歴代PFPナンバーワンは全盛期のパッキャオでOK? [無断転載禁止]©2ch.net
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山中慎介だろ スタンド使ってくる吸血鬼(ただし左半身のみ)なんだぞ メイウェザーだな
パッキャオの全盛期とかPEDサイボーグの時代じゃん >>1
モズリー戦で「ふくらはぎが痛〜い」メイ戦では「肩が痛〜い」 と言い訳が多すぎ
おまけに自分より5歳も年寄りのマルケスに一度もまともに勝てずワンパンチ失神KO負け
言い訳のいの字もなく無敗のまま世界戦13連勝まできた山中のほうが ずっと上だよ
パッキャオなんてデビュー2戦目で早くもKO負け、世界戦も3戦目でKO負けしてんだぜ
それでも強い王者とは思うけどな 山中は別格でパッキャオよりもずっと上 言い訳は尊敬できないけどそれだけ勝ちに貪欲なんだろうな >>1
今さらなんでこんなスレたてた?
今じゃ誰もそんな事思ってない。 メイウェザーはあのリーチがあってこそのスタイルじゃん
パッキャオと同じ体格ならあんな戦い方できないでしょ 山中は身長もリーチもあるのにバンタム級にいる時点で大したことないだろ P4Pの定義とは?
体格を相似させたのを想定しての総合力比較なら(これが本来の定義)今更不毛な議論
実際に幅広く多数の階級で頂点を争奪した実績ならパッキャオでもデュランでもいいかな?
実は体重軽いのに服着たり水飲んだりして計量して大きい人に勝ったロイ、レナード、アームストロングとか… >>9 もっとノッポなやつなんかいくらでもいるだろ
じゃあハーンズもクルーザー並みの体格なのにミドル以下で戦ってたから雑魚だな
おまけに戦績は山中よりも遥かに下 >>8パッキャオはアジア人でウェルター取ったのが凄いよな。アジア人でウェルターって他にいないよな?ミドルとかスーパーウェルターはいるけど。 >>11
あくまでパッキャオと比べた話であって、山中は素晴らしいボクサーだよ
ただ、山中がパッキャオ以上ってのはありえないでしょ
現時点でバンタム級なわけだし >>12
あの体格でウェルター級、スーパーウェルター級とったのはすごいよな
それもアジア人で どうだろうなパッキャオ程度なら確実に抜くけどメイウェザーまで抜けるかは微妙だな >>15
スーパーウェルーター?
何の実績もないマルガリ相手の茶番で盗ったインチキダイヤモンドベルトのことか?
ウェルターも減量苦のコットにキャッチを強要したうえでのことだよな?
こんな奴のどこが歴代グレートなのか理解に苦しむわ
ただの判定泥棒のドーピング屑野郎としか思えん モズリーに痛烈なKO食らった上狂気のキャッチだったしなぁ
あんなマルガリ相手でも相当ダメ食ってた
キャッチなしのSウェルターでやったらコット1戦目のような負けかたしてたろうな 複数階級制覇は立派だけど倒した相手の質が酷すぎて
雑魚狩りしてただけだという評価に落ち着いてるわな
既に現役でパッキャオの実績を超えてるボクサーが続出しているし、
今や複数階級制覇は珍しくなくアピール点にならんので、殿堂入りするのは難しいだろう パッキャオもメイも
Sライト辺りがベストなのかな? ライトじゃないか
アホな仮定だけど日本だったらバンタム辺りまで無理矢理減量させられてそう キャッチってそんな悪いことか?
相手がそれに同意してんだから問題ないだろ 別に悪くないよ
キャッチ連発して雑魚とばっか戦ってたのに信者がアホな事言うから突っ込まれてるだけだよ メイウェザーのカウンターにビビりまくって
パンチすら打てずに逃げ回ってた消極的な姿勢パンチ酷かった
ベルトですらメイより手数出してたのに・・・
所詮パッキャオはフィリピン人
ベルト以下のレベルでしかなかった 相変わらず、知恵遅れ朝鮮人のメイオタが大暴れしてるなw メイ戦の消極的なスタイルで商品価値暴落して
オーストラリアなんかで試合するまでに落ちぶれてたな 俺は全盛期のタイソンだと思う。
あの瞬発力に勝てそうな奴がいない。 いやだから、そのときのタイソンと打ち合って判定まで行ったのが
ボーンクラッシャー&タッカーの二人なんだよ
つまり全盛期のタイソンでも対処できる術はあるってこった
全盛期のプライアー、カルザゲ、そして山中を止められた奴は誰もいなかった >>32
パッキャオの価値なんてメイに勝てるかもという期待感のみだったし
だからあそこまでふざけたキャッチも黙認されてたけど
100回戦っても絶対勝てないと分かった今じゃ叩かれても仕方ないわな実際やってる事ゴミすぎだから 180cm足らずでヘビーを制した難易度という点でタイソンかな
常に10〜15cmもでかい適正体重の相手と戦うというのは他の階級ではありえないものね 「クロフォードは対戦相手として相応しくない」
「クロフォードが望むなら試合に応じるが最低でも2000万ドルが必要だ」
なんてすっとぼけたことほざいて一目散に逃亡したら
懇意にしていたHBOからも見捨てられたしな >>37 タイソンは横幅に骨太だったから決して小柄じゃない
190センチ前後のヘビー級選手との体重差は無い
デビッド・トゥアの下位互換版 それが真実のタイソンだったよ クーパーとかってヘビー級いなかったっけ?
小柄なブルファイターって感じでトゥアと同タイプだったのかな
モーラーに負けてたけど >>35打ち合って判定じゃない。
二人は終始逃げ回って大差の判定負けだ!
お前試合見てないだろう?
それと山中はダウンしてる。
全盛期のタイソンは
ダウンは愚か、
メイウェザーが
モズリーの右でぐらついたような事も
一度もないんだよ。 >>42 は??? ダグラスに手も足も出ずフルボッコKO負けしてんだろうが
23歳のしかも重量級で「全盛期過ぎてた」なんて言い訳はとおらんぞ
あとフランク・ブルーノの左フックをカウンターで食ってグラついたのが22歳
この時点で「全盛期過ぎてた」ってか? 全盛期過ぎてるんだよ。
タイソンの全盛期は
88年までだからね。
スピンクスを倒して
統一王者になった時まで。
ブルーノ戦やダグラス戦は衰えたタイソンだから。 まあタイソンの全盛期はケビンルーニーと切れるまでというのが世界的定説だからな
ボクサーはトレーナー次第というのは過去の名ボクサーをみても明らかだし
全盛期の年齢なんか人それぞれで違うのにそれを根拠にしてるのは素人としかいえない >>15
野球選手なんて減量させたらほとんどウェルターだろ?
あの身体能力でさ
日本人だからなんたらかんたらてのは洗脳されすぎ
日本人には無理○
朝鮮人には無理×←差別
わかる?洗脳されてんだよ
ばーか
ウェルターなんてのは日本人の壁でもなんでもないんだよ タイソン信者とまともに話すとアホが移りそうだわw
22歳でピーク過ぎてたって、どんだけ脆弱だったんだよタイソンわWw
あっ確か21歳のときもボーンクラッシャー&タッカーのふたりにショボい試合してたわな
このときからピーク過ぎてたのか?Wwwww タイソンはパッキャオよりかは実績も人気もあるけどな キャッチばかりの卑怯者を比較対象にしてそれより上って言われてもな
20前半の若い内にピーク過ぎたと言うならその程度の選手だってことだろ 真のピークにあったSミドル時代のロイジョーンズは掛け値なしにボクシング史上に残る最上級の王者であった。
by増田茂 >>51 グラスジョーで 打ち合いが下手糞で
ちょっと倒せそうにない相手だと判定勝ち逃げばかりしてたよなロイってw
おまけにヘビーきゅーちょーせんが、ヘビーきゅーちょーせんガー!!!って
7年も唱え続けたあげく やっとこさ一戦だけしたが その相手が「ジョン・ルイス」wWW
偉業どころか むしろお笑いレベル 亀田のやってきたことと何ら変わらなかったもんな
ボブ・フォスター「俺のときは最強のヘビー級王者に挑んで散ったんだ。
あんな記録でいいなら、いくらだって作れるわ だっせWw」 ただタイソンの最初の35戦の相手には元及び現役のチャンピオンが7人いたんだよな
最初の35戦で無敗なのはジョージ・フォアマンもそうだったが、対戦相手に元チャンピオンは一人もいなかった 若くてもトレーニングサボってたら落ちるだろうが
アホとは会話にならんなあ つまりタイソンはストイックになれなかった雑魚って事か カスダマトは偉大だった
タイソンは高性能なロボット、それだけ >>53
それ言ったら近年デラホーヤより過酷なマッチメーク見たことないけどな。 何が何でも、論理破綻してもパッキャオやタイソン貶めたい基地外君は、例のボクシングスレ名物かな?
フルボッコされて、何もそんな言言い方しなくたっていいだろう、とか有名なセリフカキコした奴www ここに書き込まれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるのかわからない
当たり前の事言ってるだけだよ パッキャオやタイソンはどう考えてもPFPランキング最上位グループだ
どうせ遊びなんだから、おもっくそ大昔のサム・ラングフオードやオリジナルジョー・ウォルコットとかと比べても面白い
サム・ラングフォードなんか本来ライト級なのにヘビー級からも恐れられてたスーパーマンだ
パッキャオはそれに近いことを現代の進歩、専門化したボクシングでやって見せたからな。 タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等のミニヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。 でここに書かれてるパッキャオとタイソンの批判のどこが論理破綻してるの? つまり答えられないって事かざっこ
真っ当な批判を論理破綻って言っちゃってる時点でそんなもんだよな >>53
なぜ35戦目までなのかわからんし
タイトル獲得して防衛や団体統一を目指すなら
元王者や現王者と戦うのは当り前じゃないか? やっぱリカルドロペス
クーヨが私の最高傑作と御墨付き 戦前の複数階級制覇って、アームストロングのフェザーライトウェルター同時保持とかのバケモノは例外として、マイナーだったジュニア階級こみばかり。カンゾネリとか。フイッシモンズは古すぎるし
欧州タイトルだが、成長に合わせてフライからヘビー総なめとか達成してるデンプシーともやったシャルパンティエとか、タイトルはウェルターのみだが少年の時フライやライトで元世界チャンピオンに勝ってるマクラーニンみたいな
バケモノもいるけど、成人してから20キロのウェート差全てその時点での最強を破って制覇したパッキャオは別格。
タイソンも全盛期は凄まじかったからどちらかがオールタイムPFPの王者だろうな 痛烈なKO負けした選手を厳選した上キャッチ強制したパッキャオが別格とか冗談も程々にな
同時代のメイウェザーのほうが評価高い現実受け止めような メイは別格だからパッキャオがメイより格下なのは仕方ない タイソンは背が低いしヘビーにしては小柄だけどがっちりしてたから
階級差を跳ね除けての活躍って感じは無いけどな
単純な活躍ならもっと上が何人もいるし タイソンのファイトスタイルって今でも通用するの?
あんまり、応用の効かない構えだよね ていうか、山中ってそんな強い?
そんなに強いならパッキャオより身長あるんだし、ウェルターとかでチャンピオンなれるんじゃない? パッキャオが志向ならマルケスも同等になってしまうな
同じく複数階級そしてパッキャオを痛烈に気絶ノックアウト。
3戦もドロー相当。
歴代PFPはリゴかメイってとこじゃない
そもそも歴代言ってもスポーツってのは常に進化してる
野球でもサッカーでもバスケでも現代の選手のがレベルがあがる
そりゃそうだよね。当時至高だった選手やそれを見ていた人たちがまたそれを教えるんだから。
そしてトレーニング施設やスポーツ科学、栄養学(サプリメント)、映像、通信機器の進化もある。相手の研究や選手の技術を参考するのにYouTubeを使えば容易く見れて多くの資料がある。
現代じゃ酸素カプセル入る大学生なんてよくいるが、過去じゃ考えられない
同時期にやればどうなるかなんてわからないが
ここ10年で最高峰の選手であったメイにPFPの座を明け渡すような選手はいない タイソンのライバルは、スモーキン・ジョーかな。タイソンは体重はデカブツボクサーと同等で堂々のヘビー級だが、フレイジャーは200ポンドつまり90キロ前後が一番強かった。
全体的に今より小柄だった60年代70年代でも、軽くて小さいのに破壊的な左フックで活躍した。
タイソンは攻防一体型だから、イメージとは違うがヘビー級版ナポレス的な面もある。
あまりにオフェンスが強いからディフェンスに注目されないけど。
膝がイカれてからは単なる小さなヘビー級になってしまってフォアマンに空中遊泳するほどぶっ飛ばされたイメージが強いけど、全盛期の強さはPHPオールタイムランキングでも上位かもな。トゥアのような左フック封じられたら何もできないというボクサーじゃなかったし。 若くてフィジカル、メンタル強くて勢いがある時代は
どんなボクサーも大なり小なり、みんな強い。
そういうのが衰えて中高年になってからも勝ち続けるのが本当の強さ。
という事でバーナード・ホプキンス。
フォアマンも凄かったが、あれは体重無制限のヘビー級だから
40代でも重い体重、体格でかなりカバー出来てた。
ヘビー級ではないと、体重制限があるから世界チャンピオンになるのは
難しかった現実をひっくり返したのがホプキンス。
あの人を見てると、豊富なキャリアのせいもあるが、こういう相手、
こういう状況ではこうするのが有効という、「いろんな引き出しの多さ」
を感じる。 ホプキンスが仮にもう一回り身長、リーチ、体格でかくてヘビー級
(トニータッカーみたいな体形がイメージ)だったら、
タイソン引退まじかの頃はもちろん、全盛期でも勝ってたと思う。 ホプキンスは実践力がある
実際ボクシングを極めるのにボクシングだけやるより他の格闘技や武道をやるのは非常に良い
ホプキンスは動きの悪くなる高齢に備えクリンチ技術を向上させるためにレスリングの練習もしていた。
実際ボクシングをずっとやって延びしろが薄くなって来た選手はこういった違う視点の努力をもっとやってくべき
あんま蹴り技とか寝技は意味無いかもしれんがレスリングや柔道、ムエタイの首相撲、カポエイラ(様々なテンポの動き出し方のため)
ボクシングに起こりうる動きをする競技はやってみるべき >>84 ホプキンスはないだろう
引退までの10年間、KO勝ちゼロだった点で、どうしても減点要素になる
打たれてないが自身の手数も少なすぎ、クリンチ使いすぎ。競技違うだろ
ホプキンス以上に「打たせず打つ」ボクシングができた上で、
なおかつ最後はKOで終わらせるボクサー、山中慎介が一番
山中を好きになれとは言わんが思い入ればかりの評価に価値などないぞ あ、いや俺はPFPno.1なんて言ってないぞ
ホプキンスの素晴らしさを言っただけ
競技違うなんてホプキンスからしたら最高の褒め言葉だねw
そもそも50才が正攻法で自分より半分しかない年齢のバリバリの奴と戦える訳ないでしょ
俺はこの勝つための戦略性が大好きなんだよ
これは俺は若い選手もやっていいと思うけどね
ホプも若い頃は激しい選手だったけど若い選手だって色んな特色があって向き不向きな面も多いんだから多角的な技術を身に付けてどんな状況にも対応出来て自分の試合に出来たら最高にスマート。
愚直な沢山の努力も素晴らしいけど限られた努力で勝つためにボクシングを分解して3分12Rでパンチの当てた数で勝つ方法を模索するのも素晴らしい ホプキンスは決めるときは決めたからなー
ティトとデラホーヤをKOしたからこその評価だと思う
ターバーからもダウン取ってるしね ロイ、ホプキンス、メイウェザー、パッキャオあたりか どう考えてもアマ時代のリゴンドー
この動きされたら勝てる選手など存在しない どう考えても亀田
亀ガードされたら勝てる選手など存在しない どう考えても亀田
亀田の全盛期判定力なら例え何回ダウンしようと逃げ回って最後立っていればウィナ〜バイユナニマスディシジョン〜亀田〜 全盛期、自分が見た中というくくりならやっぱりホプキンス、ロイが双璧かなあ
パッキャオは最強というよりは最高のくくりだな >>100
試合見た事ないの?
一時期pfpの上位にいただけで歴代になれば名前が出てこないのは当然。
ロナルドライトよりちょい上くらいの評価。 >>92 亀ガードを馬鹿にする奴はニワカだ
ガード高く掲げても素人のオラオララッシュすら捌けず
フルボッコにされる奴は世界王者でもいるし
「攻撃させろ、ジャブくらい出させろ、
素人のはセオリー通りじゃないから捌けないんだよ」
などと言い訳する有様なんだからな PFPナンバーワンはパッキャオだがPPAPはピコ太郎 >>100
歴代Sミドル最強だとは思ってるけどPFPとはちょっと違う気がする
拳壊してなきゃゴロフキン並のKO率だったかもな
なんちゃってディフェンスは凄い好き >>85
判定勝ちでもクリンチ多くてもボクシングの試合で勝てばいいんだからホプキンスがPFP1位だと思う
内容的にミドル級でもロイジョーンズに勝っていたしね いやモラレスだろ
パッキャオは左ストレート偏重の頃が一番強かった パッキャオなんてどの時期でもマルケス程度に歯が立たない二流のイメージ >>109
マルケス程度も何も生涯マルケスがまともに負けたのブラッドリーだけだろ マルケスが敗北認めてるのはメイウェザーだけ
メイウェザーは史上最強ボクサーだから納得だな メイウェザー戦は完敗だが体重超過なのでノーカンとしたら
時点でブラッドリー戦
微妙なのはパッキャオ3戦
他はまあクリスジョンノーウッドは負けてるとは言い難い パッキャオは階級を飛び越えたから強く感じるだけで
どの階級でもマルケスに苦戦したり他の選手に負けてるし大したことないだろ。
パッキャオみたいな負けまくりの奴よりは、無敗のメイウェザーの方が歴代最強に相応しい。 パッキャオは階級を飛び越えたから強く感じるだけで
どの階級でもマルケスに苦戦したり他の選手に負けてるし大したことないだろ。
パッキャオみたいな負けまくりの奴よりは、無敗のメイウェザーの方が史上最強に相応しい。 相応しいも何も普通にメイウェザーのほうが評価上だぞ メイの評価ってのもアメリカ人ってだけで相当左右するからな
まぁメイかロペスかロイで間違いないけど >>117
ロペスだけは絶対ないから安心しろ
一階級上げただけで大苦戦
しかもライトフライとかいうクソ階級 これは文句なしに亀田興毅
ボクシングの枠を超越した強さ ロイジョーンズ全45KO集
https://www.youtube.com/watch?v=AcrI2mCjJ3o
やっぱ身体能力は歴代のどのボクサーよりも頭一つ抜けてるわ 近年だと個人的には上から
ロイ
ホプキンス
メイウェザー
あとは横並びでカルサゲ、パッキャオ、トニー、マルケス、ロマチェンコ、リゴンドーかなあ
リゴンドーは打たれ弱くなかったらなあと思う まあそもそもストローからヘビーまで一纏めで考えようとする事が無理があり過ぎるわな。
PFPってそれ自体、意味の無い無価値なものだと思う。 レノルイの一発強打+トニーの見切り+ホリィの節制能力=山中慎介 アマ含めていいなら圧倒的にリゴンドー
人間の動きじゃない 全盛期のデラかな。
次々に強い相手と戦っていった姿勢は見事だわ。
6度負けてるけど、紛れもなくスーパースター。
メイウェザー、パッキャオ、トリニダード、モズリーに2回、ホプキンスに負けたんだよね。 そりゃタイソンが2mあって、あの動きなら
人類に敵いないだろうなw
PFPなんてその程度のもの タイソンが2mあったら、
あのスタイルは無理。
あれは身長が低いから可能なんだよ。
せいぜい後数センチ高いぐらいじゃないと不可能だよ。 全盛期のハーンズだろ。
次がゴロフキン。
でその次がメイ。 体格で蹂躙しまくってて、負けまくったバーンズはないわ 歴代でみれば全盛期のパッキャオでも勝てない相手はいたと思う.
例えばレナード,ハーンズ,メイウェザーあたりには苦戦必至.
でも客の期待に応えるプロフェッショナル精神ではパッキャオは歴代ナンバーワンだと思う.
ディアス・デラホーヤ・ハットン・コット・クロッテイ・マルガリートと,
各階級で当時トップレベルの強豪に対し,アグレッシブなスタイルで圧勝を
重ねたパッキャオの功績に勝るボクサーは見たことがない. おまえら、「全盛期が」「全盛期なら」って たられば補正だろ
そんな事やってたら8割方の元王者は最強になっちまうわ
20代で4敗もしてリベンジもまったくできてないデラホーヤのNo1だけはありえない タイソン・ロイジョーンズ・メイウェザーかな
歴代世界最強はこの3人のうちのどれか タイソンだね。
ヘビー級最速のボクサー。
全盛期はどのボクサーにも負けない。 晩年のデラホーヤに内容的には負けてるしメイウェザー最強は無いかな。
パッキャオなんかたしかに採点競技としてみたら
マルケスに実質全敗してたのかもしれないけど
鬼気迫る闘志と無尽蔵のスタミナ、驚異的なパフォーマンスで勝者として何ら違和感が無かった。
様はそれなりに質の高い対戦相手でそういった試合を数多くこなせるかが勝敗を超えて一番評価に値する点だと思う。
ロイは身体能力凄いけど対戦相手で比較対象になる選手があまりいなかったから未知数。
ホプキンスは紛れも無い一流だけどデラ、ティト戦も下階級を迎え討つ形だし。
最強を想わせたのは三階級制覇時点でのレナード。
五階級制覇時点でのパッキャオ。
この辺りで引退されてたらかなり神格化されてたと思う。
ロマチェンコがこのままライト級までTKOの山築いたらまたそれもすごいと思うけど。
この3人に共通してるのは敗戦を経て強くなっていった事。
結局敗け試合の内容も評価の上で重要。 メイがPFP歴代1位とは言わんがデラホーヤとメイじゃ体格が違うだろ
単純な強さじゃなくてPFPなんだから PFPってどれだけインパクトある実績を残したかって感じだよな
単純な白星勘定では計れない。何故ならそれを基準にすると元祖PFPのロビンソンがザコになってしまうから
アームストロングですら黒星デビューだし
二階級制覇は勿論、ライバルと幾度も死闘を繰り広げ
度々陥落しても5回もミドル戴冠をやったロビンソン
徴兵忌避のゴタゴタの間に衰えてフレジャーに負けて世間からアンダードッグと見られても
フォアマンを倒してヘビー級王者に返り咲いたアリ
レナード戦以降勝ったり負けたりを繰り返したが何だかんだで四階級制覇
バークレー自体は二流王者だが、番狂わせで(当時)史上最高齢戴冠を果たしたデュラン
どいつもこいつもレコードは傷だらけ。だけどPFPランキングでは最上位
誰に負けたから評価が落ちるとは単純に言えない世界 デラホーヤはパッキャオ相手のほうがフルーマークでボコられて完敗
メイ戦はスプリットでデラ勝ちを上げるファンもいたにもかかわらず
メイパック戦の勝敗を聞かれたらメイウェザーの勝利だと常に即答してたな すごくおもしろい副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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EY5SD 湯葉のスレに書いてあったけどパッキャオジムってもう閉鎖してんだってな
何でも電話かけても繋がらないらしい
去年オープンして、たった一年でジム閉鎖って
どんだけパッキャオ日本で人気無いんだよ(笑) >>86
長年経験を積んだ人間でないと気付かない境地があるんだろう
ポブキンスなんて達人も達人じゃんか パッキャオはマニラの下町でバナナでも売ってそうな人の良さそうな顔が好き。 ボクシングの中身見るとやっぱりメイウェザーがずば抜けている
頭が良すぎる
12Rフルでゲームメイクして緻密な軌道修正を高度な次元でできる選手は他にいない パッキャオは名勝負・記録の製造機ではあるけど
P4Pだったかと言われると微妙かな…
P4P=全員同じ体重だった場合の強さ=「試合」に負けない強さになるから
そうなるとメイウェザーだと思う パッキャオ メイウェザー カルザゲ ウォード この4人の中からだと思う >>156
その4人が正論だけど、パッキャオ以外の試合は面白くないな。 ボクシング好きな人教えてください、ボクシングあまりしらないです
今ユーチューブで動画検索してたら
いきなり
郷ひろみとフェリックス・トリニダードって人が
冗談じゃなく本気でボクシングの試合してるからメチャびっくりしてます
アメリカだと思われます
本当にこんなことあったんですか?!
しかも驚いたことに
郷ひろみ、がいきなりメチャ強いんですよね
(ダンスゆずりのステップというか)
相手もなんかすごい(フェリックス)
びっくりしてます!!! トニーさんだろガチで!
身体能力が高いわけでもなく、ホプキンスのように汚いことするでもなく レナードとほとんど変わらない身長でミドルスタートでヘビーまで獲ってる! レナードやパックと違ってキャッチウェイトもない 顔も良い! デラホーヤ~ハットン戦あたりのパッキャオは神がかっとったと思う。
ハットン戦のKOシーンは何度見ても美しい パッキャオ、トレーニング動画見ただけで分かるくらいに衰えてるな
マティセも全盛期過ぎてんだろうけど、それでもこれパッキャオはマティセにとどめ刺されるんじゃね
サンドバッグ打ちとかミット打ち見ただけで衰えが分かるって相当だぞ アル中で壊れたデラとメイにKOされて壊れたハットン相手は楽だったろうな
そういう相手選ぶのだけはうまかったのは認める >>163
あとはキャッチウェイトのコットとか石膏無しのマルガリートとか
当時は打倒メイウェザーの期待も込めて随分と持ち上げられてたが相手選びは微妙だよなぁ
年齢的にも階級的にも圧倒的有利と見られたマルケス3も結局互角で4戦目はアレだし パックほど世界を驚かせ興奮させ挑戦したボクサーを俺は知らない。
だからミスターボクサーといえば?それはパッキャオしか考えられん。 >>166
パッキャオは、マルケス程度のボクサーにすら
4戦とも大苦戦で最後はKOされるレベルのボクサーだぞ >>168
マルケスが生涯完敗したのはブラッドリーだけだろ
マルケス程度とかど素人丸出し 結局はキャッチでしか粋がれなかった雑魚よ
PFPのメイウェザーに何も出来ず完敗したのも当然の結末 メイの右カウンターにビビり、思い切りのいい左ストレートを全く出せなかったのが敗因だよあれじゃメイは倒せない
メイにマルケス並みの右カウンターなんか打てないし事実打てたのを見たことは一度も無い だからパックとしたら恐れずに全体重を乗せた左をブチこむべきだったんだど
頭では分かってても体はマルケスWでの敗戦を覚えてて、昔のスタイルを思い出すことは遂にできなかった 力入れてるのは右パンチばかりで、しかも力八分ぐらいだった
KO負けする前からカウンターうまい相手には踏み込めてないぞ
ま捨て身で入ってきたら余裕で合わせられてKO負けしてたろうな >>172 余裕なわけねーだろ 素人の後付けでなら何でも言えるからな
マルケスの右カウンターはパッキャオよりも先に踏み込んで繰り出してるんだぞ
あれを出すのは重心を後ろに預けてるメイには絶対に無理なんだよ >>173
余裕だろハットンみたいに切り落とされるだけ
それがわかってるからビビリまくってたんだよあのチキンは ハングリー精神は勝負事には重要だからな
W杯観てても思うわ カウンターの技術がたるクロフォードからは一目散に逃亡 >>1
フツーに考えて
全盛期のライト級デュランだろ
ウエルターに増量してレナードに勝ってるし クロフォードはマルケスよりカウンター上手いし、パンチもあるから
失神KOどころか死亡してしまう可能性も高いわな でも今は誰とやっても勝てないね。次の試合が最後かな? >>143
亀レスだけど二人共、スーパーフェザーから上がっていって最終的にウェルターが主戦場だったぞ デラホーヤはミドルまで上げていったから全然体格も体重も違うだろう
実際にSウェルターで戦った時体格は遥か上で体重も20ポンドは離れていると言われていた
デラホーヤが最終的にウェルターが主戦場てのは完全にデマでパッキャオ戦で数年ぶりにウェルターまで減量して
その減量に失敗して病人みたいなコンディションになりKO負けした あんなに体重に差がある状態で自身の状態も良くなかったのに完璧に勝つメイはさすがPFPだわ 10年ぶりのKO勝ちw
次はクロフォードとやってくれ クロフォードは
倒しそうなんだよね。
マルケスよりも相性がいいと思う。
それと全盛期なら、
ロマチェンコを倒したと思う。 亀田はんやろ、日本が誇るPFPや、もんだどんだい!!!! >>188
スーパーライトあたりでロマチェンコとやって欲しい。勝てれば奇跡。 全勝の5階級制覇なんてそのうち出てくるだろ。
数年後に井上がやってる可能性も高いし。
でもフライからスーパーウェルターまで制覇、なんて
前例がある今考えても夢物語みたいで現実感がない。 Sウェルターは無かった事にしたほうがパッキャオのためにも良いな
その階級で実績の無いもの同士がキャッチウェイトで決定戦とか悪しき前例でしかない 複数階級制覇って自分より大きい選手に挑んだ結果と
若い頃に戴冠して成長とともに適性階級が上がっただけってパターンの2つがあるしな
前者なら偉業だけど後者はただ自分の適性階級で戦ってただけ
パッキャオは両方だろうけど パッキャオはマルケス1やバレラからダウン取ってた不思議なストレート撃ってた頃が一番強かった
フック主体の正統な技術を身につける度に化け物から並みのスーパーチャンピオンに成り下がった >>33
言い訳は置いておいてクソホモ批判は全く問題ない
ファビョって問題にしている馬鹿共がどうかしている 階級別最強ボクサー候補
○ヘビー級:モハメド・アリ マイク・タイソン
○クルーザー級:イベンダー・ホリフィールド
○ライトヘビー級:アーチー・ムーア マイケル・スピンクス
○ライトヘビー級〜ミドル級:ロイ・ジョーンズ・ジュニア
○スーパーミドル級:ジョー・カルザゲ
○ミドル級:シュガー・レイ・ロビンソン マービン・ハグラー バーナード・ホプキンス
○ミドル級〜ウェルター級:シュガー・レイ・レナード トーマス・ハーンズ
○スーパーウェルター級〜ウェルター級:フェリックス・トリニダード
○スーパーウェルター級〜ライト級:オスカー・デ・ラ・ホーヤ
○スーパーウェルター級〜スーパーフェザー級:マニー・パッキャオ
○ウェルター級〜ライト級:ロベルト・デュラン パーネル・ウィテカー
○ウェルター級〜スーパーフェザー級:フロイド・メイウェザー・ジュニア
○スーパーライト級〜スーパーフェザー級:フリオ・セサール・チャベス
○ライト級〜フェザー級:ファン・マヌエル・マルケス
○ジュニアライト級〜ジュニアフェザー級:マルコ・アントニオ・バレラ
○スーパーフェザー級〜フェザー級:アレクシス・アルゲリョ
○フェザー級:サルバドル・サンチェス ナジーム・ハメド
○ジュニアフェザー級:ウイルフレド・ゴメス
○バンタム級:エデル・ジョフレ カルロス・サラテ
○スーパーフライ級:カオサイ・ギャラクシー
○フライ級:パスカル・ペレス
○ライトフライ級:レオ・ガメス 張正九
○ミニマム級:リカルド・ロペス
PFPでも通用する候補だと思う PFPっぽいスタイルではないけど全盛期のチャベスに勝てる奴なんかおらんと思う 全盛期ならウィテカにも勝てたって?
