歴代PFPナンバーワンは全盛期のパッキャオでOK? [無断転載禁止]©2ch.net
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>>285 戦前ならどうとでも言えるわな
たぶんマクドネルに負ける、たぶんパヤノに負ける、たぶんロドリゲスに負ける、ってな フューリーのナメくさった
あのパフォーマンスが好き🖤 メイウェザーの1択かと、、、
イメージ的な強さならタイソンやパッキャオだろうが、同じ階級で試合するとなるとメイは全員に判定勝ちだろう
現行のボクシングルールを極めた完成形がメイウェザー
レナードあたりが判定勝ちする可能性はあると思うが、、、 井上の一択かと・・・・
井上がメイウェザー並みの政治力を駆使できれば
ウェルター級まで無敗で制覇できるからな 確かにあのヤオが通用すればミドルくらいまで行けるだろうな >>290
レナードとメイは活躍した時代が全然違う。
昔の選手と現在の選手を直接比較しても意味がない。
例えば陸上の100mでも1984年にカールルイスが作った9.84 はとてつもない記録であったが、現在では平凡なタイム。
数十年の間にボクシング自体進化していてしごく当然ということ。 レナードのファンっロイと比べると階級が違うやらいうけどメイウェザーとは比べることは悪くないようだ >>296
PFPでメイとか井上とかカスリもしないボクサーを挙げるヤツはRIZINとかに消えて欲しい。
那須川天心とか見ていれば良い。 台風被害に励ましのツイートしてくれてる
パッキャオありがとう >>290
ここ20年30年のボクシング技術で進歩してる部分ってなんだ?
ショルダーロールも普遍的に使いこなせる技術ってわけじゃないし、基礎が変わったわけじゃない
mmaみたいに黎明期が90年にあったもんじゃないし、技術そのものの進歩なんて微々たるもんじゃないのか ましてやボクシングのマイナー化は加速して、ベルトの価値も団体増加で更に減少
実際には90年あたりの強豪と今なんてトントンじゃないのか 他階級は分からないがウェルター級だけは1981年レナードVSハーンズを超える試合は未だに無い
「デラホーヤVSトリニダードが超えるか?」と期待されたが拍子抜けの凡戦
38年以上経過してもレナードVSハーンズが無いという事実
「スピードは劇的にアップしたが技術は進歩してない」ってことか?
ウェルター級史上というより「1981年以降最高試合」と断定して良いだろう
パワー・技術・スピード・スタミナ・驚異・KO勝利への執念・・・全てが詰まった稀なビッグファイト
これを超える感心感動ファイトは他にない
1981-09-16 Thomas Hearns vs Ray Leonard I (FOTY)
https://www.youtube.com/watch?v=F_fArKucFmE&t=359s >>294
カールルイスの9秒86はいまなら平凡なタイムということはないな
このタイムなら直近のオリンピックでも今年の世界陸上でも銀メダルとれる
ボルトひとりが抜けてただけでいまカールルイスがいても
普通にトップカテゴリーでメダル争いできる >>301 ノリス>レナード バークレー>>ハーンズ
↑あの二人のレベルなんて、こんなもんだったぞww 井上はしょせんフェザーまでの選手やからな(╹◡╹)
ライト級に行ったら薬物疑惑で御用ニダ <<ど素人が気づかない井上尚弥の反則攻撃>>
このコーナーはど素人のピント外れな解説が多いSNSや
ジムやスポンサーのしがらみで本音が言えない元王者の解説など抜きで
もしボクサーが井上尚弥の試合を本音で解説すると、どうなのか?」
という視点でお送りしております。
さて今日の井上の反則攻撃は〜〜
http://twitter.com/hazimenonaoya/status/1271713709321154560
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ローチ「パッキャオにはリゴンドーとだけはスパーさせなかった、パッキャオがパンチ当たらなくて自信無くすからね」
ローチ「リゴンドーがNo1、おそらく歴代最高」
ローチ「リゴンドーは天才、俺のミットを持っていて攻撃を1回たりとも当てられなかったのはリゴンドーだけ」 >>311
ローチはロマチェンコのコーチをした訳ではないからな >>311
リゴとスパーさせて挫折を味わわせておけばメイウェザー戦の結果も変わったかもしれないのに ボクサーって負けたり自信失ったりした途端に勝てなくなったりするから
リゴとスパーさせてたら今みたいなレジェンドにはなれなかったかもしれない
リゴンドーって今みたいに落ちぶれる前はメイより被弾率低い化け物だから
勢いで売ってる選手が下手にスパーなんかしたら心壊される >>304
つまりロイなんかが全盛期でかつベストの状態なら今でもタイトル争いは出来るって感じか >>277
P4Pなら
Sロビンソン、アームストロング、デュラン、パッキャオ、レナード、ウィテカー、メイウェザー
Aアリ、モンソン、ハグラー、ロイ、ハーンズ、チャベス、ホプキンス、ジョフレ
とか色々妄想出来るけど単純な強さならぶっちゃけレノルイ、クリチコ兄弟、フューリーらが抜けて強いよ
体格の割には強いなんて結局本当にデカくて強い奴らには無意味な基準だしP4Pもファンの遊び プロボクサーの強さって人気要素でかすぎじゃね?
パッキャオとかレジェンド扱いされるけど、ボクシング内容は
リゴンドーやロマチェンコの完成度に比べたら足元にも及ばないだろ
でもリゴンドーやロマチェンコが今後パッキャオ以上の評価を得ることはないってのがもうね
PFPも結局人気投票ランキングなんじゃないの >>316
タイトル争いが出来るっつーより余裕で取れるだろ
Sミドル Lヘビー時代のロイがカネロなんかより下だと思うか? >>319
二流ボクサーにKOされてるのが史上最強はないだろ >>324
その意味ではタイソンは評価高いよね
肝心な試合には尽く負けてるのに、強さの印象は大きい >>326
タイソンは穴も多かったけど、当時はその穴もちゃんと研究されてなかった印象。
あとやっぱり人気補正はあったと思う この手の議論で
決着がついたこと無いw
結局は主観の世界だから まあ歴史上一番体格差を跳ね返して結果出してるのがタイソンだからね
この点は否定しようがない
でかい奴が強いのは当たり前でPFPの評価にならない
フューリーの評価が低いのがその証拠 戦績みればメイウェザーになるんだがタイソンの全盛時ほどのインパクトがないからな
ドン・キングさえ出てこなきゃどこまで強くなってたかわからんくらい化け物に見えたが オーガスツが言ってたようにメイウェザーはボクサーだけどファイターじゃないんだよな
あまりにもディフェンスが飛び抜けて上手かったからしょうがないんだろうけど だが実は強打の持ち主
大好きな叔父を見てしまってるからな、仕方ないと言える 日本人選手限定でのリング誌PFPナンバー1は圧倒的に井上尚弥
そもそもPFPトップ3も唯一だしPFPトップ10を3年以上維持したのも初
歴代日本人レジェンドたち自身も満場一致で井上尚弥だと認めてる >>332
元々は今からは想像できない倒し屋だもんな。
ただ自分の身を削ってロジャーの二の舞を演じながら人気をとるんじゃなく、ちゃんとディフェンスで自分という資材を守りながら人気はリング外のプロモーション戦術や安全かつ狡猾なマッチメークでキッチリ稼ぎきったのは
俺は凄いことだと思う。 >>313
でもリゴンドーとロマチェンコが置かれている状況を補正して考えると
なにもかもリゴンドーのほうがすごく見えない?
ナチュラル体重で常に重い選手と戦ってるわけだし
体重差ある当時軽量級PFPのドネア相手でも打ち合いできて、打ち勝ってるわけだし
ロマとリゴの年齢と体格が逆で戦ったら1R瞬殺KOだろ?
ってかロマはリゴのような年齢までトップ戦線で現役続行すらできねえんじゃねえの? 井上より一回り小さい161センチのリゴンドーは井上より重いスーパーバンタム級でナチュラルウェイトのまま対戦相手を壊しまくったから凄いよな >>335
そうは思えない
ナチュラルどころか無理に増量して試合してるロマチェンコの方が凄く思える >>337
ちょっと相手の当日体重が重くなったらサリドに負けとるやん >>337 >>338
旭道山なんか体重差2倍のサモア横綱(しかも全盛期)を張り手左フック1発でKOしてるからな
旭道山>∞>ロマチェンコ >>324 リベンジしてるだろ、しかも完勝で
だったら再戦でも返り討ちにされたタイソン、ハーンズ、デラホーヤ、モズリー、ホプキンス辺りなんて三流じゃん
モズリー、バレラなんて天敵が2人も居たぞ
デュランなんかベルト捨ててハーンズへの雪辱戦自体から逃亡した四流だろ、じゃあ
・村田諒太>レノックス>↑の面々、て事でいいか? 陸上競技や水泳は道具の進化がすごいからな。
パラリンピックに至っては義足がバネじゃん 日本歴代pfpが井上なのは確実だけどアジア歴代pfpランキングだと何位だろうな
一位はパッキャオで間違い無いけど 日本歴代は原田じゃない?複数階級に通用した意味でも全盛期のレジェンドを退けたあたりも。
あとは小柄なのにヘビーを制したタイソンはそれこそ本当に階級を超えた選手だったからタイソンなんじゃないの? 原田は偉大なボクサーに勝って名前を上げた選手
井上はその偉大なボクサー
まあ日本2位は原田 原田は実質Fe級も制覇してるから、井上もFe級とればすっきりするんだけどね >>346
何故かその偉大なボクサーは年寄りの落ち目ばかりと試合してるんだよなあ ファイティング原田を一番評価し
当時の歴史的背景に詳しいのは日本の専門家だろ。日本の専門家が原田より井上が上と言うなら井上が一番でも良いと思うわ。
日本人の元世界王者とかの評価は原田や昔のボクシングの歴史的背景なんか殆ど知らんから
あまりアテにならんと思う。 >>353
パッキャオの実力を理解出来なかったジョー小泉
国内王者の防衛継続のために替え玉を使ったジョー小泉か ジョー小泉プロモーションにならなくて本当に幸運だったなパッキャオは。 パッキャオなんて過大評価もいいとろ
キャリア序盤でなんとも知らん相手に倒されてるし
マルケスには相性悪いし
前の世代のスター選手がみんなロートルになった所にたまたま出てきただけ
ボクシング界のレベルも下降期にはいってるし
こいつとメイウェザーは運が良かった >>344
いくらなんでも50年以上も前の選手が、同じように活躍出来るスポーツなんてどこにもない
原田なんて今なら日本タイトルも無理 >>356
フィリピンの極貧ボクサーがどれだけ原始的な練習環境か知ってるか?
飢餓で減量の必要もなかったパッキャオの序盤キャリアなんか生きていただけで奇跡の生活、勝ち負けどころの話じゃない
例えば井上ドネアみたいな温室富裕層ボクサーと環境が一緒だと思うな >>358
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
もうワロタ
貧乏だから弱かったwwwwwwwwwww
どこの国だろうが金持ちがやるスポーツじゃねえだろボケが
んでなんで井上なんかが出て来るんだよ池沼がw サウルアルバレスが最強だろ
勝てる相手が思い浮かばない >>343
井上がナルバエス倒した時点でパッキャオの実績なんて超えてるんだが >>361
確かに
ナルバエスはデラホーヤなんか比較にならないほどだもんな >>1 強さだけならならホプキンスだろ
ホプなら6歳も歳上の老人のワンパンチで失神するなど有り得ん アジア歴代PFP
パッキャオ
ゴロフキン
ファイティング原田
ドネア
井上
シーサケット
ウィラポン
ニエテス
井岡
西岡 >>354
パッキャオは技術的に綺麗な選手じゃないし
アマ実績も無いんだから才能を見抜けないのは仕方ないと思う。 >>355
あとパッキャオはジョー小泉プロモーションになろうがならまいが、どっち道成功した。
パッキャオは単身アメリカに渡ってジムで練習し
3階級上げてアメリカで試合する行動力があった。
元からフィリピンや日本で引きこもって終わる選手じゃないし、パッキャオ本人のモチベーションも高かった。 レノックスルイスは一見完璧なキャリアのようだがビタリとの再戦はすべきだったと思う
後彼はオリンピックに二度出て23歳でデビューした
16歳でデビューし20歳でタイトル取って減量失敗で負けたパッキャオと単純な比較はできないでしょう
俺はボクサーの偉大さってのは、ファンの望むカードを実現させ、引退後になんであいつとあの時戦ってないんだってのが少ないやつだと思うからパッキャオは少なくともここ数十年のヘビー級以外ではトップでいいんじゃないか?
ロビンソンとかアームストロングとかはわかりません >>250 リベンジしてるのに知らんのか
それともアホ?
ならKOされずに再出来てリベンジKOした
村田諒太が最強やな
レノルイが情けないのならリベンジどころか返り討ちされたタイソンは雑魚
再戦からも逃げたリナレスなんか、それ以下か >368
パッキャオが成功した???
二流ボクサーのマルケスにすら全く通用しなかったレベルなんだけど??? >>1 リカルド・‘エル・フィニート’ロペス
全てが100点満点の男(打たれ強さを除く) メイやロマチェンコ、リゴンドーが台頭してきた
近代ボクシング観る限り、ロペスが100点だったとこなんて何もないけどな
ちょっと距離が近くなったりラフになったりするだけでカッカして雑になるし
ボクシングIQも低いし、ピンチの対処も下手糞
状況に応じてディフェンス技術を使い分けることができないから
カウンターチャンスを逃しまくりで、まともな相手と戦ったら押し返すことなんてできない
ゴング前からガード上げてるのなんてもはや病気だろ >>375 ロペスが強すぎて相手が弱く見えただけなのでは?
パッキャオは同フィリピン人のアラビラモアと同程度の実力だったかも知れないし
しかも途中までのビラモアはパッキャオよりも遥かに期待の無敗ホープだったし >>375 リカロペと同タイプのファンマルケスにKOされてる点も、パッキャオ過大評価説の有力材料と言えるんじゃないか?
マルケスに出来てロペスに同じ事が出来ないとは、どうしても思えないし
少なくともパッキャオは決して技術的に完成度が高いとは言えないのでは? 技術やセンスはロペスが上手いかもしれんがタフさなど含めてマルケスが強いかもというのはボクシングではあるだろう
技術とか圧倒的パワーとスタミナがあって強かったならそれでいいじゃん ミニマム級なんて競技人口も人気も皆無の階級だからな
強すぎて相手が弱く見えたは逆で周りが弱いから強く見えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています