X
リカルドロペスはフェザー位まで制覇してんじゃね？ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0214名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 18:35:44.33ID:qc/5Dg9q
>>213

試合前から畑中が圧倒的に不利な予想だったもね。

デシマは打たれもろいので原田剛志はサラゴサでなくて
もしデシマに挑戦できてたら世界取れたでしょうかね。
0215名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 21:58:30.76ID:mL7Z6n4Y
>>214 原田は畑中ほど強打者でもタフネス持ちでもなかったから、勝てる可能性はゼロに近いと思う　
　
0216名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 22:06:11.57ID:4sduQwDF
ファイティング原田も実質5階級統一みたいなもんだな、今なら。
0217名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 22:39:52.89ID:mL7Z6n4Y
>>214さんへ　ニコ動に畑中×デシマ戦があがってるから、消される前に観てごらん
3Rまでのデシマの動きは本当に凄いですよ。
まさに神がかってる、リカロペと甲乙つけがたい

それにあの脆さを見て、どうしてリカロペが階級上げなかったのかも分かる気がしてきたね
階級上げるにはある程度のタフネスは不可欠だと思うよ　モラレスなんか、それが無かったら絶対あれだけの活躍は無理だったろうし
ましてやロペスはデシマよりもずっと神経質な性格だったから
0218名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 22:50:23.69ID:qc/5Dg9q
>>217 当時リアルタイムでテレビで試合みてました。

１R終わった時はもう畑中絶対負けるだろって思うくらい
デシマの動きは確かに神がかってましたよね。

リカルド・ロペスは減量苦でもなかったし、
特に階級あげる理由もなかったようなんで
あげなかった気もしますがどうでしょうかね？

フライ級だと当時のチャンピオンなら金容江やムアンチャイ程度の穴王者になら
まあ普通に勝てた気がします。
0219名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:18:12.05ID:mL7Z6n4Y
>>218 フライ級だと当時のチャンピオンなら金容江やムアンチャイ程度の穴王者になら 

全く同感ですね。ただエリック・モレルやフェルナンド・モンティエル、マーク・ジョンソンと総当たりしてたら、流石のリカロペといえども全勝は難しい、というより無理だった気がしますね。
0220名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/25(木) 23:35:01.00ID:qc/5Dg9q
>>219 マーク・ジョンソンは黒人の選手でしたよね。
試合は何故か見たことないですがやたら評価が高かった記憶はあります。

当時だとデビット・グリマンと言うベネズエラの選手もいましたよね。

このあたりにもロペスは無理でしたかね？

玉熊に勝ったエルビス・アルバレスはジョー小泉に
やたら高評価されてたけども、金容江に微妙な内容で
負けてましたからね。
0222名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/26(金) 10:44:02.01ID:t8WVFpmX
グリマンってそこまで評価高かったんですね。

カオサイには一方的にﾎﾞｺられて倒されていたけども
フライ級ではたしかに上位だったかもしれません。

井岡はフライ級では全く世界レベルには通用しませんでしたもね。

デシマはあれだけ打たれ脆いわけなんで、
強打の葛西だったらデシマを４RくらいでKOできたでしょうか？
0223名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/26(金) 12:34:22.68ID:Ot1sA6Zj
>>222
井岡はフライ級で通用しなかったわけじゃなく相手が悪すぎただけ。
グリマン、セーン、ホセボニージャと超一流王者ばかりに挑んでたからな。
ライトフライの柳とか常に最強の相手を求める姿勢は素晴らしかった。
0224名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/26(金) 14:21:21.76ID:t8WVFpmX
>>223

>>グリマン、セーン、ホセボニージャと超一流王者ばかりに挑んでたからな。

たしかに日本人ではなかなか崩せないタイプだった。

金容江となら日本でやれば攻略できたかもしれない。
パンチもない選手だったからね。
0226名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/28(日) 10:48:15.05ID:qkVDTdPG
ライトフライ級に上げてウンベルト・ゴンザレスやマイケル・カルバハルら世界王者らとやるべきだったがやらなかった
ロペスはメキシカンだから本拠地が地元メキシコにあるWBCに頼めば翌月にもランキング1位になり指名試合でやらざる負えない状況に追いやったはずなのに上げなかった
つまりゴンザレスやカルバハルらから逃げたということ
0229名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/28(日) 12:31:53.07ID:mNtYbsVt
>>223
井岡は柳に再戦で負けちゃったのが痛い
0230名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/28(日) 13:03:45.58ID:z07jelEF
そもそも一度の敗北もない選手が「打たれ弱い」っていう考察自体どうなんだろ。アルバレス戦以外にも比較的打たれた試合はあったけど、ロペスがダメージで棒立ちになったり、顎が上がって手が出なくなる場面なんて一度もなかったでしょ。
0231名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/28(日) 13:15:04.46ID:z07jelEF
ジュダーを例えに出して、「スピードがある選手は後半ガス欠を起こす」って言ってるような感じに聞こえる。結局、そういう選手もいるんだろうけど、それが当てはまらず総合力が高いからロペスもメイも無敗だったんでしょ。
0232名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/28(日) 17:24:32.74ID:niw0Noge
>>229

2戦目は柳がダッキングやウィービングを凄い使ってジャブを
外してたよね。

井岡も倒すことばかり考えて1戦目よりジャブの数が少なかった。
0233名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/29(月) 00:09:14.30ID:FcUO6+ue
>>230
小泉が 打たれ弱い とか 気が弱い とか決めつけてWOWOWで繰り返してたからじゃね？
あとフリオバスケスみたいな四角いアゴじゃなかったからw
気が弱かったら、あれだけムキになって打ち返したりしないと思うんだけどな～
確かにアルバレスに倒された時も派手な倒れ方ではあった
でもタイソンにやられたバービックみたいなシーンはプロアマ通じた全キャリアで一度もなかったろう
小泉が 俺だけが裏情報知ってる みたいに粋がってただけだと思うよ
ルイシトに 最高のマネージャーだ なんて言わせといてあっさり逃げられて恨み節こぼす位のアホだからね
0234名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/10/29(月) 23:00:19.68ID:xQRsRdRp
>>233小泉さんは嫌いじゃないけど、いつも裏情報知ってる風なのには疑問だったな。「唯一の弱点といえば打たれ弱いことですね～」っていつそのシーンを見たんだろ?って不思議に思ってた。結局どの選手に対してもイメージで語ってる部分多いよね。
0235名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 13:48:00.48ID:mrYGf1Ck
ジムメイトのブエノが川島と再戦するときに
セコンドとして一緒に来日してたね。

空港に降り立ったときは、ブエノの荷物持ちもしてて
あの姿は新鮮だったｗ
0236名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 15:07:56.90ID:xNfVvA9Z
これだけ全部のパンチをきれいに使える人は珍しい
右のロングフックとかもきれいで
アッパーもショートときれいなロングアッパーまで使って
倒せる武器ってアッパーもつかいこなしてた
ロングアッパーなんて打つ人なかなかいない
0237名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:26:42.88ID:DL+3ItDB
>>236 でもアッパーをロングで繰り出すってカウンター狙われやすくなって危なくないか？　
日本じゃショートアッパーでさえ隙がおおきくなるから打つなって指導されてきたのに
0238名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 17:31:47.88ID:c/g9nXVc
当然貰わないように打ってるに決まってるだろ
0239名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 18:20:08.20ID:DL+3ItDB
>>238 鈍重な大橋やロッキーリン相手ならともかく、ユーリやマークジョンソンにも通用したかな？
0240名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/03(土) 20:22:51.92ID:xNfVvA9Z
>>237
>>239
使いこなせるのがすごいんだよ
当然スピードある奴には使わないだろう
アラビラモアとかまでアッパーで倒したのがすごい
0242名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 00:35:23.48ID:hscItEPJ
軌道も変だけど
相手は何のパンチがくるかってのも
わかんないんじゃないかな
フェザーは全然無理だと思う
バンタムはギリいけるかな
0243名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 04:22:15.31ID:hC3F78nT
ライトフライですら微妙なのにバンタムなんて夢のまた夢
そもそもリーチ体格に依存した選手だから無理
0244名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 04:31:40.22ID:SFefOsA9
>>243
俺もそうだったけど日本人は
ずっとミニマムで防衛してる(ストイック)
鮮やか、計算されてる？みたいな所に
憧れだけど

上行けば全然通用しなくなるんだよね
そこに何が何でも行かないストイック差
を違う感じでとらえてたんだなと

ミニマム同時はストローか
そこ居ればずっと華麗で入れるから
0245名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 04:32:45.06ID:SFefOsA9
当時
0246名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 04:37:35.28ID:SFefOsA9
>>244
ここ飛び越えて泥臭く散ったボクサー
何人いるか
ロペスが史上TOP5に入る言ってる
YouTubeの人はが何かね
思う今日この頃だよ
0248名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 05:55:20.23ID:1RgElWRH
だけどメイウェザーもライトあげてカスティーリョに苦戦した時は通用しないと言われてた
だからリカルドロペスがしっかり体作って階級上げてけば通用する可能性はある
0250名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 16:02:59.16ID:hC3F78nT
そりゃメイウェザーは天性の身体能力に史上最高のボクシングIQがあるもの
インでもアウトでも戦えるし、ダーティープレイ仕掛けるのも対応も上手い
常に12Rの想定で戦略練って自分で軌道修正できる
これを12R異常なスピードでこなすんだから異常だよ
一方ロペスはどうだ？
とても神経質で休み方もど下手糞、ゴングがなる前からガード上げて無駄にスタミナ消耗して
アルバレスに転ばされたら必死に大振り
ちょっとダーティプレイされればすぐにカッカして気性を荒立てる
攻防の幅は狭く、自分が安全圏から一方的に殴る技術以外は持ち合わせていない
ちょっと懐に入られると苛立ちながら必死に反則アピール
階級あげて通用する要素なんてまるでない
0251名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/04(日) 20:15:50.55ID:/ZYLqeqf
>>250 でもエリック・モラレスと比べたら
技術の違いは雲泥の差だろ？
そのモラレスにスパーリングでやっつけられてたのがメイウェザー
ロペスの技術が2、3階級上げて通用しなくなるとは、とても思えないんだけど
0252名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 00:44:25.90ID:Qzu6uEtN
>>251
メイがスパーでやられたなんてのは間違いなくガセネタだろう
そもそもメイウェザーはまずスパーリング公開しないし見せない
雑誌かなんかの勘違い伝聞系の話だろそれ
その動画があるなら是非見せてくれ
上述の通り、ロペスは体格リーチに依拠した選手
階級を上げてリーチ体格の利がなくなったら相手の射程圏内で戦わなければならない
そしてロペスは相手の射程圏に留まり続けながら戦う技術は持ち合わせていないし
相手の射程圏内に一瞬で飛び込んで脱出できる瞬発力や身体能力もない
パッキャオは異常な運動量とスタミナ、手数で相手の射程圏内でも戦えるし
メイウェザーは相手が反応できないほどの速さで距離を詰める技術に
インでもまるで攻撃をもらわないディフェンス技術等、階級あげても通用する要素の塊
0253名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 01:49:15.72ID:wmbCRWUH
つうかメイウェザーって当時はそこまで評価されてなかったけどね
無敗で5階級制覇したという結果知った後だと変わってくるが
少なくてもSフェザーのメイウェザーよりミニマムのリカルドロペスの方が評価が高いと思うよ
メイウェザーがカスティーリョに苦戦した時もメイウェザーはライト級では通用しないと言われていた
0254名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 02:15:07.56ID:wmbCRWUH
>>252
モラレスのはわからないけどど他のメイウェザーのスパーリング動画はあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=HmFeISO-0BE
メイウェザーのスパーリング動画で有名なのはポール・スパダフォーラのスパーリング動画かな
モラレスの話だけど当時のモラレスはSバンタムで圧倒的な強さでメイウェザーはSフェザーで王者になって防衛してる頃だった
だから当時はモラレスの方が実績では上だし当時のメイウェザーはインファイトそこまで強くなかったから
0255名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 02:23:48.88ID:oOFtpMb1
メイの凄さは認めるけど、一般的に言われるような完全無欠のボクサーではない。モズリー戦の2Rやマイダナ戦の3Rで相手の右を喰らってグロッギーになったシーンなんか見ると、50戦の中でマジでKO寸前の危ない場面はそれなりにあったのが分かる。
0256名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 02:48:28.03ID:oOFtpMb1
そういう意味じゃアルバレス戦も含めてロペスが本当に追い詰められた場面ってのはない。メイがジュダーから奪われた幻のダウンもそうだけど、足が揃ったり、バランスが悪かったり、正面衝突になれば倒れざるを得ない場面ってのはあるけど、それとダメージは別だからね。
0257名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 03:08:01.71ID:wmbCRWUH
まあ当時と今とではボクシング世界王者の難易度も違う
今では日本人でさえ簡単に3階級制覇できる
今のボクシングだったらリカルドロペスは5階級制覇は出来ると思う
フェザーはわからないけど
0258anjoesel
垢版 |
2018/11/05(月) 11:21:07.09ID:DFdQlAUa
モラレスは前に出てくるタイプは苦手だけど
距離取るタイプには激強いぞ
おまけに当時のメイは顎上げてたしL字ガードも習得してなかった
モラレスの突っ込みミサイル右戦法とは酷く相性が悪かったとしても不思議じゃ無い
0259名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 14:29:20.31ID:Qzu6uEtN
うん、で、その問題の動画はどこにあるのよ
メイのモズリー戦なんかは評価上げることはあっても下がることはないね
ロペスじゃあの対処は絶対に無理、ロペスのキャリアにそのレベルの対戦相手すらいないけどな
何度も述べているように、ロペスには上の階級で通用する要素がまるでない
ライトフライですら底が見えている
0260名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/05(月) 14:40:09.20ID:Qzu6uEtN
マイダナ戦なんかメイウェザー年齢いくつだよ
40近い年齢でロペスにあれだけのことできるのか？
なんにしろロペスが階級あげて通用する要素を挙げてもらわないと話にならないな
0262名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/14(水) 12:24:01.62ID:7wtDfR3x
>>194
日本でカタヤオばっかりしてるバイト連中ばかり見て騙されやがって
0263名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/14(水) 14:16:39.53ID:FZ7ChRx/
>>260サマンはロペス戦の直後に転級してるけど、何ならロペス戦も108.5ポンドの大幅計量オーバーしてる。アルバレス戦もそうだけど、「ミニマムの試合」で実質2階級上の選手に勝つのは相当すごいことだと思うが。
0264名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/14(水) 14:27:48.28ID:FZ7ChRx/
さらにアルバレスは試合当日朝の再計量でも114ポンド。夜の試合時には間違いなくもっと重かったと思う。戦法も頭から突っ込んで押し込みながら打つっていう完全に体重差と反則で潰す作戦。判定とはいえ最軽量級の試合でそのハンデをクリアして勝つ選手はいないと思う。
0265名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/14(水) 20:14:58.60ID:E7pDEnEl
ロペスの技術にモラレスの鉄の顎があったら、
バンタム級までなら無敗で獲れた
0266名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/15(木) 20:53:00.41ID:spIuHz98
んなわけねえだろ
こんなノロマで感情コントロールさえできないライトフライでさえパッとしない雑魚専のロペスさんが顎強くなったぐらいで上の階級で通用するわけねえだろ
0267名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 06:01:25.83ID:nINp75Nu
あれだけの正確無比なボクシングができたのにミニマム級一本槍のままライトフライ級にすらチキータ&カルバハルが去るまで及び腰だったのは、
打たれ弱さと神経質な正確だったとしか思えん
潔癖症だったんだな　たまに居るよな
ちょっとしたシワやズレでも気になって許せないタイプが　思春期に多いらしい
0268名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 06:32:36.34ID:ol9Ij5vQ
ロペスって公称は165だけど大橋戦の測定では161だった
リーチも165だからとても体格的に上で通用するとは思えないね
0269名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:47:35.36ID:ixeCbF8i
しかも身体能力高いわけでもないし、ハンドスピード速いわけでもないし、クレバーさがあるわけでもないからな
常に相手の射程で戦う技術もスタミナもない
どうやって階級アップしろと
0270名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 11:55:50.01ID:ol9Ij5vQ
ロペスはインファイト弱いから階級上の選手に突っ込まれたら厳しい
0271名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 20:42:26.19ID:i3q38DV5
>>269 ？高いだろ身体能力は
じゃあ高かった奴って誰よ？
0272名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/16(金) 23:51:42.82ID:KXC6UiFw
>>271
ロイジョーンズ、メイウェザー、ジュダー、モズリー、リゴンドー、パッキャオ等
いくらでもいるわｗ
ってかクソ雑魚論外階級のロペスより大半の階級の有名どころのほうが身体能力高いわ
0273名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 00:26:13.64ID:rclUa+gQ
無理無理
ガラパゴス階級に居座ってたから、ボロを出さずに済んだだけ
スーパーフライあたりに上げてたら、ロマゴンと同じ運命をたどってるよ
50 ㎏以下でボクシングやってるのなんて、具志堅を含めてカスしかいねえから
0274名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 04:04:12.47ID:iIBwU7xI
>>1
絶対無理
バンタムも無理
スーパーフライで精一杯だと思うよ
フレームが小さすぎる
とんでもない技巧を持ってたが、バンタムまでくると体格差によってその技も出せなくなる
0275名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 04:11:26.22ID:OyZ25yuo
黒人や白人が相手になってくるフェザー以上からレベルが違う
ミニマムは小さい東洋人や南米人が相手だから
日本人もフェザー以上だと王者の数が激減する
0276名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 04:13:42.26ID:OyZ25yuo
>>274
その技巧も怪しいけどね
日本王者でも6回戦が相手だったら全く打たせずに勝てる
ロペスの技巧がミニマムでは飛びぬけてたのは事実だけど
はたしてあのボクシングが層の厚い階級でできるかどうか
メイウェザーでさえ強敵相手だとかなり被弾してるし
0277名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 08:59:37.23ID:WBm7dTvM
>>272 早速ボロがでたなww
ロイなんてガードもろくに使えんグラスジョーのステロイダーだったのに
0278名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 13:40:23.07ID:3fAV7DSb
>>277
身体能力って話してるだろうが池沼
0279名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/17(土) 14:30:49.56ID:E0Kjm4AE
このスレっておじさんばっかりなん？
0280名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:57:21.93ID:6FaM2W/9
てか史実を無視して何度も何度も「ロペスはLフライでもイマイチ～」みたいな書き込みがあるのはなんで？グリグズビー戦は3-0の快勝。ラタナポン戦は3Rぺテロ戦は8Rともに「フルマーク」の末のKO勝利なんだが。
0281名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 00:05:45.09ID:gudBM2Ou
しかも93～4年頃からロペスの転級の話は度々あったけど、毎回上の王者が挑戦に首を縦に振らないって言われてたじゃん。結果として22度防衛したこと自体を批判する輩なんかは、とりあえず文句言いたいだけとしか思えん。
0282名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 13:57:47.24ID:65VUOYgz
ミニマムでは正真正銘史上最強だよ。
ライトフライでは
強かったけど、
無双ではなかった。
フライ級以上では
通用しなかったと思う。
ユーリなんかとやったらＫＯされてる。
0283名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:42:32.62ID:PrxC1rr7
自分より小柄か同サイズの相手には中間距離から強烈な
アッパーやボディフックを打ち込めた。

しかし、フェザーとなると身長・リーチでロペスより１０ｃｍ上回る
選手が普通にいる。

そこで同じような組み立てのボクシングするのは厳しいと考える。
0284名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:56:33.46ID:gudBM2Ou
>>282十分Lフライでも無双だったと思うけど。ちなみにプロのキャリアの最初7戦くらいはミニマム新設前のJフライ級だけど、全KO勝ち。カルバハルに粉砕されたムアンチャイと倒し倒されの試合演じたユーリがロペスをKOするのとか想像できないんだが…。
0285名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 16:08:57.30ID:dMzX6ArH
背は高い方だけど30過ぎまで問題無くやれてたし骨格はミニマム級なんだよな
挑戦を受けてくれないといっても本当に望んでるならまずはランカー辺りと戦って
本格的に階級を上げればいいだけの話だし本人もある程度自覚はしてたんだろう
0286名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 17:11:26.90ID:YJK7N5hP
そもそもメイとロペスを比較する意味なんてないよ
中量級と軽量級では階級制覇の難易度が全然違うのはみんな知ってるじゃないかｗ
比較抜きでいうなら階級上げるごとにパンチの効きが悪くなってたロペスだと
確実だと自信を持って言えるのはバンタムくらいまでで
フェザーとなると並以上の王者に勝てたのかというと疑問があるね

まずロペスはミニマムとしては巨人だけど実際の身長は165くらいしかないし
リーチとステップの速さやカウンターで距離を取るタイプで
クラスを上げるごとにそのアドバンテージは大きく減る
フェザークラスになるとロペスのアドバンテージはほとんどなくなってスピードだけで対抗する感じになるだろう
相手がロングレンジで付き合ってくれるタイプでないと王者クラス相手にはどうなのか？と疑問に思う
0287名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 17:23:10.26ID:N0pMrGTQ
グリッグスビー戦が快勝？ギャグか？
顔はカットして鼻血も出して血まみれ、空振りしまくり苛立ちまくり
12Rの無様さなんて見てみろ
これらは見るだけでもわかるが、さらに細かいところを指摘すれば
試合通してくっついたときに上から体重かけられるシーンがかなり多い
これやられると滅茶苦茶スタミナ削られて苦しいのよ
身体のバランスが良い選手、素早い選手は、仮に相手が自分よりでかかったとしても
こういうのしかかりプレス食らわないようにしっかり立ち回るからな
体格同じ程度の選手にさえこれやりたい放題食らうようじゃ、自分より大きい相手に戦うのはもう絶望
スーパー論外雑魚過疎階級から過疎階級のライトフライに移っただけでこれだ
フェザーなんて夢のまた夢だわ
0288名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 18:39:59.94ID:gudBM2Ou
>>287英語分かる人なら画質悪いけど海外の英語版のYoutube動画見てほしい。試合直後に解説者がI'm very surprised if it's not heavily in favor of Ricardo「もしこの試合が大差でリカルドの勝利でなければ非常に驚きだ」って言ってるから。
0289名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 18:54:42.51ID:gudBM2Ou
結局日本人はファンもアンチも解説もロペスを神格化して公平さに欠いてる。グリグズビー前半善戦してたよ。だけど中盤以降はずっと後退して、ホールドからのガチャガチャ打ちばっかじゃん。それをロペスが大苦戦してるように解説するっていう。
0290名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 18:55:22.74ID:PrxC1rr7
スペンスやロマチェンコみたいに動きで柔軟に
対処できれば少々体格差があってもね。

だた、ロペスや今で言うならベルデホみたいに
一発で倒すパンチもってても、ひとつの形が
出来上がってる選手って難しいんだよね。

それが通用しないと心が折れることもあるし。

コットはプロ転向間もない頃、自分のスタイルが
上手くいかないときは、不自然なフットワークで
後退しながら相手を引き込んだりしてたね。
0291名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 19:00:36.10ID:gudBM2Ou
相手の意外な善戦で、ロペスが序盤から当てていってる左ジャブ、中盤以降確実にとらえ出した右ストレート、打ちおろしのカウンターで相手グロッギーにした場面なんかが正当に評価できなくなってんだよね。少なくともどんな見方しても「辛勝」ではない。
0292名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 19:24:43.44ID:dMzX6ArH
>>286
名王者であることは間違いないがバンタム級は無理でしょ
現実としてライトフライ級までなのにそこからさらに3階級上でも確実はさすがに夢物語
まあ全盛期ならフライ級でも勝てたくらいならまだ理解できるけど
0293名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 20:40:17.25ID:HW9bnCpm
フライが限界だろうね
相手に合わせて動き方変えられるような柔軟な選手じゃないし
フライじゃ並から穴王者の範疇だろう
0294名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 21:05:17.59ID:65VUOYgz
フライ級でもユーリは絶対に無理だよ。
穴王者なら分かるけどね。
スーパーフライ以上はまず通用しない。
0295名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/23(金) 22:46:04.44ID:O+XSjyn0
>>293　だから相手に合わせて動き方変えられるような柔軟な選手って誰の事だよ？
そんな奴誰も居ねーつってんのに
0297名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/24(土) 17:14:15.05ID:C0VM4rop
バスケスは結構打たれ強いからKOまではどうかと思うが
体のサイズや相性から考えてロペスはバスケスには勝てた可能性が十分あると思う
まあそれすら全然無理だとのたまう奴はただのロペスアンチだろうけど
0298名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/24(土) 17:18:24.17ID:0WiOaSyT
>>295今だとロマチェンコじゃないかな？
相手によって戦い方を変える。
昔だとレナードなんかは
デュランとは初戦と
次の試合では全く違う戦い方をした。
ハーンズとは懐に
入って、
打ちまくって勝った。
0299名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/24(土) 21:16:13.26ID:kpaF1WbZ
>>298 それ、只の錯覚じゃね？
ならそんな凄いボクサーが何故ノリスにフルボッコフルマーク負けしたんだ？　負けたのは仕方無いにせよ、負けかたが悪すぎだわ
0301名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/25(日) 00:15:02.62ID:NHA4nWTV
>>299
ノリスんときはジジイ過ぎね？
あと引退復帰増量減量やり過ぎだろ
そう言うことをしないロペスはカッコいいな
あと復帰しなかったハグラーとかも
0302名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/11/25(日) 13:17:25.80ID:HSlW1RD2
そう。
レナードの全盛期の話だからね。
ハグラーも相手に応じて戦い方を変えてる。
ハーンズの時は
オーソドックスで
倒した。
ムガビの時はサウスポーでＫＯした。
0304名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 08:39:54.27ID:9vx7rI5f
ガメスとかアルセとか同じ中南米の軽量選手の体格、スタイル的に現実的なところでロペスがタイトルとれるのはバンタム～Sバンタムが上限かな。当然無敗は無理。20代半ばから身体作りながら階級上げてくのを想定した場合だけどね。
0305名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 08:57:54.96ID:9vx7rI5f
軽量級としては最晩年といえる33歳で階級上げたロペスをそのままフライ、Sフライと上げて試合させる想定には無理がある。20度防衛のサンチェス戦の後「スピードは間違いなく落ちてる」って大橋さんも言ってたしね。
0306名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 09:38:27.51ID:E40yDBy/
ロペスの思った以上に伸びてくるし、ロングアッパーは
ボディフックと似たような軌道アゴにくるから分かりにくい。

実際にやった大橋会長に聞けば解かる。

ただ正攻法が故、身長・リーチに大きなハンデがあると
機能しない可能性もある。

ハメドなんかは身体のバランスよりパンチを活かす戦法
だったので身長のある相手にもスマッシュ気味にアッパー
を打ってだがあれは特例だろう。
0307名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 09:39:38.90ID:E40yDBy/
ロペスの思った以上に　　⇒　　ロペスのパンチは思った以上に
0308名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 13:37:14.74ID:NlMNobQB
ロペスは言うほど
完璧じゃないんだよね。
ミニマムでは史上最強は間違いないけど、
フライ級以上では
通用しないボクサーだよ。
0309名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 13:54:46.46ID:Ktj0Dps9
>>308それ言ったらロマゴンはミニマム時代から相手のパンチバカスカもらってたし、基本戦術が重厚なプレッシャーからの波状攻撃。体格差が出ると通用しなくなるのはまさにそんなスタイルだよ。ロペスの方が多くの面で伸び代があると思うが。
0310名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 14:00:35.29ID:Ktj0Dps9
ロペスを「身長リーチに依存したスタイル」と勘違いしてる人がいるが、仮に身長リーチもも
0311名無しさん名無しさん＠腹打て腹。
垢版 |
2018/12/02(日) 14:03:17.73ID:Ktj0Dps9
仮に身長リーチとも170の選手がいてロペスと同じ位置からフック、アッパーを打てと言っても打てない。右足の使い方と体重移動が神がかり的に上手くないとできないし、いまだにああいうパンチを試合で打てる選手は稀。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況