【将棋】藤井聡太四段ってどれくらい凄いの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/21(水) 22:49:56.45ID:Vjk1pOLO
最近話題みたいなんですが、凄さがよく分からないので
その凄さをボクシングに例えて教えてください。

一応、日本の将棋の話ですがボクシングの世界基準（もちろん日本人含む）で
例えてもらえると分かりやすいです。
0152名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 07:21:11.75ID:tvDhJCgf
お前がバカにしている「チビガリの世界チャンピオン」ですらボクシング始めてから１０年ぐらい掛かってようやく一握りの奴が辿り着ける領域なんだけどね

WIKIで調べてきてみろよ
特にここ最近(2010年以降)増え始めたチビガリの世界チャンピオンですら、
高校生からボクシング始めて大学でもボクシング続けて、それからプロになって20代中盤ぐらいでやっと世界チャンピオンとかだから
0153名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 07:30:09.38ID:tvDhJCgf
一番レベルの低いチビガリの階級ですら、ボクシング始めて１０年ぐらい掛かってようやく一握りの奴が世界チャンピオンになれるぐらいだ

しかもそれでも一つの階級に正規〜暫定等を含めて5〜6個ある世界タイトルの内、一つを取るのが精一杯という

ボクシングはそんな甘い競技じゃねーよ
むしろ他の格闘技と比べても遥かにハードでシビアな競技だろ
0154名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 07:59:18.63ID:uC2KwDKK
たしかにボクシングの世界王者はスゴいよ

だけど、「プロになるだけ」なら棋士と比べりゃボクサーは非常に楽
棋士はプロになること自体が極めて難しい
0155名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 08:36:48.53ID:tvDhJCgf
藤井何とかって将棋のタイトル幾つ取ったの？
0156名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 09:59:31.65ID:nNtpMsTj
>>150
得意戦法を一つ作ってそれでひたすら指すことかなぁ。
あと指し手に意味を持たせること。
それが好手でも悪手でも次に繋がる。
初心者の人ってわからないから適当に指しちゃうって事多いと思うけどそれじゃ意味がない。
将棋の強い人って読みより形で覚えてることが多いと思うからとにかく指して経験を積むこと。
戦術やらは後からでも覚えれるしまずは一つの戦法で頑張ってみることかな。
0157名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 10:01:16.58ID:nNtpMsTj
>>155
藤井先生は竜王三期とってるよ！
0158名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/24(月) 19:58:52.96ID:tLxOY9dx
>>156
さんきゅー
0159名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/25(火) 00:34:42.91ID:XdHT7Ylf
将棋板の特定スレをあらしてまわるウォーズ3級のコテとウォーズ以外で昨晩2局して１勝１敗だった

定跡マジでわかんない
全然本読んでないのが原因
0160名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 00:10:12.32ID:27hHaFM5
昨晩も荒らしの3級に勝った
0161名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 22:08:00.90ID:KtslKpkd
ボクシング業界のレジエンド亀田興毅くらい偉大だよ！
0162名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 22:08:36.94ID:KtslKpkd
ボクシング業界のレジエンド亀田興毅くらい偉大だよ！
0163名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 22:08:53.43ID:KtslKpkd
ボクシング業界のレジエンド亀田興毅くらい偉大だよ！
0164名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 22:09:07.17ID:KtslKpkd
ボクシング業界のレジエンド亀田興毅くらい偉大だよ！
0165名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/27(木) 23:50:11.67ID:27hHaFM5
急にどうした？なにかあったのかい？
0166名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/01(火) 15:45:18.77ID:zABp4btP
藤井なんちゃらなんて、まだC級で連勝してるだけだしボクシングで例えても日本王者ってとこだよ。
間違っても世界王者で例えられるレベルじゃない。
0168名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/02(水) 21:29:53.40ID:ooQ4Y4TZ
２４の7級ってウォーズやクエストでいうとどれくらいなの？
0170名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/03(木) 20:41:42.48ID:HRB/j+Hx
強いなぁ
そして２４はとんでもなくレベルが高いところなんだな
0171名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/06(日) 00:06:55.20ID:85OKDCnV
いいこと思い浮かんだ
自分の使う戦法の有段者の棋譜をクエストで再生して見まくっていいところを丸ぱくりしたらいいんじゃね？
このやり方はどうだろうか？
0173名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/09(水) 21:11:58.99ID:25xCCTuH
藤井4段まだ中学生だけど１７５以上はあるから
軽量級ならボクシングルールでもボコボコにできそう
0174名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/10(木) 19:41:05.53ID:b+W4/6Gy
https://www.youtube.com/watch?v=K4n8C4wqtv8
サニブラウンも凄いけどさ、全盛期の末続って本当にすごかったよな
日本人が歴史に名を刻んだ
0175名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/10(木) 22:44:18.78ID:YcQQMWui
藤井くん３敗目。今さら話題にもならないが。
にわかファンも潮が引くように消えて何より。
0176名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/11(金) 00:08:08.39ID:UEn15DdB
藤井君は中学生に見えない
大人みたい
受け答えもまるで大人のようだ
0177名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/11(金) 09:15:20.15ID:lqZVttOY
日本のプロ棋士は160人くらいらしい
0178名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/11(金) 19:51:29.59ID:UEn15DdB
どんだけプロの門狭いんだよｗ
0180名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/11(金) 21:38:57.76ID:UEn15DdB
プロ並みの力あるけど紙一重でプロになれなかったやついっぱいいるんだろうな
そういう人がアマの世界で無双してそう
0181名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/11(金) 21:40:59.89ID:UEn15DdB
プロ野球だって高校野球でトップクラスだった一握りの高校生と
大学野球のトップと社会人野球のトップという限られた人数しかプロになれないのにそれでも年間4人ってことはない
厳しいなぁプロキシになるってのは
0182名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/14(月) 01:02:36.09ID:zF9IEXYm
藤井四段は将来タイトルとれそうなの？
0183名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/14(月) 02:52:03.20ID:Fd+y0nbe
将棋は幼少期から強い選手は奨励会に集まり
そこで競争が行われるから実力というのは
プロになる前からおおよそ予想がつきそれが外れることはほぼ無い

藤井はほぼ確実に複数タイトルを獲得し歴代屈指の名人になる器
大山や羽生を越えるかはさすがにわからんけど
0184名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/14(月) 06:00:47.40ID:9Ijhi/FT
俺も詳しい訳じゃないけれどスポーツの世界と違って早熟の天才で終わることは
あまり無いらしい。
過去中学生でプロになった奴は全員名人もしくは竜王になっているハズ。
３敗目と言ったって羽生等のトップでも勝率は75%位。
上位者との対局が始まれば勝ったり負けたりだよ。
0185名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/15(火) 01:22:31.97ID:qcyET4qc
ってことは逆に言えば大器晩成とかも稀なのか
例えばプロに入ってなかなかうだつがあがらなかった棋士がベテランになってようやくタイトルを獲得したとか
0186近藤一典
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2017/08/15(火) 04:43:13.02ID:a2wEHOdF
>>1　四段は、一流の駆け出しだ
0187名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/15(火) 04:48:15.40ID:5V6L4ulo
昔は、いくら勝っても、段はあんまり上がらなかったけど
もし、藤井君が今年中、全部勝ってたら八段くらいになって
たらしいぞ
0188近藤一典
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2017/08/15(火) 04:58:23.86ID:PXH/hrMX
九段は、今まで、数えるしかいないんだっけ　？
0189名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/15(火) 05:01:06.63ID:GoQnD//E
今までで、一人か二人だったかな
0191名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/15(火) 13:44:00.09ID:HASIjISu
>>187
今の規定だと竜王位を取れば自動的に八段だから、デビューしてすぐに八段になることはあり得る
だけど、新人がいきなり竜王位に就くのはあまりに非現実的な話
あくまで理論的に可能性があるって程度の話だよ

>>188
九段はけっこうたくさんいる
それなりに実績がある棋士が年寄りになるまで棋士を続ければ、たいてい九段になれるからね
だから九段だからと言って凄いとは限らないが、若くして九段になるようなら間違いなく超一流棋士

>>189
九段は現役棋士だけでも20人以上いるよ

>>190
「年の割に強い」どころか、藤井君は14〜15歳としては間違いなく史上最強だよ
これからどこまで伸びるかはわからないけど、ほぼ確実にタイトルホルダーくらいにはなるだろうね
0192名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/15(火) 13:51:58.22ID:uRq/JmOm
>>185
当然例外はあるがそういうケースはほとんど無いね
B級の器とされればB級止まりだしA級の器とされればA級まで
そして名人の器とされれば名人になる
そういう世界
0193名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/16(水) 01:11:34.76ID:/Zl/l7DG
スポーツと違ってあまり波乱がおこりにくい世界ってことだな
0194名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/16(水) 23:44:04.63ID:/Zl/l7DG
将棋板のクエストのスレをちらっとのぞいたらクエストランキング1位のりゅーこEXが書き込んでてびっくりした
0195名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/18(金) 22:38:05.99ID:cFX6Xf+O
悲報　クエストランキング1位まさかの懺悔

109Ryuko_EX2017/07/30(日) 00:10:54.82ID:5eG5g+0D
すみません。本当はソフトでした。もうしません。
0196名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/23(水) 00:24:47.85ID:nwRQevCL
棒銀って強すぎじゃね？みんなの意見を聞きたい
0197名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/23(水) 19:38:34.73ID:z/hy9BP3
>>192
それは少し違うな
A級の器と言われてB級止まりだったり、名人の器と言われて名人になれなかったり、期待を裏切る棋士は割といる
逆に、出世を見込まれなかったのに出世した…みたいに、良い意味で裏切る棋士はあまりいない
まずホープと期待されることが出世への必要条件で、本当に出世できるかどうかは本人次第
0198名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/23(水) 19:40:22.47ID:z/hy9BP3
>>196
ちゃんと受け方を知ってれば数ある有力戦法の一つに過ぎないが、覚えやすく破壊力もそれなりなので、初心者同士だと必殺技になることもあるよね
0199名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/24(木) 20:38:48.46ID:6CA7U4N6
得意戦法の欄が
対振り飛車（対抗形）って書いてある戦法に対して優位にすすめる戦法ってなにかありますか？

あと相手が居飛車棒銀に対してこちらも居飛車で挑む場合に棒銀に耐えうる相性のいい囲いってなんですか？
0200名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/24(木) 21:08:25.86ID:gyH2r0wl
もう勝っても負けても話題にならないな。将棋会館の前まで押しかけて来た女たちも今はもういない。これだからニワカブームってやつは…。
0201名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/26(土) 23:38:42.68ID:wTGCoIKS
菊水矢倉か右玉じゃない？
個人的に棒銀はかなり優秀だから完璧な対策はないと思うよ(ソフト同士の先手棒銀で戦わせたら後手負けてたし
0202名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/08/27(日) 00:11:30.22ID:K/mPqQkj
>>201
ありがとうございます
0204名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/03(日) 10:12:03.04ID:TlE5Dl1j
（生放送）　森内俊之 九段　対　藤井聡太　四段　NHK杯テレビ将棋トーナメント ★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1504400573/
0205名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/19(火) 00:56:26.67ID:gPLK+foT
将棋2ちゃんに書き込んだことある人いる？
あそこめっちゃヤバい。
血の気多い人がけっこういてなにもしてないのに絡まれたり罵詈雑言はかれたりした

心によくない
怖いわ
2ちゃんやめたいけどなんかみちゃうんだよな
そういう経験ある人いる？
0206名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/19(火) 00:57:58.55ID:gPLK+foT
棋力絶対世界だから反論したりしたらネット将棋でボコられそう

将棋2ちゃん怖い
0207名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/19(火) 01:04:53.37ID:uRcu6xW2
先手だと鬼強
0208名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/19(火) 12:25:35.93ID:QSFOuCY9
>>207
君が先手だと鬼強なの？
0210名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/21(木) 00:41:38.12ID:6Bc1sIBv
ってことは先手有利ゲームってことじゃん
0211名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/22(金) 00:02:55.89ID:aERMGUtN
ってことは公平なゲームじゃない
囲碁みたいいに先手に6子置くようなさじ加減は必要か不必要か？
0213名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/09/26(火) 16:55:04.25ID:wvbiZ9Kq
爆サイの方で藤井君ピンポイントで荒らしやアンチがくるぐらい妬みの対象になってるよ
0214名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/03(火) 21:48:58.10ID:zBJJEyF6
ウォーズとかいうアプリ棋力が安定してからの達成率の1勝ぶんが少ないじゃん
こんなのどうやって昇段、昇級しろというんだよ
課金して棋神買って使いまくって勝ちまくるかプレミアム会員とかいう課金して対局しまくるか
どっちにしても課金で運営がぼろ儲け出来るシステム
しかも段位認定も金か、将棋教室みたいだな
運営してる人と将棋連盟はボロ儲けしてること間違いなしだな

みんなは今までどれだけ課金したの？
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/03(火) 22:17:12.15ID:tU4FyqH2
学校をさぼってる藤井聡太
0216名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/13(金) 21:10:09.28ID:UR1k7Zly
先月からウォーズはじめてとりま２級になっといた
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/15(日) 08:14:08.92ID:qLlv3d7X
一二三九段はバタービーン
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/15(日) 19:50:30.53ID:VG22WZba
将棋板ね
0222名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/19(木) 00:05:37.77ID:abTXv/gv
>>221マジレスすると
将棋アマ4段は各都道府県にいっぱいいるだろうけどプロボクサーの日本王者は各階級に日本で一人しかいないからさすがに日本王者のほうが難易度高いんじゃね？
0224名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/19(木) 06:30:49.89ID:4LlbNKhW
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
0225名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/19(木) 12:21:59.29ID:HQ+Kz+EI
>>223
階級や都道府県によるんじゃないの？
あまりにもレベルの低いインハイ選手だって見かけるし
0226名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/20(金) 00:24:26.16ID:STnzCOzQ
ちょっと有段者に質問なんだけど常時何て先くらい読んで対局してるの？
0227名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/10/21(土) 00:06:21.60ID:3EZsB46M
>>223
将棋のプロ四段もボクシングの日本王者より人数多いからボクシングの日本王者のほうが難易度高いと予想する
0228名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/04(土) 01:28:50.38ID:ivUHSyVs
パックマン戦法ってパックマンの愛称で知られるマニーパッキャオが開発した戦法なんだってな
0229名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/07(火) 21:24:21.02ID:+K64FJbt
https://twitter.com/bar14509411
梅田に将棋バーというのができたらしい
0230名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/08(水) 09:37:07.44ID:NgrdwCAb
>>1
今のところ新人王取った程度
まだタイトルに絡めるような力はない
0231名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/21(火) 23:50:25.45ID:n55x1l28
>>35
日本ボクシングと違って連勝の中に現世界チャンピオンとかいるんだよ？
0232名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/11/29(水) 00:21:14.76ID:xEerTyDt
将棋クエストの将棋盤アップデートしたら明るすぎてみてられない
0235名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/12/03(日) 16:39:12.04ID:FWiblbfe
勝負メシにまで脚光が当たり、出前の可能性がある店にリポーターまで配置してたのを見てアホかと思ったよ。
今にして思えば日本の平和ボケもココに極まれり状態だったな。
0236名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/12/07(木) 23:30:23.17ID:ATTKpvzV
ここは藤井のスレなのは承知だけど羽生永世七冠に
99期タイトル獲得ってボクシング界の何と比較すればいいんだ…
6階級制覇でそれぞれ5回以上防衛にそのうちのどこかで4団体統一くらい？
0238名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/12/09(土) 02:10:00.54ID:upsujbvK
>>237
それはないｗ
人類史上初なんだからボクシング史上最高の選手くらいでよくね？
0240名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/09(土) 12:19:20.24ID:3+PdVZKZ
全盛期10年間のタイトル数
棋聖は2回タイトル戦を行った場合は2つで計算

羽生　48/72
大山　45/52

全盛期のタイトル占有率も大山の方が遥かに上だし
史上初なのは確かだが史上最高かはちょっと
0241名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/12/10(日) 02:14:06.19ID:uSU++Dbu
大山って人すげーな
よくしらんけど
0242名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/10(日) 02:14:32.87ID:uSU++Dbu
全盛期の羽生ｖｓ大山はどっちが勝つと思う？
0244名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/11(月) 00:22:30.62ID:KioOtiw1
大山倍達
0245名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/14(木) 18:54:55.81ID:86uFAdzl
何でボクシングに例えられるねん
ボクシングは　1回負けたら　ガくっと値打ちが下がる。
将棋は　何回　負けても勝ち越しさえすれば　タイトルは取れる。

29連勝は　中学生が新十両で二場所全勝と14勝で連続優勝したようなもんだろう
0247名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/24(日) 21:21:03.58ID:5NLCoSVy
>>245確かにボクシングの一敗は痛恨になるな
球技のリーグ戦とは比べ物にならないほど痛い
0249名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/25(月) 18:07:45.31ID:UUtsbjuS
でもボクシングは対戦相手を選べるぞ
将棋みたいに新人がトップクラスと当たる事なんてまずないでしょ
0250名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/26(火) 03:06:41.67ID:CSKPsjc6
>>248
凄く危険なスポーツだからな
0251名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/26(火) 22:02:36.67ID:cro/TsH4
試合数が少ないうえに大半が雑魚狩りだからね
世界王者になる前はもちろん
なってからですら微妙な相手と対戦するケースも多いし
0252名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/12/27(水) 11:33:43.17ID:e7XseqdQ
将棋とボクシングの最大の違いは「ＡＩ世代」の有無
ボクシングの世界では基本的には年齢が高い方が経験値も高いが
将棋は下手すりゃ若い世代の方が斬新な戦法を知っていて有利なことも

某ネットＴＶで「炎の七番勝負」という企画があったんだが
若手棋士勢にベテラン棋士勢がボコボコにやられまくってた
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