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歴代PFPナンバーワンは全盛期のパッキャオでOK? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2017/06/06(火) 20:07:40.44ID:hCp4Eip7
タイソンと悩ましいけど
0297名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/09/04(水) 18:06:18.84ID:prljnlOB
>>296
PFPでメイとか井上とかカスリもしないボクサーを挙げるヤツはRIZINとかに消えて欲しい。
那須川天心とか見ていれば良い。
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/11/24(日) 13:20:26.84ID:/jnpHiXU
>>290
ここ20年30年のボクシング技術で進歩してる部分ってなんだ？
ショルダーロールも普遍的に使いこなせる技術ってわけじゃないし、基礎が変わったわけじゃない
mmaみたいに黎明期が90年にあったもんじゃないし、技術そのものの進歩なんて微々たるもんじゃないのか
0300名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/11/24(日) 13:22:09.46ID:/jnpHiXU
ましてやボクシングのマイナー化は加速して、ベルトの価値も団体増加で更に減少
実際には90年あたりの強豪と今なんてトントンじゃないのか
0301名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/11/24(日) 15:01:09.49ID:2AiFY5D+
他階級は分からないがウェルター級だけは1981年レナードVSハーンズを超える試合は未だに無い
「デラホーヤVSトリニダードが超えるか？」と期待されたが拍子抜けの凡戦

38年以上経過してもレナードVSハーンズが無いという事実
「スピードは劇的にアップしたが技術は進歩してない」ってことか？

ウェルター級史上というより「1981年以降最高試合」と断定して良いだろう
パワー・技術・スピード・スタミナ・驚異・KO勝利への執念・・・全てが詰まった稀なビッグファイト
これを超える感心感動ファイトは他にない

1981-09-16 Thomas Hearns vs Ray Leonard I (FOTY)
https://www.youtube.com/watch?v=F_fArKucFmE&;t=359s
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/12/29(日) 06:21:19.30ID:POMkEjaE
>>297
メイを井上と比べたらかわいそう
0303名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/12/29(日) 12:49:12.49ID:xweiajtD
デュランやな。
ボクシングの魅力が詰まってた。
0304名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/12/29(日) 13:57:42.35ID:4ixJiJoH
>>294
カールルイスの9秒８６はいまなら平凡なタイムということはないな
このタイムなら直近のオリンピックでも今年の世界陸上でも銀メダルとれる
ボルトひとりが抜けてただけでいまカールルイスがいても
普通にトップカテゴリーでメダル争いできる
0305名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2019/12/29(日) 15:55:49.31ID:5ivmM8Rd
>>301　ノリス＞レナード　バークレー＞＞ハーンズ
↑あの二人のレベルなんて、こんなもんだったぞww
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/01/19(日) 21:33:55.38ID:P8pq3B0e
井上はしょせんフェザーまでの選手やからな（╹◡╹）

ライト級に行ったら薬物疑惑で御用ニダ
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/06/13(土) 19:09:13.44ID:4Y2pI0AL
パックマンミドルに行くんか？
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/06/13(土) 19:24:06.99ID:z8ZrdIKI
＜＜ど素人が気づかない井上尚弥の反則攻撃＞＞

このコーナーはど素人のピント外れな解説が多いSNSや
ジムやスポンサーのしがらみで本音が言えない元王者の解説など抜きで
もしボクサーが井上尚弥の試合を本音で解説すると、どうなのか？」
という視点でお送りしております。


さて今日の井上の反則攻撃は〜〜
http://twitter.com/hazimenonaoya/status/1271713709321154560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/08/27(木) 20:34:11.89ID:0GpMKmmt
ローチ「パッキャオにはリゴンドーとだけはスパーさせなかった、パッキャオがパンチ当たらなくて自信無くすからね」

ローチ「リゴンドーがNo1、おそらく歴代最高」

ローチ「リゴンドーは天才、俺のミットを持っていて攻撃を１回たりとも当てられなかったのはリゴンドーだけ」
0313名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/08/31(月) 12:47:10.92ID:fnSJPN+n
>>311
ローチはロマチェンコのコーチをした訳ではないからな
0315名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/08/31(月) 23:07:32.20ID:e9SzANOD
ボクサーって負けたり自信失ったりした途端に勝てなくなったりするから
リゴとスパーさせてたら今みたいなレジェンドにはなれなかったかもしれない
リゴンドーって今みたいに落ちぶれる前はメイより被弾率低い化け物だから
勢いで売ってる選手が下手にスパーなんかしたら心壊される
0317名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/01(火) 03:57:03.23ID:ftj4+xJZ
>>277
P4Pなら
Sロビンソン、アームストロング、デュラン、パッキャオ、レナード、ウィテカー、メイウェザー
Aアリ、モンソン、ハグラー、ロイ、ハーンズ、チャベス、ホプキンス、ジョフレ

とか色々妄想出来るけど単純な強さならぶっちゃけレノルイ、クリチコ兄弟、フューリーらが抜けて強いよ
体格の割には強いなんて結局本当にデカくて強い奴らには無意味な基準だしP4Pもファンの遊び
0318名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/01(火) 18:36:40.11ID:2KiwZB2M
プロボクサーの強さって人気要素でかすぎじゃね？
パッキャオとかレジェンド扱いされるけど、ボクシング内容は
リゴンドーやロマチェンコの完成度に比べたら足元にも及ばないだろ
でもリゴンドーやロマチェンコが今後パッキャオ以上の評価を得ることはないってのがもうね
PFPも結局人気投票ランキングなんじゃないの
0319名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/01(火) 20:44:20.97ID:H8nyY60x
歴代全階級だとレノックス・ルイスだな
史上最強
0320名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/01(火) 21:18:34.85ID:0AZKpI+r
>>316
タイトル争いが出来るっつーより余裕で取れるだろ
Sミドル Lヘビー時代のロイがカネロなんかより下だと思うか？
0321名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/02(水) 13:01:19.12ID:AF8EXb5V
>>318
塩スタイルを選んだのは自分自身だろ
0322名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/02(水) 14:30:35.10ID:8o981JEu
>>319
20年前の時点では最強だったな
0325名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/02(水) 17:43:50.74ID:jYwpI2Hu
安定感なら脱臼と出血以外で負けてないビタリが最強
0326名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/03(木) 09:05:46.37ID:+7X7WNSV
>>324
その意味ではタイソンは評価高いよね
肝心な試合には尽く負けてるのに、強さの印象は大きい
0328名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/03(木) 16:57:49.20ID:xFjqFUS9
この手の議論で
決着がついたこと無いw
結局は主観の世界だから
0329名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/07(月) 22:59:28.25ID:7kt1MASr
まあ歴史上一番体格差を跳ね返して結果出してるのがタイソンだからね
この点は否定しようがない
でかい奴が強いのは当たり前でPFPの評価にならない
フューリーの評価が低いのがその証拠
0330名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/10(木) 03:16:09.08ID:qKQk5nVx
戦績みればメイウェザーになるんだがタイソンの全盛時ほどのインパクトがないからな
ドン・キングさえ出てこなきゃどこまで強くなってたかわからんくらい化け物に見えたが
0331名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/10(木) 03:19:11.77ID:qKQk5nVx
オーガスツが言ってたようにメイウェザーはボクサーだけどファイターじゃないんだよな
あまりにもディフェンスが飛び抜けて上手かったからしょうがないんだろうけど
0332名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/10(木) 22:02:39.62ID:/cc1aIX8
だが実は強打の持ち主
大好きな叔父を見てしまってるからな、仕方ないと言える
0333名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/11(金) 14:04:03.97ID:Jtdi0eia
日本人選手限定でのリング誌ＰＦＰナンバー１は圧倒的に井上尚弥
そもそもＰＦＰトップ３も唯一だしＰＦＰトップ１０を３年以上維持したのも初
歴代日本人レジェンドたち自身も満場一致で井上尚弥だと認めてる
0334名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/13(日) 01:21:40.31ID:jp4rejep
>>332
元々は今からは想像できない倒し屋だもんな。
ただ自分の身を削ってロジャーの二の舞を演じながら人気をとるんじゃなく、ちゃんとディフェンスで自分という資材を守りながら人気はリング外のプロモーション戦術や安全かつ狡猾なマッチメークでキッチリ稼ぎきったのは
俺は凄いことだと思う。
0335名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/22(火) 04:35:16.08ID:WQgBN2SP
>>313
でもリゴンドーとロマチェンコが置かれている状況を補正して考えると
なにもかもリゴンドーのほうがすごく見えない？
ナチュラル体重で常に重い選手と戦ってるわけだし
体重差ある当時軽量級PFPのドネア相手でも打ち合いできて、打ち勝ってるわけだし
ロマとリゴの年齢と体格が逆で戦ったら１R瞬殺KOだろ？
ってかロマはリゴのような年齢までトップ戦線で現役続行すらできねえんじゃねえの？
0336名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/22(火) 06:03:56.60ID:49dVHYdt
井上より一回り小さい161センチのリゴンドーは井上より重いスーパーバンタム級でナチュラルウェイトのまま対戦相手を壊しまくったから凄いよな
0337名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/22(火) 15:41:13.17ID:Kgd6HCHy
>>335
そうは思えない
ナチュラルどころか無理に増量して試合してるロマチェンコの方が凄く思える
0338名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/27(日) 10:09:22.14ID://qaGGnO
>>337
ちょっと相手の当日体重が重くなったらサリドに負けとるやん
0339名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/27(日) 10:43:43.87ID:bVR0dKUd
>>337　>>338
旭道山なんか体重差2倍のサモア横綱(しかも全盛期)を張り手左フック1発でKOしてるからな
旭道山＞∞＞ロマチェンコ
0340名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/27(日) 10:50:50.12ID:bVR0dKUd
>>324　リベンジしてるだろ、しかも完勝で
だったら再戦でも返り討ちにされたタイソン、ハーンズ、デラホーヤ、モズリー、ホプキンス辺りなんて三流じゃん
モズリー、バレラなんて天敵が2人も居たぞ
デュランなんかベルト捨ててハーンズへの雪辱戦自体から逃亡した四流だろ、じゃあ
・村田諒太＞レノックス＞↑の面々、て事でいいか？
0341名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/09/27(日) 18:35:29.88ID:uXyIX/iv
陸上競技や水泳は道具の進化がすごいからな。
パラリンピックに至っては義足がバネじゃん
0342名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/10/31(土) 14:14:44.97ID:OSKimytO
09014687719
0343名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/11/29(日) 10:45:34.53ID:Uk5E9GXQ
日本歴代pfpが井上なのは確実だけどアジア歴代pfpランキングだと何位だろうな
一位はパッキャオで間違い無いけど
0344名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/11/29(日) 13:37:13.02ID:1N+p45Yg
日本歴代は原田じゃない？複数階級に通用した意味でも全盛期のレジェンドを退けたあたりも。

あとは小柄なのにヘビーを制したタイソンはそれこそ本当に階級を超えた選手だったからタイソンなんじゃないの？
0346名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/11/29(日) 15:45:48.42ID:A35DBYZJ
原田は偉大なボクサーに勝って名前を上げた選手
井上はその偉大なボクサー
まあ日本2位は原田
0347名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/11/29(日) 16:17:22.23ID:TEkPYuY2
原田は実質Fe級も制覇してるから、井上もFe級とればすっきりするんだけどね
0348名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/11/30(月) 23:44:52.13ID:9AZSbWzo
>>346
何故かその偉大なボクサーは年寄りの落ち目ばかりと試合してるんだよなあ
0349名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 06:24:54.79ID:fXrJJw5Q
また馬鹿が沸いたw
0350名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 17:26:44.09ID:MhTyzZog
しかし反論は出来ない
0351名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 17:52:15.03ID:xMkHV2HO
ファイティング原田を一番評価し
当時の歴史的背景に詳しいのは日本の専門家だろ。日本の専門家が原田より井上が上と言うなら井上が一番でも良いと思うわ。
日本人の元世界王者とかの評価は原田や昔のボクシングの歴史的背景なんか殆ど知らんから
あまりアテにならんと思う。
0352名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 18:06:04.91ID:azOu8R9V
>>351
日本の専門家って誰？
0353名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 18:12:06.98ID:xMkHV2HO
ジョー小泉とかボクシング記者だよ。
0354名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 18:20:52.25ID:MhTyzZog
>>353
パッキャオの実力を理解出来なかったジョー小泉
国内王者の防衛継続のために替え玉を使ったジョー小泉か
0355名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2020/12/01(火) 19:50:30.82ID:MhTyzZog
ジョー小泉プロモーションにならなくて本当に幸運だったなパッキャオは。
0356名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/01/31(日) 17:55:16.84ID:UadHxWz5
パッキャオなんて過大評価もいいとろ
キャリア序盤でなんとも知らん相手に倒されてるし
マルケスには相性悪いし
前の世代のスター選手がみんなロートルになった所にたまたま出てきただけ
ボクシング界のレベルも下降期にはいってるし
こいつとメイウェザーは運が良かった
0358名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/01(月) 12:23:01.16ID:6T2kbcL8
>>356
フィリピンの極貧ボクサーがどれだけ原始的な練習環境か知ってるか？
飢餓で減量の必要もなかったパッキャオの序盤キャリアなんか生きていただけで奇跡の生活、勝ち負けどころの話じゃない
例えば井上ドネアみたいな温室富裕層ボクサーと環境が一緒だと思うな
0359名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/01(月) 13:37:56.57ID:+00inU/o
>>358
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうワロタ
貧乏だから弱かったwwwwwwwwwww
どこの国だろうが金持ちがやるスポーツじゃねえだろボケが
んでなんで井上なんかが出て来るんだよ池沼がw
0360名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/14(日) 01:36:11.18ID:xPu66Bn+
サウルアルバレスが最強だろ
勝てる相手が思い浮かばない
0361名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/14(日) 21:22:08.44ID:tLAa4pVS
>>343
井上がナルバエス倒した時点でパッキャオの実績なんて超えてるんだが
0362名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/25(木) 15:11:49.19ID:q6xddSck
>>361
確かに
ナルバエスはデラホーヤなんか比較にならないほどだもんな
0363名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/25(木) 17:32:43.90ID:rgixO6CO
>>1　強さだけならならホプキンスだろ
ホプなら6歳も歳上の老人のワンパンチで失神するなど有り得ん
0365名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/25(木) 18:27:34.95ID:uI+GC7QP
アジア歴代PFP
パッキャオ
ゴロフキン
ファイティング原田
ドネア
井上
シーサケット
ウィラポン
ニエテス
井岡
西岡
0366名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/25(木) 18:40:42.83ID:ThPfO2NK
>>354
0367名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
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2021/02/25(木) 18:48:29.38ID:ThPfO2NK
>>354
パッキャオは技術的に綺麗な選手じゃないし
アマ実績も無いんだから才能を見抜けないのは仕方ないと思う。
0368名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/25(木) 19:01:23.58ID:ThPfO2NK
>>355
あとパッキャオはジョー小泉プロモーションになろうがならまいが、どっち道成功した。
パッキャオは単身アメリカに渡ってジムで練習し
3階級上げてアメリカで試合する行動力があった。
元からフィリピンや日本で引きこもって終わる選手じゃないし、パッキャオ本人のモチベーションも高かった。
0369名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/25(木) 21:53:13.00ID:wlO8Qqo6
レノックスルイスは一見完璧なキャリアのようだがビタリとの再戦はすべきだったと思う
後彼はオリンピックに二度出て23歳でデビューした
16歳でデビューし２０歳でタイトル取って減量失敗で負けたパッキャオと単純な比較はできないでしょう
俺はボクサーの偉大さってのは、ファンの望むカードを実現させ、引退後になんであいつとあの時戦ってないんだってのが少ないやつだと思うからパッキャオは少なくともここ数十年のヘビー級以外ではトップでいいんじゃないか？
ロビンソンとかアームストロングとかはわかりません
0370名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/25(木) 22:36:13.37ID:rgixO6CO
>>250　リベンジしてるのに知らんのか
それともアホ？
ならKOされずに再出来てリベンジKOした
村田諒太が最強やな
レノルイが情けないのならリベンジどころか返り討ちされたタイソンは雑魚
再戦からも逃げたリナレスなんか、それ以下か
0371名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/26(金) 15:04:08.31ID:RyM6gKti
パッキャオとナパキャットって似てるな
0372名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/27(土) 11:26:39.93ID:F9aFHIFd
>368
パッキャオが成功した？？？

二流ボクサーのマルケスにすら全く通用しなかったレベルなんだけど？？？
0373名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/27(土) 11:30:11.71ID:iREQpLSD
>>372
いいからお薬飲んで横になってなよ
0374名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/27(土) 16:28:08.31ID:BTx5ux1G
>>1 リカルド・‘エル・フィニート’ロペス
全てが100点満点の男(打たれ強さを除く)
0375名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/02/27(土) 19:48:27.12ID:hr7qDWqp
メイやロマチェンコ、リゴンドーが台頭してきた
近代ボクシング観る限り、ロペスが１００点だったとこなんて何もないけどな
ちょっと距離が近くなったりラフになったりするだけでカッカして雑になるし
ボクシングIQも低いし、ピンチの対処も下手糞
状況に応じてディフェンス技術を使い分けることができないから
カウンターチャンスを逃しまくりで、まともな相手と戦ったら押し返すことなんてできない
ゴング前からガード上げてるのなんてもはや病気だろ
0376名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/03/01(月) 21:21:51.18ID:aMEQuo42
>>375　ロペスが強すぎて相手が弱く見えただけなのでは？
パッキャオは同フィリピン人のアラビラモアと同程度の実力だったかも知れないし
しかも途中までのビラモアはパッキャオよりも遥かに期待の無敗ホープだったし
0377名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/03/01(月) 21:25:52.28ID:aMEQuo42
>>375　リカロペと同タイプのファンマルケスにKOされてる点も、パッキャオ過大評価説の有力材料と言えるんじゃないか？
マルケスに出来てロペスに同じ事が出来ないとは、どうしても思えないし
少なくともパッキャオは決して技術的に完成度が高いとは言えないのでは？
0378名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/03/02(火) 10:20:56.69ID:F3JWaZ7v
技術やセンスはロペスが上手いかもしれんがタフさなど含めてマルケスが強いかもというのはボクシングではあるだろう
技術とか圧倒的パワーとスタミナがあって強かったならそれでいいじゃん
0380名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2021/03/03(水) 17:28:21.32ID:E92BMmDz
ミニマムとフライは論外
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