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【将棋】藤井聡太四段ってどれくらい凄いの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/21(水) 22:49:56.45ID:Vjk1pOLO
最近話題みたいなんですが、凄さがよく分からないので
その凄さをボクシングに例えて教えてください。

一応、日本の将棋の話ですがボクシングの世界基準（もちろん日本人含む）で
例えてもらえると分かりやすいです。
0051名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/26(月) 18:38:35.66ID:ZAMP8QAP
藤井君歯が黄ばんでいて将棋以外の私生活で大丈夫なのか、と。
不潔で誰も近寄らないとかあるかもよ。

将棋だけ長けていてそれで飯を食えるんだろうけど、やっぱり健全な身体あってのものだからね。
0052名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/26(月) 19:28:23.39ID:aD/TYCxe
非公式戦はスパーリングみたいなもんだろ
0053名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/26(月) 20:27:27.35ID:3k0qMUgj
>>47
エドウィン・バレロ
0054名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/26(月) 20:29:00.94ID:3k0qMUgj
藤井君の将来の彼女は退屈するだろうな
デート中も絶対将棋のことばっかり考えてそう
セックスの時も３四歩とかいってピストン運動してそう
0055名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/26(月) 20:32:51.73ID:3k0qMUgj
君たち将棋のルールわかってるの？やったことあるの？
0058名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/27(火) 00:43:43.88ID:2ASUOp8G
タイトル戦じゃあるまいしいくらなんでもそりゃないんじゃね？
0060名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/27(火) 06:59:20.69ID:4AyYbpRf
将棋の競技人口考えたら全然違うだろ
0062名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/27(火) 11:23:33.31ID:IEYNoDw+
>>57
竜王戦の七番勝負タイトルマッチのファイトマネーが4200万
負けた方も1500万もらえる
0063名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/27(火) 12:31:08.23ID:Cnmm6neT
相手がぐらついてからフィニッシュするまでが
めっちゃ速いんだよ
14歳のゴロフキンってとこだな
0064名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/27(火) 13:04:24.05ID:U/lYy3vs
武道板 覚せい剤中毒
でググったらワロタ
0068名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 20:54:50.57ID:1gA8B4En
>>47
エドウィンバレロ…
0069名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 21:06:48.58ID:Kz/Wrnbx
>>68
バレロごときとは次元が違うよ
0070名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 21:34:13.94ID:dAHf2Us5
渡辺竜王は長いリーチを活かし
相手のパンチが届かない位置つまり王将を鉄壁で固め
ジャブでなぶり殺して竜王のベルトを九回連続防衛した
クリチコのような存在
0071名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 22:25:38.08ID:AwQLROfo
バレロみたいな狂気性は感じられんが、やってることは正にバレロ。無敗のまま悲劇的な最期まで似なくてよいのだが、さて
0072名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 22:50:49.30ID:jzR9ejJZ
>>59
日本だけでしかやってない将棋如きを
世界中で普及しているメジャーなボクシングに例える事がそもそも失礼だろ

日本人ボクサーは世界を相手に戦っているが
藤井君は日本国内だけでしか戦ってない
0074名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 22:53:23.58ID:jzR9ejJZ
ボクシングよりも相撲で例えた方が良いんじゃないのか？
相撲も日本だけでしかやってない競技なんだし。

世界中で普及してるボクシングで例えるのは無理がある
0075名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 22:58:05.68ID:FnbVebXH
文句ばかり言ってる奴が見本見せないとな
0076名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 23:03:41.48ID:iF0qp8mR
ボクシングは階級で分けているし、団体も複数あるから単なる王者程度なら藤井の方が価値があるな
0077名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/29(木) 23:33:40.55ID:punqT8x8
お前らけっこう将棋詳しいな・・・棋力は？
0079名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/30(金) 17:24:15.49ID:hJ/k1Ndz
>>71
バレロみたいなイロモノと一緒にすんなよ
アホが
0081名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/30(金) 22:23:40.04ID:VlcDDcON
>>77練習生ってところかな
0082名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/30(金) 22:51:53.81ID:9zRhfRhr
将棋の難易度を日本ボクシングで例えると

ハム将棋に勝てる　４回戦
アマ初段　日本ランカー
奨励会６級　世界王者
奨励会１級　３階級王者
奨励会初段　歴代最強
奨励会三段　存在しない

こんなもんかな
0083名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 00:02:01.09ID:YMS21nU7
奨励会6級ってアマ四段レベルってマジ？
つーことは奨励会3段プロになりそこねたらアマ何段になっちゃうんだろ？
0084名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 00:27:20.53ID:IndgVX40
>>83
マジだよ
奨励会6級に合格する棋力は、アマ四段が最低ラインと言われてる
0085名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 00:30:43.55ID:IndgVX40
>>80
バレロは色物だろ
奴がいったい誰に勝ったんだ？
ちょっと骨がある相手とやったらさっそく苦戦し、むろん売りだった1RKOはとうてい無理になった

そして、ちょっと強豪との対戦が決まったら不安から精神に異常をきたし、妻を殺害して自殺とか、どんだけ雑魚なんだよって話
ぶっちゃけ、お笑いレベルのゴミ
0086名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 00:55:38.78ID:xhcUJhEb
二階級制覇してて色物かい
そもそも元からアル中で問題起こしてアメリカでライセンス下りないから試合枯れしてたわけで
0087名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 01:03:58.37ID:YMS21nU7
>>85
おっと、坂東ヒーローと判定までもつれこんだ内山さんをディするのはそれまでだ
0089名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 01:38:00.98ID:AWVv+ey+
比べるとしたらファイティング原田ぐらい
0090名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 01:54:34.78ID:YMS21nU7
>>82
ハム将棋は入門1か月半の練習生
0091名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 02:02:21.66ID:pZKXO1ta
>>1
将棋400年に１人の天才だってよ



８月２８日に発売される藤井聡太四段に関する初の書籍「天才棋士降臨・藤井聡太　炎の七番勝負と連勝記録の衝撃」
http://book.mynavi.jp/files/topics/76252_ext_06_0.jpg
0092名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 07:43:03.36ID:hPbeNk0b
非公式戦で３敗(７勝)してるから通算では３６勝３敗。
非公式戦と言っても、持ち時間が短い（１～２時間、公式戦は５時間）だけで真剣勝負には変わりない。
0093名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 12:59:04.49ID:QalAGqFr
天才ボクサーのバンタムさんは将棋めちゃくちゃ強かった
24で7級の将棋ボクサーの人もいた
今どうしてるんだろ？
0094名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/01(土) 18:56:18.22ID:w02jTfDr
>>92
公式戦か否かに持ち時間は無関係
持ち時間5時間未満のタイトル戦もある
非公式戦は各種イベントやお祭りで行われる対局で通算成績に含まれない
0095名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/02(日) 19:55:23.84ID:r1o43Bq5
亀田の次に凄い
0096名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/02(日) 20:19:21.65ID:0RIf647Q
藤井君負けそうだな
プロって何て先、何通り読んでるの？
0097名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/02(日) 21:36:26.95ID:zK1vLB/z
藤井＝亀田
0098名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/02(日) 22:17:42.35ID:EjBMWVZy
はい負けたので無敗の山中、井上以下
0100名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/03(月) 01:05:14.91ID:3+mMg445
>>98
山中が具志堅の記録抜いたら藤井君に並んだといえる
0101名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/03(月) 08:28:27.05ID:e8EvvND7
それでも藤井並に騒がれないだろう
無駄にたくさん階級と団体があり、ベルトに全然価値がないからな
0102名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/03(月) 21:09:23.46ID:3+mMg445
>>99ボクシングだと7割勝率だとダメ扱いされる厳しいスポーツだもんな
0103名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/03(月) 21:13:09.87ID:s+QEawOv
藤井四段は１４歳という若さだから話題になった！
チョレイ君も同じ。
0104名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/04(火) 00:05:17.09ID:tnjxc54e
まだ14歳か
才能あるな
0105名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/06(木) 16:21:36.76ID:KY13QWB7
【芸能】「キムタク以外の4人」の結束を裏切った中居　元SMAPの完全解体
0106名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/06(木) 23:13:55.75ID:IUwum98x
ボクシングの採点も不可解続きだからさ
ボクシング採点AI研究して導入したらいいんだよ
将棋みたいに評価値がでるだろうよ
人間よりもよっぽど正確に採点するだろうよ
だけど機械だから開催国側やプロモーターが賄賂して不公平なようになるように調整できそうだけどな
0108名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/07(金) 17:33:38.80ID:uMEko0yu
ボクシングでいえばオリンピックの最年少金メダリスト
そこからほぼ無敗で世界大会を2連覇してプロ転向
プロで2戦2勝、2試合とも圧勝でKO勝ち

こんな感じだろ
将来の名王者は約束されたようなもんだがもう少ししてからって感じ
0109名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/07(金) 17:50:22.75ID:/ZB6XYpe
ボクシングのプロは続けてれば誰でもなれるけど
将棋のプロは誰でもなれるってわけじゃない
0110名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 00:47:43.64ID:CN4uzaxZ
竜王の挑戦者決定戦の二次で負けたわけだから日本ランキングでは１０位以下でしょ
１４歳でタイトル挑戦なんてならない方がいいよ　早熟の天才で終わっちゃうから
0111名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 13:24:35.38ID:buRD+In9
こないだの再起戦はほとんどのメディアに無視されてたな。それまでは出前店まで密着取材するくらいだったのが、連勝記録が途切れた途端にこの扱い。
ニワカやミーハーも潮が引くように消えるだろう。「ひふみん需要」もな。
0112名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 14:02:04.99ID:5tSiE/wx
将棋は時間が長すぎて見てられない
1手指すのに数時間もかけてそれをずっと見てられる人っているの？
0113名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 14:48:45.60ID:hIXTFI3d
>>111
いや、普通に報道されてて、
七段に勝った藤井くんはやっぱり凄いという風に報道されてたぞ。
0115名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 16:50:14.31ID:cH3GcxVq
高校タイトルや大学タイトル取っても全く勝負にならないからなあ

井上では微妙
まだ村田が金メダルで世界チャンピオンになればようやくぐらい
0116名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 17:57:46.28ID:aeN+ZKJ6
>>1

中学生が東大の入試にトップで合格するくらい凄いこと
0117名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 18:38:55.51ID:vMRSgcsP
プロボクサーと将棋棋士の比較

▽プロになる難度
ボクサー..　　あまり難しくない
将棋棋士　　非常に難しい

▽プロ間の実力差
ボクサー..　　極めて大きい
将棋棋士　　紙一重の差

▽対戦相手の選択
ボクサー..　　交渉次第で自由
将棋棋士　　自分で決められない
0118名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 18:48:37.87ID:vMRSgcsP
>>117のような具合だから、ちょっと能力があるボクサーなら連勝記録を「作る」ことも可能

一方、常に紙一重の勝負を強いられる将棋棋士の大型連勝はなかなか難しい
なので、ボクサーの連勝と棋士の連勝を単純比較するほど無意味なことはない


ちなみに、藤井聡太四段が登場するまで、新人のデビュー連勝記録はたったの「10」だった

新人の歴代デビュー連勝記録

①藤井聡太　29　←超断トツ
②近藤正和　10
②松本圭介　10
④森下　卓　9
④森内俊之　9
④佐藤天彦　9


※中学生プロ棋士のデビュー連勝記録

藤井聡太　29
羽生善治　6
渡辺　明　6
ひふみん　1
谷川浩司　0

いかに藤井聡太四段が「規格外」の新人かよくわかると思う
0120名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 20:16:32.40ID:zM3ROQjk
藤井四段vs中田七段との棋譜見たけど面白いな。
途中まで中田七段が優勢に見えたけと、打ち歩詰めのルールを利用して、紙一重の所でひっくり返すという。
0121名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 22:44:09.40ID:HqEkRfO7
>>120
そんなのどこでみられるの？
0123名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/08(土) 23:18:21.47ID:jTCJ9+XN
少子化と亀田さんあたりからプロ受験者も激減してる今
ボクシングも本当に才能ある奴だけ年数人プロにして
階級4つぐらいにして国内リーグ戦やったほうが人気出るんじゃね？

昔は薬師寺辰吉とか坂本畑山とか興味惹かれたが
今は皆雑魚がりばかりして日本人同士でみたいカードないよ
0124名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/09(日) 00:00:48.80ID:iJmeJuAR
>>123
見たいカードはいくらでもあるけど、全く実現の気配が無いのが問題。
山中ｘ井上
井上ｘ井岡
井岡ｘ比嘉
亀３ｘ山中
三浦ｘ内山再戦
この辺はよだれ物だろ。

田口ｘ田中くらいか実現しそうなのは。
地味だけどｗ
0125名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/09(日) 15:56:24.91ID:TNrscSy0
ボクシングと違って無差別級で全員がぶつかりあうから
上位同士でもしっかり格付けがされる世界だからな

たとえば90年代のボクシングなら
タイソン、レノルイ、ホリ、ロイ、ホプキンス、ウィテカー、バスケス、リカルドその他が
体格のハンデなくぶつかりあう感じ

A級枠が10名だから上のメンツでもタイトルどころかA級残留すら怪しい
0126名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/10(月) 13:04:35.79ID:vLEdVqNJ
>>111
デビュー最短タイトル獲得まではあと15ヶ月
最年少タイトル獲得までは3年3ヶ月
最年少竜王までは4年
最年少名人獲得までは6年

各タイトルの本戦に出たらまたそのときはまた盛り上がる
0127名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/12(水) 19:24:41.98ID:YECtqv/i
将棋は確かに日本以外微妙だが
ボクシングと違って体格差のハンデが無いからな

将棋界でも大山、羽生に次ぐ存在だろうし
アルゼンチンやメキシコみたいな強豪国のトップ3くらいと同格でしょ
現時点ではマルケスやウィテカーレベルで
今後の活躍次第でモンソンやチャベス越えもって程度
0128名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/12(水) 20:42:10.47ID:2wqnlnTc
将棋って身体能力の介入の余地ないじゃん
それなのになんで男の方がプロでは圧倒的に強いの？
生理でコンディションに差がある日があるから？
競技人口の数の違い？
0129名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/12(水) 20:48:25.36ID:fk+iQGcj
ボクシングでいうロマゴンだろ
パウンドフォーパウンドで最強だったし、連勝的にも、階級上げたらどうなるの？ってところと、階級（順位）上げそうなところも含めて
0130名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/12(水) 21:06:50.16ID:zOb0REjp
>>128
脳も身体能力の一部だろ
0131名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/12(水) 22:12:37.52ID:2wqnlnTc
そうなん？
0132名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/13(木) 00:15:32.62ID:B2UnWeRf
将棋は天才の世界
ボクシングはゴミの逃げ場所
0133名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/22(土) 00:48:05.81ID:16PBsPAm
ぴよ将棋レベル１３やっつけた
0134名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 08:13:43.67ID:699cSEab
高校野球に例えたら練習試合、地区予選で連勝記録つくったけど
結局全国優勝どころか甲子園にも行けなかった感じ？
0135名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 08:36:45.36ID:gDGvRV8Z
小学生の頃の藤井君と指したことあるよ。
地元の人みんな知ってるくらい有名だよ。
何の分野でも頂点に立つような人は子供の頃から目立ってるねやっぱり。
井上君とかも。
0136名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 21:32:25.69ID:ucRfNL32
>>135の棋力は？
0137名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 21:32:48.76ID:ucRfNL32
やっぱりそのころから強かったの？
0138名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 21:42:18.55ID:g3ln9bTC
>>136
24でいいとき2500くらいだったかな。
強い小学生ってめちゃめちゃ有名だった。
0139喧嘩王 ◆jcJKhjDW36
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2017/07/23(日) 21:45:26.60ID:165m0lWF
>>128
目指す人間の数の差だろ
プロまで目指しやる奴とやれる環境の奴なんてまずいない
ましてや女て
0140名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 21:56:51.62ID:ucRfNL32
>>138
強すぎじゃね？
２４で２５００ってアマ5段くらい？
0141名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 22:00:58.31ID:UzsfS+JX
>>138
24で2500って、県代表とか奨励会員クラスじゃん
0142名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 22:11:11.30ID:g3ln9bTC
それは言い過ぎだけど当時から藤井くんはそれに勝ったり負けたりの実力だったよ。
0143名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:13:53.11ID:ucRfNL32
>>142
いいすぎたってなんだよｗ
にごすなよ
別に本当のことなら胸張っていいんだよ
0144名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:18:51.81ID:g3ln9bTC
>>143
いや、昔の2500はバケモンだけど今の2500はそこまでだと思うw
奨励会員でも3000行った人いるしさ
ただ県の個人戦は優勝したことあるw
代表とかのレベルはよくわからん
0145名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/07/23(日) 22:29:27.01ID:ucRfNL32
>>144
めっっちゃ強いやん
なんで将棋板じゃなくてボク板に？
将棋ボクサーなの？
ボクシングもやってたの？
0146名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 22:53:07.57ID:ucRfNL32
>>144天才棋士、ボクシングはいいから将棋時代のエピソード聞かせて
0147名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 23:04:29.53ID:g3ln9bTC
ボクシングは見るのが好きなだけで触ったことはないw
エピソードといっても自分もそんなには知らないよ。
対局した感想としてよく考える子だなあって感じ。
あと劣勢になるとチェスクロック押すのが激しくてうっさかったな。
0149名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/23(日) 23:19:06.82ID:gAWSZYvp
藤井四段はシャドーボクシング得意らしいから
１度実戦も見てみたいものだ
0150名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/24(月) 00:34:02.01ID:tLxOY9dx
>>147
とりあえず初段になるにはどうしたらいいですかね？
２４基準じゃなくて
練習法みたいなん教えてください
0151名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2017/07/24(月) 07:08:23.52ID:tvDhJCgf
>>132
将棋こそゴミの逃げ場所だろ
誰もやらねーしなこんなくだらねーの
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