歴代PFPナンバーワンは全盛期のパッキャオでOK? [無断転載禁止]©2ch.net
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何が何でも、論理破綻してもパッキャオやタイソン貶めたい基地外君は、例のボクシングスレ名物かな?
フルボッコされて、何もそんな言言い方しなくたっていいだろう、とか有名なセリフカキコした奴www ここに書き込まれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるのかわからない
当たり前の事言ってるだけだよ パッキャオやタイソンはどう考えてもPFPランキング最上位グループだ
どうせ遊びなんだから、おもっくそ大昔のサム・ラングフオードやオリジナルジョー・ウォルコットとかと比べても面白い
サム・ラングフォードなんか本来ライト級なのにヘビー級からも恐れられてたスーパーマンだ
パッキャオはそれに近いことを現代の進歩、専門化したボクシングでやって見せたからな。 タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等のミニヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。 でここに書かれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるの? つまり答えられないって事かざっこ
真っ当な批判を論理破綻って言っちゃってる時点でそんなもんだよな >>53
なぜ35戦目までなのかわからんし
タイトル獲得して防衛や団体統一を目指すなら
元王者や現王者と戦うのは当り前じゃないか? やっぱリカルドロペス
クーヨが私の最高傑作と御墨付き 戦前の複数階級制覇って、アームストロングのフェザーライトウェルター同時保持とかのバケモノは例外として、マイナーだったジュニア階級こみばかり。カンゾネリとか。フイッシモンズは古すぎるし
欧州タイトルだが、成長に合わせてフライからヘビー総なめとか達成してるデンプシーともやったシャルパンティエとか、タイトルはウェルターのみだが少年の時フライやライトで元世界チャンピオンに勝ってるマクラーニンみたいな
バケモノもいるけど、成人してから20キロのウェート差全てその時点での最強を破って制覇したパッキャオは別格。
タイソンも全盛期は凄まじかったからどちらかがオールタイムPFPの王者だろうな 痛烈なKO負けした選手を厳選した上キャッチ強制したパッキャオが別格とか冗談も程々にな
同時代のメイウェザーのほうが評価高い現実受け止めような メイは別格だからパッキャオがメイより格下なのは仕方ない タイソンは背が低いしヘビーにしては小柄だけどがっちりしてたから
階級差を跳ね除けての活躍って感じは無いけどな
単純な活躍ならもっと上が何人もいるし タイソンのファイトスタイルって今でも通用するの?
あんまり、応用の効かない構えだよね ていうか、山中ってそんな強い?
そんなに強いならパッキャオより身長あるんだし、ウェルターとかでチャンピオンなれるんじゃない? パッキャオが志向ならマルケスも同等になってしまうな
同じく複数階級そしてパッキャオを痛烈に気絶ノックアウト。
3戦もドロー相当。
歴代PFPはリゴかメイってとこじゃない
そもそも歴代言ってもスポーツってのは常に進化してる
野球でもサッカーでもバスケでも現代の選手のがレベルがあがる
そりゃそうだよね。当時至高だった選手やそれを見ていた人たちがまたそれを教えるんだから。
そしてトレーニング施設やスポーツ科学、栄養学(サプリメント)、映像、通信機器の進化もある。相手の研究や選手の技術を参考するのにYouTubeを使えば容易く見れて多くの資料がある。
現代じゃ酸素カプセル入る大学生なんてよくいるが、過去じゃ考えられない
同時期にやればどうなるかなんてわからないが
ここ10年で最高峰の選手であったメイにPFPの座を明け渡すような選手はいない タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等で堂々のヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。
膝がイカれてからは単なる小さなヘビー級になってしまってフォアマンに空中遊泳するほどぶっ飛ばされたイメージが強いけど、全盛期の強さはPHPオールタイムランキングでも上位かもな。トゥアのような左フック封じられたら何もできないというボクサーじゃなかったし。 若くてフィジカル、メンタル強くて勢いがある時代は
どんなボクサーも大なり小なり、みんな強い。
そういうのが衰えて中高年になってからも勝ち続けるのが本当の強さ。
という事でバーナード・ホプキンス。
フォアマンも凄かったが、あれは体重無制限のヘビー級だから
40代でも重い体重、体格でかなりカバー出来てた。
ヘビー級ではないと、体重制限があるから世界チャンピオンになるのは
難しかった現実をひっくり返したのがホプキンス。
あの人を見てると、豊富なキャリアのせいもあるが、こういう相手、
こういう状況ではこうするのが有効という、「いろんな引き出しの多さ」
を感じる。 ホプキンスが仮にもう一回り身長、リーチ、体格でかくてヘビー級
(トニータッカーみたいな体形がイメージ)だったら、
タイソン引退まじかの頃はもちろん、全盛期でも勝ってたと思う。 ホプキンスは実践力がある
実際ボクシングを極めるのにボクシングだけやるより他の格闘技や武道をやるのは非常に良い
ホプキンスは動きの悪くなる高齢に備えクリンチ技術を向上させるためにレスリングの練習もしていた。
実際ボクシングをずっとやって延びしろが薄くなって来た選手はこういった違う視点の努力をもっとやってくべき
あんま蹴り技とか寝技は意味無いかもしれんがレスリングや柔道、ムエタイの首相撲、カポエイラ(様々なテンポの動き出し方のため)
ボクシングに起こりうる動きをする競技はやってみるべき >>84 ホプキンスはないだろう
引退までの10年間、KO勝ちゼロだった点で、どうしても減点要素になる
打たれてないが自身の手数も少なすぎ、クリンチ使いすぎ。競技違うだろ
ホプキンス以上に「打たせず打つ」ボクシングができた上で、
なおかつ最後はKOで終わらせるボクサー、山中慎介が一番
山中を好きになれとは言わんが思い入ればかりの評価に価値などないぞ あ、いや俺はPFPno.1なんて言ってないぞ
ホプキンスの素晴らしさを言っただけ
競技違うなんてホプキンスからしたら最高の褒め言葉だねw
そもそも50才が正攻法で自分より半分しかない年齢のバリバリの奴と戦える訳ないでしょ
俺はこの勝つための戦略性が大好きなんだよ
これは俺は若い選手もやっていいと思うけどね
ホプも若い頃は激しい選手だったけど若い選手だって色んな特色があって向き不向きな面も多いんだから多角的な技術を身に付けてどんな状況にも対応出来て自分の試合に出来たら最高にスマート。
愚直な沢山の努力も素晴らしいけど限られた努力で勝つためにボクシングを分解して3分12Rでパンチの当てた数で勝つ方法を模索するのも素晴らしい ホプキンスは決めるときは決めたからなー
ティトとデラホーヤをKOしたからこその評価だと思う
ターバーからもダウン取ってるしね ロイ、ホプキンス、メイウェザー、パッキャオあたりか どう考えてもアマ時代のリゴンドー
この動きされたら勝てる選手など存在しない どう考えても亀田
亀ガードされたら勝てる選手など存在しない どう考えても亀田
亀田の全盛期判定力なら例え何回ダウンしようと逃げ回って最後立っていればウィナ〜バイユナニマスディシジョン〜亀田〜 全盛期、自分が見た中というくくりならやっぱりホプキンス、ロイが双璧かなあ
パッキャオは最強というよりは最高のくくりだな >>100
試合見た事ないの?
一時期pfpの上位にいただけで歴代になれば名前が出てこないのは当然。
ロナルドライトよりちょい上くらいの評価。 >>92 亀ガードを馬鹿にする奴はニワカだ
ガード高く掲げても素人のオラオララッシュすら捌けず
フルボッコにされる奴は世界王者でもいるし
「攻撃させろ、ジャブくらい出させろ、
素人のはセオリー通りじゃないから捌けないんだよ」
などと言い訳する有様なんだからな PFPナンバーワンはパッキャオだがPPAPはピコ太郎 >>100
歴代Sミドル最強だとは思ってるけどPFPとはちょっと違う気がする
拳壊してなきゃゴロフキン並のKO率だったかもな
なんちゃってディフェンスは凄い好き >>85
判定勝ちでもクリンチ多くてもボクシングの試合で勝てばいいんだからホプキンスがPFP1位だと思う
内容的にミドル級でもロイジョーンズに勝っていたしね いやモラレスだろ
パッキャオは左ストレート偏重の頃が一番強かった パッキャオなんてどの時期でもマルケス程度に歯が立たない二流のイメージ >>109
マルケス程度も何も生涯マルケスがまともに負けたのブラッドリーだけだろ マルケスが敗北認めてるのはメイウェザーだけ
メイウェザーは史上最強ボクサーだから納得だな メイウェザー戦は完敗だが体重超過なのでノーカンとしたら
時点でブラッドリー戦
微妙なのはパッキャオ3戦
他はまあクリスジョンノーウッドは負けてるとは言い難い パッキャオは階級を飛び越えたから強く感じるだけで
どの階級でもマルケスに苦戦したり他の選手に負けてるし大したことないだろ。
パッキャオみたいな負けまくりの奴よりは、無敗のメイウェザーの方が歴代最強に相応しい。 パッキャオは階級を飛び越えたから強く感じるだけで
どの階級でもマルケスに苦戦したり他の選手に負けてるし大したことないだろ。
パッキャオみたいな負けまくりの奴よりは、無敗のメイウェザーの方が史上最強に相応しい。 相応しいも何も普通にメイウェザーのほうが評価上だぞ メイの評価ってのもアメリカ人ってだけで相当左右するからな
まぁメイかロペスかロイで間違いないけど >>117
ロペスだけは絶対ないから安心しろ
一階級上げただけで大苦戦
しかもライトフライとかいうクソ階級 これは文句なしに亀田興毅
ボクシングの枠を超越した強さ ロイジョーンズ全45KO集
https://www.youtube.com/watch?v=AcrI2mCjJ3o
やっぱ身体能力は歴代のどのボクサーよりも頭一つ抜けてるわ 近年だと個人的には上から
ロイ
ホプキンス
メイウェザー
あとは横並びでカルサゲ、パッキャオ、トニー、マルケス、ロマチェンコ、リゴンドーかなあ
リゴンドーは打たれ弱くなかったらなあと思う まあそもそもストローからヘビーまで一纏めで考えようとする事が無理があり過ぎるわな。
PFPってそれ自体、意味の無い無価値なものだと思う。 レノルイの一発強打+トニーの見切り+ホリィの節制能力=山中慎介 アマ含めていいなら圧倒的にリゴンドー
人間の動きじゃない 全盛期のデラかな。
次々に強い相手と戦っていった姿勢は見事だわ。
6度負けてるけど、紛れもなくスーパースター。
メイウェザー、パッキャオ、トリニダード、モズリーに2回、ホプキンスに負けたんだよね。 そりゃタイソンが2mあって、あの動きなら
人類に敵いないだろうなw
PFPなんてその程度のもの タイソンが2mあったら、
あのスタイルは無理。
あれは身長が低いから可能なんだよ。
せいぜい後数センチ高いぐらいじゃないと不可能だよ。 全盛期のハーンズだろ。
次がゴロフキン。
でその次がメイ。 体格で蹂躙しまくってて、負けまくったバーンズはないわ 歴代でみれば全盛期のパッキャオでも勝てない相手はいたと思う.
例えばレナード,ハーンズ,メイウェザーあたりには苦戦必至.
でも客の期待に応えるプロフェッショナル精神ではパッキャオは歴代ナンバーワンだと思う.
ディアス・デラホーヤ・ハットン・コット・クロッテイ・マルガリートと,
各階級で当時トップレベルの強豪に対し,アグレッシブなスタイルで圧勝を
重ねたパッキャオの功績に勝るボクサーは見たことがない. おまえら、「全盛期が」「全盛期なら」って たられば補正だろ
そんな事やってたら8割方の元王者は最強になっちまうわ
20代で4敗もしてリベンジもまったくできてないデラホーヤのNo1だけはありえない タイソン・ロイジョーンズ・メイウェザーかな
歴代世界最強はこの3人のうちのどれか タイソンだね。
ヘビー級最速のボクサー。
全盛期はどのボクサーにも負けない。 晩年のデラホーヤに内容的には負けてるしメイウェザー最強は無いかな。
パッキャオなんかたしかに採点競技としてみたら
マルケスに実質全敗してたのかもしれないけど
鬼気迫る闘志と無尽蔵のスタミナ、驚異的なパフォーマンスで勝者として何ら違和感が無かった。
様はそれなりに質の高い対戦相手でそういった試合を数多くこなせるかが勝敗を超えて一番評価に値する点だと思う。
ロイは身体能力凄いけど対戦相手で比較対象になる選手があまりいなかったから未知数。
ホプキンスは紛れも無い一流だけどデラ、ティト戦も下階級を迎え討つ形だし。
最強を想わせたのは三階級制覇時点でのレナード。
五階級制覇時点でのパッキャオ。
この辺りで引退されてたらかなり神格化されてたと思う。
ロマチェンコがこのままライト級までTKOの山築いたらまたそれもすごいと思うけど。
この3人に共通してるのは敗戦を経て強くなっていった事。
結局敗け試合の内容も評価の上で重要。 メイがPFP歴代1位とは言わんがデラホーヤとメイじゃ体格が違うだろ
単純な強さじゃなくてPFPなんだから PFPってどれだけインパクトある実績を残したかって感じだよな
単純な白星勘定では計れない。何故ならそれを基準にすると元祖PFPのロビンソンがザコになってしまうから
アームストロングですら黒星デビューだし
二階級制覇は勿論、ライバルと幾度も死闘を繰り広げ
度々陥落しても5回もミドル戴冠をやったロビンソン
徴兵忌避のゴタゴタの間に衰えてフレジャーに負けて世間からアンダードッグと見られても
フォアマンを倒してヘビー級王者に返り咲いたアリ
レナード戦以降勝ったり負けたりを繰り返したが何だかんだで四階級制覇
バークレー自体は二流王者だが、番狂わせで(当時)史上最高齢戴冠を果たしたデュラン
どいつもこいつもレコードは傷だらけ。だけどPFPランキングでは最上位
誰に負けたから評価が落ちるとは単純に言えない世界 デラホーヤはパッキャオ相手のほうがフルーマークでボコられて完敗
メイ戦はスプリットでデラ勝ちを上げるファンもいたにもかかわらず
メイパック戦の勝敗を聞かれたらメイウェザーの勝利だと常に即答してたな すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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EY5SD 湯葉のスレに書いてあったけどパッキャオジムってもう閉鎖してんだってな
何でも電話かけても繋がらないらしい
去年オープンして、たった一年でジム閉鎖って
どんだけパッキャオ日本で人気無いんだよ(笑) >>86
長年経験を積んだ人間でないと気付かない境地があるんだろう
ポブキンスなんて達人も達人じゃんか パッキャオはマニラの下町でバナナでも売ってそうな人の良さそうな顔が好き。 ボクシングの中身見るとやっぱりメイウェザーがずば抜けている
頭が良すぎる
12Rフルでゲームメイクして緻密な軌道修正を高度な次元でできる選手は他にいない パッキャオは名勝負・記録の製造機ではあるけど
P4Pだったかと言われると微妙かな…
P4P=全員同じ体重だった場合の強さ=「試合」に負けない強さになるから
そうなるとメイウェザーだと思う パッキャオ メイウェザー カルザゲ ウォード この4人の中からだと思う >>156
その4人が正論だけど、パッキャオ以外の試合は面白くないな。 ボクシング好きな人教えてください、ボクシングあまりしらないです
今ユーチューブで動画検索してたら
いきなり
郷ひろみとフェリックス・トリニダードって人が
冗談じゃなく本気でボクシングの試合してるからメチャびっくりしてます
アメリカだと思われます
本当にこんなことあったんですか?!
しかも驚いたことに
郷ひろみ、がいきなりメチャ強いんですよね
(ダンスゆずりのステップというか)
相手もなんかすごい(フェリックス)
びっくりしてます!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています