【村田】東洋以上世界未満だった選手part2 【関】 [転載禁止]©2ch.net
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世界までもう一歩…
あるいは世界戦では通用しなかった
栄光なき強豪たちについて語るスレpart2
前スレ
【葛西坂本】東洋以上世界未満だった選手【三谷榎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1428469830/ 亀田がボクシングを茶番に仕立て上げ、井岡が完成させた。
最近はどの日本人の世界戦を観てても「負けていいよ」って思うようになった。
それだけ思い入れのあるボクサーが出てこない。 >>220
昔と違って今の東洋は日本以下なんだよ
強いアジアンはOPBFじゃなく他の団体に行ってる
アジア最強だった韓国ボクサーもいなくなってるしな
亀田の相手はノーガードでノコノコ射程まで入って倒されたとか色々あやしい
そもそもそんなに強くない >>222
昔というのがいつを指してるのか分からんけど20年前はすでに日本チャンプより下だったよ
国内の強豪を避けて世界ランクを手に入れる一番簡単な方法として悪用されてた 当時のストロー級の中島浩なんかそうだね。
日本ランカーくらいの力しかなかったように思う。 畑山もそうだったな
東洋、世界挑戦、日本の順だった いまやタイトルなんて獲らずとも世界挑戦できるからね
セクソルとか亀2とか >>217
なんか別のスレで山中や内山と比べて内藤を倒した亀田のが上とか言うオッサン居るけど
あの内容で倒したは無いよなw まあとっくの昔に東洋なんか価値ないから
日本チャンプも何の価値なのかもよくわからんが 世界挑戦するなら日本チャンピオンになって防衛を重ねて日本最強を証明してからが最低条件じゃない?
亀田兄弟、河野とかこの条件じゃ挑戦すら無理なようなw
日本ランカーより弱いかも知れない世界チャンピオンってもはやギャグに過ぎない 日本ランカーは亀田が出たくらいから過剰に持ち上げられてた感あるけど世界レベルには程遠いね
岩佐の強の試合コンディションが悪かったと弁解したとしても実力で劣ってた
ハスキンスなんて亀田がルイスから逃亡するための当て馬にされかけてた雑魚選手なのに
日本ランカーを瞬殺してた岩佐が完敗なんだからな
日本ランカーより世界ランカーのほうが強いのははっきりわかった
亀1だって同級世界ランカー対決に勝って世界挑戦したのに政治力とかなんとか言われすぎ >>230
河野はKOで獲って結果を出しただろうが、お前バカか?
責められるべきは記念挑戦して惨敗してる奴らと
それをカモにするタイ辺りの王者()なんだよボケ
日本名物記念挑戦者を知らんのかね、ゆとりかよ >>232
あれだな
三段論法を駆使すりゃそうなるよね オープンブロー、ノーガード、パンチ無しの相手にあんな惨敗してたら
何言っても虚しいだけ ノーパンチでもカウンターで貰えば普通に効くからな
ノーパンチの亀3でもカウンターならダウン取れるし しょっぱなから得意なはずのジャブで差し負け、カウンター喰らいまくり
何一ついい所無く稚拙なア〜ンパンチ!でKO負け
これが日本期待のホープw テテがバトラーを塩漬けにしてKoしたから岩佐も勝てるとかいう謎の理屈で推してる奴いたな
テテクラスの強烈なジャブが打てるボクサーじゃないだろ岩佐は 今回の挑戦の何が悪いかってのは、勝ったハンキンスも雑魚にしか見えない所
挑戦者決定戦よりもレベルが低い >>239
IBFなんてこんなもんじゃね?
2階級も下の大毅に完敗タワチャイがサイ上位ランカーの時点でなw IBFとかランカーのレベル糞低いだろ軽量級
ロドリゴゲレロとか弱すぎて笑ったわ
あれで元王者?あれなら石田やテイルのほうが強いよ 負け方が悪すぎる
何一つ通用せず、オープンブローで効かされるとか
これが日本と東洋を防衛してきた上位ランカー() ゲレーロは亀田計量で6回秤に乗って力石情態だったからな
その相手に鬼ごっことかやることがえげつない
ソリスも弱らせる予定だったみたいだかキレてダメだった 流石にソリスは日本舐めすぎだろ
アレは擁護する点が何一つ無い
にしても、岩佐はホープ扱いだったんだよなあ・・・
一階級下の王者陣よりも弱いかも知れん いやいや
不正計量の疑いのある亀田なんだぜ相手は
実際は知らんがなあのキレ方はやはり不自然かと 1キロ以上オーバーしてる時点で、ハナっからウェイト作る気は無かっただけ
最近のトレンドになってるウェイトオーバー
いい加減にして欲しいわ >>247
1キロとかなめてるな
200〜300くらいならまだしも最初からウエイト作る気なかっただろ 妄想も糞も亀田がいままでやって来たのを思えば何も工作してないと思うほうが無理だろ? >>243
マジかよ 今まで亀田さんが一番強いとおもってたけど認識変えんといかんな 岩佐が東洋取ったっつっても相手はフィリピンの二軍、三軍レベルだもんな。世界ランカーと一度もやってないから、東洋最強とは言えんよな。 >>118
飯田なんか世界チャンピオンの器すらないヘタレだろ(笑) >>52
スポーツに政治を持ち込む朝鮮人
基地外だな 三谷は大和も将之も東洋レベルだったな。
東洋でもそれほど大したレベルではなかった。 >>256
三谷大和なんて2度も世界挑戦したのに、キャリアを通じてアジア人以外と戦った事がない。
その2度の世界戦もチェヨンスに放送事故レベルの凡戦で完敗だし。
そういう意味じゃ東洋レベルですらなかった。 >>258
ボクシングに爽快さもまったくなかったしな パンチ数よりクリンチの方が多いだろ
オープニングブローがクリンチみたいな >>260
あの内容じゃ完敗でいいでしょ。
ほとんどクリンチしかしてないしそれで減点とられて負けたんだから。 前スレにも書いたがキチガイ親父が、とったーって絶叫してたな
ジモハンで勝ちにできないこともないようなって試合だったかな
チェの試合はゴチャゴチャしてるから採点難しいんだよな 第一戦は初回に三谷がチェをカウンターでぐらつかせて、おおこりゃ世界とるかなと思ったら
後はずっとクリンチしてるばかり。途中ホールディングで減点取られてその分で負けた。
第2戦は見せ場もないままズルズル押し込まれてクリンチの繰り返し。
最終ラウンドになんだか押し倒されたみたいな倒され方で三谷が大袈裟にダウンしてその差で判定負け。
どっちも会場のシラケっぷりが半端なかった。フジはあれ以来長い間ボクシングから手を引いてたな。 最初の世界戦は母校の早稲田の体育館だったな
チェとの3戦全部見に行ったが本当に情けないボクサーだった
最後は三迫の会長もボロクソ言ってたな 命賭けるといったのに下がりまくって
あいつは根性がないんだよと記者にボヤキ 長嶋もそうだったけど接近されるとクリンチに逃げるしかないという
あの癖は直せなかったのかね。三谷なんて三迫会長に怒鳴られ客に野次られてもひたすらクリンチしまくってた。
記者席からもため息とか、もうやめちまえよとかボヤキが聞こえるくらいだった。
何かしら病的というか、狂気に近いようなものすら感じたが。 親父に虐待された影響じゃないかな
俺もよくガキのころ殴られたから体でかいやつなんか見ると必要以上にびびっちまう >>263
バッティングで減点だろ?ホールドじゃねえぞ。 >>268
そうだったね。
でも三谷が頭から突っ込んでそのままクリンチしてたんだから同じようなもんだろ。 四年前は山中と岩佐はいい勝負だったのに
今では絶対王者と取りこぼしたりするランカー止まりという。
上昇気流に乗れるかどうかで偉い違いがあるもんだな。 >>271
まぁな。でもあの試合ジャッジ3人とも1点差なのな。
惜しいっちゃあ惜しい。 >>273
あの試合は、そもそもクリンチばっかりであんまりボクシングしてないから
優劣自体がつけられないような酷い試合だった。
ただ自分から突っ込んでひたすらクリンチしてたのは三谷の方で、それで減点された。
あんなもんボクシングの試合とは言えないよ。長嶋のように潔く倒された方がまだなんぼかマシ。
2戦目は最終ラウンドのダウンがなければ三谷が勝っちゃってた謎採点だったが、本当に勝たなくて良かった。 >>272
内山とやった金子もそうだけど、どんどん雑になっていく印象だな。
それが実力といえばそれまでだが。 最近は本当に世界のレベル落ちたよな。俺15年ぐらい前からボクシング見るようになったけど、亀田が世界取るまではミニマム以外の世界王者はみんなパンチ力がずば抜けてた。それでバンタム級以上はスピードもディフェンスもレベル高かった印象。 フェザーで東洋以上世界未満レベルの榎はスピード、パンチがない。フライの中沼、本田はパンチがなかった。 >>277
いつの時代も昔の方が良かったってなるのよ 辰吉や鬼塚の頃も原田の頃は〜みたいなね レベルが下がったというよりは、今も各階級に強いチャンピオンはいるんだけど
タイトルや暫定王座が多いんで、強豪を避けてもタイトルが取れてしまうというかね。
長嶋や嶋田や本望も暫定王者決定戦で良いなら世界チャンピオンになってただろうね。 >>274
しかし三谷と畑山なら どんな試合になっていただろうと興味ある(笑) >>281
畑山はクレバーだから、三谷は接近されると何も出来ないのを狙って
徹底的にインファイトするんじゃない?
コウジ戦や坂本戦みたいに畑山が圧倒して倒すか、三谷のクリンチ病が発症して試合にならないか
どっちみち畑山が普通に勝つでしょ。 三谷は畑山とは相性悪すぎでしょ
チェほどじゃないけど畑山も馬力はあるほうだし
ところで三谷は畑山の京浜川崎からデビューする予定だったんだっけ?
なんかもめてたよな 平仲って復帰後のライバルと積極的に戦ったけど全敗だったね
松本に勝ったのは復帰前だね 東洋取っても日本下位ランカーレベル結構いるよね。最近はフィリピンの頑張りでだいぶ減ったけど、石原、長縄、渡辺博とかほんと酷かった。 最近、最速王者がどんどん更新されるけど
石原は惨めだったな デビュー戦ジモハン 日本タイトル、セレスに力負け
セレスの出世試合でその後王者に よく覚えてないけど世界戦もポイントリードして
終盤に逆転KOされたんだっけ? >>282
畑山はサウスポーでスピードのある三谷には勝てないと思う 実際三谷だけは避けてたからね
畑山の方が絶対に強いけど相性が悪い 一度圧倒してた相手が左にスイッチした途端何も出来なくなった事があった 三谷があそこまで禿散らかすとは思わなかったな
多大なストレスでああなってしまったんだろうな >>292
TV中継でよくカットインしてた親父の頭を見りゃわかるだろ。 横田や葛西は李やプーンサワットなら世界とれたかな。
フランプトンやサンタクルスは無理だろうけど。 ま、可能性はあったろうね
特に横田 クレバーな試合運びで僅差の判定をモノにしそうだ 横田は巧さはあったけど世界レベルだと決め手がなかったからなあ。
ポイントが不利なの分かっていながら、超絶不調のバスケスに攻めにいけないのが横田の限界だろう。
単調な李なら引き分けくらいに持ち込めそうだがプンサワには多分馬力で圧倒される。 プンサワさんはボックスされるとアレなんだろうけど
普通にやりあったらかなり強いなタフでパンチあってコンビも出るし
長谷川がプンサワとか言ってる時実際やったらかなり厳しいだろうなって思った >>290
クリチコが可愛く思えるくらい悪質だった
>>294
w >>288
そうは言っても三谷が力を発揮できるのは3Rまでだからな。
それ以降は足使って逃げるかクリンチしかできない。
平仲戦も初回のカウンターは見事だったけど3R以降はグダグダだった。
勝負根性のある畑山なら中盤以降追い込むだろ。あるいは初回から三谷のターンを潰すか。 だな 普通ならあそこで終わりだ
それにしても平仲の事故死は意外だったな
ボクサーは交通事故死が本当に多い 何故だ? やはり殴られてるからじゃないかな?
運動神経や認識能力が落ちてるとか 平仲は世界初挑戦であのロハスをよく追い詰めてたな。
2度目はルイシトが相手で勝負にならなかったが、最後まで倒されなかった。 >>304
ルイシトの左フックを貰い続けて、顔の右半分が腫れ上がって変形してたなw >>303
パンチドランカーの症状には個体差があるようなので、現役当時から
徐々に発症するケースで、引退してから改善しても、人によっては10
年後、20年後にまた症状が現れる場合があるようだ。
また試合での痛烈なKO負けが原因でパンドラになるケースは少ない。
その後も打たれモロくなるのはあるが。
どこでパンドラになるか?と言えば、日頃のスパーリングの積み重ねで
ダメージが抜け切れずに新たなダメージを負うのが続くと発症する場合が
多いように感じる。
平仲のように兄貴と違って意外とタフで粘るタイプは練習でも試合でも
ダメージを蓄積していく事になると思う。 大雨の日の事故だったな。シートベルトをしていたかどうか? 東洋の強豪、金子やポンティリャスを一蹴したジョムトーンが内山にはあっという間に倒されてしまった
金子もポンティリャスも日本ランカーや東洋ランカーをKOしてきた猛者だが世界はレベルが違う >>306
慢性症状でる前でもフッと意識がそれるとかありそう
スパーリングした帰りとか 平仲ロハスはダウンもとって善戦はしたけど、ロハスが安全運転に切り替えたら平仲は追い脚がなくてもう攻め込めなかった。
横田対バスケス、小堀対モーゼスなんかもそうだったけど、日本人選手って打ち合えばそこそこやれても
世界レベルで足を使われると、もうポイント獲れないで簡単に逃げ切られちゃうっていう
焦れったいパターンが多かったな。 六車バスケスもバスケスが急にアウトボクシングしたんだっけ
ジョーが言ってた バスケスは穴王者と思われたがキャリアましてどんどん強くなったよな
あの左フックは美しかった >>306
リング過がおきる試合は豪快にKOされるしあいじゃなくて
じわじわ打たれて終盤KOって試合が多いよね
コラレスも事故死 ポールウィリアムスも大怪我したよね
辰吉はレクサス乗ってるのかな?自転車もまっすぐ進めないって聞いたから
心配だな 滝から落ちた小松もパンドラ症状出てたらしいね
だからこそ亀田がオファーしたわけだが
最近じゃ石井広三が事故で死んだね 淺川は溺れ死んだけど、石井って事故だっけ?
死因が不明って言われてなかったか >>315
大場はスポーツカーでしかも首都高だからスピードオーバーだろ
平仲や釣りで死んだ浅川に小松辺りはパンドラ症状の可能性が高いと思う 平成三羽カラスのうち渡久地だけは世界未満だったな。 渡久地が大成できなかったのは性格に難があり過ぎたからだよな
平成三羽烏で売り出していた頃は世界当確みたいな扱いだったし
日テレ深夜に松岡戦がVTRで流れたんだけど、解説の浜さんが
「技術的には今のままでいいですね」って明言していたからな フライ級のユーリの対立王者がセーンでしょ。
パワーファイターで、出たとこ勝負の渡久地じゃ絶対無理。
ユーリの前にムアンチャイに挑戦出来たとしても勝てなかったろう。
渡久地はペースメイクが下手だし長丁場にも強くない。もともと世界レベルの選手ではなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています