続けて壊れたロイ・ジョーンズはいい例だな 動体視力は確実に衰えるからな
これはもう致命的だよ ハゲフォアマンは確実に全盛期の劣化版だがな
なにが衰えるって体じゃなく心だとは思うんだがな
老衰で勝てなくなるというか若いときは八百長ばかりしていた奴も多い
亀田も負けだしてから衰えた衰えた言われてたけど明らかにガチをやったら負けたってだけ イチローは何歳になっても三割打てると思ったもんだけどね
今や三割どころの話じゃないし >>26
そりゃ毎日ハードトレーニングして走り込みもすれば衰えるよな。
衰えさせてるのは年齢ではなく、自分自身ですよ。と。
まあ、それがスポーツといえばそれまでなんだけど。 減量のある競技はそれだけでカラダいじめてるようなもんだからねー・・・。
体の水分からっからになった状態でスパーとかやって脳にいいはずがないもんな(あくまでも素人の想像だが)。
見てる側からすればたかがジャブ1発でも、脳に間違いなく響いてるんだからねー、それが積み重なったら・・・・・。
厳しいスポーツだよね。 ボクシングの減量や脳えのダメージだけじゃなくて
他のスポーツでも若くから体酷使してたらやっぱり衰えは早いのかもね
関節や腱は消耗品だって言うしね まあレジャーといわれる野球ですら30代後半になると一気に衰えがくるからな 権威や集団心理に従いみんな過酷なトレーニングしなければならないし自らそれを好んでやる人もいるが
実際過酷なトレーニングなんかしても強くならないし無意味
日本のボクサーは誰よりもストイックにガリガリに痩せて試合するが背が低くて肉づきがいい貧困国の選手に八百長以外で勝てない
元々世界に行ける奴がそんないる訳はないけど日本的な鍛え方が全うな結果に繋がらないのは事実 今の日本のボクサーは走り込み 筋トレ ロープ その他思い付くきついトレーニングをしまくる挙げ句
力石ごっこの減量でボクシングに必要なトレーニング(のつもり)でせっかく付けた筋肉落としまくり老人以下の肉体に退化するという超頭の悪いプログラムを組んで試合に臨むからなあ
それに筋肉はともかく走り込みやサイクリングみたいないろんなトレーニングに触手を伸ばす割りに肝心のスキルが中途半端で
体も固いしパンチのバラエティも少なく何より単調すぎて海外の奴等とは異次元にバカみたい
でシャドー不足を感じさせる
ちなみに俺の妄想だが日本の有名チャンピオンたちは日本チャンピオンになって以降ろくに向上心もないし試合前2、3ヶ月以外は遊んでる
どいつもこいつもホプキンスやメイウェザーの足もとにも及ばない下手さの癖に何年経っても上達どころかなんの成長もしない
たまにロッキーごっこしてはブログに載せてるだけのミーハーみたいな奴ばかり 大橋が中学生から現役引退するまで1日1食の生活を貫いたというのが美談になる国だからな
とにかく体重の数値が全てで栄養や筋力に対する軽視が凄い 俺が知ってる限りでは才能があるボクサーの大半は6回戦で天狗になり練習しなくなる
周りの奴等よりは強いってとこで満足と誇大妄想に逃げてしまい負けたらすぐ辞める
噂でしか知らないが日本ランカー以上の連中も大差ないと思う ヘビー級でも基本、30過ぎたら下り坂だよ。
ホリィもレノルイもやっぱり30歳ぐらいがピークだった。
フォアマンは例外中の例外。 その点ゴルフはいいよなー。
シニアツアーまであるしな。 そりゃスポーツ殆どだろ
40過ぎて活躍出来るスポーツが特殊 >>29
そうやって悪口言って悦に入ってるお前も言っていることがあまり当てにならない すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
00GNX >>15
試合前は「予想を遙かに上回るリゴンドーの仕上がりー!キレの残るビルドアップは才能!凄い凄いミット動画のパンチ凄い!避けれるはずない!リゴンドのKO勝ちしかありえないわ!!!」
って言ってたのが
>>15 ボクシング板ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)導入に関する投票を行います
投票期間は3月24日(土)00:00:00〜3月25日(日)23:59:59
BBS_USE_VIPQ2=2導入によりスレ立ての際にコマンドを入力することでワッチョイ表示できるようになります
コマンドを使わなければ通常のスレが立つので、ワッチョイを強制するシステムではありません
誤解のないようにお願いします
ボクシング板 ワッチョイ導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1521809964/
ボク板のワッチョイ導入を運営に求む議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/boxing/1521022905/ >>62
誘導のリンクに都合良いこと書くのやめろ
強制しないとか言うが、実際はスレの乗っ取りやワッチョイ設定の無しスレを荒らして潰すなどの
問題が他の板で散々問題視されてるぞ
板跨ぎの強制永久コテハンで、通信キャリアや使用端末、使用ブラウザ、OSの種類、バージョン、IPなんかが抜かれる
フシアナ強制システムだってちゃんと書け
他の板で書いた書き込みまで追跡されるストーキングシステムだってちゃんと明記しろ 軽量級は絶対にそうだね。
中量級以上は年を取っても活躍出来る。 昔の日本人ボクサーは、25歳前後でもピークを過ぎて引退する例が多々あった
中卒でプロ入りし、たっぷりと試合数をこなした末に早くガタが来て 中卒でジムにすぐに
入門してプロ入りて
大場政夫ぐらいしか
思い浮かばない。 どんな人間でも30で肉体的な衰えはくるよ
35くらいまでは努力でカバーできるが
それ以降はもう無理
メイウェザーとポプキンスはロートルからも強かったが
天才が努力した例外にすぎない >>17
パンチ力1番強いんだから一撃で倒れやすいに決まってんじゃん
実際ヘビーのトップクラスなんてKO率ヤバいだろ リゴンドーは加齢による衰えは勿論あるけど、無理な増量の方が影響でかい だからとゆって若ければよいってもんでもないだろ
やっぱ要は経験だろ
若くても中身が無いと若いだけが取り柄で即戦力にはならんからな
例えば25の若者が
10才から競技を始めると実務経験15年の大ベテランだからな
まあ、要はそういうこと >>33
34で視力が落ちるってどういうこと?
40前後でいきなり老眼になり
遠視や近視になることは極普通のことだと聞くが
34の若さでいきなり視力が低下するとかきいたことがない
単にスマホやテレビ画面の見つめすぎなだけではないのか?
ちなみに俺は今年40になったが視力は両方1,2をキープしているぞ >>66中量級ばかり観た後にフェザー以下みたいな軽量級観ると確かにあの手数の多さとかはウザくてキツそうって感じるな。中量級も黒人多いし速いのは速いけど速さが感じがなんか違うんだよな。 >>73
ボクサーに大事な視力と言えば動体視力だよ
初老のあんたなら分かんだろ
内山にせよ山中にせよ全然パンチが見えてなかったろ >>73
子供の頃野球やってた?
もしやってたら久しぶりにキャッチボールやってみるといい。
バッティングセンターでもいいよ
ビックリするぐらい動体視力が衰えてるのが分かる。
車運転していても、今自分が見てるもの以外に視界に入ってくる周辺の物がすごくぼやけたり見えなかったりする。
特に夜はね
横を歩いてる人が見えてなくていきなり視界に飛び込んで「あー危なかった」とかなる
普段動体視力を意識する場面があまりないから気づいてないだけ >>75
俺は40だから分かるけど
お前は34にも達してない29の若造なら分かんないじゃん
ただ内山さんと山中くんの試合の見て感じとっただけだろ
俺は30や40前後で世界取った王者の偉大さとか普通に分かるけど
お前はまだそこまで達してないから何も分からない >>77
29?
俺はもっと若いけどな
それに俺が何も分からないと言うならお前だって分かってないだろ
それを言うならお前だってただジジイってだけで世界クラスのボクサーでもねえんだから、分かった気になってるだけw
ボクシングかじったりテレビ見たりするだけで世界王者の事を理解したつもりか? じゃあなにかい
ウェイトの階級やめて、年齢別にしたら
世界へびー級(へび年生まれ)チャンピョン >>78
34をまだ経験したこともないのに良くいえたもんだな
お前30すぎの人間のコンディションとか年齢的なこととか尚更一切分かんないじゃん
にも関わらず衰えた衰えた劣化劣化といって知ったような口聞いてるだけじゃん じゃあなにかい
お前が34のとき肉体的な衰えをすんごく感じてると思ってんの?
40なったら俺って初老のジジイだなあって思うわけ? >>81
馬鹿か?
反応や筋力が衰えてることなんて見りゃ誰でも分かるしそれ以上は本人やジムの人間以外誰にも分かんねーだろw
世界の34歳が全員同じ衰え方してると思ってんのか?
お前はただジジイなのになんで内山や山中の事を理解してますみたいな感じでしゃべってんのw
お前は世界王者クラスの練習をしてるジジイなのか?
違うなら何故世界王者のコンディションが分かんだよ?
もっかい言うけどお前は分かった気になってるだけだろ >>83
年齢的な部分なら大体分かるよ
お前は経験すらしてないから何も分かんない
目上の人間をイメージと印象だけで決めつける若輩者
だからといってお前を痩けにするきなど更々ない
そのうちお前もすべてを理解する日が訪れるから〜 お二方よりさらに年上ですが、経験上の話。
35で一旦衰えを意識するようになるよ
あとは5年刻みでガンガン来る
目に関しては35だと動体視力に衰えが来る程度だけど
40過ぎると小さい文字が見えにくくなって老眼を意識し始める
精力の衰えを自覚し始めるのもこの辺り
45過ぎると老眼鏡が必要になる
50過ぎると内臓や血液関係の検査でもあちこち引っかかったり、ポリープが見つかったりしてかかりつけの医者と常用の薬を飲むようになる
バイアグラも必要になるw
肩がまっすぐ上に上がらなくなる
うるさかった生命保険会社の勧誘が嘘のようになくなって来る
50半ばになるとボチボチ先輩や元上司が亡くなったりして寿命を意識するようになる
ステーキが思った量の半分くらいでもう食べられなくなる
つくづくホプキンスは超人だと思う >>84
格闘技やってりゃどこが衰えたから弱くなってるのかは大体分かるけど、お前みたいなただのジジイになんで世界王者のコンディションが分かんだよw
分かった気になってるだけだろってw
ほんと老害は頑固だな >>76
子どもの頃は、そこらじゅうでキャッチボールや草野球をしてる小学生らが、当たり前の風景だったが、最近じゃ公園でのボール遊びは禁止されてるし、仕事の途中
で車で小学校のグランドを通っても、完全に放課後なのにグランドで野球やサッカーで遊んでる子どもは、ほとんど見かけないなぁ。今は地方にいるけど地方でも
そんな感じ >>86
いやいや普通は大体分かるから
お前が同世代や下の後輩のボクサーのコンディション分かるのと一緒で
俺ら40前後の世代は20代と30代を通りすぎてきてる世代は大体イメージできるから
世界王者ではないと分からんというなら
このスレの住人すべてが年齢的なことなど分からんってことだろ
お前のいってることはそういうことだ
経験がなくイメージと印象だけで語ってるガキはホント説得力がねえな
まあ、ホプキンスに限ってはさすがに俺も分かんないよ
現時点のイメージは超人、或いはボクシングの達人
俺が40後半に達したときすべてを理解する日が訪れるだろ〜 20代前半で俺の半分くらいの仕事量しか動かないガキとかおるけど
単に経験がないから要領よくやれないだけとか
責任感不足でなんかあったら目上の人間の責任にすればよいと考えてるわけよ
俺らはそこまで見抜いてる
それは俺らも経験してきたことだから分かるんよ
たがら暖かい目に見守りながらも
体たらくがすぎたらちゃんと怒って分からせる >>86
誰にでも老いは訪れる
ボクサーも人間だよ
身体能力が衰える代わりに経験と知識が増えていく
若い奴は年寄りをバカにするんだよ
何十年か後には今度は自分がバカにされる番だ
そして今の年寄り達と同じように「俺の若い頃は」ってやるようになる
そうやって世代交代していく >>88
レスちゃんと読んでるかジジイ
分かった気になってるのと実際分かってるのは違うっての
コンディションなんてあくまで動きから推測してるだけで、同世代だから〜って訳じゃないぞ
みんな反応速度や動きのキレから判断してるんだよ
お前みたいなそこらの老害基準で死ぬほど鍛えて努力してる世界王者のコンディションを理解した気になってるってのは笑える話だけど >>89
画に描いたような老害だなw
見抜いた気になってるだけじゃんw
若者から馬鹿にされる老人の典型だ >>92
多分、彼が同世代以下のボクサーを見るときに、経験による加齢による身体の衰え具合を踏まえて見てる、つて事じゃないか?
で、「もう動体視力が衰えてるはずなのに、上手くカバーしてるな」とか、「まだそこまで鈍る歳じゃないはずだから、今日動きが悪かったのは単なる調整ミスかな」とか。
そしてホプキンスの偉大さは、自分がその歳になれば実感できるだろう、って書いてる。
実際俺はホプキンスと同世代だから偉大さを実感してるよ。
そしてラストマッチでリング外に落下した時の情けない感じもすごく同感する。 >>91
お前分かったようなこといってるけど何も分かってない
それはお前がまだ34を経験してないことに他ならない
反応やキレなどは経験あるなしに関わらず誰だって見てる
年齢問わずコンディションが悪ければ反応やキレがよくないのは当然だ
俺がいってんのは微妙なズレだ
それは30代を通りすぎた人間でないと分からない
お前の口から85さんのような話が少しでも聞けたてたら分かってると認めてたんだが
お前の口からは最後までこういう話は聞けなかった
ま、経験がしてないから分からんのは仕方がないことだ
最後に教えとくけど
劣化とはいきなり襲い掛かってくるもんではない
実感した人間なら誰しもわかることである
お前はまだ経験してないようなだから一切分からない
そしてお前は若いだけが唯一の取り柄でイキってるネギ坊主 >>94
ジジイが発狂してて笑えるw
なんでただの老害に、厳しいトレーニングや動体視力の訓練をしてる世界王者のコンディションが分かるんだ?って聞いてるんだが??
ごちゃごちゃ言い訳して逃げなくていいから >>95
君よりは沢山の試合を見てきてるからじゃないの?
あと君の身体能力が今どんな感じで、それが10年後にどうなってるか経験済みだからじゃないかな?
君だって高校生アスリートあたりから見れば十分ジジイだよw 亀田長男とリマッチしたポンサクは老いがひどくて哀れだったな・・・
一年前の動画。シューガーレイレナード60歳
https://www.youtube.com/watch?v=zVKvwgTH6QE 厳しいトレーニングと動体視力を訓練って
俺なんて毎日コンマ数ミリのミスで全てがパーになる仕事やってるっつうの
ボクサーだけが特別だと勘違いしてねえかコイツ
仕事人は毎日身を削りながら働いてるっつうの
こういうやつは人にばっかり聞くだけで自分の経験を生かしてかんがえようとは一切せん
それだけ身内や他人に寄り添って楽して生きている証拠なんだろうな >>98
格闘技のトレーニングどころかスポーツですらないとか何の意味もないっつうの
本気でスポーツやった経験すらなさそうだなっつうの >>96
俺の身体能力を経験済み?w
じゃあ俺が今どんなコンディションでどれくらい動けるか当てられんの?
俺はコンディションなんて所詮動きを見て判断するものだと思ってるけど、おじいちゃんは初老ってだけで分かるんだろ? トレーニングで老化を遅れさせることがどの程度可能なのかはわからないけど、ゼロにはできないだろ
そうなると出来るだけ維持出来るように頑張りつつも、衰えた能力を前提にスタイルを変えて行く必要がある
これが出来きるかどうかで山中、内山レベルで終わるかホプキンス、パッキャオになれるかが決まる
ボクシングに限らず仕事はみんなそうだよね
俺の仕事は普通の会社員だけど、若い頃みたいに3日間徹夜で仕事なんてとても出来ない
そのかわり若い頃にパニクってた仕事上のトラブルなんかは全然カバーしてあげられる。
今、若い子達と張り合って体力勝負をやっちゃうと入院ものだろうな スポーツ選手も一般人も誰もが老化すんだっていってんの
だからお前は何も分かってないといってんのアホ >>102
おじいちゃん激おこで笑えるっつうの
トレーニングしてんのか?って聞いたら全然関係ない話一生懸命してきたのも笑えるっつうの コイツはまだ何も分かってないから説得力がないのよ
そもそも老いに関しての話なんてできないから
30超えて負けたら劣化だ劣化だと騒ぎ立ってて
圧勝したらマジつえーわと喚き散らすだけのボケだから
むしろ圧勝したとき程劣化が分かり易く出てるのによ
その辺のこととかもまるで分かっちゃいない >>104
なんか1人で妄想し始めて笑えるっつうの
まともに反論できなくなってきた証拠だなっつうの >>105
逆に20歳と40歳で全く衰えがなく同じスタイルでボクシングが出来る、と断言出来る根拠を知りたいな。
反応やパンチ力が衰える代わりに経験を積んで上手くなる、老獪になる、って考えるのが普通じゃないのか?
ホプキンスはもとよりパッキャオだってデビュー当時と比べるとすごくボクシングが上手くなってると思う >>106
??
突然何の話?
なんの逆だよ?w
そんなの断言した記憶ないが >>107
なら、加齢によって衰える
トレーニングでカバーしきれるものではない
でお二人とも一致してるじゃん
なんでケンカになってるの? >>102 さんはボクサーとか関係なく、人間なんだから加齢による衰えは同じ、って言っていて、それはその歳を経験すれば実感するよ、って言ってる。
そしてそれは正しいと思うけど。。 >>106
早いか遅いかの違いで
早いやつはハードワークが祟って
20代後半から何らかの違和感を覚えるようになるらしい
大体30もすぎると
スポーツマン職業人遊び人問わずみんな同じように違和感を覚える
そして完全に認識し出すのが30半ばすぎなんだろうな
ホプキンスやパッキャオのように途中スタイルチェンジできれば
ああやって長きに渡り一線に踏みとどまれるんだろう
逆に踏みとどまれない選手などは強引さが目立つようになってくる
結果倒して勝てば官軍とはいえ
危ない距離でパンチ交換を行ったりディフェンス意識が欠如してたり
若い頃人手間加えてやってたことを省いてしまう傾向がある 加齢による免疫力の低下は20代から始まってる
例えば雨に濡れて濡れた状態でいると寒気がしてくるなど
10代の頃全く気にならなかったことが
加齢ともに何らかの症状として出てきやすくなる
ま、20代だとまだ体調があまりよくなかったと考えるくらいで
気合いで乗り切ることができるが
30半ばにもなると少し雨に濡れただけで風邪を引いたりするから
老化を認識せざる得ない訳である 昔に比べたら、現在はボクサーの年齢なんて、かなり平均が上がってるだろう。
80年代ぐらいまでは25〜30歳前後で引退するのは普通だったのが、今は30半ばでも
現役で世界戦に絡む選手がいる訳だし。
しかし、ある意味、昔は選手層の新陳代謝が活発だったのが、今は上の世代が引退
しないから下の世代が上に上がるチャンスが少ない印象はある。 90年代くらいの日本だと
若くても王者から陥落すると即引退する選手が多かったが
最近は即復帰して階級上げて30すぎまで現役を普通に続ける選手が多いんだから
時代と共に考え方が欧米に寄ってきてるんだろう
あと90年代最大のヒーローにして死ぬまで現役ボクサーである辰吉の影響も多分にあるな 30すぎの王者を見てれば大体分かるだろ
反射とか動体とか反応は一気に大きく衰えたりしない
ようはボクサーが劣化する一番の原因は年齢問わず打たれすぎによるもの一番大きい
打たれ過ぎると脳の反応がバカになるのは当然
じっさいに若いのでもボコボコにされてリング禍とかになってるだろ
長く現役を続けたければ節制と体調管理を心がけ
試合では打たれないようにすればよいだけ
これはボクサーだけに限った話ではなく
一般人も同じように体調に気遣い抜くとこで抜いて無理をしなければならない
一般人は70近くまで現役をやり通さないとダメなんだからこっち方がタフさを要求されてるだろ どの板にいる作業員もそうだが自演にしろ煽りにしろ毎日毎日必死にやってるが
普通そんなことしてたら頭おかしくなるだろ
まあ元々おかしいんだろうが余計になる せよせよがしれしろに文体変わってるだけで
不味いことにちょっとだけ尻尾が出てんじゃん
バイトとはいえ自称ハナタレに回ってキツかったなお疲れさん >>1
年取ったら衰える
こんな当たり前の話をたてに
内山や山中が雑魚にいとも簡単に負けたことの
言い訳に使おうとしてるのがみえみえwww
年取ったからっていきなり雑魚に子ども扱いされるかよwww
元から八百長ばかりやって弱かっただけ ブランドンリオスは
アルバラードとの2戦を終えた後くらいから急激に衰えた
そのアルバラードもリオスとの2戦を終えてから急激に衰えた 辰吉は最後の世界となったウィラポン2で既にパンチに対する反応が鈍かった
20年前の齢28歳のときのできごと 辰吉の場合は目の事もあるし普段から打たれ過ぎでしょ
もちろん個人差はあるけど
最近のボクサーは、32~33くらいまでが全盛期で
34辺りから少し衰えたが見え始めて
35過ぎから急激に衰えが目立ち始めるのが多いと思う トップになると年間2試合程度しか試合をしないからだろうな
その上メイウェザーはマトモに打たれてないから40迄殆ど衰えることがなかった これその筋の専門家が報ステで言ってたことだけど
年齢を重ねると筋力の低下と思われがちだがそうじゃなくて、
しなやかさを持ったゆっくりとした動きが出来なくなる。
その結果全ての動作が固くなる
これ聞いた時すごく納得したけどね。わかる人にはわかるはず 肩こりとか体の張りとか
そういう類いの話だったのかな?
一番老化を実感するのは
前日に無理をすると体の疲れが翌日まで残ってるとき
年を食ったと実感する
感覚的なものは多少経験で誤魔化しが利くが
こればかりは誤魔化しようがない
あと老化は遅らせることはできるが止めようがない
止めることができればそれは不老不死である >>125
肩凝りは日本だけらしいな海外の奴は意識しないから肩凝りと言う概念がなく日本に来て肩凝りになって帰っていくぞ
それに筋肉内の水分が関係するらしいからボクサーは肩凝りになりやすいと聞いた事がある
後老化を止めれても不老になるだけで不死にはならんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています