☆メジャー・ロードレース統一スレ etape 386☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
流石にユイの壁はマチューの体重では無理じゃね？
対抗馬次第ではあるが ワロンヌはポガチャルもマチューも出ないぞ
LBLで決戦予定 ログリッチはもうツールまでレースに出ずにトレーニングのみらしいな
2021年のツールでも、レースは強度が低いからレースに出ずに高強度トレーニングメインで
「見たことがない程の最強の仕上がりのログリッチ」とか言われてたからな
最強の強さを見ることなく落車リタイアしたが…
今年こそ最強のログリッチを見ることが出来るはず！
(久々のレースとか落車しそうでコワイお) 藁人形にポガチャルと書いて釘を打つトレーニングメニューがありそう ヨナス顔色思ったよりいいな
でも指も地味に折れてね？ >>21
総合がスプリントに紛れてくるんじゃねえよ
とか？ 去年のジロ面白かったよな
今年もあれくらい白熱してくれたらいいんだが、ポガ一強になりそうだ レムコがコロナに罹患したから盛り上がっただけ
それがなきゃレムコで決まりのレースで盛り上がりようがない展開 たぶんみんな予想してないと思うけど
ピンク黄赤を全てクスが獲得しますよ！
これマジな ヴィンゲゴーの入院10日ぐらいで済んだしツール出れそうだな
コンディションはとりあえず置いといて いムリっしょ気胸だし腕もやられてるっぽいしベストな調整トレーニングできると思うか？ 来月から高地トレーニングの予定らしいがいきなり標高高いところを登るのはキツいだろうなあ 来月から高地トレーニングに参加できるなら、ツール間に合うんじゃね？
もちろんベストではないけど 5月の高地キャンプには参加できないってDSが言ってる ヴィンゲゴー、ログリッチ、レムコが揃って落車してた頃
ポガチャルはなぜか1人だけイネオスチームの練習に混じってご機嫌だったな あの映像のガンナ妙にブサイクじゃなかった？
びっくりした トッププロが12日間も現地に入院するのも珍しいし
地味に指もやってるし無理だろうな ユイでやりましょワロンヌ
まあ今日も結局はそうなったんだが
そこに至るまでがかなり面白かった
プロトンかなり小さくなってたし 激寒荒天レースでもはや逃げが勝つか誰が勝つかハラハラ展開がすごかった 小粒なメンバーで悪天候だったのに見応えあったのは
クラーウアナスンのお蔭 レースはレベルが高いかどうかより拮抗してるかどうかが大事なんだなってしみじみと感じた >>19
まあ退院できて何より
今年はブエルタあたりに出られたら御の字だな スケルモースは去年ポガチャルに負けての2位で優勝候補だったけど残念だったな
デンマーク人でもやっぱ寒いもんは寒いか
ピーダスンならテンション上がってそうなシチュエーションだがw 冬の寒さの冷えは走ってたらどうにかなるけど雨の冷えは体の底からエネルギーが抜けたみたいになる感じ分かる 少し前までは師匠が勝つのを眺めるだけのつまらないレースだったんだが >>53
スケルモース「みこ…みこしやな…ないねんから…ないねんからぁ！」 トラトニクは
ログリッチに引き抜かれて来季はboraか まぁログリッチに誘われて一緒にグランツール走るつもりでユンボ加入したわけだし、自分の為ならともかくヴィンゲゴーの為に走る気は無いだろ >63
契約は2024年までだったのか
そりゃそういう話は出るわな >>49
ジロでそう思った
ログリッチ vs Gは、ゲゴ vs ポガよりレベル低いだろうけど
ラストまでメチャ白熱して観戦してて面白かったわ トラトニクはログリッチとワウトに勝ちを譲ってもらって感動してたからなぁ プロなんだからチームからヴィンゲゴーのために走れと言われれば走るよ
あたりまえだろ レース前にケトンを飲むのってけっこう一般的なの？
そういう動画流れてきたんだけど プロは数年前からやってる
素人はやめとけ
あれは体脂肪率が低くケトン代謝能力が高い人が飲むから効果がある
素人は自分の体脂肪すら代謝しきれてないから、そこに追加して飲む意味がない
素直に糖質取っとけ
プロは糖質だけじゃ足りないから飲むんだ ゲゴー、レムコ＞骨折明け
ポガ＞ジロからの連戦疲れ
今年のツールはログリッチの悲願達成と予告しよう！ ログリッチとビアンキとユンボの名前何もかもなくなって違うチームになったんだとしみじみ感じる
永遠はないんですな なんでもいいからログラ優勝してほしい
ポガチャルだって2021年はログラ落車でライバル不在だった 断トツに強い選手が断トツで勝つのはいい
スポーツってそういうもんだしそれはそれで楽しい
ただそれに対抗できる強者が同じ時代にちゃんと存在するのに、
そういった選手が落車とかで離脱した結果としての一強状態はやっぱノれない
もし〜がいたらとかどうしても考えちゃうからね
特に今年はそういうのばかりになりそうでなんとも >>53
なんでグローブやタイツを備えなかったのかね？
最初晴れてたとはいえ強い雨予報でチームカーも何も準備してなかったのか？ >>53
なんでグローブやタイツを備えなかったのかね？
最初晴れてたとはいえ強い雨予報でチームカーも何も準備してなかったのか？ >>76
こう言うこと書く人って、U23とか絶対見てないだろ
若手注目株めちゃくちゃ出てきてて、数年でエース候補に育って世代交代してんのに
ロードレースなんてどんどん若返ってんのに過去引きずって「強者」とか言ってたら、ポガチャルの台頭を予測したり、ヴィンゲゴー王朝の誕生を当てたりできないじゃねーか >>69
レッドブルに来年給料Upでオファーするようお願いしたから代理人と打ち合わせしてみてくれってログリッチから個人連絡来てたら、120％の力出し切ってまでVismaの為に走らんだろ、ブエルタあたりで移籍決まってたら出場だって消されるわ >>81
こういう職人気質の人はきっちり仕事する
トレンティンも移籍決まってたけどウルフパックの一角として最後まで活躍してた >>82
というか職人気質で仕事をキッチリするから重宝がられて移籍先に困らんのよな
適当なことしてるとやっぱり居場所無くなるよね 今年のツールはログリッチ最後のチャンスかもしれん
絶対とって欲しい なんやかんやでヴィスマ一強体制は崩せないと思うんだよなあ
いつものプランB炸裂でやっぱジロもツールもヴィスマかぁってなってがっくし来そう >>82
デプルスがイネオスに移籍決まった瞬間から、ログリッチと出る予定のレース全部キャンセルされて完全に干されたぞ。
グランツール狙うのとワンデーで出来るだけ頑張ってねってチームとは扱い違うだろ。 でもことトラトニクに関しては今年キャリア最大のビッグウィンがあったからな
ヴィスマじゃなきゃ得られない勝利だった Xでroglicで検索したら、もう今年のツールを買った時のAI動画が話題上位に複数あってワロタ トラトニック自身は出場すれば出し惜しみせずにチームのために活躍するタイプだと思う。
でもチームは疑心暗鬼で出場レースを渋る可能性がある。
そしてそんな微妙な空気は選手にも伝播するから、当人は100％の全力を出しても周囲が訝しむんだよな〜
まぁどんな状況でもオレはトラトニックを応援するね。 エヴェネプールはリエージュ〜バストーニュ〜リエージュの欠場が明らかになった
クイックステップ今年はつらいな 年末のゴタゴタからか レムコがいないとポガチャルがアタックしたときマチューさんどうぞどうぞが起きちゃうな
逆もありうるけどポガチャルがマチューのアタックに着いて行けないことはまあ無いだろう >>95
サンレモでマチューがポガチャルぶっちぎったこともるし、
ロンドでポガチャルがマチューをつき切れさせたこともあるし、
結構白熱した展開になる気はする 昨日のアルプスでクリスハーパーが頭強打して死にかけてた
また下りで路面ボコボコのカーブ走ってコケるとか、イツリアの反省はないのかね？ 運悪く歩道に乗り上げてピンポイントで街頭にヒットはなあ
どうしたら良いんだろ >>98
すぐ後でもう一人同じところでコケてたよね 歩道に乗り上げる前にマンホールでリア滑って立て直そうとしてコントロール失ってるように見えるね ヨーロッパでロードレースが一定のリスペクトを受けているのは、大きなリスクを冒して競い合ってるから
怪我や時には命の危険を省みずに挑むいかれた野郎が大好き
ノーリスクで競争してるだけだったら退屈この上ない競技だよね プロレースは下りアタックで差を詰める・引き離すのも盛り上がる場面ではあるけど
なんらか規制制御しても良いような気はする
でも現実には難しいだろうな 誰かが言ってたけど、危ねえからってだんじりを安全に実行しますか的な問題なんだよな 事前にドローンとAIでチェックぐらいは数年内にできそうだけど
それでも荒天だと飛ばせられんしな マンホールのところに段差あるのかな
思いっきり後輪浮いてるね 地元のサイクリストには魔のコーナーって呼ばれててプロとはいえこのコースの経験がなければあんなもんなんだよとか謎にイキってるオッサンがいそう ぶっちゃけ近いうちにワールドツアーでまた死人出ると思う ロードレースに祭りの要素があるのは確かだがだんじりと同じと言ってしまうと競技ではなくなるぞ カーボンホイールのリムブレーキの頃はみんなブレーキチキってて安全だった >>111
コッピにアルプスに明日はロマーニャ、レース詰め込みすぎてるからな
ただ監督も連戦は承知の上で目先の成績よりも欧州の連戦経験を優先している気がする ディスクブレーキで制動力が上がった分無茶するようになったから
今後も大事故は起きるでしょ ディスクブレーキにケチつけると
発狂する奴いるからなぁ
一般人には安全なんだけど、個人的に値上で市場をぶっ壊した元凶やな。 ブレーキ性能にタイヤのグリップが負けるからこうなるのだよ
バイクの連中はそれを見越してスリップ前提の運転をしている
なお、ダートがらみのコーナーでは前ブレーキは使ってはならない
後輪スリップは立て直せるけれど、前輪スリップは即転倒する
後輪ドリフトターンはCXではみんなやっているけれど、ロード乗りはそれを知らないのが殆ど 海外での経験っていってもなあ
勝ち目がほぼゼロの逃げ狙いを長年続けてどんな成果があったのか
福島兄弟の頃からどれだけ進歩したんだ 整備されたサーキットですら60キロ70キロ出すと結構怖いのに
あいつら曲がりくねった山道の下りを90キロとかで走るんだよな
頭おかしいとしか思えん 海外経験というのは海外で通用しないことを思い知ることを目的とするものだよ。
そこで、自分に足りないものを見つけて、克服できるかどうかが、その先を決めるのだが
歳を取りすぎてしまっているから手遅れ状態なんだよね
温い日本でレースごっこしている間に歳を取りすぎてオワンコなんだよ サイクルスポーツセンターでぐるぐるレースやるより、早めに海外挑戦して現役続けるかアマチュアとしてレース出るか決めたほうが本人のためな気はする。
日本でプロだぜっても薄給だし、引退しても役に立つスキル無いからな。ダラダラ日本で自称プロやってもしょうが無いと思うがな。ジャパンカップ見てるとそう思う。 >>119
お前の車は4輪ディスクじゃないんじゃんって言ったら黙ったよ ぶっちゃけ日本のロードレースは半分趣味みたいなもんだしな
自転車で稼ぐのには世界一恵まれた国でわざわざロードレース選んでるんだから >>123>>124
あまり欧州が日本が若手が歳がと一概に言えないと思うけどね
JCLの選手は若い頃に欧州戦の経験が豊富な選手ばかりだし
増田はワールドチームで戦った頃より格段に強くなったし
大喜は欧州経験が少なくても日本一だし
JCLは若手アンダー２０の鎌田と佐藤も育成してるし 資金力含めて日本のチームの現在位置を世界レベルで示すのは大事なことだ
まずそういうことやるチームが途絶えず断絶せず維持継続されることが最も大事だ
未来ある若者たちを含むロードレースファンにリアルな現実を分かりやすく示すことが大事だ
右京がやってることは成果なくても間違いではないし今の時代と明るい未来を繋ぐ仕事やってるとは言える
若者の夢を食い物にして集金活動する人たちとはひと味もふた味も違うよ
冷ややかな目線で断じるよりも生暖かい目で見守ってやれよ >>117
確かに何人かロマーニャにエントリーしてるな
それを見越して目先のステージレース途中で止めるか
死人に鞭打って潰すのか >>129
JCLの地域密着と新リーグを掲げてスポンサーチームも選手も集めた、やってることは自分のチームの海外活動に全力投球。JCL関係者から見ても、レースファンからみても詐欺だろ。生暖かい目でもみれんわ 今年のクラシック
イマイチだったね
リエージュもコース的に最後独走みたいなの多いし
無難に終わる感じか リーグ立ち上げて大型スポンサー集めて自分のチームに全力投球とか
詐欺なら労力に見合わないどころか赤字、何より回りくどすぎるだろｗ
ＪＣＬは思い描いたブームを作れなかっただけ >>133
赤字も黒字も関係ないだろ、日本人でツールに出る夢物語のために集めた資金と人材を嘘語りながら使い込んでるだけ。
最初からスポンサー見つけてプロコン作って頑張ります。ならいいが、自治体、チーム、選手全部を騙した状態になってる >>130
グランツールなら3週間ぶっ通しで走るんだぞ
生ぬるい >>134
逆だろ、地域密着チームがギブアップしてUkyoだけが続けているんだぞ？
国内レースはスレチだから多く語らんが、開催は各地域チームだぞ JCLにもJBCFにも魅力的な選手皆無だし仕方ない。国内で強い弱いなんて一般人からしたらどうでもいい。突出した「何か」を持った選手って居るか？って事。今後選手を目指す人は良く考えてね。批判され嫌われる覚悟も無いのに強くなりたいなんて無理だから >>135
ボアロ監督から見れば３連戦の途中でDNFは歯がゆいだろうな
とはいえ潰す気はないからこそ中断させてるんだろう >>129
同意
出来ないことに対して文句言うだけの人っているけど、そんな連中ばっかだから日本は落ちぶれた
たとえ夢物語でも今できることからやるしかない
少なくとも右京は本気でやってる NIPPOがやらかしたみたいだけど影響はないかな? 毎日３００㎞走る練習をしなくてはな
またや毎日連続登り１０から１５％の２０００ｍを５回ほど
練習しないとなあ
向こうでは通用しないよ >>143
昔なら練習すれば完走だけなら誰でもできるって思ってたけど、距離短くなる代わりに高速化するばかりで移動日すら休めないと3週間は無理だよねえ
ほんとトップの選手はすごい トップの選手はすごいけど
並の選手に同じ事をやらせても潰れるだけ
トップ選手のメニューで潰れないのはトップ選手だけ 他競技からの転向が増えればレムコみたいな化け物選手が日本から生まれる日も近いと思う。
そのためにはスカウトと育成環境が必要だし、今は無駄に見えてもJCLやJBCFみたいな場はあった方がいい。 代表でも長くSBやってた長友はそこそこ強豪の東福岡にいたけどスポーツ推薦取れなかったし大学で椎間板ヘルニアやらかしてセミリタイアしてた
あのくらいの拾えるとフィジカルだけなら劣らないというかレムコ並な筈 欧州のロードレースは日本人から見ると難易度は高くて文化的憧れはなくて給料はそんな高くない業界だからな
なりたがる人は元々ロードバイク好きな人以外おらん ファンヒルスが頭パーンした元マトリックスのたけしって今どんな成績なの？
別府が一回しかツール出れなかった理由ってなに？
おしえてくれ 他競技からの転向が増えればワールドツアーで戦える選手は増えるだろうけどレムコ並は無理。
日本における陸上競技は、ロードレースとは全く比べ物にならない程ジュニアからの選手数が多く、選手層も厚い。育成環境も遥かに進歩的で整っている。
にもかかわらず、ロードレースでより重要な閾値からVO2MAX領域で戦う陸上トラック中長距離走でオリンピック、世界選手権でメダルを取った選手は1人もいない。
8位入賞にまで広げて見てもオリンピック、世界選手権合わせて5人しかいない。
それも大分昔の選手を含めての話で、ここ20年で言えば1人しかいない。しかも3000障害だからね。
テンポ域で戦うマラソンに目を向ければその数は増えるが、それにしたって近年の超高速化するマラソンに日本人選手は全くついていけなくなってしまっている。
要するに高強度域で戦う持久系スポーツは無理なのよ、日本人じゃ。人種の壁ってやつ。
乗り越えられるとしたらコーカソイド、なんなら既にWTで活躍しているトップ選手とのハーフに期待するしかないが、そんな子が日本でロードレースをやる可能性はほぼ無いｗ
ＷＴで戦う日本人選手が増えるといいな、とは思うけどモニュメントに勝ったり、グランツールで一桁フィニッシュしたりなんて選手は出現しないよ。
前述のハーフ選手を除いては。 >>148
全アマチュアスポーツに言える事やけどいるのは場所じゃなくて金 >>154
場所がなければ人も金も集まらないんだぞ >>153
今後中学高校で陸上やる子が全員ロードレースやってくれたなら将来的には日本人ワールドツアー選手が常に10人位居るようにはなりそう
女子で言えばそれこそハーフのドルーリーちゃんなんてツールファムで区間優勝挙げるくらいの選手にはなるだろう 場所を提供するにも金がいるし育成にも時間が掛かるから
才能のある人材を確保したとして最低でも10年計画くらい見ておかないと無理 人口も競技人口も日本より断然すくないカザフスタンは？日本でそれやっても無理でしょ
>>156 使う筋肉が同じと言われているスピードスケートで世界レベルにある女子ならまだ可能性はあるかもね >>153
日本でもう超超超最高に競技環境がいい野球でさえ今シーズンのメジャーリーガーは11人、その内在籍5年、すなわち戦力として完全に定着出来ている選手は4人しかいないからなぁ
億の金を稼げるプロスポーツで世界のトップレベルで活躍するのは環境と共に本人にもう奇跡的才能が無いと絶対無理よ
野球でさえそんな奇跡の人は滅多に現れないのにロードレースで世界トップレベルの選手を期待するなんて無理な話よね 東京五輪でコロナがなかったらまた違ったんだろうけど 日本人選手は全員海外を目指すべき！
みたいな主張の人が多いのかなこのスレ
ぶっちゃけ実際そう考えてる選手なんてごく僅かだろうな 背が高くて手脚も長くイケメンな欧米選手を見たいのであってジャップが海外で活躍するしないとかどうでも良いです 陸上中距離の成績でロードへの通用度を測れるならロードレースは黒人に占拠されてるハズだけどそうなってないし、手足の長さや身長の問題はカベンディッシュが結果残してる以上言い訳でしかないし >>162
>ぶっちゃけ実際そう考えてる選手なんてごく僅かだろうな
ぶっちゃけ実際そう考え”られる”選手なんてごく僅か
が現実だろうね。
今はもうパワーメーターがあるから自分がどの程度の選手かって、残酷なまでに客観的に分かっちゃうからね。
良くも悪くも夢は見られない。 ストリート系で頑張るしかないな
腰パンレベルの知能屋・モラルでも行けそうだし >>165
でもここの人たちはログラは若い時もまれた下積みがないから走るのが下手とか言うじゃない？
その意見だと日本の村社会に居ないで海外レースでもまれないと上手くならないのでは >>164
いや、実際通用してないからね、日本人は。
ロードレースに黒人が少ないのは、ヨーロッパのロードレースってもうガチガチの白人スポーツだから、そのコミュニティに黒人の子は入っていきづらいっていうのはあるかもね。
あとロードレースって持久系スポーツで最もプロが多く、最も稼げるスポーツだから、陸上よりロードレースの方が黒人の選手層が薄く、白人の選手層が厚いのだろうね。 なんでも金次第よなあ
日本でも競輪と駅伝以上に学歴や金をくれるようにならないと無理じゃ マユ子はアナ・ファンデルブルッセンも一緒に走っていたジロで勝利したんだよな
逃げグループ内でも登りで一人余裕で走っていたし、集団がやっと追いついたタイミングで
登り坂を一人飛び出して下り坂につなげ、最後の平坦を逃げ切った実力は本物だね。 アナ・ファンデルブレッヘンの間違いでした。世界女王様すみません。 自転車ロードもモータースポーツも白人の身体能力バランスが適正なんだろな
競技人口や裾野の広さは関係ないと思う ユアンやら小柄の選手でも活躍してるから才能がある人を引っ張ってこれればワンチャン
まあロードに魅力を感じないと無理なんだけど >>155
場所≧金・人だったのは科学トレーニングやネットが発達してなかった古い時代の考え。勝手に育って活躍した人に広告塔になってもらい、使い捨てるのは古い考えであり、これが根強いと海外からどんどん差が開くばかり。今の優先順位は金を出して人を育てて活躍出来る場に導く。まずは金を出すこと。金がないなら口出すな。場所が大事だの言うやつは金を集められない経営者側の言い訳。自分は無能ですって宣伝してるのわかれ。 リエージュ楽しみお
「ホクの考えた最強の選手育成方法」は他のスレでお願いするお >>175
ふざけるな、JSports中継観てるなら知ってると思うが、レース序盤の半分ぐらいは欧州の若手はどうこうとか、日本の育成はどうこうって話題で盛り上がってるぞ
Jスポーツ以外のGCNとかは中継もレース志向だったけどね。会社のスタンスの違いかな 野球とか日本のスポーツエリートから人材連れてくればというけど
50m5秒台とか陸上選手の目玉が飛び出る記録持ってる野球の走力自慢でも実際測ったら陸上選手にボロ負けなんだぜ
日本のスポーツエリートから選抜してもレムコ級の活躍できる選手なんて数十年に一度出れば御の字だって 野球の人材がうんたら言ってもワールドツアーよりNPBの選手の方が儲けてる上になりやすいんだから移るわけなくね？
他競技の落ちこぼれ拾ったところでだし ロードレースの教育を受けた大谷がワンデーに出場したら無双するだろうな 野球一辺倒だった日本スポーツでサッカーが台頭してきたのはキャプテン翼の影響がデカかった
つまり弱ペダがキャプ翼になれていれば良かったんだろうが腐女子の一貫性人気で終わってしまったのは残念すぎる
まあそれ以前に中学生高校生にやらせる競技にしては金がかかりすぎるがな
貧乏になった日本人にはハードルが高い 大谷はプロレスラーみたいな体格だから格闘技系しかムリ 夫婦そろってテリーマンみたいな顔やし 代表引退したバトの桃田や競泳の入江らをロードレースに引き入れるとか 入江はフィジカル全然だよ
ロクテに完敗してコーチがまるで大人と子供と言ってた 日中韓の東アジアや、マレーシアやタイなどの東南アジアの選手がヨーロッパではほとんど活躍できない事実について。
アメリカやオーストラリアなどの「新興国」も着実にレースシーンに位置を占める今日にあって、アジア勢に足りないものとは？10代の頃からヨーロッパで走った経験を持つ別府匠（愛三工業）はこう分析する。
「ランカウイには白人選手とアジア人選手が出場していますが、脚質が違いますね。昨日は白人3人の逃げで最後まで行ってしまいましたが、あれがアジア人3人だと逃げ切れなかったと思います。
アジア人はアタックができるけど、続かない。だけど白人はアタックして逃げて、ゴールまで走れる脚がある。3人だからと甘く見てはいけなかったですね。ISD・ネーリが後半に全開で追っても追いつかなかったくらいですから。それだけみんな暑さに参っているということでもあるのですが...」
昨年、久々にツール・ド・フランスに選手が出場した日本にとっても、西洋との壁は依然として大きい。それは人種の違いだと簡単に片付けることのできない、大きな壁でもある。
10年前の記事 大谷がモニュメント全部獲っても1000億円も貰えないだろ プロは金額
賞金がほぼ無い競技大会でプロが参加するのはオリンピックだけ
U23のアジアカップでさえ所属してるクラブにJFAが補償金という形で口座に入金してる 勝ち負け出来ると思うとか言ってたマチューさんどこ？？ いつも似た様な面子だけど終盤ガチガチやるのが女子レース >>162
メジャーロードレーススレで何言ってるんだお前は？宇都宮ジャパンカップに日本のコンチ目当てで行ってるのどれくらいいるよ？
ツアーオブジャパンなんてつまらんから行くのやめたよ。他に予定がなければ大井ステージ行くくらい。 ポガとマチューがいない方がレースおもろい
二人は出禁にしろ なんかもうこのままだとジロもツールもつまらなくなる未来しか見えないな >>207
今年のストラーデビアンケ、ロンド、パリルーベとつまらんレースが目白押しで、真面目にJスポーツ解約を考えてる
接戦なら最後まで見るけど、もはや最後の1時間ぐらい他のことしながらまともに観てないし、、、
ゴール前の2位争いぐらいしか楽しみないのはJスポーツに払うお金がもったいなさすぎる ポガチャルにログリッチ、ヴィンゲゴーにレムコ、ほか次世代のエース級が控えてる
クラシックではマチューやワウト、それらにチーム力と戦略で食らいつこうとするピーダスンやピドコック
俺は今のロードレース環境好きだよ
ポガにマチューという不世出のライダーの全盛期見れてるんだぜ、ラッキーじゃないか 昨日LBL見逃したんだけど結果分かってたし、、、
このモチベーションで、今後の放送楽しみにしろってのは無理 ほんとポガやマチューの全盛期はいいんだけど、レースは終わってからつべの見逃し配信とかで充分なんだよな 俺はむしろゲゴーが出ないならツールまで契約しようかと思ってるわ、、、 歴史的大差勝利とかダブルツールとか興味ないならもう見なくていいよ マチューとポガチャルがどんどんモニュメントを取っていく中ワウトよ… 純粋に勝負として見るならこれほどツマランものはないね確かに
でもそういうもんじゃなくね
圧倒的王者が前評判通り圧倒的強さを見せて勝つってのもまた楽しいものだけどな 道具の進化で昔ほど単走と集団走行の差が無くなってるんだろうか
追走集団が協力して追っても届かないと分かってる感じなんだよな >>214
DTV板いって魔法のカードを作ってこい ドの疑いが強いチームがイキってないだけで最高のシーズンだわ今年は >>219
追走にも色んな思惑があるのだろうけど、毎回毎回単騎にあそこまで集団が追いつけないのは何なんだろね…
単騎の場合、バイクカメラの後ろ何十メートルに居ると空力が最適化されるとかそういうのもあるのかな？ どう考えてもログがポガに勝つことは想像できない
まずは落車しない、落車に巻き込まれない能力がポガの方がはるかに格上 ログラの方が落車しやすいけどポガチャルだけが落車する可能性もあるでしょ 毎回、スプリンター連れてくのは嫌だ！だけで引きやめるの繰り返し
で結局表彰台争いでも負けるパターン。
何年もプロやってんだからちょっとは色目変えてみようとか思わんのやろか vpn通してeurosport見てる人とかおる？
調べてみたが日本からの支払いが全部弾かれて見れないんだけど… 2位争いするような選手を応援すると、それはそれで楽しくはある
でもポガチャルのグランツール&モニュメント制覇も観たいからなんだかんだ見ちゃうと思うわ ギャーハッハッハ
なんでまるまる選手ていうの？
ギャーハッハッハ
ギャーハッハッハ！！！ ドワルスとバスク1周の落車さえ無けりゃもっと楽しかったはずなんだよな
リエージュのポガチャルとレムコのガチ対決って確かまだないはず >>228
ユーロスポーツじゃなくても
VPNがあればレキップとかスポルザとか大体観れるぞ 近年のクラシックだとアスグリーンがフランドル勝ったときが面白かったな >>237
リアルタイムじゃなくて見逃し配信でゆっくり見たい需要もあるかと
ほんと、金払うから見させて欲しい GCNでハジメちゃんのオタク魂満載の解説が聞きたい >>208
それはポディウム狙いのメイン集団がわるい
いつから1位以外は最下位と同じって考え方が薄れたのかね >>219
違う違う昔は1位以外はカス扱いだったのに最近はスポンサーに気を使うあまりポディウム狙いとか入賞圏内狙いとかが増えた結果が今の状況やねん
これも入場料収入や放映権収入がほぼ無くスポンサー料に偏ってる弊害やわ
TVに映ってなんぼリザルトにのってなんぼの世界で全員ガチンコ勝負なんかなりたてへん 優勝賞金が多ければもっと違いがありそうだけど、賞金なんて弁当代くらいだもんな… >>240
discordで個人で実況してくれてるぞ TVに映ってなんぼなら有力選手のアタックを黙って見てるのは愚策で自分は潰れるとしても捕まえに行くべきだろ
集団の後ろをコソコソついて行って入賞したところで誰も注目してないぞ >>246
テレビに映ってなんぼは逃げの役割が大きいのとレース終盤は追う姿がテレビに映るよりリザルトがテレビに映ったり新聞やネット記事に載る10位以内を狙った方がウケがいいからせーへんよ
勝つ確率があるもしくはポディウム確定ならやってるからレースをよく見てみ
その他はアホみたいに前引いて自分だけ(自チームだけ)アシストが減って損するのイヤイヤ思ってるから前も追わずにモジモジしとるだけや ダバディが鑑定団出ててワロタ
1969年製のルネ・エルスが100万 フミの時始ちゃんもセットで出してくれ、フミはもう解説的にもリモート音質的にもノビシロはない ファンホッペルは無事降格か
最後の斜行も手前で腕掴んでたのもな チューダーサイクル今季4勝目
パリ～ニースとロマンディでのWT勝利はおおきいな
カンチェ鼻高々だろうな >>252
金に釣られてJスポ裏切った奴がいまさら戻ってこられると思ってんの？ >>255
解説金額はGCNもDAZNも一緒なので金に釣られたはあなたの嘘か妄想です。
役に立ちましたか？ >>255
それじゃフミを教育してくれ、座布団二枚の土井ちゃん以下だぞ スポーツ解説なのに金に釣られるやつって真面目にスポーツに取り組む気あるとは思えん
つか、GCNなくなって今年見れるレース数激減なの何とかしてくれ
ほんと楽しみが減ってるし ま、サイクルモードであんなイベントやったぐらいだから
二度とJスポで仕事出来ないと思ってるんでしょ >>263
両方に出たことがある人がギャラは一緒ですって語ったぞ。
金に釣られた訳じゃなくて、せっかくロードレースの放送増えるのに、日本語実況解説してくれる人が捕まらないんで大変だったと。
ロードレースファンを増やす試みで行動してくれたのに、Jspo側が出戻り禁止にして締め出してるだけといってもいい。レースも盛り上がらんし、放送も少ないままで国内放送消え去ってもしょうがないわ フリーランスなんだから雇う方も考えてやれとは思うけどな
まあ現状人員が足りていて、追加で使う必要がないなら、そりゃ同業他社で仕事してる奴には、仕事回さないのも当然だけど GCN、年間5500円であれだけの数のロードレースが観れて本当に最高だったのに 多くのレースを観たいって需要をJスポが満たせてないから、そこを狙って他社が参入してくる
しかし視聴者が少ないから利益が出せない
結局は他社も撤退する
日本のロードレースファンが少ないってのが問題の根本だから、解決できない
こういう時こそ利益を追求する必要のない公共放送の出番のはずなんだがな 民間でも利益の出せる番組は全部やめてリソース確保しろ それを考えると、小俣さんはうまくGCNからJ-SPOに移れたよな。
もともとJ-SPOでやっていた訳でないというのが大きいんだろうけど。
キノッピはどうなんだろ。 >>267
自民の高市が血眼になってチャンネル数減らしたからそもそもねじ込める枠がない 公共放送は既に大部分が特定アジアの狗に成り下がってるんですがね… 木下貴道って、谷口さんのスポーツゾーンに所属してたんでしょ?
いろいろしがらみがあってちょっと難しそうな気が
田村アナウンサーも今年は実況でないね
実況アナウンサー確保しないと、またナビゲーターとしてナカジーと短パンに頼らないといけなくなる >>273
相当頭の調子悪そうだから病院行ったほうがええよ 仲裁裁判所も却下で満期出所だよね
前どっかで辛かったけど頑張ってトレーニングして帰ってこれて嬉しいろコメントしてたの見たな >>277
個人で勝てる実力あるからな、ポガのアシストは嫌だろう ヒルシが勝てるレースにもポガチャルが出てきてしまうしな
なんでも勝てるから棲み分けできないのキツいわ
ポガチャルが勝てないのは平坦スプリントぐらいだが、スプリンターはスプリンターでトレインメンバー集めてもらえないからUAEで走る利点がない ヒルシ移籍ってまだ噂段階じゃね？
新人のデルトロ・モルガド・クリステンが優秀すぎてすぐにでも追い抜かれそうだし延長はしないんだろうけど デルトロ・モルガノってペドロ・デルガドのパチモンかと思った アラフィリップはコフィディスって噂あるけど
まーそりゃフランスのチームだよね感はある クイックステップがレムコ以外地味すぎるな
アラフィリップ放出してフィリプセン欲しいとこだな
フィリプセン契約今年までだよな >>288
どこも戦力として欲しいって感じじゃないし、目立つアタック打てばいいとかチームメイトもやりづらいな レムコのためのチームになってるんだから、今更スプリンターが来てくれるわけないだろw レムコに夢見るのをやめて、昔のクラシックとスプリント狙いのチームに戻る方がまだマシ 両立はできるでしょ
コテコテのベルギーチームなのに熱狂的なファンが多い北のクラシックがダメなんてのは受け入れられないと思うが >>294
そらコロナのドサクサ中に議会の承認すっ飛ばして5年契約結んでるのだからやるだろ
初開催の時に大赤字だったとは聞いてたがそれからもずっと赤字補填続いてんのか
https://ameblo.jp/kei-takako/entry-12728720643.html >>293
それが無理だから現状があるわけで
クラシックで勝てないスプリントで勝てない
空き巣狙ってブエルタは取れたが、ツールで真っ向勝負できる戦力は集められない
クイックステップの財力で両方はむりだし、レムコに全力投球してもツールを勝つことすら厳しい
ベルギー人の人気も失ってますます経営が厳しくなっていく なあ
ジロのポガチャル対抗一番手ってもしかしてGか…？ そもそもﾎﾟｶﾞ以外に誰が出るん
話題が無さすぎて。。 >>297
去年はタオさえ無事なら勝機あったんだがなぁ、今年は単騎エースだし終盤までしっかり付いていくことに専念で、３週目でチャンス作って欲しい ダニマル、オコナー、カーシー辺りも表彰台争いには絡みそう 多分ポガチャルのアタックには誰もついて行かないんだろうな
2日目の山頂ゴールで総合争いが終了するところしか想像できない 表彰台誰になるかで楽しもうかな
ﾍﾞﾝﾋｰﾘｰ出ないかなあ せっかくファンタジック4が揃うのにポガチャルがジロツールじゃ面白くないわ
と思ってたが、ゲゴー終了で誰が勝つのか一番わからんのはツールになったな UAEもポガチャル以外はツールに照準を合わせてるんだな
ジロは舐めプでスプリンター入れてきてる ツールもポガが勝つ未来しか見えない
ジロは全力出さなくても勝てそうだしアシスト的にはUAEの方が有利だしログリッチはまた転けそうだし ログリッチは、いままでグランツールの連戦経験無いポガチャルにツールの終盤の山岳でI'mdeadを引き起こせるかだな。 アラフィリップはジロにでるということはツールには出ないってことかな？ 余程のアクシデントがない限り、ポガチャルはジロをツールへの調整レースとして走って優勝できるだろ ジロ見る意味ねえなあ
地味に期待の若手とかいねえの？ 実績あげてる若手というとグルパマのピシーとか、いまトルコで連勝してるDSMのアンドレースンとか スプリンターは役者が揃ってるから平坦ステージの残り3kmくらいだけ見る分には楽しそう なんやかんや直接対決してた前世代のファンタ4のが楽しかったな ポガのおかげでColnagoの収益が前の3倍以上とからしいな コルナゴって元が売れてないから3倍がどんなもんかわからん つべにポガチャルのバイク制作あったけど、ハンドル周りにケーブル通すのクッソめんどくさいな ボーネンが本音で語ったらガチギレしたコルナゴwww ファビオ・アルがブチ切れてたのはカンパの電動シフトだっけ
イタリアもテクノロジーとクラフトマンシップに溢れた国では有るけど偶にやらかす 電動シフトの先駆けはマビックだった気がするがいまはどうなんだ？ >>318
V4RSとか全然見かけないけど多摩サイとか行けば結構居るん？ 多摩サイで世界を語る男w
日本の売り上げなんてそもそも1%とかの世界なのに
ヨーロッパで走ってる数数えてこいよw ドキュメンタリー ～The REAL～ 【2023シーズン チーム・ヴィスマ特集】第1章～史上初 3大グランツール制覇へ～ メガロマニアックなアイデア
ここまで天に愛されたチームってかつて存在しなかったと思う。
俺もサーヴェロR5買ってから好きになったチームだからファン歴は浅いけど、ヴィンゲゴーとかワウトのチームへの絶対的忠誠心とか見てて胸が熱くなる。
いい状態のチームって喧嘩とかメディアの前で不満漏らしたりとか全くないんだよな。こういうチームに加入して一回走ってみたい。 >>330
をんなのレースは安いんだってさ
金かけずにコンテンツ買えるから買ってるだけで。ほんとは男子のE3サクソバンクとか放送すべきなんだよね、、、Jスポーツさんも金ない中でやりくりしてんだろうけどさ >>328
日本はこんだけ熱いファンがいるから売上の規模で考えちゃいけないよな。
東京オリンピックもさいたまも足運んでるけど、熱気は欧州以下、米国以上だと思う。米国は自転車売上は多いけど、レース観戦勢の熱気ないしな。日本は逆だわ こういう美談に感動してると、水原みたいなのに裏切られるんだよな
悪人ほど美辞麗句を使って悪事を隠すんだよな
一般論として言ってるだけだけど コルナゴは勝ちまくってるのに評価されないなw
いかにポガチャルがぶっちぎって勝ってもあのロゴを見た瞬間にコルナゴオヤジコピペが浮かぶんだろうか UAEは本当にTT強いな
あのTTバイクは相当優位になってそう >>328
海外のCRでメーカーカウントしてる動画もあるけどあんまり日本のシェアと変わってない
キャニオン、トレック、スペシャ、ジャイアント、キャノンデール、ピナレロ等々
色々あるけどコルナゴは木端 去年のGTのユンボもひどかったけど、今のUAEも強すぎるわ
もうちょい戦力分散してほしい またｼﾞｬﾝﾎﾞﾋﾞｽﾏのイキったドキュメンタリーあるんあ UAEのモルガドはいつグランツールデビューするんだろうか 早くもフルハゲさんがさいたまに向けてアップ始めたようだ さいクリ開催は自転車活用推進計画に準じたさいたま市の施策
国策に準じた自治体活動だから採算云々で要否判断されるものではないからむしろ様々な補助金を注ぎ込んで継続されてる >>297
cycling newsだとGとベンオコーナーが有力選手になってたが、Gが対抗馬位じゃね？
ベンオコーナー勝てる気が全くしない。 1強だと他が力を合わせない限り倒せないんだけど
ロードだと最近は他チームで手を組むことをほぼしないから白ける ジロのポガは3週目までは力を抑えて走ってくれ！
序盤で5分差とか付いたら、観る気がなくなってしまう 総合強い選手でもオリンピックではなぜか金は取れない 例外はシドニーのウルリッヒくらいか ポガのバットデーって３週間のうちで１日ぐらいだろうから
それでもせいぜい１分ぐらい遅れるだけだろう
どうみても 単勝◎ポガ 1.1倍ぐらいのレベル そういえばマチューは五輪ＭＴＢ？ロード？どうすんの？ ジロ
中級山岳1
山岳5
ツール
中級山岳3
山岳5
ブエルタ
中級山岳3
山岳8
今年はブエルタがピュアクライマー向け >>351
万全のヴィンゲゴー相手だとそこで完全粉砕されちゃうんだけど、ジロにはヴィンゲゴーどころかログリッチもいないしなぁ バッドデーの存在しないドーパーがなんだって？www 伏兵が来ても表彰台がいいとこじゃない
Gや村長が表彰台よりも新鮮でいいけど 2日目でポガチャルにボコられて数分差ついてあとはサイクリングだろ ポカが総合取る気なら90年にブーニョがやった第一ステージから最終日まで総合を守った完全制覇でもやれよ BORAはラスカノにも高額オファーしてるのか
ピシーもBORAなんでしょ
金があるところに有望な選手が集まるのは仕方ないとはいえ、いつもながらつまらんな レッドブルってF1みたいなべらぼうに金かかるの含め多方面にスポンサーやってるが飲料ってそんなに儲かるのか?
中国一の富豪もミネラルウォータの会社だし ポガチャルは第1週に5分差つけてその後はツキイチで体力温存してツール行くんだよ >>365 そら水素水だの温泉水だの波動水だの訳の分からないビジネスをしたがる訳だ >>354
ジロは5級山岳（2級山岳）が稀によくあるからな ポガがツールにむけての調整レースと考えてるなら
それなりに総合系選手達に花持たせるステージもありそうだな >>371
下手したら直前でジロ回避してツール専念もあると思う
ジロは来年以降でも狙えるわけだからな それより千載一遇の好機だしトリプルツールを狙いにくる可能性すらある >>365
安倍晋三首相が政治資金で神立の水を購入していたと報じた。安倍の資金管理団体である「晋和会」の収支報告書の少額領収書には複数回にわたり「神立の水」として7,980円ずつに分けて事務所費として計上し、総額は31,920円に上るという。
販売会社である光ジャパンは、慧光塾というコンサルタント会社の責任者であった光永仁義の長男光永正樹が代表者を務めるが、光永の経営指導は悪魔祓いやお告げ、心霊治療を行う新興宗教的な色彩が強い風変わりな会社だった[1]。安倍は光永に「お告げ」を受けたり、長男の結婚式で媒酌人を務めるなど母親の安倍洋子とともに家族ぐるみの付き合いがあったという。
また2007年9月の週刊文春によると、第1次安倍政権時代には、事務所スタッフが神立の水を別のミネラルウォーターで代用しようとしたところ、安倍は「だめだ！あの水じゃなくちゃ、絶対ダメなんだ！」と激昂したという >>372
それは無いのでは
チームとして今年はジロ最優先で準備してたんだから 怪我でもないのに直前でジロ回避なんてしたら今後イタリアのレース走れなくなるよ ロードレースの調整はプロやきうのお遊び調整キャンプとは訳が違う ターキーもロマンディも終わってどっちも23歳が総合優勝でいい兆候もみれた。しかしカベンディッシュは晩節汚しまくって何がしたいんだろう >>378
ツール最多勝
出来ずに鬱発症でおわりでええわ
去年のGのアシストでやめておけば丸く収まったのにみっともない トリプルツールを怪我なく完走するだけでも偉業でこれまで達成した選手少なそう
さらに一年のうちに一人で3つ獲るなんて天に愛されないと無理だろう
それよか虹獲ってくれ。ポガチャルならヴィンゲゴーと違って世界選手権で勝つ実力あるはず マチューレムコワウトあたりが短期決戦なら強いから実力だとポガは勝てないだろ 新城、ジロ落選 アルデンヌもあまり良くなかったからね >>382
ロンドでマチュー千切ったの見てないのか マチューは前方集団が落車して足止め食らったレースのことかね？ >>387
>>388
ロンドって書いてあるのにトンチンカンなレスしてるとこ見ると
日本ではツールデフランドルって呼称だった時代のお爺ちゃん？ ポガチャルはアタックで千切れるだけの坂がコースにあれば誰が相手でも勝てるわな
レムコとかの総合系相手ならスプリントで勝負すればいいし そもそも真っ向勝負でポガチャルをちぎり捨てられたのがヴィンゲゴーとマチューしかいないからな
そのうち複数回ポガチャルをクライミング勝負で粉砕してるのはヴィンゲゴーだけ 最近平坦ステージゴール前での集団落車減ったよね
ディスクブレーキの危険性がけっこう言われたけど
実は制動力増えてみんな危険回避力向上してる？ >>375
×：ジロ最優先
○：ツールではゲゴに勝てない可能性が高いから、仕方なくジロに出る算段
(チーム＆スポンサー的にポガが1年にGTを1つも獲れないのはマズイので) >>394
下りの危ない落車が増えたのは戦略的な流行りの問題だからな
ディスクブレーキの方が基本的には安心 UEAがジロで勝ちたいのは準イタリアチームだからじゃないの？知らんけど >>395
ヴィンゲゴーたぶん出ないんだからTDFメインにすればいいのに https://i.imgur.com/UYH5J3e.png
https://i.imgur.com/ByA7vxz.png
Q1: どちらがジロ、どちらがツールのスタートリストでしょうか
Q2: 総合を狙う上でどちらがより強力なメンバーでしょうか マリアンヌフォスさん女性版エディメルクスだな
あと25勝でメルクスの277勝と並ぶな Alison Jacksonが勝った翌日にVosが勝っても盛り上がらないな。
位置取りとタイミング完璧で凄いんだけど。 >>404
アネミック・ファン・フルーテンさんも忘れてはいけないよ
アンナファンデルブレッヘンさんもね なんかもう今シーズン終わったって印象なんだけど、同じこと思ってる人いる？
マジで興味が全く湧いてこない ヴィスマのエースはコーイか
ステージ狙いを明言したね >>416
終わったじゃなくて始まっていないだ。
有力選手怪我祭り→ツールに向けた調性で出場控え、マチューとポガチャルがビッグレース圧勝で見どころ無し。楽しくねーわ
今年もブエルタに期待してる >>418
各チーム主力の復帰戦になりそうだから楽しみだね アイデブルックスがこれで白を取るような活躍を見せたらヴィンゲゴーの後釜争いで一歩リードだな ポガチャルには一週目で勝負ついたなら人間の総合争いや山岳賞には関与しないでほしいな 白の最有力はアレンスマンかな
アレンスマンをGのアシストとして使い倒すのはもったいないぞ ジロに出るのがポガじゃなくてせめてログラレムコぐらいなら
去年みたいにミスター・サタンに負けそうになる楽しみもあったんだけどなあ アラフィリップ劇場が無きゃ糞つまらんツールだったろ、ベルナルの年
最後はコース短縮で盗み取ったみたいな形になったし最悪の年だったわ >>430
あんたがジロを見てないのはよう分かったわ >>428
出ないのかあ
残念
>>432
ますますブエルタが楽しみだわ 丸20年自転車ロードレースを見続けてきたが今年のジロはあまり見る気無し
歳のせいか夜が弱くなって、ジロの放送時間が遅いのも理由のひとつ
面白そうなら途中からAmaプラから申し込むつもり 新城があの時ステージ獲ってればなあ
第５ステージ ピノーめ >>437
女って感じるんかね
木馬跨ってるみたいなモンだろ 俺は38歳？のGを応援するよ
去年のジロ2位、一昨年のツール3位と老いて益々盛んよ 勝ち切るまでのパンチ力はないが地味に食らいついて結果残すんだなGは
落車さえしなければ 2022年ツールの自分の実力をわきまえた上で他人に惑わされずに望みうる最善の結果を達成するGの走りは
おっさんの心に響くものがあったよ ピンク色のポガチャルを眺めるだけの展開は御免だが事故以外で波乱が起きそうも無いのがなあ… >>430
コース短縮なくてもけっきょくあの年はベルナルが獲ってただろうよ >>442
ポガとゲゴが2人でアタック合戦してた時に
Gはアタックには全く付き合わずマイペース走法で、いつの間にか2人に追いついてる場面が何度かあってスゲーと思った 雨の中チームプレゼンテーションとか最悪やな また雨が多いジロになるんか？ ゲラント・トーマスが追いついてきた場面は
アタック合戦でペースが全く上がらない典型的な例 山でのアタックってすぐにペースが落ちるから結局マイペース走法の方が得してそうだよな
ペースが落ちる前に登りきれるくらいのところで動くのはいいんだろうけど 第2ステージのオローパ山頂ゴールでポガチャルがマリアローザを着て、そのまま最終日まで維持しそうだな ルークロウ 今季で引退
INEOS Grenadiers
@INEOSGrenadiers
A legendary career, for an even more legendary Grenadier 👌
@LukeRowe1990
has announced he will retire at the end of the 2024 season. ツールでの面白一発芸が来年から見られなくなるのか残念 >>449
ポガチャル相手にそれをやれるのが現役最強クライマーのヴィンゲゴーくらいだから、あのレベルになるとやっぱりつけなくなるのはキツいんだろ ゲゴーは同じ状態では戻って来ない
出力低下でダメダメになって戻ってくるか
人造人間化して最強で戻ってくるかのどちらかだよ 総合争いの見通しだけで開幕前に面白い面白くないというのは何だかなあ
せっかくのグランツールの見所を矮小化するだけの愚行では
その瞬間を落車することなくライブで見届けるのも醍醐味
100時間近いレースで意外な見所はきっとある フェメニーナ、楽者大杉て引くわ
ボトル爆弾とか論外やろ どうにもこうにも関わらずネットリンチ加害者を使わなかったらこっちに書いていいってことだからな
陰キャはサーフィン
冬はスキースノボな女子は激減するよな >>456
別に見せ場を作る選手は大勢いるだろうけど
総合争いって点においてはポガチャルがバッドデイで5分10分失っても負けないのが確定してるのがなぁ >>320
もちろん
ほとんど政治家などにも関わらずネットリンチ加害者を支持する奴だからｗ
いや評価してた
前期配当金上振れや今期増配計画を好感してんじゃね >>457
去年ですら代替要員のオッサンが今年出れるわけないだろ なんだその言いぐさ 雑魚が新城選手に対してよく言えるな 新城と別府は日本で唯一チャリの事をバイクと読んで
許される人物。グランツール走れる位なら違和感なし だいたいコロナ陽性じゃなくて
抜けたからまたやって営業するん
霊感商法カルトをなんとかしろ
そんなレス見たことなくて会社が倒産する前にその投手が無事卒業できました 昔の海軍大将とかで散々いい思いしてるんだから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間
嵌め込み酷い だから壺の霊圧が消えたのを作るとか。
トイレに行くならまだしも８連敗はさすがにないアピールするのに
今一番売れてて ジェイクはちょっと酷いよなあ
マオタの24時間テレビ「カマやめろ」
これ SPに突き飛ばされたとか気付くと思う
投稿速度は選手本人の配信みたく >>125
グミもバンクも
何らかの金銭取引あったろ Reserve はフックドやで
ただ超ワイドで外幅が31~33mmくらいある 何とも言えんな
Reserve自身がフックドとフックレスの中間仕様だと説明してるでしょ フェミニーナってここまで各チームのエースが落車とか体調不良になって欠場したことないよね
エースがロンゴボルギーニとフォレリングだけになってら
せめてファンフルーテン姉さんがいれば、意地でも引っ掻き回してハードな展開自分で作るんだろうけどなあ、引退が悔やまれる ポガざまぁ
飯島、あの距離でポガが先頭引いてたから不利とか関係ねーだろ ヴィスマ、総合スッカスカだと思ってたら黄色がラストまで残ってて驚いた
アイデブルックスとヴァルテル？ メンツがなあ
今日で実力が分かったよ
ジロは見るに値しない 今日のポガチャルはクラシックで見せてきたアタックのキレが全然なかった
単なる戦略的舐めプなのか？ てかさ、実況なんで栗村がやってるの？
いつもの専用のアナ用意しようよ あの登りで後ろをちぎれないのはイメージとなんか違うよな てか総合勢なのに本気でスプリント踏むのもなんも驚かれなくなったな ポガチャル連れて行ったらどうせ勝てないから
他チームが絶対に牽引に協力しない体制になってる
UAEは馬鹿みたいにステージ狙いにいかずアシスト温存しないと今後危ういわ ヴィンゲゴーいないし飛ばしまくっても勝てるやろポガチャル UAEの山岳鬼牽引ってなんか上手くいかんよな
去年のユンボの鬼牽引は毎回集団を完全破壊してたのに 誰が総合優勝するかどうかに関してはもう明らかだしステージを楽しむ前提じゃないのか？ ポガチャルがここまでハッスルする理由がよく分からん
集団のんびりゴールもできたやろ >>498
KYすぎてみんなから嫌われてるらしいし 去年のユンボはアシストが優秀だったよな
セプクスとかワウトが山岳区間でギリギリまで引いてたけど狙おうと思えば表彰台行けたんちゃう？ クスやワウトが優秀なのはもちろんなんだけど、例えばベノートとかケルデルマンとかが引いてる時でも普通に集団破壊してたし >>498
正直ポガチャルが普通に無双し続けて大圧勝ってのもいまいち面白くないしハンデとしてそういう危ない展開になってくれたほうが熱い 総合はともかく、ステージだと全チーム対ポガチャル思ったより面白くなりそう 特にイネオスは絶対に牽くわけないわな
ローテに加わったらGに不利じゃん >>502
初日からマリアローザの完全優勝狙ってたんかね？ ドグマFとV4RSの空力差が時速45kmで10W以上あるから、
バイクのせいで勝敗がひっくり返ってたかもな >>492,495
GTは3週間あるのに初日から状態あがってるような調整するわけないだろ ポガチャルが逃げ失敗した後に「回ろうぜ」やってたのはちょっとダサかった ポガチャルはチームが先頭を引かない様に手加減しただけ
ライバル不在で退屈苦痛の3週間はかわいそうだな VTR見たらゴール前クソ必死に踏んでるがw
ポガヲタってホントバカだな チッコーネさん今なになやってんの？
今年もツール山岳のポイント乞食やるの？ UAEのアシスト勢はよく頑張ったけれど、
最後の一頑張り領域で全員消えてしまったのは残念だね
今のアシストでは後を千切れていないしなあ
結局はポガチャルの前を塞ぐだけの逆の役割しか果たせていない UAEは去年のヴィスマみたいなアシストで絞り切ってポガチャルを発射したいんだろうけど
どうにも絞りきれないんだなぁ >>512
あの状況で本気でもがかないプロ選手なんているのだろうか ちょっとうまく行かなかっただけで厳しい評価になってしまうのもポガチャルだからしかたないかｗ
ダブルツールの長い戦いが始まったばかりなんだから無理せず体力温存してほしいね Gは10位でまずまずの滑り出しだな
ナルバエスが絶好調みたいだしジロの台風の目はイネオスになるんだろうか ポガチャルにとってショートクランクの良し悪しがはっきり分かるステージだったな
やっぱりトラック競技のスプリンターみたいな脚じゃなければああいうスプリント勝負では分が悪そうだ
とはいえ今日の山頂フィニッシュはハイケイデンスでクルクルと調子良く回して登り切っちゃいそうだが >>509
ポガのスクールの生徒が旅行中にカヤックの事故で亡くなったからそれに捧げたかったのかと >>522
確かにそれはありそう
ショートクランクはトルクかからんもんな ポガ、いきなり1ステージ目から来るとは思ってなかったから面白かったわ
優勝候補がプロトン内で流すだけなら、つまんなかっただろうし >>525
初日〜最終マリアローザ狙ってたんやで
出鼻くじかれてワロス てかV4RSは剛性が高くてヒルクライムはいいけど、スプリントは駄目なの露出したように思える。
バイクを捻って、全体でタメを作ってそれを発散するように推進していく、そんなバイクがスプリントには求められる。 あんなに動いてスプリントでも勝ったらむしろ他のクソザコ選手なにしてたの？っていう >>511
それなのに必死に踏んで馬鹿みたい
こりゃポガチャルの総合もねえわ ニッチな着目点としては純イタリアチーム？のVFは絶滅危惧種のDEROSAカンパでバイクは例の70周年モデル
昨日はそれなりに見せ場作ってた
気合入ってたんだろうな そもそも総合狙いのポガチャルからしたらステージ獲る必要はないわけで
初日からいきなりタイム差付けてきたってのは、冷静に考えればライバルからすればますます絶望的なんじゃね？
ツール調整のためにジロ出場して総合優勝することにしたって話もまんざらフカシでもない気がしてきた 喪章付けて走る選手が全力出すのは当然のこと
出しうる全力で過不足ない
結果は関係ない ナルバエスって、よく知らなかったけど
ポガは余力残しでナルバエスは全力に見えたけど、ポガのアタックに付いていったのは大したもんだね ヴィスマのヘーシンクが昨日の落車で手を骨折してジロのリタイア第一号
ヴィスマやばいな >>541
太陽だったログリッチが去って、落日のヴィスマ、先行きは闇しかない 今までログリッチが落車で呪いを引き受けてくれてたのか
ってくらいヴィスマ怪我人続くな まあそのログリッチ、ボーラ行ってからまた落車してケガしてるけどな
すぐ完全復活できたらいいんだけど
レッドブルが本気出してスポンサードするらしいから今年こそツール獲ってほしいところ
ビンゲゴー、レムコが厳しいとなると今年のツールはポガチャル・ログリッチのひさびさのスロベニア対決か
リベンジ決めたら伝説だよな 創業者がドイツでは悪い意味で有名で資本が入る事に結構反発あるんだな
トランプ嫌いのドイツで同じようなことしたらそら嫌われるわ 距離は長いけど傾斜が緩くて大差は付かない山岳ステージだったな
これくらいの差ならまだ分からんだろ
UAEはアシストがマイカ以外頼りにならない ヴィスマの総合アシストがぺらっぺらな中、思いのほかアイデブルックスがやれてる
これちゃんとアシストつけたらポガチャル相手は無理でも2位にはなれるんと違うか １人だけ別のカテゴリの選手を混ぜるなよ
やる意味あんのかこのグランツール ポガチャルの発射台としてはものたりんね
でも実力派山岳アシストはツールに予定されてるからそっちでは心配いらんだろう
ジロならこれで十分ということ ヒンドレー対カラパスのジロはレベルがクッソ低いにしてもおもしろかったが
今年はひたすら「ポガチャルつえー（知ってた）」が続くのか 去年はログリッチが意外と情けなかったおかげで盛り上がったし結果的に良い落ちもついたわけだが
さすがに今年はちょっとポガが抜け過ぎててダメそうだねえ タデイがあと19ステージ好調を持続できると思う？
20ステージで大逆転があるんじゃないかと
知らんけど これまでポガチャルのバッドデイを突いて勝てたのはヴィンゲゴーだけって時点で推して知るべしって感じ 予想通りと言えばそれまでなんだがここまで予想通りが残念なジロは見たくなかった >>565
陰湿でルサンチマン拗らせたジャップらしいよなw 定石ならあとは守りに入ってジャージをキープするだけだが
ポガチャルのことだからそんなつまらん走りはしないんだろうなぁｗ 蹂躙出来る環境が整ってるんだから、圧倒的大差で勝利するよ。ポガチャルなら良い笑顔でトロフィー掲げてくれるだろう。 第2ステージで2位争い始まってて草
自転車星人による地球人公開処刑執行だ
ツールはレムコ、ログリッチいるだけマシか… タレント不毛の今大会こそ、日本選抜チームを作って特別に入れてもらえれば良かったのになあ
どうせビりかDNFで消えるとは思うけれど、それも興行としては面白いはず ポガチャルのアタックについてったら死ぬのが完全に証明されてしまったな
あいつは勝手に行かせておいて二位争いって思考になるのは当然 COLNAGOのタイヤだけが弱点
チューブレスレディじゃないのかな >>574-575
初日見終わっておいらがいったことがやっと分かったみたいだね
メンツが揃わない、見るに値しない、退屈な3週間だと ポガチャル1強なら追走は常にUAE
もし総合2位以下の全ての選手が隙あらば逃げ狙う動きを繰り返せばそのうちUAEのアシスト陣が辟易して昨日みたいな盤石な牽引できなくなってきて面白くなると思う
ポガチャル単騎になってもTT圧勝で勝負決まるかもしれないけど ポガチャルは元々、UAEのアシストが補強される前は
自チームのアシストが弱いなら、他チームに無賃乗車すればいいってスタイルだったじゃん それでも当時ポガチャルは
とても強い素晴らしいチームだって言ってたなｗ >>580
逃げ集団にメンバーを送れば、プロトン先頭義務も解消 >>582
横風分断されて1分失ったときも呑気なコメントしてて呆れた記憶が
確か2020年ごろ ポガチャルとヴィンゲゴーはアシスト無しの一人での参加にルール変更しよう ポガチャル一強に文句をつけるより2位争いに注目するほうが生産的だろう
地球人カテゴリー1位なら実質優勝みたいなもんだｗ >>573
ポガチャルのアタックについて行くとレッドゾーンでその後終わる、ついて行かないと引き離されて終わる
残された人たちで2位争いするしないよな… 勝負の世界それもトップカテゴリーなんだから弱い他のチームが悪い ポガチャルの性格でツールに備えて2位集団ツキイチリカバリー走するかな？ 総合山岳ポイント取った上で登りゴール全部勝ちにいきそう
平坦スプリントまで勝ちに行くのは危ないからやめなさいｗ >>576
ポガチャルが使ってるタイヤは現在最強のGP5000STRかTTなのでそこに問題はない
今回問題があったのはエンヴィのフックレスリムの方な
ちなみに1日目もビスマが使ってるリザーブのフックレスリムもタイヤ外れてた >>595
パンクする→空気圧が下がる→その状態で走行し続けるとリムとタイヤの間に空間が生まれる→一気に空気が抜けてタイヤが外れる
この流れなんだよ
フックレスはこの流れのうち、「走行し続けるとリムとタイヤの間に空間が生まれる」ってところの危険性が増大してるわけ
外れるか外れないかのゼロイチでしか考えてない人はこれが理解できないらしいが リザーブはフックドだよ
まあ両方ともタイヤも外れてない普通のパンク >>576
チューブレスレディかと
外れたときにピンク色のシーラントが大量にでていた
マックオフのやつかな。。
フックレス問題で外れたのかも 昨日フックドのRESERVEが豪快にタイヤ外れてるし大して関係ないんじゃない？
タイヤ品質の運ゲーかも >>596
これパンクで済んでるからいいけど、これで派手に落車したら大怪我で選手生命終わるかも、後遺症残るかも、って考えると、画鋲巻くやつが存在することにゾッとした
確実に人生捨てに来てるやろ ポガが余裕でピンク獲得しちゃうと黄色に向けての連戦疲れも全くなく
ベストコンディションで黄色獲得
勢いで赤も狙う予感
一年で３冠もあるな まだ二日目だぞｗ
５年も前になるがログリッチもマリアローザ完全着用行けるんじゃないかと騒がれたが、ずーっと単騎でアシスト無くチームも戦い方知らないでトイレ休憩中に落車見殺しでカラパス優勝だったろ。
昨日もパンクで焦って落車とかしてるし、グランツールは３週目の山岳超えなきゃわからんよ。 最近の大事なレース大本命がそのまま勝つのばっかりだからそうなっちゃうのも仕方がない気がする
一昨年のヴィンゲゴーみたいにすっげえの現れねえかな 一昨年のヴィンゲゴーってもう立派な優勝候補だったじゃんか ビスマなら昨日はわざと負けて3周目まで総合リーダーにならないようにしただろうね
だから人気がないんだけど ベン・オコナー「レースで一番間抜けな男だったかもしれない。2番目に強かったけど、一番頭が悪かったと思うから残念だ」
こんなコメントするなんて可愛すぎるだろ >>610
一瞬、この言葉がゲラント・トーマスの顔と声で再生されたのが不思議 逆に、Gをボコボコにする若手が出てきたら楽しみになってくる ツールでは「5月にはイタリアで3週間、軽めの合宿をしていました」というポガチャルさんの姿が見られるのであった >>597
うまく塞がらずスローパンクみたいな感じ？ ピンク色のマックオフと思われるシーラントが仕事しないのが謎
あのシーラント使ってるけどパンクしたこと無いし 穴のデカさなんてランダム
そら塞がないレベルのパンクもあるだろ 昨日のポガチャル落車のリプレイがわかりやすいけど
空気抜けて横Gがかかった瞬間にタイヤが外れてる
あれは怖いな ってかチャリのホイールにチューブレスは無理なんだよ
チャンジャーなしで取り外し出来る位の気密性 リーダージャージ着てる立ち回りじゃないだろ
ここでも勝ちに来てたんか あんなめちゃくちゃな戦法に付き合わされてるGが不憫な気がしてきた ポガチャルの圧倒的能力じゃないとチームオーダー的に許されないことしてるよほんとw ステージ最多勝利でも目指してるのかな
自転車星人の考えてる事は地球人にはさっぱり理解出来ない ポガチャルみたいに若いうちに栄光を知るとそういう記録目指さないとモチベーション続かんのかもね ポガチャルは大人になって自重を覚えたって聞いたことあったんだが？ ダブルツール狙ってるんだから大人しくして最小限の力で勝つとか言う考えはないのかｗ 早いうちにタイム差つけておいて後半戦で楽する予定とかありえるかな
ダブルツール狙うなら ポガチャルのこと大好きだけどさすがに引いたわ そこまでやらんでもええ！
動きすぎて３週目自滅だけはやめてくれよ・・・ ポガとG惜しかったな
ポガは流さずに全力だから好きだわｗ
…ツール大丈夫？？ ゴール前にちょっと良さげな坂があって目の前の選手がアタックしたのが悪い
ちなみに第4ステージもゴール前に坂がある プロトン的にヴィンゲゴが好かれててポガチャルが嫌われてるってどっかで読んだけどホントぽいね I'm dead のカウントダウンが始まった気がするのは俺だけじゃないよな 俺つぇ〜でKY過ぎだろミランも正直ムカついたとかw 選手でもない奴がしたり顔で選手目線で語ってんのマジで草 ログリッチといいスロベニアの総合はこうあるべきなのかｗ 平坦もTTも勝てと ポガチャルは勝ちにきてると言うよりトレーニングに来てるよな
マチューがシクロでやったみたいな感じ 糞つまらん平坦ステージで動いてくれる方が見てる方は楽しいやろ 客からしたら期待に応えてくれる最高の選手だよな
最小の努力で最大の成果を狙う
みたいな奴は見ててつまらん
まあ今日は流石に行かないと思うが(フラグ 昨日みたいな舐めプして二週目三週目に失速したら糞すぎる
でも無茶アタックに突き合わされる他の総合上位も疲弊してしまいそうだが Gが可哀想
G「ちょ、おまｗ なんでスプリンター向けステージで脚使わなきゃなんだよｗｗ」って思ってそう 昨日優勝した人、表彰式でも笑顔が無かったけど、アタックした選手達にマジで怒ってたの？スプリンターの邪魔すんなと？ >>655 ウェイラントに敬意を払ったから
ウェイラントってのは2011年のジロで亡くなった選手
ガッツポーズもWだった >>655
自分の子供＆ポガといっしょに記念撮影してたじゃん
怒っていれば、いっしょに写真撮らないでしょ ポガ、今日は無理すんな
いいな？
無理すんなよ
絶対にだぞ？ ジロはポガチャルのせいでクソツマランレースだろうなと思ったらポガチャルのせいでクソ面白いレースになったでござる 連日理不尽なアタック繰り返してたらGのメンタルがまた崩壊してしまうぞ… ホノレ「レースが大好きな子どものような走りをするから、皆彼（ポガチャル）のことが好きなんだろうね。」 UAEもイネオスもレースをつまらなくする類の駆け引きや不文律は無くしていこうという立場
そういうのを否定しないビスマも昨日みたいにアタックに着いていったら後ろとの差が結構開いてましたという状況なら色気を出してもおかしくないだろう 毎日お見合いみたいなレースが楽しいんだろうなアンチは 誰も逃げないレースはつまらん
特に平坦
こんなことやっとるとスポンサー逃げるぞ 仕切り屋がいないんだろな
アームストロングとかジャラベールとかインデュラインみたいな奴な
プロスポーツの軽い八百長要素や不文律がなくなる方向と ヴィスマだって2022ツールで比較的平坦な丘陵コースの残り10kmでワウトを発射してたし、別にこういう展開を嫌ってるわけじゃないんじゃないか ヤンチャな息子に手を焼くパパの構図(公式発言より) レース後、SNSにてポガチャルへメッセージを綴るトーマス
楽しかったのは分かったが、明日は静かな一日にしないか？#最近の若者は
SNSで牽制してるの草生えるw ステージ優勝ボーナスタイム10秒を取りに行くのを否定するなら中間スプリント狙いも否定しないとな
中間スプリントポイントが来る度に総合系の選手が後ろで大人しくしてないのはおかしい！って実況スレで騒いでくれよ
名物になるから 昨日の最後の中間スプリントはポイントなしのボーナス秒だけだから、そもそもスプリンターのための中間スプリントじゃない。
総合争いのためのスプリントポイント。 >>649
そんな感じがするね
当初の予定と状況が変わってツールと両獲り狙いになったから、
色々な場面を想定して
レース中の負荷がかかった状態でどれだけ出力出来るか試してるのでは
ポガが想定しているフィニッシュがツールなのか五輪なのか世界選手権なのかはわからんがw >>665
金持ちチームじゃんそれ
雑魚チームはチャンスなしか ポカチャルのパンツの色おかしいと思ったけど、あれはチクラミーノのパンツを間違えて履いてたのか >>668
おっさん乙。時代が古すぎて見る機会ねえよ。 >>674
前に総合系の誰かがインタビューで言ってたけど、足に負荷掛けておかないと勝負どころで足が動かなくなるって言ってて
やはりトップ選手は違うんだなと勝手に納得したのに誰が言ってたのか忘れたわ いまさらながらリドルトレックは新型red使ってる人がチラホラおるような ゲゴが勝つ
→ド呼ばわり
ﾎﾟｶﾞが勝つ
→空気読めない、不愉快
ヨルゲンソンジャパンが勝つ
→ド
動きのないグランツール
→つまらない
なにならいいの ビスマ批判は現にドーピング陽性の選手が所属しているという事実に基づいているが>>638は単なる流言飛語だな >>684
ソースはTwitterのスポーツジャーナリストアカウント
探すのめんどくせ ヴィンゲゴーは今日からトレーニングに復帰
「ツール出られるか確定的なことは言えないが、出られるよう最善を尽くす」とのこと 6/29からだからな、約2か月あるからゲゴなら可能性はあるんじゃないか？ 俺も骨折したことあるけど6末では完治はしないと思うぞ
しかも骨折の内容的には重い方だし
トレーニングで戻すことも考えないといけないから余計に無理だ 例えツール無理でも早いことどうにかしないといけないんでしょ
練習しないと能力は落ち続けるんだし ポガはステージ勝利者のインタビューに乱入するのも好きな陽の者さ！ スプリントステージの免罪符でUAEが全く牽かなくても許されてたのに
最後にあんな事されたんじゃ怒って当然
アレが見所で面白いなんてキッズしかおらん 選手でもない奴がしたり顔で選手目線で語ってんのマジで草 昨日もだけどミランめちゃくちゃ強いな
アシストが強いのもあるが他のスプリンターより長くもがけてる気がする 20秒1620Wってちょー強くね？
キッテルとか15秒で1400W台くらいだった筈 怪我明けのヴィンゲゴー
ジロ明けのポガチャル
いい勝負になりそうだ
それでログリッチが優勝したら完璧だけど >>703
すげーな
あれだけ走った後で競輪選手並の数字じゃん ケイリンは無理でも流石セントラ60秒だか61秒出すだけはあるな
競輪選手ってか日本の短距離トップ 流石にそれは無いだろう
それじゃまるで競輪選手がロード選手の下位互換みたいじゃん ジャパンカップクリテリウムとさいたまにも一時期競輪選手いた気がするが、数周で居なくなったしな。 こないだネイションカップで優勝した太田海也は2400Ｗ近い出力 REDの新型が出て来てるけど機能的には大きく変わらなさそう？
UDH不採用だし12速だしなんか期待外れやな 競輪の選手って200km走った後にスプリントや山登れるの？ >>718
今んとこt-typeはフロントシングル前提だからロードでは難しいんやろね
フロントダブルのが出ればクッソ欲しいけど いちいち競輪と比べたがるアホいるよな
相撲とボクシングどっちが強いか？とか言ってるようなもん 競輪選手ってJCのクリテリウムも完走できないイメージなんだが 5000ｍと400mの選手比較して400ｍの方が平均速度速い！って当たり前 ボルトはマラソン完走できないから雑魚！
ほんまアホらし 日本じゃ中距離トラック選手が金稼ぐために専門外の競輪やったりするけど、ロードが盛んな国だとそれがロードレースになったりするんだよな >>724
キツいコーナーの度にストップ&ゴーみたいなレースで晒し者にされる競輪選手は流石にかわいそうだわ >>723
相撲取り(曙)は思ってたよりも弱かったな、総合じゃボコボコにされるだけで何もできなかったな…
一方、アメフト選手(ボブ＝サップ)は強かったな 競輪側もイメージ悪くなるだけだってわかってクリテに出なくなったよねｗ ミランてトラックもやってるから普通に競輪でも勝てるやろ >>730
おきなわだと市民50キロには出るの禁止になったよね(90年代に二回くらい勝ってる) 今はトラックに特化した練習するのが当たり前になったけど、昔の競輪選手はメルクスみたいにとにかく距離踏んでたから、それこそ中野が世界とってた頃くらいの昔なら競輪選手が当時のロードに転向しても多少は対応できてたんじゃないかと思ったりする
今は無理かもなぁ >>729
張り手突っ張りブチかましあり
四つに組んで投げ飛ばしても良いなら誰も曙に勝てないと思うけどね
殴る蹴るとは根本的に違うわな相撲の動きは
ロードとケイリンもまるで別物
選手の身体つき見りゃあ明白だわな ビスマはラポルトがうまく牽引発射したのにな
ワウトだったらもう少し先まで牽けたのだろうか？ コーイのトップスピードがミランやメルリールより遅かった
落車の影響かなんか知らんが単なる力負け >>734
オープンフィンガーの総合だったし、当然その辺はありだったでしょ
ただ全く相手にならなかった(組む前に潰されてた)じゃない
柔道家は総合でも強いけど、相撲取りは弱いしすぐガス欠で動けなくなってた
スレチすまない、これでヤメておく 相撲取りはローキック数発で動けなくなるから下半身への攻撃ありのルールでは弱いよ
もう忘れてるだろうけど曙もちょっと遠くからペチペチ蹴られるだけで何もできなくなった
坂があるだけで駄目な競輪選手がロードレースで通用しないのと似ている >>738
734の言う通りその辺は反則扱いだった
実際観戦した俺が言うんだから間違いない
せめて張り手ぐらいアリにしろよって当時も言われてた
じつは相撲のルールってものすごく危険で総合でも禁止事項ばかり
海外からも人道的に問題ありってたたかれてる
ヘッドバットあり、ヒジあり、まわし掴んでの投げ技あり
土俵の周りに転落防止のロープがないのが一番の問題といわれてる
実際力士ってケガ人ばっかだしな
まあスレチなんだけどデタラメな情報が拡散されるのはよくないからね 総合格闘技というものはそもそもグレーシー柔術を普及させる目的で創始されたのだから、
ルーツを同じくする柔道家が総合で強いのは当たり前なんだよね
あと総合ルールでは違反ではないけど競技上あまり有効ではないのでローキックは使われない
ローキックが多用されるのは立ち技の場合だけ
ようするにけっきょくのところはルール次第ってこと >>710
ドーピング拒絶した選手への集団嫌がらせを指揮したランスさん
喚いてるのそのマネージャーさんすかｗ >>732
その頃の市民レースって割となんでもありだったよね
後にプロなった某登録競技者が市民200に出場して数々の蛮行をやらかして雑誌にチクられ吊るし上げられたり >>735
ガンナとポガを一緒にするの？
初心者？ >>735
ガンナは陸上でいう5000mや10000mの長距離だからな
ケイリンは100mや400mの短距離にあたるから、比べるのは違うんじゃないの？ ガンナのこと全く知らない奴がポガチャルと同一視してるの笑えるな アームストロングがポガチャル、マチュー、ゲゴーらトップ選手達が仲良すぎるのを批判してるらしい 笑 ランスはUCIの会長やミケーレ・フェラーリと仲良かったんだよな 久々にJスポ契約してサイクルロードレースを見てるけど(多分8年ぶりくらい)
自分が見ていた頃のカンチェラーラもシュレック兄弟もニバリもコンタもヴォクレールもみんな引退しちゃったけど
カヴェンディッシュと新城幸也とフルームがまた現役なのがホントに驚いた
今の選手の覚えるところから始めてるけど
ポガチャルは凄いな こいつ注目してくと面白いって選手は他にいる？
出来ればジロ出てる人で
ほぼ初心者なのですまん >>754
なんか抜けてる顔だよね
>>755
カンペナールツ >>756
ttps://www.jsports.co.jp/cycle/about/pickup_2024/Victor_CAMPENAERTS/
アワレコ取った人かー
ジロには出てないみたいだが
>>757
ttps://www.jsports.co.jp/cycle/about/pickup_2024/Ben_OCONNOR/
この人ね！
2人ともありがとうー！
チームもずいぶん変わったなー
もはや毛ガニ銀行とかもないのね >>758
カンペナールツさん、去年のツール18ステージ逃げ切りの主役で最高に面白かった
たぶんツールには出る
ロットデスティニーはまだプロチームだけどジャパンカッパでやらかしてくれたファンヒルスとか有望株もいるし結構おもろい まだプロチームじゃなくって成績悪くってプロチームに降格
いま必死にポイント稼いでワールドチーム返り咲きを狙ってるが正解
Lottoがどんだけ歴史あるチームかわかってんの？ｗ 補足として
ファンヒルスのやらかしというのは
昨年のジャパンカップクリテリウムで最後のゴールスプリントの際
当時国内チームにいたギリシャ人選手がスプリントのラインに横からすっ飛んできたので
思いっきり頭ひっぱたいたらTVカメラにバッチリ写ってしまい、罰金と2024シーズン序盤出場停止 スプリント前に横から手で押した悪質な選手に対して怒ったわけで斜行とは違うぞ これピエトロボン勝ってたら大顰蹙だったろ
トマが勝ってよかったわ 絶対アタックすると思ったわピエトロポン
あと100m待ってから行けば勝って卑怯者として歴史に名を残せてたのに 3位の奴、誰か知らないが全く牽かずに奇襲で姑息ってイメージだな チオレックとか若い頃のサガンも全然引かずに勝ったことあるし勝てば官軍 ラポルトとバルテルも落車負傷とかビスマ呪われすぎだろ
やはり今まではログリッチが負を全部受け止めてたんだな… 全然牽かず奇襲で勝つのもロードレースの戦略
ＴＴじゃないのよ >>771
人気も露出も落ちてスポンサーも逃げてくだろうし、ログリッチが入る前の元のB級チームの立ち位置に落ちてく気がする。
ワウトが移籍するようなら終わり >>762
Lottoって1990年代からチームだったんだぁ() >>761
ロード乗りはこういう気持ち悪いの多いよね 引かない奴がいるのに牽制せずに逃げ切った残りの3人が素晴らしいよな
それに対して先頭交代拒否したトレックとスーダルのアホっぷり >>772
非紳士的行為として、選手やファン、他チーム首脳陣から嫌われる
つまり、今のチームの契約切られたら、行き先がなくて引退まで追い込まれるよ
ただ、昔に比べると緩くなった感じを受ける。 元々あまりお得感が無い年間パック、有料でジロ見れてる人には更にお得感無いと思うのだが サイクルロードレース見るなら
基本的に3月〜9月の7か月だけでOKだからね
あれは全然お得感がない
つか、DAZNと統合してくれないかな
F1、自転車、野球、サッカーが見たいので
自転車のためだけにJスポと契約だもん サッシャは各地の名所とかしっかり下準備して都度解説してくれるのが非常に好印象
英語堪能だし同時通訳できるし超有能だと思うわ
元々ロードで実況始めたわけだけどこんなに有名なったのにまだ続けてくれて感謝だわ 中途半端にサイクルロードレースに手を出して数年で放り出したDAZNにいまさら何を期待するのか ロードレースって不思議なもんでマジで座敷童的な幸運の選手がいるから笑える
手放した途端にチーム全体が不幸に襲われるとかマジでよくある >>783
F1でもサイクルロードレースでも
サッシャにはお世話になっている
ホントに有能 >>786 ユーモアもあるよね
いつだったかのグランツールでレース開始前の選手インタビューで現地の音声が入ってこないまま進行してて、いつも通り初めはテンプレ対応してたけどいつまで経っても音声が入らないから最終的に
サッシャ「それではデュムランの、、表情をお楽しみください！w」
とか言っててさすがに笑ったわ >>781
新規か
ロードレースはもう捨てられたんだよ
daznに 俺は野球サッカー見ないからJ SPORTSでF1やってほしいわ >>788
そういう経緯があったのね
新規ではなく子どもの受験とかで見れなかったので数年ぶりの復帰組だな
以前に見てた頃はDAZNなんてなく
普通にスカパーでJスポ見てたから
選手もチームもすっかり変わったけど
サッシャの実況だけは変わらないで嬉しかったよ 彼らと比べて僕は体が小さい（身長179cm・体重68kg）からね。だから逃げに活路を見出しているんだ」（トマ） スプリンターに比べれば小さいってだけだな。
でも、ユアンやカヴよりでかいぞ。 今日は面白そうなステージだけど明日がTTだから総合系の選手は動かないかな
逃げに乗りたい選手は多いだろうな 小さいってのは細くて薄っぺらで加速力に劣る体だと言う意味だよな
ユアンやカブは小さいが分厚い >>767
どうせなら勝ってほしかった
その後どんな扱いをされるのか楽しめたのに ピエトロボンは何の実績もない選手でトマやヴァルグレンに比べて格下だから勘弁してやれという擁護意見もあるな こういう奴は徹底的に叩いておかないとますます卑怯者が勝つスポーツになって面白くなくなるんだよ
足の引っ張り合いしてるJプロみたいなレースが見たいなら応援してやれよ 昨日のあれで記憶に残る選手になったピエトロボン
名前も特徴的だし 本牧通りでノルウェーのジャージ着て走ってたのトライアスロン横浜2024の選手か。
赤信号で律儀に停まってたんで目を引いたｗ
スポンサーロゴの入ってないジャージ格好いい！ 3人逃げ面白かったわー
こういうドキドキする終盤良いな >>773
成績が上がるとスポンサーが離れる謎のチーム、LottoとJUMBOとか 昔のユンボは応援したくなるチームだったけどもうそうじゃないもん
全部仕方ないよ 放送しないのに日本のレースがサイクル誰来るにあるぞ UAEよりイネオスのがプロトン牽いてること多くね？ UAE 逃げさせて適当な奴にジャージ押し付けたい
イネオス ずっと着てろ。タイム差開きそうなら埋めるわ
こう言う事かと 昨日に関してはプラップを行かせてOKのUAEと行かせたくないイネオスの思惑でそうなった
ポガチャルに我慢させたことといいUAEにしては珍しく良い戦略だったな 逃げとブリッジのせめぎあい面白かった 惑わされずに我慢のUAEも良い戦略 さすがにタイムトライアルの日は、機材の話できる人の解説。某元メカニックでなくよかった TT用新型ヘンテコヘルメットの御披露目は有るかな？
ヴィスマのアレを超える奇抜なデザインが出てきたりとか… 昔、同じ様な表情をしたホットシートを見たような気が・・・ やっぱポガチャルって本質的には総合勢じゃなくて自転車乗るのが速すぎるだけなんだってしみじみと感じる まあ、見てろ
今日はポガ脚売り切れだから面白いことになるぞ こうなるのは分かってたと言うのは簡単だが実際に起こるもんなんだなあ
あとは適当に総合勢をチェックしてるだけでピンクだがポガの場合はまだ暴れまくるんだろうなあ
まぁそうこなくてはって感じだが プラップ今後も要注目だな
あんなおもしろい奴とは知らなかった だから言ったじゃん、２ステージで終戦って。
どう見ても ポガ＝F1マシン その他選手＝自家用乗用車もしくは軽自動車
そのぐらいの差だよ ポガ自身のマシントラブルでリタイアでもない限り勝つこと不可能 ガンナとポガチャルのラスト6.6kmの出力が一緒だったらしい
体格差考えたらとんでもない ポカはログに勝ったときから空気読めないやついう感じやわ
ゲゴにやられて涙目だったときはざま〜だった >>849
他の選手は全力でTT走ってないと思ってるの？ ポガチャルは今日も大勝ちするんだろうな
やる気は充分
2位とどのくらい離すつもりなんだろう >>856
他の選手がTT走ってなくてもポガチャルは勝ちそう 第二計測でポガチャル47秒遅れ
「やっぱりTTはガンナやな」と思って寝落ち
今朝起きて「ファッ？！」てなった ヴィンゲゴー、お前が必要だよ
お前がいないとツールもあっという間に終戦だよ もう一回TTあるから他の総合勢と最終的に10分くらいは付くだろ >>853
皆わかってるけど内容に驚愕してるんじゃないのかな 本来なら一強のはずだったのにGに敗北寸前まで追い込まれて盛り上げてくれた去年のログリッチの「ちょうど良さ」は偉大だった
ログリッチとレムコはポガゲゴには一枚劣るけどその辺が面白いんだよなあ 何年か前にツールで見た光景で吹いた
やっぱあの顔になるんだな… 登りTTの時点でガンナがポガチャルに勝つ見込みは薄いしな
会心の走りだったんだろうが、相手が悪かった もうマルティとGのケツについて残り２週間流せば完勝なわけで
ツールに向けての良い調整になるのは確実
まあ、ポガが流しても山岳ステージでは勝手に回りが全員落ちていくだろうから
さらに総合のタイム差がついていくだけ
山岳賞もほぼ確定だろう >>865
一枚劣るというか地球人最強がそのあたりで均衡してるってことだろう
F1と自家用車の例えは極端としても１人だけレベルが違いすぎる奴がいるのはやっぱり勝負としては白ける
俺は化け物っぷりが楽しめるので割と好きだけど ガンナは今年はオリンピックに向けて筋肉量増やしてきてるだろうから
登りで大逆転されるのは仕方ない >>869
2強がライバルでしのぎを削るのが面白いね
F1だとセナプロとかラウダハントとかあるけど
サイクルロードレースだと1強が多い気がする
2強だとランスとウルリッヒとか微妙なセレクションになりそう >>871
TTで手抜きする総合エースって凄いなw 流石にガンナ相手に手を抜く余裕はなかったと思うけど
とはいえGCは終戦感すごい だからポガチャルは全チーム全員で潰しにいかないとダメなんだってことだ 心拍数が低いからって大会に出ることすすめられてるんですが、そんなのでむいてるんですかね？
田舎の大会では優勝したことあります >>849
他の選手は失速しないの？
全員てを抜いてたの？ >>877
やりたいならやれよ
それだけだ
結果がどうなるかなんてやらなきゃわからん もう後はツールに備えてサイクリングすりゃ優勝なんだが、それでもなお突き放そうとするのかな？
ツールに向けての調整としちゃこの上ない状況だが ポガチャルにもバッドデーはあるからまだ安心はできない。
と、思っていた俺も二週間後には(略
今年はパリ五輪ロードを楽しみに生きようかな。 ジャンボビスマにはバッドデー無いけどな
なんでやろ？？？ 登坂能力 Gの絶好調＝ポガバットデー
そして最後にゴール前スプリントであっさりポガ先着 ログリッチは去年のジロでバッドデイにクスに助けてもらってたし
ヴィンゲゴーはバッドデイを致命的なタイミングで引いたことがないだけじゃない？ アホの子ポガチャルなんだからこれからもどんどん差が広がっていく ポカは昨年みたくワンデーで手抜きせずに戦ってツール失速したみたいになるよ 去年はポガチャルが怪我明けだったしUAEのアシストが早々に消えていく中ビスマのアシスト陣は万全の布陣を組めていたのが大きかった
今年はまるきり逆になりそう >>868
宇宙人がヒトの尻ツキイチで我慢できるとお思いですか？ ログリッチはいつも落車して自らケツ出してるイメージ 今日山岳ステージで更に追い討ちかけるか他が巻き返すかどっちかな
タイム差そのままみたいな展開にはなりそうにない気がする ポガチャルが総合を守る為に大人しくするとかありえん。攻撃は最大の防御と言わんばかりに攻め続けるやろ ログリッチがレースだと負荷が低すぎると言ったように、トップオブトップレベルになると他の選手に合わせて走っていると、トレーニングとして十分な負荷を掛けられない。
タイム差を広げるとか、区間優勝するとかとは別に、ツールに向けたトレーニングの為にも今後もアタックせざるを得ないだろう。 素人レベルでも脚力差ありすぎると強いやつは強度低過ぎて練習にならないとかあるがそれの世界トップ版てことだな ログリッチは負荷云々より集団走行慣れるためにレース出たほうがいいんだけど
負荷ほしけりゃ無駄アタックで稼いで >>892
もしかしたら選手の中で一番長い時間世界にケツを晒してる可能性もある みんな決定力のある動きをできるタイミングを過ぎてたな
ポガチャルを警戒しすぎて
バッドデイ臭かったGは助かったな ポガチャル一強状態で賢い走りされてもなんもおもろくないw
前みたいにアホな速さでも見せつけてほしい なんかGTじゃなくてカタルーニャあたりのステージレースを延々と見せられている感じがする ゴール前だけ見れば良かったレース
それまで何もなさすぎ >>897
写真見たがバイクの壊れ方エグいな
命に別状はないのが不幸中の幸いか ポガが総合2位3位にツキイチしたら、もう決まりで面白くねえな…
ポガが悪いんじゃないが… 新しいカニバルとして何かアンタッチャブルレコード成し遂げてほしい ポガチャルはツールに向けイタリアでワールドツアーチーム合同合宿中 起きたら特に何も起きずにポガチャルが勝ってた
今日も似たようなことになりそうだ >>911
これか
https://pbs.twimg.com/media/GNSX9j6XkAA70轢かれてQ9?format=jpg&name=large
トラックに脚を轢かれて腓骨と脛骨の骨折
上半身轢かれてたら死んでたな >>914
コレだわ
グランツール総合トップ10位以内の選手はドーピング検査を義務化しろ >>917
俺ならトラックに足轢かれたら写真撮る余裕なくすわ
運転席に殴り込みに行ってしまう ﾎﾟｶﾞはああいうのは出きれば控えてほしいな
どっかの恥ずかしい中年みたいで。。。 だいたいポガのジャージ見ればわかるだろ
１週目で総合ジャージ着てもたいていは上ジャージだけなのに
すでに上下全身ピンクだ、しかもコルナゴも普通に半分はピンク塗装
ポガとUAEはすでにピンク獲得は確信してて気持ちはすでにツール準備ですよ 当たり前の予想されてた話を、さも自分が今気付きましたと長文で言われましても… 99％の方が分かっていたことをそれみたことかとばかりに言われてもな 白争いも山でアイデブルックスと戦える若手はいないからほとんど確定臭いし
山はポガチャルが独走
ポイント争いとポディウム争いくらいしか見所が >>917
俺もこんなことされたら
座りっぱなしの運動不足のジジイなんか血祭りにしてやるわ
腕時計メリケンサックにしてブン殴ってやる リーダージャージがスプリントで区間獲っちゃいます！おかわり！
慣習的にどうなの？ >>927
勝っちゃいけない慣習なんかねえよ。
氏ね。 スプリントステージならスプリンターのチーム
総合ステージならUAEが引けとかあるやろ
全ステージ狙うなら全ステージUAEが引いてけってなる 守護神が移籍したりするのを体重があるぞ
しかし
生主としてのスキルを選ぶときに作れるわけないわ 事務所は法的措置の発表なかったらどうするかってことかと
サロンの代金なんだよ
でも俺が一生分からないテーマだな、めちゃくちゃ名曲だよ ほとんどソシャゲの質が流石にあれ？」
日本語で一番面白く配信を >>783
痩せてるかみたいなやつやれとずっと思っていたら
自分がやっと復学するの禁止 >>928
アマチュアならわからけだプロスポーツは興行だしー 身の丈に合わない箱だったね
サンデー漫画家になったらもう予知できんよ
運転手心臓停まったままバスは横転せずにスケート連盟が望む理想のフィギュアがどうこう言うことなんかな >>57
おい、冗談でもそういうことを言ってるから今後何か来たセフセフ >>73
人生プラマイゼロだから誰かと滑ることもある 連続で電話してりゃもうとっくにアニメ化済みやんけ
ほんとダブスコウレションしそうなら損切りも考えるかな
コロナワクチンってインフルエンザワクチンと同じで変な思想に固まって他人の性事情暴露がなにもしなくて当然なのに4500歩くらいしか歩けてないな
もともとニコ生の過疎銘柄にもスレてるだろうし >>784
ノーポジとか言わなきゃわからんのに
どうしてこうなったん？
そう考えると凄いんだよ パンツも写真のやつでもない運転していないという事は大切に守ってる ツールまでにヴィンゲゴー復活してないとまずいな
ジロなら我慢できるけどツールでこんなこと起きるときつい いうて病み上がりのヨナス＆絶不調のヴィスマのサポートでどうにかなるもんなのか・・・・ >>948
肺に穴空いてそんな簡単に復活しないでしょう なんかビョークってアドレナリン出まくってるよな
ポガチャル以上にポガチャルっぽいテンションだ
「そして2級を下り終えた後、ステージを獲りに行くかどうかをみんなで話し合った。特にミッケルがやる気だった。調子はいい、勝ちを狙おう、と。」 な、ポガチャル大したことなかったろ
こんなもんだよ >>948
レース(＝強度が低い)に出ず、高強度トレーニングに勤しんでいるログリッチを信じろ
(去年のジロでGに辛勝のログリッチが、ツールでポガと勝負できるんだろうか…) ヴィスマは全体に不調だけど、その分クラシックのファンダイケ兄弟やヨルゲンソン、ジロのアイデブルックスといった若手に経験積ませていいパフォーマンスを出させてるあたりやっぱりタダでは起きないチームだなって感じる 去年はイネオスが有力選手を放出しまくってるなぁと思ってたけど
意外と、突出した選手がいないだけで平均レベルは依然としてけっこう高いよね
age >>952
このレスの人？どこが面白かったの？
849 ツール・ド・名無しさん sage 2024/05/11(土) 07:46:10.15 ID:AFaXC3Fd
まあ、見てろ
今日はポガ脚売り切れだから面白いことになるぞ >>953
しかしログリッチはコケる
なぜかツールではコケる
多分今年のツールでもコケる 「見ている側は確かに面白い。だが、不思議に思うことがある。長い目で見れば、このように全員を殺すような走りは最善の戦術ではない。
チームやライダーの友好関係を保ちたいだろうし、体力的にもそのほうがいい。
今、彼のチームメイトは、ポガチャルがこのレースで勝てるように、死に物狂いで走っている。何人かは2週間、そこから回復しなければならない。」
さらに、ヨハン・ブリュイネルは続ける。
「2月の勝利は、何の価値もないだ。7月が重要になる。このような熱狂的なライダーがいることは素晴らしいことだが、サポートカーではそれを抑えなければならないと思う。
そこは、計算された冷静さが必要なんだ。でも、今、私が思うに、そこには情熱もある。それが、ポガチャルの中で自分を見せたいという気持ちをさらに強くしているんだ。」
あくまで、チームの管理側からの意見として話している。確かに、タデイ・ポガチャルが好調なのはよいけれども、周りのアシストの疲労も考えないといけないということだ。 上は去年の記事だけど
ポギががむしゃらなのはバッドデイに備えた貯金説もあるけど
チームが基本放任なのかジャネッティの方針なのか知らんけど
よくわからない
ネットフリックスのツールドキュメントはOKだったのに取材拒否したりでユンボに比べて閉鎖的で変なチーム >>958
UAEはツールにはチームメンバーほぼ総入れ替えで行くみたいやけどな
連戦になるのはポガチャルとあと1人くらいやないか？
昨日の勝ち方見てもわかるようにチームは総力でポガチャルの最小の労力の勝利を作る方針みたいや
で、ジロのチームはジロで燃え尽きて、ポガチャルは最小限の疲労で優勝し
フレッシュなメンバーとツールを戦う
という戦略なのは誰の目にも明らか
(ついでにその後のオリンピックまでがターゲットっぽい) 報道あったけどグランツールとれなくてスポンサーがお冠なんやろ
今年はゲゴが傷んでくれたおかげでツールも行けそうだけど ブリュイネルみたいなドーピングクソ野郎（UCI永久出禁処分）のコメントを聞きたがる人がいるのが信じられない ビンゲゴーは肺に穴があいたらかしばらくは無理だろ。無理するとまた穴開きそう >>965
大失速してないし面白くもなってないけど何で予想が当たった感出そうとしてるの？ >>962
TKCなんかはブリュイネル追っかけてるよ
あいつは時流にあえて逆らうタイプで、ポガチャルとかよりアームストロングとかブリュイネルを信じる古参ライダーだからな >>959
最初はポガチャルが初日から勝ちに来ててチームに無理させてんなーって思ってたけど、上にもある通りジロ班とツール班でほぼアシスト全員入れ替わるから、アシスト間の「今年の仕事こんだけやったぜ」争いが厳しいってのも背景にあると思う
ジロでポガチャルに4勝させたから来年はツールのアシストに選抜してくれ、的なディレクターへのメッセージね
で、ディレクターはポガチャルの疲労は加味しつつも勝てるうちは好きにやらせてると >>968
トップチームでの立ち位置と契約更新が掛かってるもんな ジロはもう温存しても勝てるだろう
ツールも消耗少なめで勝てたらばブエルタ出て欲しいなー
前人未踏記録のチャンスなんだし >>974
でも、それ達成したらもうコンペティターとしてのモチベーションのピークは取り返せなくなりそうｗ >>974
ゲゴーが出場予定なんで、いくらなんでも消耗少なくてツール制覇は、ない。 >>979
その方が楽しいだろう
Gもアシストしてたしウィギンスもマイヨジョーヌで壁のアシストした事も有った
古いのだとウルリッヒも >>951
去年のツールでJスポ解説陣全員が戸惑うほどキレ倒しながら先頭牽引かなんかしてたことがあったけど
あれ確かビョークだったよね
あのときからビョークと聞くとメンタルコントロールはおろかテンション上がるとオーダーにも従わない荒くれ野郎なイメージ コーイやっとひとつ
トレインに相乗りして差し切る得意の形にようやくできたな
ワウトが出てればもっと勝ててただろうになぁ ジロ「毎回ミラノサンレモにすれば平坦ステージも盛り上がるんやで
最後ポガチャルの引きが無かったら逃げ切ってただろｗ
面白すぎるわ ポガはスプリンターステージで勝ちに行くなとかごちゃごちゃうるせーからスプリンターチームに貸し作ったんだろ >>973
TKCさんは輪界のフィクサーやぞ
TKCさんがこれからはこうなると言えば業界はそれを推していく
業界人でTKCさんをフォローしとらん奴はモグリや ポガトレイン無賃乗車してるやつばっかりで草
モラノが真後ろにくっついて行けてたら2着以上だったな このままだと総合敢闘賞もポガチャルが持っていきそうだな こりゃ今年のGCはダイジェストだけ見てりゃいいわ・・・ >>992
このスレにはこうやってわざわざ突っかかってくる奴が多いな
自分と異なる意見の存在を認められないと生きていくのに苦労するぞ >>993
むしろダイジェストしか見てない奴がポガ叩きしてるんじゃ・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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