そんなわけないやろ パッキャオとメイウェザーが再戦するって話になってるが
パッキャオかメイウェザーに再戦でKO勝ちすれば
パッキャオが歴代PFP最強になるな
今から覚悟しとけよメイウェザーとメイヲタ メイウェザー、亀田と並んだ感じだと実寸170p程度しか無いみたいだしメイとかなり身長差あって5pぐらい違いそうだったパッキャオは160p半ばぐらいしか無かったんだな。そう思うとあんな中量級でも無双したパッキャオのキャリアはヤバイな。 パッキャオは168は
間違いなくあるよ。
亀田よりも明らかに
背が高い。
メイウェザーは170は間違いなくある。
パッキャオよりも
明らかに高い。 カウンターパンチャー対策に無策だったローチと別れたのは吉だったと思うな
ただ、メイが「無敗のまま引退した五階級世界王者」というブランドを失う危険を冒してまで再戦するなんて、どうしても俺には信じられん
俺がメイ本人なら100%やらんぞ 一生それで食っていけるんだからな
俺はパッキャオびいきだが、もし本当に実現したら俺は試合結果に関係無く、一生メイをパックよりも尊敬するわ >>206 あれだけ稼いだのに、なんで無一文になってんだ?俺には分からん
余談だが、俺がパックのトレーナーだったならマルケスに負けることは無かったと思う >>204
試合観た時そこまで違いあると思わなかったけどな >>207
無一文とは言ってないだろ
現在の生活水準を維持したらとても一生持たない、から パッキャオは層が厚かった70年代だと2階級でいっぱいいっぱい。 40歳で4階級制覇の強豪ブローナー相手にきっちり勝利
パッキャオ最強だわ >>211
ブローナーは肝心な試合で勝ち星がない実際は2線級だが、勝ち方が本当完封だったからな
40でまだパッキャオは本物のトップ戦線に居ることが証明された
これは異常 タイソンスタイルでの1番の成功者はパッキャオかな。 PFPって昆虫が巨大化したら最強みたいな話だろ
馬鹿すぎ >>207
どんな資産でも一代で潰す事は可能だ
すげえ稼いだとは思うが所詮は個人だよ、例えば100億あってもちょっと大きめの建物建てたら終わる程度 >>211
「誰が観たって俺が勝ってたのは明らかだ。
全てのラウンドで俺がパッキャオをコントロールしていた。
パッキャオで儲けたい連中が作為的に判定を操作したに違いない」
とブローナーからは実際は120-108でパッキャオの完敗で
八百長判定をだと言われてるがな マイダナにダウン奪われてフルボッコにされても
自分が勝ってた、不当判だと言い張ってたブローナーさん >>207
タイソンやホリフィールドも破産してるしな
成功者には詐欺師が群がってくるので学がないとみぐるみ剥がれる >>220
ホリフィールドわからんけど、タイソン君は頭弱そうだからね。お人好しっぽいし そこらへんと比べりゃメイウェザー つんていかにもクレバーな感じだよね。
奴は引退後も成功しそうだ。 >>221
ホリフィールドはアホだよ。学がないから破産したと自分で言ってるしな
まあボクサーでもNFLでもNBAでも引退後8割近くが破産してるんだよ これは普通にタイソンだろ
同体重として見てもパッキャオよりもパワー、スピード、ディフェンス、タフネス、テクニック含めて全て上回ってる ウィテカー
ホプキンス
メイ
ロイ
初代&二代目シュガー
あたりじゃねいの。 >>224
その問題は微妙な所
タイソンはやや小さいとはいえ、ヘビー級の体格持ってたから
自分よりはるかに体格の大きい相手と、必要以上の増量して試合した経験がない
両者全盛期で、一番動ける体重同士の比較だったら最低限スピードは互角でしょ
パワーやタフネスは結局体格で決まっちゃうから
小さい人が大きい人より上と主張することが無理筋(同等体重ならと言っても、そんなの妄想の話でしかない) 若手時代のデュランは統一Jライト陥落直後の小林をKOしてるからね。
それが無冠で今のわけのわからないタイトルが1つになるからね。 >>226
パワーやタフネスが体格で決まるとかアホすぎ
もう馬鹿すぎて面倒くさいレベル
同じ180/100でさえパワー差や耐久力の違いはあるんだぞ無知くん >>228
同じ体格でも差があるのは当然だろ・・・
PFPは、同一階級の中ならで歴代最強同士を比較する話なので
どっちが強いなんて妄想の中でしかなくなる
同じ階級の時代が違う選手比べるのとは、前提から違う 歴代PFPというならやっぱりロイジョーンズを思い浮かべてしまうな >>1 井上だろ 全勝でここまで来てんだぞ
パッキャオが今の井上と同じ実績築くまでに
一体何度負けてんだよww
おまけに覚醒したとか言っといて老人マルケスにワンパンチKO負け
井上ならマルケスなんかにやられたりしないわ
>>230 ロイなんかPFP候補圏外だよ
グラスジョーすぎるしガードも下手過ぎる
第一強い奴に全然KO勝ちできてないじゃん
井上なら不調トニー、老人マッカラムをKOできてたはずだからな ロイにパンチ力かリーチが無くなったら
KO負けしまくりだろうな、と思ったら果たしてその通りになった
そう考えると、パンチ無くてリーチも普通なのに
あれだけ打ち合える亀田3のセンスは凄いのかもな、とは思う タイソン
ロイジョーンズ
メイウェザー
リカルドロペス
この辺で決まりじゃないか
メイウェザーはディフェンス特化型過ぎて、倒される事はなくてもこのメンツだと負けそうではあるから1ランク下かもね 最近の選手ばかりじゃん
ロビンソン、アリ、レナード、デュランは候補に入れないと。ロビンソンはリアルタイム知らないけど動画見るとやっぱり凄い。アリは偉大さ補正が入るけど実力も本物だった。フォアマン戦とかマジでヤバいくらい感動した。 リカルド・ロペスはアントニオ・マルガリートの打たれ弱く神経質版だな、つまり劣化マルガリート
ウェルター級に大橋やリンクラスしか居なかったら完全に無双できただろうよ レノックスルイスでしょ
全階級でルイスに勝てるボクサーはいなかった ウォードにはロイジョーンズ、カルザゲ、ホプキンス、ゴロフキン全員勝てる気がしない >>231
ロイ・ジョーンズの真逆がアーチー・ムーアだった
強すぎて王者たちから敵前逃亡され続けた
36歳でようやく世界ライトヘビー級王座に挑戦し奪取 スレ作った奴が タイソンと悩ましいけど なんて書いてるけどタイソンなんてヘビー級史上トップ3にすら入れない
笑 ロイ・ジョーンズってダリウス・ミハエルゾウスキーから敵前逃亡し続けてたよな?笑
ジョーンズの試合の放映権握ってたHBOが世論調査で「ジョーンズは次に誰と対戦すべきか?」との問いに「ミハエルゾウスキーとやれ」の回答が80%以上もあったのにやらずに逃げまくってた笑
理由として「ドイツでやりたくない 2000万ドル出すならドイツでやってもいい 出さないなら行かないしやらない」等と色々言い訳してた笑 >>241 確かボブ・フォスターにボクマガで笑われてたよロイの奴
フォスターなら絶対にミヒャルとやったはずだよな そして恐らく勝てた
反対にロイじゃクリス・フィネガン(36戦全勝でフォスターに挑み玉砕した)からも逃げてたのは確実だったろう >>237
はあ?ラクマンとマッコールに白目剥いて失神させられてますけど笑 これはタイソンだろうなぁ
カスダマトがいる頃の全盛期を見ると、他のボクサーじゃどうしようもない
モノが違う >>241
ミヒャエルゾウスキは被弾しながらガンガン前進して
スピードタイプも前半戦であっさり捕まえ出す事もある厄介なタイプ
Lヘビー級で急にKO率が落ちたロイが避けるのも頷ける >>242
エマニュエル・スチュワードがあのサイズでは
よく頑張ったと思うけど真のヘビー級相手には厳しいだろうねと
話してたが、そもそもクルーザー上がりのホリにボコられてる時点で
P4P基準でもチビは言い訳にならないんだよな 亀田っていってる奴はネタだよね?
マジなら精神病者としか言えない。 >>237
> レノックスルイスでしょ
>
> 全階級でルイスに勝てるボクサーはいなかった
あんな情けないKOしたのに? >>1
ドーピングしてただけのただのゴミがPFPとか片腹痛いわカスw 下の階級から上がって来てコットをあんな風に打ちのめしたパッキャオを見て、メイウェザーシニアがフィリピンの軍隊で使用する薬を投与してると盛んに言ってたな、何をバカなことをと当時は思ってたけど、まんざらでもないのかもな >>232
亀田3のどこが打ち合ってるって?
しかもバンタムやSバンタムではまだまだ普通の体格orむしろ体格的にまだ有利な部類なんだが大丈夫かおまえ? パッキャオがマルケスに1度もまともに勝てなかった言ってる奴いるけど、第一戦がほんのもう少し早くやってたらスリーノックダウン制でマルケスの1ラウンドTKO負けでその後の再戦なんて流れにもならなかったんだからね レナード
メイウェザー
クロフォード
このどれかだろうなあ マルケス2はパックの勝ちだと思うよ。
あのダウンが無かったらわからないけど。 船坂弘>井上尚弥>クリジョン>マルケス>パッキャオ >>256
レナードは少なくともハーンズ、デュラン、ハグラーと歴史に残る試合をしている。
メイとクロフォードはどんな歴史を作った? >>251
ドーピングしとうろうがなんだろうがフライ級のアジア人がスーパーウェルターまで制覇するとか普通ありえない。
PFPの候補の1人であることには間違いない。 >>261 正しくはドーピング+ロートル狙い+ポンコツ狙い+キャッチ、な
それに老マルケスに勝てなかった事は、どう説明する?
井上だったら6つも年寄りのワンパンチで延ばされるなんて有り得んわ
船坂>井上>クリジョン>マルケス>パッキャオ キャリア後半のパッキャオの適正階級はSライト級だろうが、アーロン・プライアーには及ばないだろうな
船坂>井上?プライアー>パッキャオ >>261
> >>251
> ドーピングしとうろうがなんだろうがフライ級のアジア人がスーパーウェルターまで制覇するとか普通ありえない。
> PFPの候補の1人であることには間違いない。
完全に同意!
少なくとも21世紀のPFPはパッキャオと思っている。 >>260
メイはコラレスとかカスティージョ戦はいい試合をしていた。ウェルター級くらいからつまらない試合、マッチメイクになった。
クロフォードはこれから作るかもしれん歴史に期待。 >>258
> ナオヤ・イノウエ
その在日ボクサーの歴史的名勝負ってどれよ 老マルケスのカウンター一発で完全失神したパッキャオ
同じくカウンター使いのドネアに井上が勝てば
完全にパッキャオよりも上だよな?
>>266 パッキャオが誰に勝ったんだよ?
あんな面々が相手でいいなら井上でも勝てるわ >>267
マルガリート、モズリー、名前忘れたウェルター級も黒人、デラホーヤ、コット、ハットン
メイはマルガリートから逃げ回っていた >>267
井上が歴史的に名のあるヤツに誰か勝ったか
すれ違いの在日ボクサーとかの妄想やめていただける? >>268 ↓こんな面々に勝ったから何だっての?ww
マルガリート→全壊、モズリー→老人、名前忘れたウェルター級も黒人→非力、デラホーヤ→老人、コット→半壊、ハットン→半壊
パッキャオなんてオスカーラリオスとどっこいだった雑魚だよ、井上のほうが強い >>270
マルガリータとはともかく、その他の面々は全時代を通じてのPFPに入っている選手たちばかり。
井上が対戦したPFPは誰? カスしかいないじゃん。 しかもヤオ、失礼、片ヤオか? 俺としては全盛期のあの誰だっけ2メートル以上あるやつ >>272
もしかしてニコライワルーエフ?
そりゃない。 >>271 戦前に散々過去最強の相手だのと持ち上げておいて井上に負けた途端カス扱いする単細胞なやり口にはウンザリだわアホが
マルガリート→全壊、モズリー→老人、名前忘れたウェルター級も黒人→非力、デラホーヤ→老人、コット→半壊、ハットン→半壊
↑の面々をキャッチウエイトで更に弱らせて半病人にさせてからジワジワ痛ぶり勝利を重ねてきたパッキャオだったが老人マルケスのワンパンチで完全失神失禁脱糞KO負けし遂にメッキが剥がされましたとさ♪
こんな体たらくでよくもまぁ井上を格下扱いできるもんだww 井上は、マルケスなんかに負けることはありえないからな。 >>278 うむ
20代後半のマルケスならともかく40手前の爺マルケスが井上相手に何が出来るってんだよなぁ?
仮に20代後半マルケス×井上が激突しても井上優位に変わり無いけどな
コロコロ倒れまくるマルケスとダウンゼロの井上とじゃ打たれ強さが違い過ぎる >>276
じゃあ、無名の選手をヤオで勝っているだけの井上とかいうJAPの存在意義は? >>277
ヒューリーはでかいわりには細かいボクシングできるが最強とかありえん。
誰かすごいヤツKOした?
ビタリはそうかもね。
レノックスルイスに雪辱していたらヘビー最強と評価していいかもしれん。 >>278
> 井上は、マルケスなんかに負けることはありえないからな。
なんだ、その寝言。
マルケスのロングフックでぶっ倒れる井上がオレには見える。 マルケスとは相性悪い、なんて言い訳だわ
じゃあ万一井上がドネアのカウンターで敗北したときも相性のせいにしてもいいんだな?
パッキャオは6歳上の爺ィのワンパンチで失禁脱糞KO負けした雑魚なんだよっ!!! >>284
井上はたぶんドネアの左フックでぶっ倒れるから、「相性が悪い」と言い訳してもいいよ >>282
マルケスがロングフックなんで放ったら
井上尚弥が懐に入り込んでボディ打ち込んで
マルケスは悶絶KOされてしまうわな
井上とマルケスではボクシングのレベルがあまりにも違いすぎる。 >>285 戦前ならどうとでも言えるわな
たぶんマクドネルに負ける、たぶんパヤノに負ける、たぶんロドリゲスに負ける、ってな フューリーのナメくさった
あのパフォーマンスが好き🖤 メイウェザーの1択かと、、、
イメージ的な強さならタイソンやパッキャオだろうが、同じ階級で試合するとなるとメイは全員に判定勝ちだろう
現行のボクシングルールを極めた完成形がメイウェザー
レナードあたりが判定勝ちする可能性はあると思うが、、、 井上の一択かと・・・・
井上がメイウェザー並みの政治力を駆使できれば
ウェルター級まで無敗で制覇できるからな 確かにあのヤオが通用すればミドルくらいまで行けるだろうな >>290
レナードとメイは活躍した時代が全然違う。
昔の選手と現在の選手を直接比較しても意味がない。
例えば陸上の100mでも1984年にカールルイスが作った9.84 はとてつもない記録であったが、現在では平凡なタイム。
数十年の間にボクシング自体進化していてしごく当然ということ。 レナードのファンっロイと比べると階級が違うやらいうけどメイウェザーとは比べることは悪くないようだ >>296
PFPでメイとか井上とかカスリもしないボクサーを挙げるヤツはRIZINとかに消えて欲しい。
那須川天心とか見ていれば良い。 台風被害に励ましのツイートしてくれてる
パッキャオありがとう >>290
ここ20年30年のボクシング技術で進歩してる部分ってなんだ?
ショルダーロールも普遍的に使いこなせる技術ってわけじゃないし、基礎が変わったわけじゃない
mmaみたいに黎明期が90年にあったもんじゃないし、技術そのものの進歩なんて微々たるもんじゃないのか ましてやボクシングのマイナー化は加速して、ベルトの価値も団体増加で更に減少
実際には90年あたりの強豪と今なんてトントンじゃないのか 他階級は分からないがウェルター級だけは1981年レナードVSハーンズを超える試合は未だに無い
「デラホーヤVSトリニダードが超えるか?」と期待されたが拍子抜けの凡戦
38年以上経過してもレナードVSハーンズが無いという事実
「スピードは劇的にアップしたが技術は進歩してない」ってことか?
ウェルター級史上というより「1981年以降最高試合」と断定して良いだろう
パワー・技術・スピード・スタミナ・驚異・KO勝利への執念・・・全てが詰まった稀なビッグファイト
これを超える感心感動ファイトは他にない
1981-09-16 Thomas Hearns vs Ray Leonard I (FOTY)
https://www.youtube.com/watch?v=F_fArKucFmE&t=359s >>294
カールルイスの9秒86はいまなら平凡なタイムということはないな
このタイムなら直近のオリンピックでも今年の世界陸上でも銀メダルとれる
ボルトひとりが抜けてただけでいまカールルイスがいても
普通にトップカテゴリーでメダル争いできる >>301 ノリス>レナード バークレー>>ハーンズ
↑あの二人のレベルなんて、こんなもんだったぞww 井上はしょせんフェザーまでの選手やからな(╹◡╹)
ライト級に行ったら薬物疑惑で御用ニダ <<ど素人が気づかない井上尚弥の反則攻撃>>
このコーナーはど素人のピント外れな解説が多いSNSや
ジムやスポンサーのしがらみで本音が言えない元王者の解説など抜きで
もしボクサーが井上尚弥の試合を本音で解説すると、どうなのか?」
という視点でお送りしております。
さて今日の井上の反則攻撃は〜〜
http://twitter.com/hazimenonaoya/status/1271713709321154560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ローチ「パッキャオにはリゴンドーとだけはスパーさせなかった、パッキャオがパンチ当たらなくて自信無くすからね」
ローチ「リゴンドーがNo1、おそらく歴代最高」
ローチ「リゴンドーは天才、俺のミットを持っていて攻撃を1回たりとも当てられなかったのはリゴンドーだけ」 >>311
ローチはロマチェンコのコーチをした訳ではないからな >>311
リゴとスパーさせて挫折を味わわせておけばメイウェザー戦の結果も変わったかもしれないのに ボクサーって負けたり自信失ったりした途端に勝てなくなったりするから
リゴとスパーさせてたら今みたいなレジェンドにはなれなかったかもしれない
リゴンドーって今みたいに落ちぶれる前はメイより被弾率低い化け物だから
勢いで売ってる選手が下手にスパーなんかしたら心壊される >>304
つまりロイなんかが全盛期でかつベストの状態なら今でもタイトル争いは出来るって感じか >>277
P4Pなら
Sロビンソン、アームストロング、デュラン、パッキャオ、レナード、ウィテカー、メイウェザー
Aアリ、モンソン、ハグラー、ロイ、ハーンズ、チャベス、ホプキンス、ジョフレ
とか色々妄想出来るけど単純な強さならぶっちゃけレノルイ、クリチコ兄弟、フューリーらが抜けて強いよ
体格の割には強いなんて結局本当にデカくて強い奴らには無意味な基準だしP4Pもファンの遊び プロボクサーの強さって人気要素でかすぎじゃね?
パッキャオとかレジェンド扱いされるけど、ボクシング内容は
リゴンドーやロマチェンコの完成度に比べたら足元にも及ばないだろ
でもリゴンドーやロマチェンコが今後パッキャオ以上の評価を得ることはないってのがもうね
PFPも結局人気投票ランキングなんじゃないの >>316
タイトル争いが出来るっつーより余裕で取れるだろ
Sミドル Lヘビー時代のロイがカネロなんかより下だと思うか? >>319
二流ボクサーにKOされてるのが史上最強はないだろ >>324
その意味ではタイソンは評価高いよね
肝心な試合には尽く負けてるのに、強さの印象は大きい >>326
タイソンは穴も多かったけど、当時はその穴もちゃんと研究されてなかった印象。
あとやっぱり人気補正はあったと思う この手の議論で
決着がついたこと無いw
結局は主観の世界だから まあ歴史上一番体格差を跳ね返して結果出してるのがタイソンだからね
この点は否定しようがない
でかい奴が強いのは当たり前でPFPの評価にならない
フューリーの評価が低いのがその証拠 戦績みればメイウェザーになるんだがタイソンの全盛時ほどのインパクトがないからな
ドン・キングさえ出てこなきゃどこまで強くなってたかわからんくらい化け物に見えたが オーガスツが言ってたようにメイウェザーはボクサーだけどファイターじゃないんだよな
あまりにもディフェンスが飛び抜けて上手かったからしょうがないんだろうけど だが実は強打の持ち主
大好きな叔父を見てしまってるからな、仕方ないと言える 日本人選手限定でのリング誌PFPナンバー1は圧倒的に井上尚弥
そもそもPFPトップ3も唯一だしPFPトップ10を3年以上維持したのも初
歴代日本人レジェンドたち自身も満場一致で井上尚弥だと認めてる >>332
元々は今からは想像できない倒し屋だもんな。
ただ自分の身を削ってロジャーの二の舞を演じながら人気をとるんじゃなく、ちゃんとディフェンスで自分という資材を守りながら人気はリング外のプロモーション戦術や安全かつ狡猾なマッチメークでキッチリ稼ぎきったのは
俺は凄いことだと思う。 >>313
でもリゴンドーとロマチェンコが置かれている状況を補正して考えると
なにもかもリゴンドーのほうがすごく見えない?
ナチュラル体重で常に重い選手と戦ってるわけだし
体重差ある当時軽量級PFPのドネア相手でも打ち合いできて、打ち勝ってるわけだし
ロマとリゴの年齢と体格が逆で戦ったら1R瞬殺KOだろ?
ってかロマはリゴのような年齢までトップ戦線で現役続行すらできねえんじゃねえの? 井上より一回り小さい161センチのリゴンドーは井上より重いスーパーバンタム級でナチュラルウェイトのまま対戦相手を壊しまくったから凄いよな >>335
そうは思えない
ナチュラルどころか無理に増量して試合してるロマチェンコの方が凄く思える >>337
ちょっと相手の当日体重が重くなったらサリドに負けとるやん >>337 >>338
旭道山なんか体重差2倍のサモア横綱(しかも全盛期)を張り手左フック1発でKOしてるからな
旭道山>∞>ロマチェンコ >>324 リベンジしてるだろ、しかも完勝で
だったら再戦でも返り討ちにされたタイソン、ハーンズ、デラホーヤ、モズリー、ホプキンス辺りなんて三流じゃん
モズリー、バレラなんて天敵が2人も居たぞ
デュランなんかベルト捨ててハーンズへの雪辱戦自体から逃亡した四流だろ、じゃあ
・村田諒太>レノックス>↑の面々、て事でいいか? 陸上競技や水泳は道具の進化がすごいからな。
パラリンピックに至っては義足がバネじゃん 日本歴代pfpが井上なのは確実だけどアジア歴代pfpランキングだと何位だろうな
一位はパッキャオで間違い無いけど 日本歴代は原田じゃない?複数階級に通用した意味でも全盛期のレジェンドを退けたあたりも。
あとは小柄なのにヘビーを制したタイソンはそれこそ本当に階級を超えた選手だったからタイソンなんじゃないの? 原田は偉大なボクサーに勝って名前を上げた選手
井上はその偉大なボクサー
まあ日本2位は原田 原田は実質Fe級も制覇してるから、井上もFe級とればすっきりするんだけどね >>346
何故かその偉大なボクサーは年寄りの落ち目ばかりと試合してるんだよなあ ファイティング原田を一番評価し
当時の歴史的背景に詳しいのは日本の専門家だろ。日本の専門家が原田より井上が上と言うなら井上が一番でも良いと思うわ。
日本人の元世界王者とかの評価は原田や昔のボクシングの歴史的背景なんか殆ど知らんから
あまりアテにならんと思う。 >>353
パッキャオの実力を理解出来なかったジョー小泉
国内王者の防衛継続のために替え玉を使ったジョー小泉か ジョー小泉プロモーションにならなくて本当に幸運だったなパッキャオは。 パッキャオなんて過大評価もいいとろ
キャリア序盤でなんとも知らん相手に倒されてるし
マルケスには相性悪いし
前の世代のスター選手がみんなロートルになった所にたまたま出てきただけ
ボクシング界のレベルも下降期にはいってるし
こいつとメイウェザーは運が良かった >>344
いくらなんでも50年以上も前の選手が、同じように活躍出来るスポーツなんてどこにもない
原田なんて今なら日本タイトルも無理 >>356
フィリピンの極貧ボクサーがどれだけ原始的な練習環境か知ってるか?
飢餓で減量の必要もなかったパッキャオの序盤キャリアなんか生きていただけで奇跡の生活、勝ち負けどころの話じゃない
例えば井上ドネアみたいな温室富裕層ボクサーと環境が一緒だと思うな >>358
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうワロタ
貧乏だから弱かったwwwwwwwwwww
どこの国だろうが金持ちがやるスポーツじゃねえだろボケが
んでなんで井上なんかが出て来るんだよ池沼がw サウルアルバレスが最強だろ
勝てる相手が思い浮かばない >>343
井上がナルバエス倒した時点でパッキャオの実績なんて超えてるんだが >>361
確かに
ナルバエスはデラホーヤなんか比較にならないほどだもんな >>1 強さだけならならホプキンスだろ
ホプなら6歳も歳上の老人のワンパンチで失神するなど有り得ん アジア歴代PFP
パッキャオ
ゴロフキン
ファイティング原田
ドネア
井上
シーサケット
ウィラポン
ニエテス
井岡
西岡 >>354
パッキャオは技術的に綺麗な選手じゃないし
アマ実績も無いんだから才能を見抜けないのは仕方ないと思う。 >>355
あとパッキャオはジョー小泉プロモーションになろうがならまいが、どっち道成功した。
パッキャオは単身アメリカに渡ってジムで練習し
3階級上げてアメリカで試合する行動力があった。
元からフィリピンや日本で引きこもって終わる選手じゃないし、パッキャオ本人のモチベーションも高かった。 レノックスルイスは一見完璧なキャリアのようだがビタリとの再戦はすべきだったと思う
後彼はオリンピックに二度出て23歳でデビューした
16歳でデビューし20歳でタイトル取って減量失敗で負けたパッキャオと単純な比較はできないでしょう
俺はボクサーの偉大さってのは、ファンの望むカードを実現させ、引退後になんであいつとあの時戦ってないんだってのが少ないやつだと思うからパッキャオは少なくともここ数十年のヘビー級以外ではトップでいいんじゃないか?
ロビンソンとかアームストロングとかはわかりません >>250 リベンジしてるのに知らんのか
それともアホ?
ならKOされずに再出来てリベンジKOした
村田諒太が最強やな
レノルイが情けないのならリベンジどころか返り討ちされたタイソンは雑魚
再戦からも逃げたリナレスなんか、それ以下か >368
パッキャオが成功した???
二流ボクサーのマルケスにすら全く通用しなかったレベルなんだけど??? >>1 リカルド・‘エル・フィニート’ロペス
全てが100点満点の男(打たれ強さを除く) メイやロマチェンコ、リゴンドーが台頭してきた
近代ボクシング観る限り、ロペスが100点だったとこなんて何もないけどな
ちょっと距離が近くなったりラフになったりするだけでカッカして雑になるし
ボクシングIQも低いし、ピンチの対処も下手糞
状況に応じてディフェンス技術を使い分けることができないから
カウンターチャンスを逃しまくりで、まともな相手と戦ったら押し返すことなんてできない
ゴング前からガード上げてるのなんてもはや病気だろ >>375 ロペスが強すぎて相手が弱く見えただけなのでは?
パッキャオは同フィリピン人のアラビラモアと同程度の実力だったかも知れないし
しかも途中までのビラモアはパッキャオよりも遥かに期待の無敗ホープだったし >>375 リカロペと同タイプのファンマルケスにKOされてる点も、パッキャオ過大評価説の有力材料と言えるんじゃないか?
マルケスに出来てロペスに同じ事が出来ないとは、どうしても思えないし
少なくともパッキャオは決して技術的に完成度が高いとは言えないのでは? 技術やセンスはロペスが上手いかもしれんがタフさなど含めてマルケスが強いかもというのはボクシングではあるだろう
技術とか圧倒的パワーとスタミナがあって強かったならそれでいいじゃん ミニマム級なんて競技人口も人気も皆無の階級だからな
強すぎて相手が弱く見えたは逆で周りが弱いから強く見えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています